פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4102

כבוד הנשיא – לא כבוד ולא נשיא

רוני קליין (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 12:05)

כבוד הנשיא – לא כבוד ולא נשיא

רוני קליין

מרוב זעזוע שתוקף את אזרחי המדינה על כך שהגענו להגשת כתב אישום נגד הנשיא על שלל עבירות מין – החל מהטרדה מינית וכלה באונס – אני רק רוצה להעיר כמה דברים:

משה קצב הצליח להיבחר לנשיאות ולנצח את פרס בזכות תמיכתו של הרב עובדיה בדקה ה-‏90 להצבעה בכנסת. אגב, התמיכה בדקה ה-‏90 נועדה להתעלל קצת בלוזר הנצחי של הפוליטיקה הישראלית שהתמודד מולו בשנת 2000. אחרי ההפסד לקצב התחלתי להאמין שהלוזר הנצחי שלנו מסוגל גם להפסיד בחירות מוניציפליות למועמד ניאו-נאצי בעיר מלאה ניצולי שואה.
את תמיכתו בקצב הסביר הרב עובדיה, בין היתר, שקצב הוא שומר תורה ומצוות.
בתוך ''בין היתר'' כלול, איך לומר בעדינות, תואמות עדתית משמחת בעיני הרב.
כיון שהרב עובדיה כבר כינה את שופטי בג''ץ ''בועלי נידות'' כדי להבהיר שהם אינם שומרי תורה ומצוות – לאור הראיות שהתגלו בחקירה הרב עובדיה בהחלט יכול לטעון, שנשיא אחר היה מסוגל לאנוס נשים גם בתקופת הנידה. כך שהרב עובדיה בכל זאת תרם משהו לטוהר הנידות בשירות הציבורי.

הכחשתו הגורפת של קצב לכל ההאשמות נגדו קובעת, בעצם, שאף אחת מהנשים המתלוננות נגדו לא זכתה אפילו לראות את איברו הנשיאותי. שלא לדבר על להרגיש אותו. חד וחלק. כל השאר זה רק פלפול משפטפטני של פרקליטים.

וכעת לגילה. רעיית הנשיא.
ליבי באמת נכמר עליה.
בשיחה אחת בארבע עיניים עם מתלוננת אחת (מיני רבות) יכולה היתה גילה לנהל שיחת נשים באי-אילו סוגיות טכניות הקשורות לאיברו של הנשיא כדי להחליט בכוחות עצמה אם בעלה בגד בה או לא. מי אם לא היא צריכה לדעת?
זאת כמובן אוטופיה. המציאות מכתיבה לה להמשיך להעמיד פנים של ''עסקים כרגיל'' ועמידה לצד בעלה הטוען שהוא קורבן לעלילות שקריות.
כמו להשתתף בסרטון פרסומת בה אתה צריך לאכול קיא ולהמליץ עליו בחיוך.
לדעתי, גילה מייצגת (לפחות כלפי חוץ) כ-‏10 אחוז מהאנשים הטוענים שהנשיא חף מפשע ואפס אחוז מהאנשים המאמינים שהוא חף מפשע. אם אני טועה בנקודה זאת אז אולי גם שיקול דעתה נמצא במצב של נבצרות זמנית.

אם נחבר את הפרשה הזאת עם כל שאר הדברים שהתגלו לנו רק בחצי שנה האחרונה לגבי תופעות ריקבון שונות במערכות הניזונות מהמיסים שלנו – אני רק יכול לקוות שזה לא יוסיף עוד נימוק למקבלי החלטות של אוייבינו לנסות לסיים את קיומה של ישראל כבר בזמן הקרוב.

מדהים לאן הגענו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92032
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	חזי אציל (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 12:58)
	הצהלה והשמחה של אמצעי התקשורת, ושל כל חמומי המוח, ובמיוחד חמומות המוח, מעבירה את המדינה על דעתה. זה כבר חודשים רבים שאמצעי התקשורת חוגגים במחולות ובמצלתיים. כבר שכחו את כל הבעיות הבטחוניות, את בעיות המובטלים, את בעיות השחיתות אשר רק עכשיו מתחיתה להתבצבץ ממעמקים, שכחו את עיוותי הדין בבתי-המשפט, שכחו את הרקבון במערכת השיפוטית, ובמיוחד בנזר המשפט: ''בית המשפט העליון''. כל זה אינו בעל קדימות ''להטרדה מינית''. אז לידיעתכה: הטרדה מינית תמיד היתה ותמיד תהיה, כי זה טבע האדם. זה לא רק טבע האדם, זה טבע כל ייצור חי. מה עוד שהתנהגות הנשים בימינו, עם לבושן המגרה מינית, תנועותיהן המיניות, מזמינות את ההטרדה המינית. אני לא מתאר לעצמי כי במדינה אחרת היו עושים את כל ''החגיגיה '' הזו, מהטרדה מינית. אצלינו, ורק אצלינו, זה קורא, כי התנועות הפמיניסטיות הולכות ומשתלטות על המדינה. בינתיים, הנשים הולכות ומפסידות בגדול, בכל הקשור לנשואים מאושרים, למשפחות מאושרות, להרמוניה זוגית, כי הנשים שואפות לשעבד את הגברים שלהם, תדמית ''הכספומט'' לגברים היא אכן המציאות המרה... כל האמור אינו בא להצדיק הטרדה מינית. זה בא להביע סלידה ''מהחגיגה'' שעושים מהפרשה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92033
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	האחות אסתר (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 13:04) בתשובה לחזי אציל
	הבחורות היום מסוכנות צריך לדעת במי לגעת!!!!!! אני לא מאמינה ולו לרגע שהוא אנס איש במעמדו יכול לשלם לזונות הוא לא צריך לאנוס היא ככל הנראה לא קיבלה מה שהובטח לה אז היא מאשימה אותו באונס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92035
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	רוני קליין (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 15:28) בתשובה להאחות אסתר
	הדבר החשוב ביותר תמיד הוא האמת !!!! מניעים של אנשים הם מעניינים אבל אינם הוכחה לאמיתות או שקריות הדברים. ההוכחות לאמיתות/שקריות נמצאים בראיות. כתב אישום מוגש על סמך ראיות. על אחת כמה וכמה מחמירים בראיות כשמדובר בנשיא. שנאה ואהבה אינם ראיות... תעזבו את הפילפולים הפסיכולוגיים. אם שנאה גרמה לחשיפת ראיות לפשע - אז היא מבורכת יותר מאהבה שגרמה להסתרת ראיות לפשע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92038
	קשקוש גמור
	יובב (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:15) בתשובה לחזי אציל
	משיקולים פוליטיים נבחר לתפקיד אדם ראוי פחות. מסתבר שלא רק שהוא פוליטיקאי כלומניק, הוא גם מטרידן סדרתי ויתכן שגם אנס. במקום להתפטר ברגע שהנושא התגלה, ניסה להתחיל ספין תקשורתי של פרשיית סחיטה ('סתכל ציפור - מזכיר את הקלטת הלוהטת של ביבי, עוד אישיות דגולה...). ה'אזרח מספר אחד', בחוסר בושה אופייני, ממשיך ודוחה את הרגע הבלתי נמנע שבו נגאל מעונשו. ולך אין מה להגיד חוץ מזה שכל אישה שאינה מגלחת את ראשה ועוטה רעלה היא זונה נצלנית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92043
	יובב, אתה מכיר את הבדיחה על ברנרד שאו
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:32) בתשובה ליובב
	שאמר ''כל אשה המטיילת עם כלב היא זונה, ואם אין לה כלב כנראה שהשאירה אותו בבית'' חזי בסך הכל אמץ לעצמו גירסא מודרנית של ברנרד שאו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92050
	קשקוש גמור
	חזי אציל (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:57) בתשובה ליובב
	יובב, החלטתי כי אינכה ראוי לתגובות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92039
	חזי, לזה אני קורא מחול הטיפשות
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:23) בתשובה לחזי אציל
	''אני לא מתאר לעצמי כי במדינה אחרת היו עושים את כל ''החגיגיה '' הזו, מהטרדה מינית'' שכחת כבר את הסיפור של מוניקה לוינסקי? הרי נשיא ארה''ב כמעט הודח בגלל פרשה דומה ושם היה מדובר על יחסים מרצון ולא על אונס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92046
	מר ניר
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:43) בתשובה לישראל בר-ניר
	לגבי קלינטון וולוינסקי אני לא ראיתי בזאת משהוא חריג או נורא אלה מערכת יחסים בין גבר לאשה מרצון והסכמה בינהם .אלה שהדבר נעשה בשעות עבודה על חשבון הציבור ומשלם המסים האמריקאי,שאולי עלול לגרום לשקול דעת אצל הנשיא בתחום העבודה כתוצאה...מה שעושה בשעות הפנאי שלו זה עינינו הפרטי כמובן כניבחר צבור עליו לחשוב על זאת ולהתיגבר על יצריו נשיא לא חייב להיות נשוי טוב או. לא בוחרים נשיא או נשיאה על פי דרך נשואיהם זוהי שגיאה מתחילה בפרט שהיום אדם ראשי לחיות עם מי שהוא רוצה הומוהים ועוד צורות . קצב אין לא אחריות מדינה אלה יצוג בובתי אדם מכוער ומשועמם שלא כבש את יצירו לא משיכמו ומעלה ומטה בכל אופן אדם חשוד עד כי הוכח אחרת זכאי או נאשם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92087
	מר ניר
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:03) בתשובה לסוריא
	בעניין קלינטון-לווינסקי: העילה לכמעט-הדחתו של קלינטון לא היתה יחסי המין עם מוניקה לווינסקי, אלא העובדה שהוא שיקר ואמר שלא היו כל יחסי מין. קלינטון שגה בכך שבכלל טרח להכחיש את ההאשמות. היה עליו להבהיר מראש ששאלות מסוג זה אינן ראויות להישאל. אבל באמריקה כמו באמריקה, הסלבריטאים כל כך רגילים לעיסוק האובססיבי בחיים האישיים שלהם, שהדבר כלל לא עלה על דעתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92275
	מר ניר
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:54) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''הוא(קלינטון) שיקר ואמר שלא היו כל יחסי מין'' בדיוק כפי שכל בן תמותה בר פחד הייה אומר!! ואם כך הדבר, והטבע האנושי גורם 'לעוות' בנושא, לא צריך הייה להשקיע 30 מליון דולר ע''מ לאמת את השטויות שהיתגלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92107
	סוריא יקירתי
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:39) בתשובה לסוריא
	תפקיד כמו של נשיא ארה''ב הוא מה שמכונה כאן 7/24. בתפקיד הזה אין ''שעות פנאי''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92274
	נשיא ושיקולי דעת
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:50) בתשובה לסוריא
	''שהדבר(קלינטון ולואינסקי) נעשה בשעות עבודה על חשבון הציבור ומשלם המסים האמריקאי,'' לא מדוייק? קלינטון דיבר בטלפון בזמן שלואינסקי שחררה אותו! 2 זבובים במכה אחת. לפיכך לא ביזבז קלינטון את כספי משלמי המיסים! יתרה מכך, יתכן ש''שיחרורו'' תרם לשיקולי דעת משוקללים? סה''כ תקופת נשיאותו - שקטה היתה, והכלכלה 'דפקה' בכיף!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92049
	ישראל , לזה אני קורא מחול הטיפשות
	חזי אציל (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:56) בתשובה לישראל בר-ניר
	טפשות ? אני בסך הכל קורא לחזרה לשפיות. מה הפניקה ? שכחתם כבר את הבעיות של המדינה וזו נשארה הבעיה היחידה ? כמה מליוני מלים נכתבו ונאמרו ושודרו עוד לפני שהתברר אם בכלל אחת המתלוננות אינה זונה ? אם יהיה קצב ראוי להדחה, אז הוא יודח. לעשות את כל הפאניקה המטופשת הזאת, לפני שמבררים את העובדות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92082
	גישה מקוממת
	Rivka E (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 22:34) בתשובה לחזי אציל
	''כמה מליוני מלים נכתבו ונאמרו ושודרו עוד לפני שהתברר אם בכלל אחת המתלוננות אינה זונה?''... ונניח, רק לשם הדיון העקרוני וללא קשר למתלוננות כנגד קצב, נניח שבוצע אונס באישה העוסקת בזנות - האם עיסוקה מהווה הצדקה לזה?! האם משום עיסוקה נשללת ממנה הזכות על גופה היא?! ואפילו אם תטען שממילא הזכות על גופה נשללת ממנה פעמים רבות ע''י סרסורה ו/או ע''י לקוחות שלא בהכרח היא בוררת... האם תוסיף חטא על פשע ותטען כי משום כך קיימת הרשות לשלול זאת ממנה שוב?!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92089
	גישה מקוממת
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:11) בתשובה לRivka E
	אם הבנתי נכון, ההיגיון מאחורי האשמתה בזנות לא היה שבמקרה זה אין לה זכות על גופה, אלא שבמקרה כזה לא ניתן להאמין לה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92090
	גישה מקוממת
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:33) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ולזה יקרא: הגיון?! הייתי רוצה לדעת (גם להבין) מהו אותו רציונל לפיו עיסוק בזנות מעיד על היעדר אמינות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92092
	גישה מקוממת
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:40) בתשובה לRivka E
	את צודקת לחלוטין, אבל יש דעה שלילית כללית על זונות בכלל. מה גם שפרקליטתה הכחישה זאת מייד. כעת אם יתברר שזה נכון, אז לפחות יש הוכחה לשקר אחד, דבר שממוטט את אמינותה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92277
	גישה מקוממת
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:58) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''את צודקת לחלוטין'' היא טועה 9 מתוך 10 פעמים. ראה תגובתי לRivka


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92296
	הוכחה לשקר אחד כבר יש
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 6:38) בתשובה ליובל רבינוביץ
	עורכת הדין שלה דיברה על אונס. שלי יחימוביץ' לאחר שיחה עם הסחטנית: השתכנעתי שמדובר באונס. היועץ המשפטי בטיוטה: ''בעילה בהסכמה'' !! אונס לא היה כאן !! שקר היה כאן !! חוסר אמינותה הוכח מעבר לכל ספק סביר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92123
	עיסוק בזנות מעיד שהמין הוא כלי לעשיית כסף בעבורה
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:18) בתשובה לRivka E
	לשכב עם נשיא שווה כמה שנות עבודה בתל ברוך, ולסחוט נשיא יכול לסדר זונה לכל החיים. החוק מאפשר לזונה לבצע את כל הפשעים יחדיו ולצאת נקיה. החוק שומר על האנונימיות של הזונה ואינו מאפשר הגנה מפניה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92276
	גישה מקוממת
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:57) בתשובה לRivka E
	''מהו אותו רציונל לפיו עיסוק בזנות מעיד על היעדר אמינות'' אותו ההיגיון שהוריד אותה לכביש!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92280
	גישה מקוממת
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:12) בתשובה לIsraeli101
	ומהו ''אותו הגיון''? תוכל לפרט/להסביר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92282
	גישה מקוממת
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:20) בתשובה לRivka E
	המבין מבין, והלא מבין_ _ _ _ _ !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92297
	עיסוק בזנות מעיד שפתיחת רגליים הוא ענין פיננסי
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 6:48) בתשובה לRivka E
	מעיד שהמין הוא כלי לעשיית כסף עבור אותה האשה. ונשיא הוא יעד מעולה לעשיית כסף. והיא פותחת רגליים כדי להתקדם בעבודה, והיא יכולה גם לסחוט לאחר מכן בעידודו של החוק, ואם הסחיטה לא מצליחה תמיד פתוחה לפניה האפשרות להתלונן, מבלי לחשוש מהפסד כלשהו. החוק מסית לביצוע פשעים כאלו ומעודד אותם. עשרות אלפי זונות מהסוג העסקי הזה עובדות בישראל. אני מציע בדיקה מקיפה לכל הנשים העובדות והעצמאיות שהגיעו למעמד סביר מבחינת תפקיד או משכורת. כמה מהן הגיעו לשם עקב כישורים וכמה עקב כישורים במצעי מיטה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92300
	מספר תהיות בתגובה
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 7:42) בתשובה לצדק
	גם אם נניח ורק לצורך הדיון (!) שמדובר באישה אשר עסקה בזנות. השאלות העולות הן: כיצד עיסוקה זה לא מנע את העסקתה בבית הנשיא מלכתחילה? האם לא נערכים תחקירים ומבדקים מקיפים ומעמיקים קודם קבלה לעבודה במשרה כזו? ואם אותה אישה התקבלה לעבודה בבית הנשיא למרות עיסוקה בזנות - האם אין בכך להוכיח כי איש בבית הנשיא לא הניח שיש בזה להעיד על אמינותה/חוסר אמינותה? יתרה מזאת - האם העיסוק בזנות מקנה למישהו זכות על גופה כאשר היא מסרבת לכך? והאם איש לא יאמין לסירובה, בהנתן לה הבחירה לכך, רק משום שהיו פעמים אחרות בהן נעתרה/בחרה בכך מרצונה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92316
	תהיות בתגובה לתהיות
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:13) בתשובה לRivka E
	כיצד הגיע וענונו לעבוד בכור בדימונה? מקום רגיש בהרבה מבית הנשיא. העיסוק בזנות אינו מקנה לאיש זכות על גופה. העיסוק בזנות מצביע על זילות השימוש שהיא עושה בגופה, על מנהגה להשתמש בגופה על מנת לגרוף כסף. וזה מה שהיא עושה כאן בדיוק, זהו הנושא !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92339
	במה שונה זונה
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:45) בתשובה לצדק
	המשתמשת בגופה כדי ''לגרוף כסף'' מספורטאי מקצועי שגם הוא משתמש בגופו כדי ''לגרוף כסף''? כל אדם משתמש בכישוריו וביכולתו כדי ''לגרוף כסף''. אצל אחד אלו תכונות פיסיות ואצל אחר אלו תכונות שכליות. אשה המבשלת לבעלה אוכל, מסדרת לו את הבית ושוכבת אתו בלילה בתמורה לכסף שהוא נותן לה מה דינה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92367
	במה שונה זונה
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:16) בתשובה לישראל בר-ניר
	''אשה המבשלת לבעלה אוכל, מסדרת לו את הבית ושוכבת אתו בלילה בתמורה לכסף שהוא נותן לה מה דינה?'' ליכלכת ביודעין! מה בדיוק הרגישות שלך לנושא!!?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92387
	במה שונה זונה
	צדק (יום שני, 29/01/2007 שעה 7:52) בתשובה לישראל בר-ניר
	לאיפה עוד תדרדר? השוואה של זנות לכישורים פיזיים אחרים....... השוואה של אשה נשואה לזונה....... אני מקווה שאשתך לא רואה את ההשוואה הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92345
	תהיות בתגובה לתהיות
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:58) בתשובה לצדק
	זונות גורפות כסף בגופן דוגמנים ודוגמניות גורפות כסף בגופם ספורטאים גורפים כסף בגופם פועלי בנין וזבל גורפים כסף בגופם מלצרים גורפים כסף בגופם חקלאים גורפים כסף בגופם מצילים גורפים כסף בגופם אבל תלמידי ישיבות - הם עושים שימוש כל כך נאצל במוחם, ולא בגופם, כך שמיליוני אנשים 'מתנדבים' לשלם את מחייתם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92380
	תהיות בתגובה לתהיות
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 3:38) בתשובה ליובב
	שטפו לך את המוח טוב טוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92388
	תהיות בתגובה לתהיות
	צדק (יום שני, 29/01/2007 שעה 7:58) בתשובה ליובב
	שיטת הסילוף השמאלנית הקבועה. לוקח את הגוף ומתעלם מהזנות עצמה, מהשימוש במין. וכך משווה בין זונה לבין שאר המקצועות. אני מבין שהזנות היא מקצוע מכובד עבורך ואתה תמליץ עליו לכל הנשים במשפחתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92391
	תהיות בתגובה לתהיות
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 8:49) בתשובה לצדק
	מה שכואב לו באמת זה לא זנות אלא כמו שהוא כתב בסוף: ''אבל תלמידי ישיבות - הם עושים שימוש כל כך נאצל במוחם, ולא בגופם, כך שמיליוני אנשים 'מתנדבים' לשלם את מחייתם...'' פה קבור הכלב ועל זה אננו ישן ימים ולילות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92394
	אני רואה שהטפשות (תגובה 92390) היא מקצוע מכובד עבורך
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 8:54) בתשובה לצדק
	http://www.faz.co.il/thread?rep=92390


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92102
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:06) בתשובה לRivka E
	להראות שאני נדהם כל פעם מחדש מטפשותן של נשים. שלחתי מכתב תלונה לחברה פרטית, אשר נתנה לי שירותים. במשך הרבה שבועות התקשרתי והתקשרתי ולא קיבלתי מהם תשובה. הם הודיעו לי כי הם ישלחו תשובה רק בדואר רשום. לאחר שנמאס לי להמתין, הלכתי השבוע למשרד החברה ודרשתי מהם את התשובה. הפנו אותי לעורכת-דין צעירה אשר הטיפול הועבר אליה. היא אמרה לי כי היא כבר שלחה תשובה בדואר רשום. עניתי כי לא קיבלתי שום דבר, ובאתי לקבל העתק, ואחתום לה כי קיבלתי את ההעתק. היא התעקשה כי היא צריכה לקבל אישור מסירה מהדואר על המכתב, וכי היא לא תתן לי העתק במקום. שום דבר לא הצליח לשכניע אותה כי זו עמדה מטופשת, וכי זה לא מתאים לעורכת-דין. נאלצתי להקים שם צעקות, אשר רק בזכותם נתנו לי העתק של המכתב במקום, (כמובן שחתמתי להם כי קיבלתי העתק). אם זו אינה טפשות של אישה, מה היא טפשות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92104
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:18) בתשובה לחזי
	הטפשות שתיארת היא טפשות לשמה... למה ליחס אותה למגדר?... אתה מניח שלו היה עוה''ד זכר הסיפור היה שונה?... נסה לגרד מעט בפדחתך ולהיזכר - האם מעולם לא נתקלת במעשי איוולת שנעשו ע''י זכרים? כמסתבר, חזי היקר, לאיש אין מונופול על טיפשות ויהא שיוכו המגדרי (ו/או אחר) אשר יהיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92109
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:56) בתשובה לRivka E
	רבקה, אני לא מתאר לעצמי כי גבר היה מגיע לרמת טפשות כזו. אך כמובן, זה רק עניין של סטטיסטיקה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92110
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 7:08) בתשובה לחזי
	לא, חזי, זה לא עניין של סטטיסטיקה אלא של חשיבה סטריוטיפית ומכלילה שרצוי, לדעתי, שתבחן מחדש (ובכלל זה את מקורותיה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92115
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:29) בתשובה לRivka E
	רבקה, צר לי להודיעך כי זו אינה סטטיסטיקה. הטיפשות של נשים היא עובדה. העובדה הזו ידועה בקרב כל התרבויות של האינושות מאז ומתמיד. מה שמדהים שהארגונים הפמיניסטיים הצליחו לטשטש את האמת הזו בכל מיני תכסיסי הונאה שפלים. שטיפת המוח הצליחה כל כך שכבר כולם מפחדים לדבר על כך. מזכיר לך את סיפור בגדי-המלך-החדשים ? כולם מפחדים להגיד כי המלך ערום !!! אני יכול למנות לך 10.000 גברים חכמים שמוכרים לציבור, כמה נשים חכמות באותה מידה את יכולה למנות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92119
	רבקה, אני רוצה לספר לך על תקרית שהיתה לי השבוע
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:42) בתשובה לחזי
	חזי יקירי, אילו התפתיתי להתעמת/להתאמת אתך בשאלות כגון ''כמה נשים חכמות וגו'' ניתן למנות הייתי מוכיחה את טענתך בדבר טיפשותן של נשים ובכללן אני... ולכן, ברשותך כמובן, אמנע. אגב, במה נמדדת ''חוכמתו'' של אדם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92184
	שטויות מטופשות
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 21:44) בתשובה לחזי
	אין יום שאני לא פוגש מטומטמים ממין זכר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92278
	שטויות מטופשות
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:01) בתשובה לעמיש
	''אין יום שאני לא פוגש מטומטמים ממין זכר.'' זו החברה שבחרת!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92384
	שטויות מטופשות
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 6:03) בתשובה לעמיש
	''אין יום שאני לא פוגש מטומטמים ממין זכר.'' אמור לי מי חבריך ואני אומר לך מי אתה חה חה חה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92105
	חזי באמת, הרי לפי מה שהסבירו לי בבית הספר בכיתה א' או ב'
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:33) בתשובה לחזי אציל
	אישה זונה זאת אחת שמוכרת מזון. אילו עובדות צריך לברר ולמה זה משנה למהות התלונה אם אחת מהמתלוננות היתה מוכרת מזון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92114
	אתה טועה
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:08) בתשובה לישראל בר-ניר
	זה היה בכתה ד' לכל המוקדם. יש לי בעניין זה שאלה כללית, אולי יש כאן איזה מישהו שמתמצא יותר ויוכל לענות. פרשני המקרא לדורותיהם לא היו טפשים, לא זו בלבד שלא היו טפשים אלא שהם היו לרוב גאונים בעלי ידע מופלא, מעמיקים, חושבים, חדשנים ומעוררי השראה והתפעלות עד ימינו אלה. בכל פעם שאני קורא ברש''י, רד''ק או אחרים אני נהנה מהאבחנות הדקות והראיה הרעננה. והנה - הזונה הופכת להיות מוכרת מזון. השאלה היא כמובן מדוע הם פירשו זאת כך, הרי הם ידעו היטב מהי זונה ובכל זאת החליטו כי במקרה זה מדובר על משהו אחר. האם יש למישהו הסבר טוב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92118
	בלשנות חובבנית ומחוייכת
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:36) בתשובה לעמיש
	באם הסבר בלשני חובבני ומחוייך יחשב כטוב, להלן מספר אפשרויות להסבר: הפירוש הוא נגזרת של השורש זון (שהוא שורש המילה מזון). הפירוש הוא נגזרת של לזון, הזנה והזניה (או כל אסוציאציה אפשרית אחרת). הפירוש נשען על קישור פונטי (צליל). מספק? :)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92120
	בלשנות חובבנית ומחוייכת
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:53) בתשובה לRivka E
	לא זה לא מספיק. ברור ההסבר הבנאלי שמתלבש על הדמיון באיות וברור גם שרצו להציג אותה כצדקת ואת המרגלים כאנשים מוסריים וכו', אבל זה לא מספק, חייב להיות איזה הגיון מאחורי כל זה שאם לא כן הפרשנים עושים עצמם לצחוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92125
	ההסבר הוא פשוט
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:25) בתשובה לעמיש
	חכמינו משתדלים לדבר בלשון נקיה. בתורה נכתב על חיה האסורה באכילה ''לא טהורה'', 2 מילים במקום אחת, ''טמאה''. בעברית אין מילים לאברי מין או פעולות גופניות ''מגעילות'' אך נחוצות. מזכירים אותם ברמזים. כך גם כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92134
	ההסבר הוא פשוט
	יובב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:00) בתשובה לצדק
	לגבי הפרשות, אם אני זוכר נכון המושגים ''משתין בקיר'', והטיות של פ.ר.ש. מופיעות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92136
	לא טענתי שאין בכלל
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:06) בתשובה ליובב
	ציינתי שהכלל הוא לאמר מילים ''לא יפות''. ועל פיו פועלים. פ.ר.ש הוא שורש המתאר כמה אפשרויות. לפרוש, הפרשה, הפרשת חלה, פירוש וכו'. העברית שפה מורכבת מאד, ומדהימה ביכולותיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92174
	לא טענתי שאין בכלל
	יובב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:19) בתשובה לצדק
	השוואתית לא הייתי אומר שעברית היא שפה מורכבת או מרשימה במיוחד. אוצר המילים של השפה האנגלית הוא גדול יחסית לשאר השפות, כיוון שהיא שואבת גם מהמקור הגרמני וגם מהשפעות רומניות של הכיבוש הצרפתי. בעברית יש רק 4 זמנים, באנגלית 9, ויש שפות עם יותר (באופן כללי אפשר לתאר מעל 40 זמנים שונים). ביפנית עושים שימוש בשלושה סוגי כתב שונים, לפעמים שניים באותה מילה. בקיצור, לא משהו מיוחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92181
	באנגלית יש הרבה מילים בגלל הפרימיטיביות שלה
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:47) בתשובה ליובב
	בעיברית מכל שורש ניתן להוציא מילים רבות בעלות משמעויות שונות, ומספר רב של הטיות. באנגלית אתה חייב מילה מסוימת לכל מקרה. קח משפט בעברית תרגם אותו לאנגלית, ותקבל משפט ארוך פי שניים. בעברית יש מלעיל ומלרע המאפשר שתי מילים שונות עם אותן האותיות בדיוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92163
	לא סביר
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:08) בתשובה לצדק
	המילה זונה מופיעה במפורש, במקרא יש מן הסתם עשרות מקומות בהן מפיעה מילה זו להטיותיה השונות בנוסף לתיאורים מפורשים ובהירים אחרים. יכולים היו החכמים להתעלם מהמילה הזו מאחר וכל אחד פחות או יותר יודע מהי זונה ועם זאת טרחו לפרש אותה, אם כך מדוע טרחו בכלל להתייחס אליה? ומדוע פירוש זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92088
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:09) בתשובה לחזי אציל
	>„הטרדה מינית תמיד היתה ותמיד תהיה, כי זה טבע האדם. זה לא רק טבע האדם, זה טבע כל ייצור חי.” ... >„כל האמור אינו בא להצדיק הטרדה מינית.” לא הבנתי. זה בסדר או לא בסדר לפעול על פי טבע האדם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92101
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:54) בתשובה ליובל רבינוביץ
	יובל, אני מתפלא עליך כל פעם מחדש. אתה מתמם ללא סוף. האם התשובה תצדיק את כל הפניקה שנושא זה מעורר כבר חודשים רבים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92279
	לזה אני קורא ''לרקוד על הדם''
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:07) בתשובה לחזי
	יובל הניח לך מלכודת! כמובן לא נוכחת בכך מתוך חד כיוונך! לכן לא נפלת!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92036
	גיבור הוא זה הכובש את יצרו !
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:02)
	ולמרות הזונות ואותן אלו שלובשות פרווקטיבי ולמרות ולמרות עוד כתוב מזמן עבר בספרים : ''גיבור הוא זה הכובש את יצרו '' .ומה גם שנבחר ציבור עליו, פתגם זה , לעמוד לו מול שבעתיים.העינן חמור בעיני לא עצם האונס או הסחטנות המינית בעיני חמור מאד לקיחת חופש הברירה או ההחלטה מאדם במקרה זה האשה , לפני שנים בתל אביב בבר פאב עבדה סטודנתית יפיפיה במקום .בתנאי העבודה ניתן לה חדר עם מקלחת ושרותים מעל הבר פאב. לא אומר שהיתה חסודה עפי אמות יהדות מסורתית או אדוקה,באחד הלילות בעל הפאב בר עלה לחדרה ואנס אותה במשפט טען כפי שמספר כותבי ם הגיבו + מה היא לא היתה בתולה ושכבה עם מספר גברים שאני מכיר .השופט שגזר את גזר הדין אמר לו אני גוזר עליך מאסר של כך וכך שנים לא על עצם האונס או כי היתה או לא היתה בתולה אני גוזר עליך על כי לקחת ממנה את חופש הזכות לאמר לך- לא - כפי שאמרה לך, ולא קיבלתה את החלטתה ובכל זאת אנסתה אותה .בכך לקחת ממנה את הזכות הלגיטימית של חופש ברירה החלטה של אדם חופשי להחליט לעצמו ,אני מאמינה שאין עשן בלי אש בנושא קצב ,אדם נחשב על פי חוק חשוד עד שהוכחה חפותו ובמידה ולא אזי הפך נאשם. Soria


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92037
	גיבור הוא זה הכובש את יצרו !
	האחות אסתר (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:05) בתשובה לסוריא
	אולי תפסיקו עם הצניעות יא חבורת חרמנים רק זה מה שמעניין אתכם?? תשמרו על העיניים של הבעלים שלכם!!!! זה ידוע לכולם שהדתיים שבועיים לא מזיינים אז הם מחפשים בחוץ נ ק ו ד ה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92040
	גיבור הוא זה הכובש את יצרו !
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:23) בתשובה להאחות אסתר
	לא ידעתי שהנשיא החרמן אדם דתי מסורתי ?ומה גם חביבתי/חביבי הדת היהודית היא אחת הדתות שמגלה פתיחות בנושא המין,עונג שבת, בכתובה עונתה,וגם שאשה חולה או נידה או בדומה כל גבר ראשי ללכת לזונה בעיר אחרת אז מה היתה הבעיה של קצב יכל תמיד ללכת לזונה ולא לאנוס ,אני לא רואה שום בושה כשגבר הולך לזונה מדופלמת ונקייה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92041
	גיבור הוא זה הכובש את יצרו !
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:25) בתשובה לסוריא
	שכחתי רק להוסיף אולי לא הלך קצב הנשיא החרמן כי הדבר עולה כסף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92042
	עם כל הכבוד
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:29)
	אני חושב שאתה טועה. אין ספק שתמיכתו של הרב עובדיה סייעה שלקצב להבחר, אבל הגורם המכריע היה הצבעתם של ברק וחברים אחרים של מפלגת העבודה שניצלו את החשאיות של ההצבעה כדי ''לסגור חשבון'' עם פרס. ספירת הקולות מראה בברור שחלק משמעותי מחברי מפלגת העבודה הצביעו עבור קצב. בשל החשאיות אי אפשר לדעת מי, אבל אני מוכן להתערב עבור מי ברק הצביע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92044
	מקובל אצל הציונים לאנוס
	סתם אחת (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:32)
	ידוע שהיה שר ביטחון אנס והכוונה לאו דווקא לאיציק מרדכי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92047
	סתם אחת גלי לנו מי הוא האנס האחר ?
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:49) בתשובה לסתם אחת
	או אני יכולה לספר לך על אנסים סידרתיים אחרים ולאו דווקא ציונים hahahah


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92048
	קודם תגלי את ,
	סתם אחת (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 17:53) בתשובה לסוריא
	כל מי שהוא ציוני מספיק זמן נחשף לאנס הזה , אבל אז לא היה מקובל להביא לדין אנסים מזן מסויים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92052
	קודם תגלי את ,Hahahahaha
	סוריא (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 18:11) בתשובה לסתם אחת
	מה לגלות את היום של אתמול. סתם אחת : את לא רוצה לגלות או קי נישן גם בלי זה .ויוה לציונים האנסים מכל הזנ.. ים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92054
	קודם תגלי את ,Hahahahaha
	סתם אחת (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 18:16) בתשובה לסוריא
	נו תגלי אל תהיי כזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92053
	מקובל אצל הציונים לאנוס
	סתם אחד (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 18:13) בתשובה לסתם אחת
	רן דנקר לנשיאות!!!!!!!! ברור אבל ברור שרק רנוש מתאים להיות נשיא!! גם חתיך, גם חכם, גם הוגן והכי אבל הכי חשוב שהוא גם שלי!!!

קצב מודיע על נבצרות זמנית!

חדשות (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 20:16)

ממסיבת העיתונאים בבית הנשיא:

אאבק לנקות את שמי כאשר משפחתי איתי.
אני נתון למתקפה קשה בגין עלילה קשה.
אל תאמינו להכפשות.

אני שרדתי את התקופה הקשה הזאת כי אני יודע את האמת.
אין שום ראיה שום הוכחה שנקשרו בשמי.
הוא הטיל את האשמה על אמצעי התקשורת שיצאו נגדו בלי לבדוק את העובדות, בלי תחקיר.

ההאשמות הללו הן ההאשמות שקר.
אני לא מוכן להכנע לסחיטה.

_new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92065
	קצב מודיע על נבצרות זמנית!
	רוני קליין (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 20:42) בתשובה לחדשות
	''אין שום ראיה שום הוכחה שנקשרו בשמי.'' אז מה הוא טוען? סתם מגישים כתב אישום נגד אזרח. ועוד נשיא? בלי ראיות? אם התקשורת רדפה אותו ללא עוול בכפו על כך שזכה להיות נשיא מדוע כולם חיכו 6 שנים. כמעט שכחתי שמה שהצית את הפרשה היתה היוזמה של קצב לפגוש את היועץ המשפטי ולהתלונן שעובדת לשעבר מנסה לסחוט אותו... אם מישהו היה מנסה לסחוט אותי על כך שאני סוחר סמים הוא היה מצליח רק לסחוט רעמי צחוק. לא הייתי מטריח את עצמי להתלונן. שיפרסם... איזה הפתעה שהתחילו לחקור אם יש ממש מאחורי הסחיטה. מעניין איך קצב לא חשב על האפשרות הזאת... לדעתי, הכבוד שלו לא נתן לו להיות נתון לסחיטה ע''י ''פישרית''. וכשמדובר בכבוד - השמיים הם הגבול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92066
	קצב מודיע על נבצרות זמנית!
	חזי אציל (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 21:03) בתשובה לרוני קליין
	רוני קליין, עברתי על הפרטים אשר מפורסמים בפורום, אודות הרקע שלכה. אני מבין כי אתה מתפרנס מנשים שמחפשות ''הגנה''. נו טוב, מה לא עושים בשביל למצוא חן בעיני הלקוחות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92079
	חזי לא ענייני - כרגיל
	סתם אחד (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 22:07) בתשובה לחזי אציל
	עוד לא היה כאן נושא שלא קישקשת את דעתך המופרכת על נשים אבל אתה ממשיך לחפש את הביסוס הלא ענייני, הלא מועיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92103
	חזי לא ענייני - כרגיל
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:10) בתשובה לסתם אחד
	את מוזמנת לקרוא למעלה תגובה לרבקה: דוגמא קטנה לטפשותן של נשים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92112
	חזי לא ענייני - כרגיל
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 7:29) בתשובה לחזי
	אתה מוזמנת לקרוא ולהפנים את תגובתה של רבקה. חשיבתך סטריוטיפית מכשילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92116
	חזי לא ענייני - כרגיל
	חזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:30) בתשובה לסתם אחד
	אולי לפחות תבחרי לך כינו כדי שנזה אותך לפיו ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92121
	איסתרא בלגינה קיש-קיש קריא
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:11) בתשובה לחזי
	אולי תפסיקי כבר להתעסק במי במקום במה. הרבה רעש חסר טעם והיגיון עושים הקישקושים שלךְ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92084
	קצב מודיע על נבצרות זמנית!
	רוני קליין (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 1:00) בתשובה לחזי אציל
	אם הייתי מתפרנס מנשים המחפשות הגנה הייתי גווע ברעב. רוב הנשים לא רוצות ללמוד הגנה עצמית. נקודה. התייחסתי לכך באחד מהמאמרים שלי: http://www.faz.co.il/story_1837 הדבר היחיד שהנאום הנסער של קצב תרם אצל ציבור הנאנסות לדורותיהם הוא, שהם גילו שלכל זין מחובר אדם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92091
	אנס או לא?
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:36)
	אחת משלוש: 1. הנשיא אנס. הוא נאחז בקרני המזבח של תפקידו וסופו להיות מודח, להיגרר לבית המשפט ואף לכלא תוך בעיטות וצעקות, תסריט מביך ומיותר, אבל מגיע לו. לא כל כך מגיע לנו, אבל אין לצפות להתחשבות מצידו במעמד מדינת ישראל. 2. הנשיא לא אנס, הכל עלילה. אין ספק שהנשיא צודק בכך שהעיתונאים שלנו הם כתבי-ביבים. איש מהם לא טרח לחקור את ההאשמות ברצינות. היו הדלפות שיטתיות מהמשטרה ומהפרקליטות שנועדו באופן מגמתי ליצור דעה ציבורית כמו זו של רוני קליין, שלא יתכן ש„סתם מגישים כתב אישום”. במצב שבו המשטרה והפרקליטות עושות יד אחת כדי ליצור דעה ציבורית והעיתונאים נרפים, לא נותרו כמעט איזונים ובלמים. עשיית הצדק מוטלת כולה על הרשות השופטת וכל הגורמים הציבוריים אינם מסייעים בידה. במצב כזה על הנשיא להתפטר, משום שאין לו זמן גם להיות נשיא וגם לשרוד במערכה הזו. 3. הנשיא אשם, אבל בדבר פחוּת מזה שבו הוא מואשם. הוא היה צריך ללכת הביתה בתקווה שתהיה התחשבות בכך שהוא חסך לכולנו את הבזיון הזה. החלטת הנשיא לא להתפטר היא החלטה שגויה בכל אחד מהתרחישים. כדאי מאד שוועדת הכנסת תשים קץ לסאגה המיותרת הזו ותנתק מבית הנשיא את משה קצב, שלא השכיל להגיע להחלטה זו בעצמו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92093
	אנס או לא?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 4:49) בתשובה ליובל רבינוביץ
	למה שהוא יתפטר? צריך ללכת לבית המשפט ושם יוחלט אם אנס או לא אנס. איננו צריך להתפטר עד שיוכח אחרת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92095
	אנס או לא?
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:13) בתשובה למהנדס אזרחי
	ההכרח שיש בהתפטרותו של קצב שוב אינו משום כבודו הוא או אשמתו/חפותו אלא משום אופן השתלשלות הדברים הפוגם גם ב''כבוד מוסד הנשיאות'' (סליחה על השימוש בביטוי אשר, לצערי, נדמה כבר שחוק). אישית, אני נוטה להאמין שאילו נהג כך קצב מלכתחילה, אילו השעה עצמו/התפטר מתפקיד הנשיא כבר בתחילתה של הפרשה היה לו קל יותר (יחסית) להאבק על חפותו ולו רק משום הסבירות, לדעתי, שכל אותם גורמים אשר , לטענתו, חברו יחד להפללתו היו מגלים פחות להיטות לעסוק בנושא. אני מודעת לחומרה שבמשתמע מהסתברות זו אולם דומה שחלק ניכר מההתנגדות שיש כלפי קצב לובתה (ועדיין) ע''י אופן התנהלותו הוא, ע''י התעקשותו למלא את תפקידי הנשיא, תפקידים אשר כל אימת שהיה הכרח במילויים על-ידו עוררו שוב ושוב את חיצי הביקורת כלפיו ומיקדו את תשומת הלב הציבורית בכתב האישום העלול להיות מוגש נגדו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92097
	אנס או לא?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:24) בתשובה לRivka E
	למה? אני לא רואה את אולמרט מתפטר בגלל חשדות נגדו מדוע קצב שונה? אם הוא, אנסי, חף מפשע אין עילה שיתפטר ויפנה את משרתו לאחר (לפרס?) אדם חף מפשע עד שיוכך אחרת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92098
	אנס או לא?
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:37) בתשובה למהנדס אזרחי
	לנושא אולמרט - ראה את תגובתי בכותרת ''עוד חזון למועד (תרתי)''. באשר לסוגיית החפות - אכן, הוא חף כל עוד לא הוכחה אשמתו. עם זאת, לאור השתלשלות הדברים ובכלל זה משום התעקשותו להמשיך ולשאת בתפקיד הנשיא (שלא בטובתו כמסתבר!)- דומה שקצב הוא בחזקת אשם עד אשר יוכיח חפותו. מבין? גם אם נניח לרגע לנושא ''כבוד מוסד הנשיאות'' ונתמקד רק בטובתו האישית של קצב הרי שלתפיסתי/תחושתי היה לו קל יותר להלחם על חפותו, כפי שכבר הסברתי, אילו בחר להשעות עצמו כבר בתחילת הפרשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92165
	אנס או לא?
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:35) בתשובה לRivka E
	תקשורת מושחתת , משטרה מושחתת , פרקליטות מושחתת ויועץ משפטי מושחת . הם צריכים להתפטר . ההתנהלות כללית היא מושחתת . הכל היה צריך להתנהל אחרת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92175
	אנס או לא?
	יובב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:21) בתשובה ללוי
	מעניין מדוע מנית את כל העולם חוץ מ'נבחרי הציבור' ו'ההנהגה', שאמורים לשמש השראה לכולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92178
	אנס או לא?
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:27) בתשובה ליובב
	מניתי גופים שילטוניים האמורים לרדוף צדק ואמת ובמקום זאת הם רודפים שקר , כזב , רמיה ורשע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92099
	קצב, אל תתפטר!
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בכל אחד מהתרחישים ששרטטת, אני קורא לקצב לאזור את כל כוחותיו ולהאחז בתפקיג ובכך אולי יעשה מעשה חיובי אחד ויגרום לניתמוטטות הסופית של המוסד המיותר, הבזבזני והנפוה הזה. את התקציב שיחסך אפשר להפנות לספריות צבוריות, סל תרופות, ארוחות חמות או שדרוג רכב שרד. את בית הנשיא אפשר להפוך למעון, משכן לנשים מוכות, לצרף למכון ואן ליר הסמוך, או לשדרג את מעון רוה''מ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92149
	מוסד הנשיאות
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 13:46) בתשובה לרון בן-יעקב
	אינני יורד לסוף דעתך. מוסד הנשיאות הנו מוסד חשוב במדינת ישראל, שלעניות דעתי יכול להיעשות חשוב עוד יותר. הוא דומה במהותו למוסד הנשיאות בגרמניה, ובהשוואה לבתי המלוכה או לבתי מחוקקים כפולים (בית עליון, בית תחתון) – הוא חסכני למדיי. ובכלל, כל הדיבור הזה על ספריות ציבוריות, ארוחות חמות והשד יודע מה – נראה לי מגמתי, עטוף צדקנות-יתר, תפל ולא ענייני, שכן אתה משווה כאן תפוח לאגס, כדברי הפתגם הגרמני: מדוע דווקא מוסד הנשיאות זוכה לקיתון של שופכין במקרה דנן? רק בגלל שבתוכו יושבת דמות החשודה במעשים פסולים? האם תפוח אחד רקוב פירושו חיסול הבסטה בכלל? תמהני. מדינת ישראל זקוקה למוסד נשיאות חזק, שיכול לעצור חוקים על ידי סירובו של הנשיא לחתום עליהם, כמו גם למוסד מבקר-מדינה חזק ויעיל – בנוסף למערכת משפטית בולמת ומרסנת כבמקרה הנוכחי (ולכל מי שאינו יודע: אני בהחלט תומך באקטיביזם שיפוטי במקרה הישראלי, שכן בהיעדר אלמנטים מרסנים אחרים ובהתחשב ברמתם המאוד-ממוצעת של נבחרי ציבור שונים, אין מנוס מהפעלת מערכת שכזו – גם אם לא בדיוק תמיד ברור מי שומר על השומרים). הישראלים זקוקים למדינה ממלכתית עם שיניים חדות. אין שום ברירה אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92159
	מוסד הנשיאות הטפל
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 16:43) בתשובה לאלכסנדר מאן
	מוסד הנשיאות בישראל נולד שלא מתוך מחשבה תאורטית-פוליטית אלא מתוך צורך נקודתי לכבד את פועלו של חיים וייצמן. זהו איננו מוסד המעוגן במחשבה במערכת חוקתית כלשהי, כמו בארה''ב ואני מניח שבגרמניה המצב דומה. כל הסמכויות של הנשיא הישראלי הם קיקיוניות, קוניוקטוריליות וחסרות משמעות עמוקה בתוך הפילסופיה הדמוקרטית במתכונתה הישראלית. אפילו אם נניח שהמוסד נשאר לאחר מותו של וייצמן בתור מוקד השואב אליו כבוד והערכה מטעם הציבור אלי מי שמכהן כנשיא וממלא את מוסד הנשיאות בתוכן, הרי מאז כמדומני הפיאסקו הנילעג שבו ניסו למנות את פרופ' שווה לנשיא תוך תככים מפלגתיים-עדתיים, המוסד הפך מאבן שואבת להערכה וכבוד, למקור לחלוקת כיבודים. כל שאר הטענות שהעלית לגבי חוזקו של מוסד הנשיאות, נראות לי לוקות באשליה אופטית חמורה שנובעת מתפיסת המציאות הפוליטית הישראלית דרך משקפיים אוטופיות שנוצרו בדמוקרטיה הקונסטיטוציונית החזקה מבית מדרשם של ה''ה וושינגטון, ג'פרסון וג'קסון, ובגרסתם הגרמנית החדשה. ציבור משלם המסים הישראלי ישכר שבעת מונים אם את המליונים ששופכים על כיבוד סרק על אנשי קש וגבבה שישובים בבית הפאר בטלביה יעבירו למוסדות העוני הידועים בציבור כספריות צבוריות, סל תרופות, בתי מחסה שונים וכיוב'. מצער אותי לקרוא שאתה רואה בכל אלה דברים טפלים. הישועה הפוליטית להם אתה מייחל לא תבוא לישראל מעוד מעשה טלאים בעיצוב מדומיין של סמכותו וממהות כהונתו של משרת הנשיא. שידוד מערכות פוליטי הוא פעילות ארוכת טווח, וגם אם התכוונתי בתחילה להעביר את תקציב הנשיא לספריות וכו' באירוניה, הרי כעשיו משאני כותב את זה בשנית, אני משתכנע יותר ששידוד ספריות יכולות לתרום - בטווח הארוך, שהוא הטווח הריאלי - הרבה יותר לתיקונים הנחוצים לשיטתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92177
	לקום מחר בבוקר
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:26) בתשובה לרון בן-יעקב
	אני מסכים לקביעתך שמוסד זה נולד מתוך צורך של מתן כיבודים, כיאה לוועדי גבאים יהודים באי אלו עיירות מזרח אירופאיות – אולם דבר זה לא היה חייב להיגמר בפיאסקו, כלל וכלל לא, ממש כפי שמדינת ישראל לא היתה אמורה בשנתה החמישים ואילך להתקרטע ולהתפלש בבינוניות אינסופית (ועל שחיתות טרם דיברתי) כסומא בארובת כריסטמס. המוסד קם, והיה ניתן בהחלט לצקת בו תוכן – ממש כפי שמוסד המדינה היה יכול להיות היהלום שבכתר. המציאות רצתה אחרת, ומדינת היהודים רצתה עוד יותר אחרת. קיבוץ הגלויות התגלה בהמשך כדבר שמתעב כל אלמנט שמבקש לרסן ולתכנן מעשים במחשבה תחילה. אין פתרונות פלא, וברור שתמיד ימצאו מטרות הומניטריות נעלות לצורך אלטרנטיבת הפניית כספים אליהן, אולם דבר זה נדוש ואולי גם אווילי: המדינה צריכה לדאוג מתקציביה השוטפים גם לגורמים שאת שמם העלית, ואם היא לא מסוגלת לכך ו/או מניחה את הדבר לידיהם של פילנטרופים יהודים שנכנסים לוואקום הממלכתי שיצרה במו ידיה – נו, מה לנו שנלין על דברים שהציבור מעוניין (sic) שלא יתפקדו כבמדינה מתוקנת. הספריות לא תתרומנה דבר לתיקון חברתי, שכן המדינה כולה נמצאת באיזור הדמדומים בו היתה אפולו 13 בטלאי-שברי חזרתה אל כדור הארץ. האופציה היחידה היעילה עבור ישראל בימים טרופים אלה היא הקדמת הבחירות – לאחר העלאת אחוז החסימה, תוך יצירת מוסד או גוף ציבורי שיבדוק מנקודת מבטו את טוהר המידות של המתמודדים השונים לכנסת הבאה. הדחתו הצפוייה של קצב עשוייה לגרום לכך שלמשכן נשיאי ישראל יכנס אדם אחר, אולי טוב יותר. מכל מקום, רצוי שלא יהיה פוליטיקאי או גנראל מזדקן, או שניהם גם יחד. ארגו: רק אחרי הדחתו של קצב ולאחר התפטרותם של ה''ה פרץ ואולמרט, יהיה ניתן לדבר על נסיון פתיחת פרק חדש בחלון ההזדמנויות הסגור, ששמו הוא רפובליקה-ציוניסטיקה בע''מ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92190
	Plus ça change, plus c’est la même chose
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:46) בתשובה לאלכסנדר מאן
	כמו שוולטר מתאו ענה לשאלתו של ג'ק למון ''אתה נשוי?'' ''הייתי פעם אבל נפתרתי ממנה. עכשיו אני רק שוכר.'' קפצת בקלילות מנושא לנושא ומכך אני מסיק שירדת מהטענה המוזרה (בלשון המעטה) שלמשרת הנשיא בישראל חשיבות וכו'. עורבא פרח. אגב, אני גם מתקומם נחרצות נגד הזילזול שהפגנת בכותבך: ''זה נולד מתוך צורך של מתן כיבודים, כיאה לוועדי גבאים יהודים באי אלו עיירות מזרח אירופאיות.'' לא היה ולא נברא. המישרה לא נוצרה עבור איזה גבאי חלכאי מקתריאלבקה, אלא עבור עמוד התיכון של הציונות וההתיישבות בא''י/פלסטתלינה (שלא לדבר על תרומתו למאמץ המלחמתי במלחה''ע-‏1). מה שכן, העסקונה הפוליטית הפכה את משרת הנשיא לחוכא ואיטלולא של תגרנות שווקים קרתנית מאז הנסיון למנות את פרופ' שווייקה, ומינוי האפרטצ'יק המפאיניקי יצחק נבון ''קיראו לי הנשיא החמישי,'' פלצן שכמותו. אולי ההתדרדרות אפילו התחילה בימי כהונתו של פרופ' קציר רב הכבוד. בכל אופן, אני לוקח את דבריך כהסכמה לזה שמשרת נשיא בישראל אין לה דבר וחצי דבר עם נשיאים ברפובליות קונסטיטוציונית דוגמת גרמניה, ארה''ב או אפילו צרפת. יכול להיות שהיה איזה אפס פסיק קצה קצהה של מחשבה אי אז ב 1948 להפוך את המשרה לבעלת תוכן ומשקל נאות, אך זה נגוז בעשן בדיוק כמו ההבטחה דאז להעמיד חוקה למדינת ישראל הצעירה. לשאר דבריך אין שום קשר לעצם הדיון על אי נחיצות תפקיד נשיא. אני גם לא מסכים לחלוטין עם הזילזול והביטול שלך להעברת כמה עשרות המליונים העלובים מתיקצוב משרת הנשיא למטרות חברתיות מועילות הרבה יותר. יש להן השפעה עמוקה ועקרונית הרבה יותר על עתידה של החברה מאשר לחלוקת כיבודים לאיזה עסקנון מפלגתי על פי מפתח עדתי, כדי שבמשך שבע שנים יטמטם לכולם את השכל עם שטף של דיבורים נבובים כאילו היה איזה שייקה אופיר המגלם את אמיץ דולניקר מסרטו של אפרים קישון ''השועל בלול התרנגולות.'' אני גם לא שותף ליחולים שלך לקתרזיס פוליטי שיבוא כביכול עם התפטרותם של אולמרט ופרץ. וכי מאיזה שורות יגויסו העסקנים הבאים שיתקעו לפיהם סיגר עבה ויכריזו, לבושי חליפות זולות, ''אני שר הבטחלון, אני ראש המחדלה''? השינוי אליו אתה כה מייחל לא יבוא, כמאמר האמריקאים בעזרת ''כדור כסף,'' דאוס אקס מכינה. זהו שידוד מערכות חברתיות תרבותיות עמוקות, ולמשל עצם הנכונות להגדיל משאבים המופנים לספריות ציבוריות (כדוגמא), או לשאר מפעלות חברתיים תוך שינוי סדר עדיםולות תקציבי-חברתי יראה עד כמה המערכת והציבור ככללותו מוכנים אכן לעלות על דרך השינוי. דרך זו תהייה ארוכה ומייגעת, ובתחילת, כשומר בפתח עומדת ובידה החרב המתהפכת (ואת זה רבים לא יאהבו לשמוע), יציאת ישראל מהשטחים, על כל המשתמע ועל כל הסיכונים הכלולים בכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92240
	Mieux vaut être riche et bien portant que pauvre et malade
	אלכסנדר מאן (שבת, 27/01/2007 שעה 3:02) בתשובה לרון בן-יעקב
	ובכל זאת: אין חולק על כך כי המשרה נוצרה בזמנו עבור אדם נתון שהיה צריך לכבדו, נקודה. כל השאר אינו רלבנטי בהקשר זה, ומכאן העסקנונה וזילות מוסד הנשיאות מרגע לידו – אם כי היה יכול גם להתפתח אחרת, שפירושו אל מצב של ממלכתיות מחייבת, אל מוסד שמבקש להיות כלב-שמירה במובן החיובי של המילה, אל במה שבה ניתן להעלות אמיתות פחות נעימות, וכמובן – אל שופר להוקעת נבחרי ציבור שהוכח כי סרחו. בהקשר זה לא ברור לי היכן מצאת ''זילזול'' כללי שאותו אני מפגין בהקשר זה; טיעוניי מתבססים על הטרוניה שבמסגרתה אני דורש שיש לבצע מעשים במחשבה תחילה, ולהקדיש מחשבה-נוספת ועמוקה לפונקציית מוסד הנשיאות במסגרת המשחק הדמוקרטי הכולל. לשון אחר: אם כבר בארזים נפלה שלהבת של חיפוש יוקרה עבור אנ''ש (מועילים וחכמים ככל שיהיו), מה יגידו עסקני הקיר, שליטרת הכבוד עומדת במרכז מעייניהם. הצעד החיוני הראשון בדרך להבראת ישראל קשור בהפסקת מצב החלטורה הקיים בה בתחומים שונים, שבמסגרתו אנשים בלתי כשירים בעליל ממונים מטעמי כבוד וכיבוד אלה ואחרים, שכן בשלב זה המאבק על שמה הסביר (איש כבר לא מדבר על ''שמה הטוב'') של ישראל נמצא במגננה שאיש לא יודע כיצד תחלץ עצמה ממנו. זוהי הסיבה שאני בשלב זה מעדיף פתרונות טכניים וטכנוקרטים אפורים ויעילים, על פני הרצאות מוראליסטיות בדבר חשיבות העזרה והתמיכה בדברים הכל-כך מובנים מאליהם, שבהם עורכים השוואות בין אגס לתפוח, כדברי הפתגם הגרמני; אתה מדבר על טיפוח מוסד הספריה הציבורית, ואני לעומת זאת גורס כי ארוחת צהרים חינם בבית ספר חשובה יותר. אתה מדבר על מכון ואן ליר ועל מעון לנשים מוכות, ואני מדבר על לימודי-חינם באוניברסיטה וחיזוק מוסדות היעוץ לתכנון המשפחה והסברים יעילים יותר על אמצעי מניעה. אתה אומר ''תפוח'', אני אומר ''אגס''. לדבר זה אין סוף, ואין בכוונתי להיכנס להירארכיה של ''מה חשוב ממה'' בהתנהלות מדינה תקנית, שכן הדרישה לוויתור על מוסד זה או אחר בגין אדם שסרח נראית לי צדקנית וקנטרנית, ואף מוראליסטית ודוגמאטית – לכל המאוחר מן הרגע שבו נערכת כהשוואה פתאטית בין ''העשירים והטובים שיש להם'', לבין אלה ''שאין להם'' (ראה כותרת תגובה זו [1]) במסגרת ''תיקונים חברתים'' א-לה-רובין הוד. זוהי דמגוגיה במיטבה, וצר לי על שאתה משתמש בכך. מוסד הנשיאות כמוסד שיכול לקבל על עצמו אחריות מסויימת בעיצוב מדינת ישראל חייב לעבור מספר שינויים, אשר יעניקו לו את ההילה הדרושה, שמעולם לא היתה בו ממש; עליו להפוך למוסד עם שיניים במערכת הדמוקרטיה במקום המתקרא מדינת ישראל, ממש כמו הגדרה וחקיקה חדשה של אופן וצורת בחירתו, סמכויותיו, חובותיו וזכויותיו של הנשיא, ועל האפשרויות והמניעות העומדות בפניו במסגרת משרה זו. רוצה לומר: אינני חושב שיש לוותר על מוסד הנשיאות בישראל – אלא אם כן ימשיך להתנהל בצורה שהתנהל עד עכשיו, אשר בו העסקונה הפוליטית בוחשת ורוקחת חלטורות אינסופיות ביחס למוסד זה [2]. כאמור, אני מתרכז בפתרונות הטכניים, שכן בשלב זה אינני רואה אדם אלטרנטיבי שיכול לאחות את שברי החברה הישראלית; העלאת אחוז החסימה וציוד מוסד נשיא המדינה כמו גם משרד מבקר המדינה בשיניים של ממש – יכולה להיות אבן דרך בהפיכתה של ישראל למדינת-חוק, לאחר ששנים התעלמה מהעובדה שקיים קשר כלשהו בין ''חוק'' ו''דמוקרטיה''. זאת ועוד: פשיטת הרגל המוסרית של בית המחוקקים הישראלי מחייבת הכנסת אלמנטים חדשים של פיקוח נורמטיבי על המתרחש שם, וזאת בדמות גוף ציבורי שמטרתו תהיה להתריע על אי-כשירותם של אנשים נתונים לתפקידים אלה או אחרים, מסיבות מסויימות שיפורטו באופן שקיף וקריא לכל נפש. מקריאת הפיסקה האחרונה הנך בוודאי מבין, כי אינני מתרשם עמוקות ממהפיכות חברתיות ומאידיאליסטים בעלי חזון, שכן איש אינו יודע מתי ואיך יגיעו, אם בכלל. אני לכשעצמי מעדיף להתרכז במציאות האפורה ולנסות לתחמה באמצעים טכניים כלליים העומדים לרשותי, שפירושו במקרה זה הקמת ממלכתיות מסוג אחר על ידי צמצום מספר המפלגות בכנסת (אחוז חסימה), והקמת מערכות בולמות ומרסנות ברמות השונות. זוהי ההתחלה האפשרית היחידה בשיקום מעמדה ויוקרתה של ישראל בעולם, וכנראה אף בתוך ישראל עצמה. קבוצות המקופחים השונות יטופלו רק בהמשך, כפי שכל מדינה המבקשת להיות מתוקנת מתייחסת לסוגייה זו. ___________________________________________________ [1] ''טוב להיות עשיר ובריא מעני וחולה'' [2] ראה נא את מחול השדים עבור ''חוק פרס'' למען הבטחת בחירתו לנשיא http://news.walla.co.il/?w=/1/1047283


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92322
	הזוללים כורים קברם בשיניהם
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 10:09) בתשובה לאלכסנדר מאן
	ראשון ראשון ואחרון אחרון. א. זה של''כבוד'' ו''כיבודים'' יש לכאורה אותו שורש בעברית לא הופך אותם למושגים זהים. מה שעשית לטעמי בפסקה הראשונה שלך זה לא ''זילות מושד הנשיאות'' אלא זילות כפולה ומשולשת של עניינים הרבה יותר עקרוניים לטעמי. הבעת זילות בהכרת ערכו הסגולי ותרומתו המכרעת של חיים וייצמן למפעל הציוני, תוך התחשבות בעובדה שבסופו של דבר האידאליים התרומיים שלו התבצעו במסגרת של מערכת ומאבקים פוליטיים ואישיים שהם מטבע הדברים. הנישאות אכן נתפרה עבור וייצמן אך לא כ''כיבוד לעסקן'' זוטר ושולי אלא כ''כבוד'' לעמוד התיכון של העשייה הציונית. הנשיאים האחרונים התמנו כ''כיבודים,'' מושג שיש לו יותר מנופך שלילי, שמוקד החשיבות בו נמצא לצד _מחלקי הכיבודים_ יותר מאשר אצל אלה שנהנים מהכיבודים. זוהי פעילות שמגלמת בתוכה כמעט באופן בלעדי מניפולציה פוליטית ללא קשר ל''רוח'' ולתרומה הסגולית של מקבל הכיבודים. ''כבוד,'' לעמות זה, הוא מושג בו המוקד הוא _נשוא הכבוד_ ותרומתו ומשקל מעשיו הוא הוא הנותן חשיבות ותוכן לפעולה עצמה. וייצמן ''כבד'' יותר ממשקל הנוצה של קצב, וה gravitas של וייצמן הוא ממשי, ולכן נדרש בשעתו לתת פתרון לדילמה שנוצרה עם הקמתה של מדינת ישראל, ושבפוליטיקה שלה הרך הנולד לא היה מקום להורה הציוני מספר אחד שנותר ב 1948. ב. מתמיה אותי לקרוא את ההכרזה שאתה ''מעדיף פתרונות טכניים וטכנוקרטים אפורים ויעילים,'' אך בהמשך אתה מדבר על שידוד מערכות חברתי-פוליטי עמוק וכולל, דבר שבתנאים דהיום גובל בחזון אוטופי לא מעשי. אני הבאתי את עניין הספריות בתור דוגמא (אירונית בהתחלה, רצינית בהמשך) לשימוש מושכל ויעיל יותר בתקציבים ציבוריים שיכולים לתרום לאותו שידוד מערכות חברתי מיוחל. זהו פתרון טכני מעשי ובר השגה, ולא השינוי התפיסתי-תרבותי הכולל עליו אתה מדבר. ג. נסה להיות ממוקד יותר. נושא הדיון הוא אי-נחיצותו של מוסד הנשיאות כפי שהוא בה לביטוי ב''כאן ועכשיו'' הפוליטי-חברתי של ישראל. לא בהשוואה למה יכול להיות ערכו וחשיבותו של המוסד אם רק נעשה אי אילו שינויים קטנטנים וקוסמטיים בחוקה-חוק-תרבות-חברה-פסיכה של החברה הישראלית. זה נאמר בציניות, במיוחד לאור העובדה שההרכב המפלגתי בעשורים האחרונים ומידה שניתן לצפות את העתיד, גם באלו הבאים, הוא של שברי יצוגים אינטרסנטיים ללא כמה כוחות ''אידאולוגיים'' (יהא זה מה שיהיה) שיכולים להוביל לשינוי תפיסתי כולל. לדיון ממוקד בעניין הנשיאות זרקת בליל נוסף של מחשבות כלליות וכיוב', ולא שניתן להמעיט בחשיבותן, אבל אלו בהחלט אינו מחשבות ''אפרוריות טכנוקרטיות,'' להיפך. ד. לסיכום, לדעתי מוסד הנשיאות, שמסיבות שונות התדרדר לכדי ''פרס'' (משחק מלים מכוון) לפוליטיקאים שמנוניים ואפרוריים, פרס הניתן לא בגלל הרצון להיטיב עם פוליטיקאי זה או אחר, אלא בעיקר מסיבות של ניגוח וצבירת נקודות במשחק האלים והגס של הפוליטיקה הפנימית בישראל. אני בהחלט מסכים איתך על ''חוסר מחשבה תחילה,'' אבל זו התנהלות ידועה של פוליטיקת הפרטאצ'. אלא שאתה מביט בנושא דרך משקפיים של דמוקרטיה קונסטיטוציונית, שמבוססת על ערכי תרבות וחברה אזרחיים (שבלעדיהם הדבר היחידי שאפשר לעשות עם החוק היבש זה לעטוף דגים מסריחים בשוק). בישראל לעומת זאת, השיטה הפוליטית היא, כידוע, אוטובוסקואופרטיב (הזכויות שמורות לקישון).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92378
	''לכל דבר יש סוף, רק לנקניק יש שניים''
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:50) בתשובה לרון בן-יעקב
	להלן תגובותיי; 1). אין תופרים משרה עבור אדם, ולו יהא זה איש קדוש ציבורי או איש ציבור מקודש. פשוט לא עושים זאת, בוודאי לא ברגע לידתה של מדינה, שמגלה ששכחה ללטף מישהו בדרך. באשר לווייצמן, כבודו במקומו מונח ואין שום צורך להיסחף בתיאורי זעזוע כביכול מזילות כבודו. 2). להעלות את אחוז החסימה, לתת למוסד הנשיאות הגדרה משפטית מחודשת, או לחילופין לצייד את מבקר המדינה באקטיביזם יעיל – מהווים לדידי עניינים טכנים וטכנוקרטים ברורים, שאין מאחוריהם חזון אופף ומעופף. אני לא מאמין שבישראל יהיו שינויים מרחיקי לכת בשאלות יסוד ו/או הכרה בצורך של שינוי חברתי עמוק, ועל כן המלצותיי אלה, שיכולות לקבל את החקיקה המתאימה לאחר דיון סביר בכנסת. במידה ודברים אלה יתגשמו, ולו בחלקן, עשויים להתהוות מספר שינויים שיגרמו לקונסטלציה פוליטית שונה, שבוודאי תגרום לרסיסי מפלגות ולסחטנות המלווה תופעה זו, להיעלם בהמשך. 3). אני משתדל היות ממוקד בשאלה מה יכול להיות מוסד הנשיאות. במצב הענינים הנוכחי, כאשר כל העניין נסוב על הנדסת אנ''ש ומולטי-קומבי, הרי שיש לוותר על מוסד הנשיאות לשיטתי. יחד עם זאת את הכספים לא הייתי תורם לשום ארגון פילנטרופי, אלא מחזירם לקופת המדינה. 4). מסכים עם כל מה שטענת בהערה אחרונה זו; השיטה בישראל היא ''על-תנאי-לאנד'' שפירושו: מהר-שלל-חש-בז בשילוב מסורת הפריץ והכלב (הכלב המדהים, כמובן).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92284
	Plus ça change, plus c’est la même chose
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:36) בתשובה לרון בן-יעקב
	''וולטר מתאו ענה לשאלתו של ג'ק למון ''אתה נשוי?'' ''הייתי פעם אבל נפתרתי ממנה. עכשיו אני רק שוכר.'' באיזה סרט?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92318
	Buddy Buddy
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:22) בתשובה לIsraeli101
	http://www.cinemasterpieces.com/buddybuddy.jpg


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92164
	אנס או לא?
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:31) בתשובה ליובל רבינוביץ
	במידה שהוא מתפטר יש בכך הודאה חלקית באשמה . הוא אינו מודה באשמה ! הוא טוען שזו עלילה ואולי הוא צודק . מה שנעשה לשר המשפטים שלנו מחזק את ההרגשה של הזניית המשטרה והפרקליטות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92171
	אנס או לא?
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:05) בתשובה ללוי
	איש אינו חושב ששר המשפטים הודה באשמה כשהתפטר מתפקידו והלך לנהל את הקרב המשפטי שלו. הנשיא היה יכול להתפטר באופן מכובד ולהודיע שהוא עוזב כדי להילחם ולהוכיח את חפותו. דווקא ההיאחזות בקרנות המזבח מאפיינת את החוטאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92173
	שיאחז ולא יוותר על אף זכות !!
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:10) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אין לתת לחונטה הפושעת את ראשו של הנשיא על מגש של כסף. אני מקווה שהנשיא ינאם נאום תוקפני יותר מהנאום החלבי של אתמול. הוא בודאי מכיר את כל הלכלוכים המתנהלים בין אנשי התקשורת, הפוליטיקאים, שופטים, פרקליטות, משטרה, וכו'. שיוציא את כל הלכלוכים הללו בלי חשבון לאף אחד. אולי יצא משהו טוב מהרדיפה הזו, והגילויים יפילו את החונטה הבולשביקית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92176
	אנס או לא?
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:23) בתשובה ליובל רבינוביץ
	התרגיל המסריח נגד שר המשפטים היתה כל כך איפנטילי שאף אחד לא האמין בו . במקרה של קצב נבחרו קורבנות מקצועיות לכן מצבו שונה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92195
	אנס או לא?
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 23:08) בתשובה ללוי
	הקורבנות ש„נבחרו” עבדו כולן אצל משה קצב בשנים עברו. כמה זמן אתה חושב מכינים את העניין הזה? יתכן שהמוסד מכשיר סוכנות מיוחדות להכשלת קצב מזה 40 שנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92262
	אנס או לא?
	לוי (שבת, 27/01/2007 שעה 19:17) בתשובה ליובל רבינוביץ
	חביבי המקצועיות היא לאתר את המתאימות מהמצי בשטח . לפי הסיפורים על דיין ורבים אחרים כנראה שלא קשה למצוא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92192
	אנס או לא?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:56) בתשובה ליובל רבינוביץ
	למה שהוא יתפטר? הוא לא מודה באשמה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92210
	הנשיא החליט על נבצרות זמנית,
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/01/2007 שעה 8:42) בתשובה ליובל רבינוביץ
	כמו שנאמר בקריקטורה של ''ידיעות אחרונות'' היום (26 בינואר) --- זמנית ב''ז'' רבתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92191
	אנס או לא?
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:54) בתשובה ללוי
	אכן כך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92281
	אנס או לא?
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:18) בתשובה ליובל רבינוביץ
	'' היו הדלפות שיטתיות מהמשטרה ומהפרקליטות שנועדו באופן מגמתי ליצור דעה ציבורית כמו זו של רוני קליין'' אם כך(וברור לכל שכך הדבר) לשם מה על הנשיא להיתפטר!? זכאי אדם עד שהוכח ההיפך בדין צדק. למה לתת 'לאפופות הסוואה' עם רקע הנישען על קרעי תרנגולת, יכולת להוריד נשיא מתפקידו? רק בגלל שנוח לך או לאיזה מסורת ממלכתית רעועה ובלתי הגיונית!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92096
	עוד חזון למועד (תרתי)
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 5:23)
	בכנס הרצליה אמר אמש אולמרט: ''אינני יכול לפתוח את דברי מבלי להתייחס לאירועי היממה החולפת ולהחלטת היועץ המשפטי לערוך לנשיא המדינה שימוע נוכח האפשרות שיוגש נגדו כתב אישום חמור. בנסיבות אלו אין ספק בלבי כי הנשיא אינו יכול להמשיך ולמלא את תפקידו ויהיה עליו לעזוב את משכן נשיאי ישראל''. בתגובה לדברים אלה אמרו מקורבי קצב: ''אנו מציעים לאולמרט לא לשפוט אנשים בטרם התקבלה הכרעה בעניינם, כי בדבריו הוא גוזר גם את גורלו שלו''. על זה יאמר: ימים יגידו, עוד חזון למועד (תרתי).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92106
	רבקה, אל תדאגי לאולמרט
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:36) בתשובה לRivka E
	את יכולה להיות בטוחה שבעידן האתרוגים מה שחל על נשיא המדינה איננו חל על ראש ממשלה מתכנסת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92108
	רבקה, אל תדאגי לאולמרט
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 6:47) בתשובה לישראל בר-ניר
	עכשיו, ד''ר בר-ניר, עכשיו משהסברת - אני ממש מודאגת!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92124
	רבקה, אל תדאגי לאולמרט
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:21) בתשובה לישראל בר-ניר
	ולהבהרה: אני מודאגת שמא אתה צודק... (ממש ממש תתאכזב אם אשמח במידה ויסתבר שלפעמים גם אתה טועה?)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92117
	מופע האימים של קצב
	אילנה (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 8:32)
	הייתי כל כך נבוכה אתמול כשציפיתי ב- TV במופע של קצב! אם הוא שואל למה יש כאלה שחשבו ב- 2000 שהוא לא ראוי הנה הוא נתן את התשובה אתמול: לקח זמן שידור, כמו במיטב מדינות הפשיסטיות, השתלח בכל מוסד חוקתי אפשרי, צעק, איבד את השליטה לגמרי. גילה אשתו ישבה בצד, עיניים גדולות האומרות פחד, לא עצב. מי יודע איך הוא משתלח בבית? הנה, הטבע האמיתי שלו יצא החוצה, כמו שהוא. זה היה מופע של בריון. אתם מבינים עם מי יש לנו עסק? שמעון פרס, שאפשר להסכים איתו או לא, אבל הנימוקים שלו תמיד יהיו תרבותיים, מאופקים, לא היה מספיק טוב בשבילנו? אולי הפעם כן? אילנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92122
	הלינץ והתקשורת
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:17) בתשובה לאילנה
	אני אפנה אותך למאמר פרי עטו של פרופ' ווימן בו נאמר (אולי במפתיע) בין היתר: ''דבריו הקשים של הנשיא ראויים להיזכר גם בזכות מספר אזהרות השזורות בהם: אל לה לתקשורת להיות שופטת. היא נדרשת לדווח ולהסביר, אך לא להעריך עדויות, לא לקבוע אשמה או חפות - וחלילה לא להפוך את השיח התקשורתי לבית-משפט ציבורי, המתנהל במקביל למערכת המשפטית הרשמית. כאשר יעמוד קצב למשפט, יהיה על התקשורת לזכור את הסכנות שבשפיטה על-ידי עיתונות, להקים סביבה חומות הגנה חסינות יותר בפני מניפולציות של יחצנים ודוברים, ולהקפיד על הכלל כי כל אדם - ודאי נשיא מדינה - הוא חף מפשע, כל עוד לא הוכחה אשמתו. אם לא תעשה כך, היא תביא לקרקס תקשורתי אשר יסב למערכת החוק והמשפט בישראל הרס רב, שלא ניתן יהיה לשקמו''. דומה כי בדברייך את משמשת שופר לתופעה שמפניה מזהיר ווימן. קישור למאמר המלא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3356632,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92127
	נראה שאת טועה
	דוד סיון (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:51) בתשובה לRivka E
	את צריכה להציג את ההקשר של סיכום דבריו של פרופסור וימן [ו' אחת]. כאשר עושים זאת מתברר שאין גוף מונוליטי - 'התקשורת'. בעצם עיקר המאמר הוא ביקורת על דברי הנשיא ביחס לתקשורת. דבר נוסף שידוע לכל (וגם מצוי ברמז במאמר של פרופסור וימן): המתלונן, הנשיא, לא נמנע מהשימוש בתקשורת לאורך כל הדרך לכן תלונתו מוזרה מאד. הכי חשוב שנבין כי בכל סיפור הופעתו בתקשורת אתמול יש שתי בעיות קשות: 1. הנשיא ניסה להוציא את המשפט מבתי המשפט למשאלי דעת קהל. 2. הנשיא גינה בחריפות ובבוטות את מערכת אכיפת החוק (המשטרה, היועץ המשפטי), את 'התקשורת' ואת מי לא. הוא הביע חוסר אמון במערכות כאשר הוא נאחז בקרנות המזבח להישאר ולעמוד בראשן. הפתרון של הדילמה הזאת הוא רק אחד: לפרוש. כמובן שיש עוד לא מעט נימוקים מדוע הנאום הזה הוא הוכחה שהדרך הנכונה היא פרישה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92128
	אני הייתי דורש את הכסף חזרה
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 10:15) בתשובה לדוד סיון
	אם ''הנשיא גינה בחריפות ובבוטות את מערכת אכיפת החוק (המשטרה, היועץ המשפטי)'' בעודו מכהן כנשיא האמור לסמל את המדינה ומתפקידו להגן על מוסדות המדינה, בעודו עומד באולם בית הנשיא שנתנו לא אזרחי המדינה כדי שימלא את תפקידו, הרי שהוא מועל בתפקידו, חותר תחת הסמכות והחוק שעליו תפקיד הנשיא נשען, ופועל בניגוד לשבועת האמונים של נשיא בישראל למדינת ישראל, חוקיה ומוסדותיה. משמע, האיש מנצל את מעמדו לרעה - התנהגות לא אתית, לא מוסרית ואפילו לא חוקית - והאיש משתמש לצרכיו האישיים במשאבי ציבור - כהונת הנשיאות וכספי ציבור - בניגוד להתחייבותו כנשיא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92129
	טענה מפגרת בעליל
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 10:26) בתשובה לרון בן-יעקב
	האם הנשיא אמור לשתוק כאשר פורעי החוק מתעללים בו? הפושעים נמצאים בפרקליטות, בתקשורת, ובמשטרה. הם אלו שאמורים לעמוד לחקירה על פיגוע טרור נגד שלטון החוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92130
	התנגבת הבוקר מהקצף שניתז משפתיך?
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 10:39) בתשובה לצדק
	מי שלא יודע עברית, שלא יתקרב ללוגיקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92142
	התנגבת הבוקר מהקצף שניתז משפתיך?
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:55) בתשובה לרון בן-יעקב
	מי אתה שתחלק רשיונות לעיסוק בלוגיקה? יש לך תואר בלוגיקה? כתבת משהו בנושא? מלמדים את ההגות שלך באיזשהו מקום? מי מינה אותך לחלק ציונים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92133
	זה לא הכסף
	דוד סיון (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 10:57) בתשובה לרון בן-יעקב
	הנשיא אכן גינה בבוטות את מערכת אכיפת החוק, את הרשות המחוקקת, את היועץ בעצם איזה מוסד לא נפל תחת שבטו. גם המסקנה שמדובר בהתנהלות לא אתית מספיקה כדי להבין שעליו לפרוש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92144
	זה לא הכסף
	האחות אסתר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 12:24) בתשובה לדוד סיון
	• נאומו של נשיא המדינה, לא היה ''בכייני ומלא שקרים'' כדברי ערוץ 2, אלא מזעזע. מזעזע כי ברור לי ש 90% מדבריו הם אמת צרופה. איני יודעת אם עשה או לא, אבל ברור לי שאכן יש קשר תקשורת-משטרה, ברור לי כי המשטרה יכולה להתנהג באופן מחריד, ברור לי כי השימוש בהדלפות אינו ראוי וחמור, ברור לי שברצון התקשורת היא מעלה וברצונה היא מורידה לתהום. אותם 90% מדבריו שהם אמת, מפחידים מאד. אלה דברים שזועקים לשינוי בכל שדרת ההנהגה, ובמרבית הרשויות. מה בוער? אי-אפשר להמתין עד השימוע? אכן אזרח אחר היה נעצר. האם זה טוב? כידוע מעצר אינו עונש, אלא יש לו תפקיד של מניעת מסוכנות לציבור. במערכת שכחו זאת? נכון, יש אפליה, השאלה היא לאיזה כוון. יש שהאפליה היא מטעם התקשורת, והאליטה המוסדית, מול האזרח הקטן. כידוע הנשיא מייצג את האזרח הקטן.ואולי זו מלחמתנו. השתלחות קצב בגדי סוקניק הייתה נכונה. האין יכול הכתב המכובד, לכבד נשיא מכהן, כמו גם את המעמד, ולהמתין בשאלותיו החיוניות לסוף הנאום? אלה חלק מהסיבות מדוע, כאזרח מן השורה, אני מאמינה כי בחירת נתניהו ברוב מוחץ, רק היא שיכולה להציל את המדינה מהתהום . דרוש שינוי דחוף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92145
	זה לא הכסף
	האח יעקובי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 13:10) בתשובה להאחות אסתר
	ומה בדיוק רצה לשאול אותו גדי סוקניק, את יודעת? אולי כדאי שתקראי קצת גם על הצד השני? http://www.nrg.co.il/online/4/ART1/535/304.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92146
	זה לא הכסף
	האחות אסתר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 13:27) בתשובה להאח יעקובי
	כל עוד הנשיא לא הואשם בבית המשפט הוא חף מכל פשע! כך נהוג בכל מדינה דימוקרטית בעולם המערבי! למעט בישראל עם רגש נחיתות המפורסמת שלה, שם מרחמים רק על ערבים ורוצחים! אלו משתחררים אלפים עבור חייל בודד! התקשורת הישראלית ידועה כאנשים צמאי דם בלי טיפת רחמנות! ראש הממשלה הלא כרזמטי וגם טיפש גדול גם הוא מואשם בכמה עבירות פליליות רץ לדחות את הנשיא. דבר כזה יכול לקרות רק במדינת ישראל! עובדה ידועה הוא שכל המערכת של המדינה מושחתת, כולל המשטרה, משטרת המס (ראה ערך צ'ק מצא ומשם תבין) וגם היועץ השמאלני! מערכת החינוכית של ישראל, והחזון הציונות השמאל נכשלה בגדול!!! עובדה ידועה הוא שהיועץ הדליף את הכול לתקשורת בכוונה תחילה.... לפחות אזרח מספר אחד במדינה אומר את כל האמת על המדינה! כל הכבוד לנשיא! הגיע הזמן להעיף השמאל המושחת מהמדינה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92148
	זה לא הכסף
	האחות אסתר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 13:32) בתשובה להאחות אסתר
	גם אם הוא פושע, אין לך זכות להתערב אתה משדר לא קובע מה ישודר. הפרעה על דעת עצמך הינה חוצפה. אתה רק מוכיח שקצב צודק ביחס לתקשורת אשכנזית ושמולאנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92152
	זה לא הכסף
	האח יעקובי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 14:28) בתשובה להאחות אסתר
	את בכלל קראת את הכתבה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92151
	זה לא הכסף
	האח יעקובי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 14:27) בתשובה להאחות אסתר
	טוב, נעבור על מה שעברת סעיף סעיף, אבל ברשותך, כיוון שאני קצת צרוד היום, אני אנסה לכתוב בלי סימני קריאה. זה נכון שהנשיא חף מפשע כל עוד לא הוכחה אשמתו, אבל בשונה מאזרח רגיל הוא אמור להיות הסמל של המדינה. זה התפקיד היחידי שלו. היחידי. לכן, אם הוא מואשם בעבירה פלילית הוא חייב להתפטר, לטהר את שמו כאזרח ואז לחזור לנשיאות או לפוליטיקה. כשהוא לא מתפטר הוא פוגע בך ובי. בנוגע לראש הממשלה - לפחות דבר אחד אפשר להגיד עליו - כריזמה יש לו. אני לא יודע מה עוד, אבל לפחות זה. לדעתי מצבו של ראש ממשלה שונה מזה של הנשיא: ראשית בנתיים מדובר רק בחקירות ולא בכתב אישום. שנית, התפטרות של ראש ממשלה רק על עצם פתיחת חקירה תזעזע את כל המערכת הפוליטית בישראל, ותשפיע השפעה מהותית על כל המדינה. נא להשוות עם התרחיש בו הנשיא מתפטר. אני לא יודע למה הזכרת בכלל ערבים, או שמאל, או ציונות, אין לי כוח להכנס לפוליטיקה כאן, זה לא קשור. בנוגע ליועץ, ובכן - על העובדה הידועה שלך יש מחלוקת... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3356633,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92153
	זה לא הכסף
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 14:45) בתשובה להאח יעקובי
	אני זוכר שפעם אמרת למישהו בניק אחר , הלוואי שהבנות שלך יאנסו. יעקובי זו סוכנות לצבע בין היתר, צבע צבוע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92154
	מה השתנה?
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 14:46) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92155
	זה לא הכסף
	האח יעקובי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 15:12) בתשובה לסתם אחד
	מצטער, אתה מתבלבל... אבל נניח שלא, מה הקשר? באתר הזה בכלל מסוגלים לדבר לגופו של עניין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92156
	זה לא הכסף
	סתם אחד (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 15:15) בתשובה להאח יעקובי
	לא נמאס לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92157
	זה לא הכסף
	האח יעקובי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 15:23) בתשובה לסתם אחד
	ממה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92160
	זה לא הכסף
	האחות אסתר (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 17:19) בתשובה להאח יעקובי
	איך עומד לו ראש ממשלה הנחשד בפלילים חמורים חדשות לבקרים ומטיף מוסר לנשיא שלא הוכחה אשמתו? איך מעיזים אנשי ''תרבות'' ושוחרי חופש וכבוד האדם להאשים, לקטרג, לשפוט ולהוציא להורג עוד בטרם משפט? מה עם הקלישאה: כל אדם בחזקת זכאי עד שתוכח אשמתו? כמה ''כתבי אישום'' הסתיימו בקול דממה דקה? האם מישהו שילם עד היום על ''כתבי אישום'' כאלה? ומה עם סוב יודיצה? לתקשורת שוחרת הטרף והרייטינג מותר הכל? אחד המאפיינים של עם ישראל הינו הרחמנות. היכן הרחמנות האלמנטרית? למה לרקוד על הדם? למה להתנהג כמו חיות טרף המתנפלות על חיה פצועה? אנא מכם, אנשים אחים אנחנו. תנו צ`אנס למשפט הוגן. ובא לציון גואל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92198
	זה לא הכסף
	ירושלים בירתנו (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:08) בתשובה להאחות אסתר
	נראה לי שעניתי פחות או יותר על כל מה שכתבת כאן בתגובה הקודמת שלי, מלבד על הנושא של סוב יודיצה. אני לא משפטן, אבל אני חושב שבמקרה של פרשה כזאת על הנשיא אי אפשר להאשים אף אחד בתקשורת. אם אני הייתי עיתונאי, והיו מדליפים לי שיש האשמות נגד הנשיא בהטרדות מיניות, הייתי יודע שאם אני לא מפרסם את זה, המתחרה שלי יפרסם את זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92199
	זה לא הכסף
	ירושלים בירתנו (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:09) בתשובה לירושלים בירתנו
	אה - אני האח יעקובי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92207
	סוביודיצה? פשעים !!
	צדק (יום שישי, 26/01/2007 שעה 7:06) בתשובה לירושלים בירתנו
	היועץ המשפטי לממשלה מדליף לעיתונות ומשבש הליכי חקירה. תזכורת: על פשע פחות מזה גלאט ברקוביץ' סולקה מהפרקליטות. היועץ המשפטי מודיע בפומבי שהוא אינו מאמין לנשיא, זו השפעה פושעת, והכוונת החוקרים והפרקליטות להרשעה בכל מחיר. אם היועץ המשפטי לא מאמין מי מצפה שהחוקרים יאמינו או בכלל יתחשבו בדבריו. הנשיא צריך להגיש תביעה פלילית נגד היועץ המשפטי לממשלה על שיבוש הליכי חקירה והשפעה פושעת על מהלכי חקירה ומשפט. מעשיו של היועץ המשפטי לבדן אמורים לעצור את כל ההליך הסטאליניסטי הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92202
	איך עומד לו?
	סתם אחד (יום שישי, 26/01/2007 שעה 1:53) בתשובה להאחות אסתר
	מה את גם סוטת מין בנוסף לכל ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92168
	זה לא הכסף
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:59) בתשובה להאח יעקובי
	אדוני האח יעקובי הוא עדיין לא הואשם ! כמה עיתונאים מסריחים עטו עליו זה הכל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92197
	זה לא הכסף
	ירושלים בירתנו (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:05) בתשובה ללוי
	אני הבנתי שהוא דווקא כן הואשם. הסיבה שזו עדיין טיוטה ולא כתב אישום היא שפשוט חוקית אי אפשר להגיש כתב אישום נגד נשיא מכהן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92288
	זה לא הכסף
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:56) בתשובה להאח יעקובי
	'' אם הוא מואשם בעבירה פלילית הוא חייב להתפטר, לטהר את שמו כאזרח ואז לחזור לנשיאות או לפוליטיקה. כשהוא לא מתפטר הוא פוגע בך ובי.'' 1. הפנה אותי לחוק שקובע כך? 2. דבר בשמך, ובשם סיון? בי, וברוב ישראל(שלאחר הנאום) הוא לא פגע. הרקב הממלכתי והתקשורתי, כן פגע בי ובכל חלקה טובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92286
	זה לא הכסף
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:48) בתשובה להאח יעקובי
	ידוע מה אמר/שאל סוקניק. אז מה!? חצי שנה שהוא מברבר זבל בלתי מוכח! סה''כ מה שמדרבן את הנקניק הזה - סרקולצייה! נב. הקב''ט בבית הנשיא פנה לנקניק בדרך נאותה, ובהחלט לא כפי שהנקניקון שיקר! אבל הרי סוקניק גדול בלעוות ולמתוח את זבל בירבוריו!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92287
	זה לא הכסף
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:50) בתשובה להאחות אסתר
	כנראה שאת לא מכירה די את סיון? הוא אף פעם לא טועה!!! והפעם שם עצמו שופט ותליין!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92193
	זה לא הכסף
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 23:02) בתשובה לדוד סיון
	המסקנה היא שאתה חי ברפובליקת בננות תוצרת הציונות חה חה חה אפילו הנשיא אומר זאת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92395
	זה לא הכסף
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:19) בתשובה לדוד סיון
	הורדתי את נאום הנשיא מאתר הנשיא . קראתי בעיון את דבריו והגעתי למסקנה שהוא יותר מצודק . דבריו הם תרומה לניקוי אורוות במערכת האכיפה המושחתת של מדינת ישראל והתקשורת הנגועה במגמתיות מרחיקת לכת . הוא הצביע על הקשר משטרה-תקשורת-פרקליטות-יועץ משפטי העשיר בהדלפות מגמתיות . בין השאר הוא מצביע על הדחת עדים מחד והתעלמות מעדים מאידך . השתכנעתי שאל לו להתפטר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92400
	זכותך להאמין במה שאתה רוצה
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 10:30) בתשובה ללוי
	אני לעומתך שמעתי את דבריו ולכן אני חוזר ואומר: אם אינו רוצה לעשות שקר בנפשו עליו להתפטר מיד. לא יכול אדם להאשים את כל הסובב אותו, מערכת שהוא צמח בתוכה למעלה משלושים שנה, וגם להחזיק בקרנות המזבח. מצד שני, השימוש שהוא עשה בתקשורת (מיומה הראשון של הפרשה), הדלפות מגמתיות של דברים לא נכונים, כולל בנאום עצמו, לא משאירה אותו נקי וראוי להיות הסמל שלנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92406
	זכותך להאמין במה שאתה רוצה
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:10) בתשובה לדוד סיון
	אדוני חבורת כלבים או אם תרצה חוליגנים התנפלה עליו . הוא קיבל החלטנה נכונה ומכובדת להשיב מלחמה שערה ולא לברוח כמקובל על יהודונים גלותיים . הוא לא האשים את כל הסובב אותו הוא האשים את הכנופיה משטרה-פרקליטות-יועץ משפטי-תקשורת . כנופיה זו זוהתה בעבר גם ע''י אחרים כולל שופטים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92410
	הוא, כמוך, מקשקש
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:58) בתשובה ללוי
	החוליגניות היא בדמיונך כמו שאר הגידופים בהם אתה משתמש עד לזרא. גם קריאת המציאות שאתה מציג היא מדמיונך. קצב האשים בדיוק את כל מי שמסביבו, את כל המערכת עליה צמח עד למושב הנשיא. אם הם כנופיה הרי שגם הוא חלק אינטגרלי ממנה... בשביל להשיב מלחמה לא צריך להתחבא תחת הסינור של המערכת. מי שבוחר לשבת תחת הסינור מזכיר את הילד שרוצה לאכול אל העוגה וגם שתישאר שלמה. בעולם של הגדולים אין דבר כזה. מי שבוחר לשבת תחת הסינור הוא פחדן וכנראה לא מאמין בחפותו. מי מנבחרי הציבור שמשתמש כך במשרתו לא ראוי בעיני להחזיק בה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92416
	הוא, כמוך, מקשקש
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 21:08) בתשובה לדוד סיון
	מי שנלחם ומשיב מלחמה שערה אינו פחדן . מעמדת הנשיא יותר קל לו להלחם בעיקר כספית . הוא האשים את מי שלדעתו היה שותף למעשה הנבלה שנעשה לו. וזה לגיטימי בהחלט ומראה על אומץ לב אזרחי . נראה לי שהסיפור על העוגה לא עניני . כמו כן הסינור .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92417
	אתה ממשיך לקשקש
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 21:49) בתשובה ללוי
	לוי: ''מעמדת הנשיא יותר קל לו להלחם בעיקר כספית'' (). קל לו להילחם מתחת לסינור החסינות ומי שזקוק לחסינות ספק אם הוא נקי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92418
	אתה ממשיך לקשקש
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:13) בתשובה לדוד סיון
	משפטים עולים הרבה כסף ולמה לותר על מקור מימון ? כסף הוא דבר שימושי וההנחה שמי שמוותר עליו הוא חף מפשע אין לה רגליים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92444
	גם אם לא יחזיק בקרנות המזבח...
	דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:12) בתשובה ללוי
	בלכתו לא יוותר על אף מקור מימון שיש לו כעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92445
	בכל מקרה יש לו בעיה קשה
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:23) בתשובה לדוד סיון
	הוא לא יוכל לפנות לוועדה המיוחדת שרשאית לאשר סכומים גדולים למימון הגנה משפטית - על חשבון המדינה. מימון כזה מאושר רק בתנאי שהמעשה שעליו עומד איש הציבור לדין נעשה במסגרת תפקידו ולמען תפקידו. ברור שהטרדה מינית ואונס הם לא ממש חלק מעבודתם של שר ונשיא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92449
	הפרקליטות מוכנה לשלם קנס במקום עבריין פלילי מורשע
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:40) בתשובה לעמיש
	בית המשפט קבע שמפקד כלא מעשיהו היכה עצירים, ופסק שעליו לשלם קנס לאלו שהוכו על ידו. לקרוא את תשובת הפרקליטות לבית המשפט ולראות עד לאן יכולים להדרדרד שמאלנים עלובים........ מצפצפים על החלטת בית המשפט, ומזכים בפיהם עבריין אלים מורשע !! הפרקליטות העלובה הזו היא חלק ממנגנון אכיפת החוק..... http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/6159


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92453
	אני הייתי מטיל עליו את הקנס
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:46) בתשובה לצדק
	ולו רק משום שלא החטיף להם די הצורך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92457
	זה שאתה עבריין שנינו יודעים.
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:19) בתשובה לעמיש
	אני רק מראה לך ולאחרים את צביעותך...... אינני מצפה ממך לשום דבר. אתה מהסוג האבוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92459
	לא יפה מצידך לטעון שאני צבוע
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:33) בתשובה לצדק
	אני אומר גלוי וישר את מה שאני חושב על פושעי ההתנחלויות. אני לא מסתיר דבר וחצי דבר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92464
	לא צדק לא נעליים, חנטריש שקרן
	שני (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:43) בתשובה לצדק
	כתבת >ית המשפט קבע שמפקד כלא מעשיהו היכה עצירים, >ופסק שעליו לשלם קנס לאלו שהוכו על ידו. אבל הכותרת של הכתבה האמיתית היא בדיוק ההיפך >רמי עובדיה היכה, המדינה תשלם המדינה תשלם, לא מי שהיכה!!! אבל כשהעיזו לדבר לא יפה למתנחל שנעצר על טרור אתה צעקת שמים וארץ נגד השוטרים ''האלימים'' מהיום שמך לא יהיה צדק אלא צדוק-צבוע


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92534
	לא צדק לא נעליים, חנטריש שקרן
	לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 18:18) בתשובה לשני
	המדינה ניסתה לשלם אך התברר לה שזה בניגוד לפסיקת בית המשפט . לכאורה העברין שילם לבסוף . מענין איזה תרגיל פיננסי עשו פה . מן הסתם יזכה באיזה פרס הפטור ממס הכנסה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92450
	בכל מקרה יש לו בעיה קשה
	דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:41) בתשובה לעמיש
	הכאם אתה אומר שיש לו את הבעיה הזאת גם כאשר הוא מכהן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92452
	בכל מקרה יש לו בעיה קשה
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:43) בתשובה לדוד סיון
	כן, בהחלט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92454
	גם אם לא יחזיק בקרנות המזבח...
	לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:09) בתשובה לדוד סיון
	מנין לך ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92167
	אני הייתי דורש את הכסף חזרה
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:52) בתשובה לרון בן-יעקב
	בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . בהסרת המסווה מפני המושחתים הוא עושה שרות חשוב למדינה האומללה אותה המושחתים מחריבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92131
	*אין לי חסינות* בפני טעויות ועם זאת**
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 10:48) בתשובה לדוד סיון
	ציינתי במפורש בהקדמה לציטוט כי זהו רק חלק מן הנאמר במאמר, הסיפא שלו. יתרה מזאת ולדעתי, לא בכדי נבחר דווקא קטע מתוך סיפא זה ככותרת מודגשת/ציטוט מודגש (ראה במאמר מימין). זאת, דווקא משום השונות שיש בדברי ביקורת או אזהרה אלה, כלשון וימן (ו' אחת :)), כלפי התקשורת עצמה. שונות זו, היות הדברים האלה נבדלים ממרבית הדברים שנכתבו היום בהקשר זה והיותם מעוררי מחשבה לכשעצמם הם שגרמו לי לצטט דווקא אותם ובתגובה/הקשר לדבריה של אילנה (בכותרת ''מופע האימים'' השאולה, כמובן, מהתקשורת). באשר לטיעוניך האחרים: תהיה זו תמימות לטעון שעד אמש לא היה משפט הנשיא נושא מרכזי בשיח הציבורי ובכפוף לזה לתבוע מקצב שלא לנסות ולהשפיע על דעת הקהל. הלכה למעשה אנו מצויים בעיצומו של ''משפט ציבורי'' (שלא לאמר ''משפט שדה'') שמחוץ לכתלי בית המשפט מאז החלה פרשה זו. באשר לקביעה לפיה פרישה היא הדרך הנכונה - אם קראת את שכתבתי כאן בתגובותי השונות הרי שאין בינינו מחלוקת (גם אם בחרנו בנימוקים שונים לכך).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92137
	*אפילו לנשיא אין חסינות* בפני טעויות ועם זאת**
	דוד סיון (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:07) בתשובה לRivka E
	אף אחד, כולל אותי, לא חף מטעויות ועדיפים הלומדים מטעויותיהם. נדמה לי שהבנתי קודם את הסיבה לציטוט שנבחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92139
	*אפילו לנשיא אין חסינות* בפני טעויות ועם זאת**
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 11:24) בתשובה לדוד סיון
	לא נותר לי אלא להנהן בהסכמה (גם לכותרת). בנוסף ובהמשך לדברי הקודמים - אני מודה לך על ההערה/הארה באשר לגינוי מוסדות המדינה, הטעם לפגם שיש בכך בעודו נושא בתפקיד נשיא המדינה. אכן, היה ראוי יותר להקדים התפטרות לדברי ביקורת אלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92161
	פרופ' ווימן
	סוריא (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 17:39) בתשובה לRivka E
	אמת אמת מה שכתב הפורפסור ! אך בשל כל שקורה הנשיא קצב היה צריך להיתפטר . כי והיה קורה הדבר לאפללו או מזרחי שעובדים כפקידים בכל מקום אחר או בשרות ציבורי אחר . לא רק שהיה יושב במעצר עד תום ההליכים ,גם היה מפוטר ממקום עבודתו לאלתר משכורתו היה מושהה ללא צי של עורכי דין עשירים ועוד הטבות אחרות כגון : יועצים פסיכולוגים שבאים ויוצאים ..ובכלל צריך לבדוק את נושא הניבצרות בשנית נראה לי שרוב אזרחי המדינה שמעו על זאת בפעם הראשונה. ובכדי לצאת גבר לאחר הקרקס של הנשיא מול המצלמות ו ואישר הנבצרות..בשקט היה צריך להכריז הנשיא בשנית על התפטרותו ולדאוג לחפותו כפי שטוען.על זאת נראה לי שכולם זועמים על אי הצדק בין אפללו /מזרחי האזרח הפשוט למול הנשיא וסידרת היועצים עורכי הדין והחסות מעצם היותו נשיא רבותי האישומים כנגד הנשיא חמורים מאד : סעיפי האישום נגד קצב, המתייחסים לארבע הנשים שעבדו תחתיו: אונס ומעשה מגונה במתלוננת שעבדה בכפיפות לקצב בין השנים 1998-1999 בעת שכיהן בתפקיד שר התיירות. בעילה אסורה תוך ניצול יחסי מרות, מעשה מגונה ללא הסכמה, מעשה מגונה תוך ניצול מרות בעבודה והטרדה מינית במתלוננת א' שעבדה תחת קצב בין השנים 2003-2004. מעשה מגונה תוך ניצול מרות בעבודה והטרדה מינית של שתי מתלוננות נוספות שעבדו בכפיפות לקצב. קצב יועמד לדין בהטרדת אחת המתלוננות בניסיון להפעיל לחצים ולהשפיע עליה. קצב יועמד לדין בעבירות של מרמה והפרת אמונים בנוגע לפרשת הענקת עשרות גביעי כסף באירועים פרטיים. היועץ המשפטי מני מזוז החליט לא להעמיד לדין את קצב בביצוע האזנות סתר לעובדי לשכתו, מחוסר ראיות. קצב לא יועמד לדין גם בפרשת החנינות לאחר שהתיק נסגר בשל חוסר ראיות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92126
	לא היית נבוכה. פשוט הבטת כשונאת.
	צדק (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 9:35) בתשובה לאילנה
	אותם השונאים שאכלו את נשמתם השחורה כאשר קצב ניצח את הלוזר הניצחי שמעון. אותם השונאים הבולשביקים החושבים שהמדינה שייכת לאמא שלהם בטאבו. שמעון פרס, פושע אוסלו, שהביא לרצח של אלפי יהודים.. הוא טוב עבור שונאי ישראל כמוך. יש לו נימוקים ''תרבותיים'' ברמה של ילד מפגר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92180
	לא היית נבוכה. פשוט הבטת כשונאת.
	אילנה (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:36) בתשובה לצדק
	אינני שונאת אף-אחד. אני לא נשלטת על ידי רגשות אלא על ידי לוגיקה וידע. לימודים פורמליים נותנים לך כלים כדי לדעת לנתח מצבים. בקשר לשמעון פרס: הוא לא פושע אפילו אם הוא חשב שהסכם אוסלו הוא טוב. אני קוראת בין שורותיך שאתה אדם בלי פשרות, לא גמיש, שונא את כל מי שחושב אחרת ממך. ולבסוף: אני באמת לא ''בולשביקית''. שתדע: הקומוניזם מת מזמן. אילנה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92166
	מופע האימים של קצב
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 18:49) בתשובה לאילנה
	אוי אילנה ! ההשתלחות שלו במערכות השילטון הישראליות היא במקומה. השילוב המושחת של משטרה-פרקליטות-תיקשורת הוא שחיתות במיטבה . קהלני מספר בספרו שכאשר נתמנה לשר המשטרה הגיע אליו עיתונאי-תחקירן והסביר לו אילו קצינים הוא צריך לקדם ואילו לדחוק מן המערכת . כאשר לא נשמע להמלצותיו ,אותו עיתונאי הקפיד לרדוף אותו וזכור כתב האישום המופרך אשר הוגש נגדו . שופט מסוים הכתיר אותו בתואר ''נפיחה''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92251
	מופע האימים של קצב
	ניקוד (שבת, 27/01/2007 שעה 16:04) בתשובה לאילנה
	כשמשה דיין אנס ,גנב ושדד גם היית נבוכה או שאז בדןמה לציוניים שדומים לך החסרת פעימה? פעימה ציונית רק מיזרחי כנראה גורם לך לעוויתות בלתי רצוניות כאלו. יש סיכוי שאנסים מזן מסויים קורצים לך ואחרים לא? שמעון פרס הוא אשכנזי ומאנשי בן גוריון זה כבר נותן לו יתרון למרות שעכשיו מתגלה לנו סיפור מוזר על כי אנשי בן גוריון עסקו גם באונס במסגרת הטיהורים הציונים שהם ביצעו אז בימים האפלים ההם עליהם גדלנו (אני מניח שאונס ציוני פחות ''מזעזע'' אותך) , והנה האמת מתגלה לנו אט אט . בטוחני שהשמאל הציוני מסיט את הדברים בצורה אינטרסנטית לאיש נקלה כמו קצב , מה היה לו היה מדובר באשכנזי יוצא קיבוץ מסיירת מובחרת שהרג ערבים לרוב האם בכלל ייתכן שגם אנשים כאלה יובאו לדין ללא אפליה כשוים בפני החוק? המצחיק באמת בסיפור זו התגובה של אולמרט הנוכל , כמוצא שלל רב הוא התנפל כמו ציוני נלהב בקצב וזכה למחיאות כפיים מהעיתונאים הציוניים , האיש יודע ליצר ספין כנראה , גם במקרה קצב ידוע כי היה ידוע לעיתונאות אז כי מדובר באיש עם בעיות בקשר עם נשים שיש עליו חשדות לאונס , אולם זה לא מנע את בחירתו , אבל היום כל אותם עיתונאים שידעו אז לא ממש מסתירים את ה''הפתעה'' וה''זעזוע'' שלהם מהנשיא המכובד הציוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92375
	המופע הגדול של קצב
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:38) בתשובה לניקוד
	נראה שתמצא ארוכה להזיותיך בקלנסוואה!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92283
	מופע האימים של קצב
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:34) בתשובה לאילנה
	''אתם מבינים עם מי יש לנו עסק?'' כן? מבינים היטב? יש לנו ''עסק'' אם מישהיא שהניחה עצמה שופט ומושבעת, גזרה דינו של אדם(נשיא במקרה הנדון) מתוך הבנה קלוקלת. אדם יוצא בחירוף נפש להגן על כבודו, לאחר חצי שנה של אשד האשמות בתקשורת הנשענות על קרעי תרנגולת, וכבודך ניצב מעליו עם חבל תליה!!! בושי והיכלמי, 'נבוכותך' נקראת לסדר!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92158
	כבוד הנשיא הנכבד יושב לו בבית
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 16:13)
	בעת שכל נאשם באונס (וכל נאשם נהנה מחזקת חפות) יושב במעצר, לנאשם רגיל באונס גם אין זכות שימוע. מעניין מה היה קורה אילו קראו לו בוזגלו ולא קצב. יש לנו אדם שהיועץ המשפטי החליט להגיש נגדו כתב אישום על מעשי אונס, מעשים מגונים, בעילה בכפיה וגניבה והפרת אמונים והוא מקבל זכות לצווח בטלויזיה. למה לבני סלע לא נתנו את הפריבילגיה הזו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92162
	מר עמיש כמה שאתה צודק כבוד הנשיא הנכבד יושב לו בבית
	סוריא (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 17:50) בתשובה לעמיש
	מר עמיש כמה שאתה צודק תשובה דומה כשלך כתבתי יותר בהרחבה מעלה בנושא הפורפסור אוי כמה שאתה צודק ! הוא קצב הנשיא לא עומד זקוף כאותו קיסר רומי להתראות בפורום האחר סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92169
	כבוד הנשיא הנכבד יושב לו בבית
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 19:06) בתשובה לעמיש
	חביבי עמישי עוד לא הוגש כתב אישום !!!!!!!!!! דחילק בשלב זה מדובר ברכילות בלבד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92183
	כבוד הנשיא יושב לו בבית ואילו אפללו ומזרחי ישבו בנבצרות כלא
	סוריא (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:59) בתשובה ללוי
	מתוך הגנת הניבצרות נבצר מהפרקליט להגיש את כתב האישום הה מענין בעם למזרחי או אפללו תינתן ניבצרות חופשה טרם הגשת כתב האישום נגדם או שמשום שהם אזרחים דרגה ת כמעט לא נחשבים יכולם מצד הכלל להינמק בכלא עד תום ההליכים מה שנקרא נבצרות כלא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92186
	שטויות מטופשות
	עמיש (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 21:53) בתשובה ללוי
	אין שום הבדל בינו לבין כל חשוד אחר באונס, אלא שחשוד אחר באונס יושב במעצר עד הגשה סופית של כתב האישום. במקרה הזה לא מדובר ברכילויות או שמועות אלא בהחלטה של היועץ המשפטי של ממשלת ישראל להאשים אותו באונס ובעוד אי אלו עבירות חמורות. בניגוד לנאשמים אחרים , לאיש ציבור ניתנת האפשרות להציג ליועץ המשפטי טענות לביטול או שינוי התביעה, במקרים רגילים הנאשם טוען כאלה טענות בבית המשפט לאחר פתיחת המשפט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92172
	הודעה
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:10)
	היות שלא נבחרתי לתפקיד נשיא מדינת ישראל, נבצר ממני למלא תפקיד זה. לפיכך אני מודיע על נבצרותי לכהן בתפקיד זה. זוהי נבצרות שיכולה להיות זמנית. באופן זמני נבצר ממני לכהן גם כחבר כנסת, ראש הממשלה, והרב הראשי לישראל. כמו כן אני מודיע בזאת על נבצרות קבועה המונעת ממני לכהן כנשיא ארה''ב וכאפיפיור. ועם הקוראים הסליחה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92179
	הודעה
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 20:31) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אולי תצטרף לקדימה ? מה דעתך ?אין לך 90 אחוז כישורים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92194
	הודעה
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 23:05) בתשובה ללוי
	חביבי, מי שיש לו 90% כישורים יחבוט את ראשו בתקרה כשינסה להיכנס קדימה. מה שחסר לי כדי להיכנס לקדימה הוא הגמישות הרעיונית: כדאי לבצע התנתקות, אבל זה רעיון לא טוב, בעיקר כעת; כלומר – זה היה רעיון טוב, אבל התברר פתאום ששמסאמים יכולים להגיע גם ממקומות מנותקים. לכן זה לא עומד כרגע על הפרק, אבל אנחנו ממשיכים להתכונן להתנתקות, כי זה יהיה רעיון טוב אחרי שאיסמאעיל האנייה יחזור בתשובה כי לא יעלה על הדעת לשחרר אסירים כשגלעד שליט לא משוחרר, אלא אם אנחנו עושים זאת כדי לחזק את אבו-מאזן וכו' וכו'. אני מקבל סחרחורת כשאני מנסה להוציא מהמפלגה הזו איזה שהוא בדל רעיון מגובש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92188
	ועל זה נאמר כפראפראזה
	Rivka E (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:30) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ביתו/משכנו - נבצרו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92187
	סיכויי הרשעתו של קצב
	רוני קליין (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:21)
	כיון שמתנהל כאן ויכוח על אשמתו של נשיא מטרידן סדרתי של נשים ואפילו אנס, או חף מפשע שנפל קורבן לקנוניה - אני רוצה לנתח את סיכוי הרשעתו של קצב כאשר אף אחד מאיתנו עדיין אינו מכיר את הראיות שיש כרגע לפרקליטות ואולי עוד יתווספו. אם נניח שלמתלוננות אין ראיה מכריעה כמו צילום/הקלטה/סימני זרע וכו' אלא רק ראיות נסיבתיות התומכות בגירסתן. בסופו של דבר מדובר באמינות העדות. מילה מול מילה.מי ישכנע יותר את השופטים. מזוז הודיע שמכל המתלוננות ל-‏4 מהן יש ראיות תומכות. קצב, כהרגלו, מכחיש טוטלית הכל. אנו אמורים להבין ממנו שאף אחת מהמתלוננות לא זכתה אפילו לראות את איברו. פרקליטיו של קצב צריכים לקעקע את אמינותן של כל 4 המתלוננות המוזכרות בכתב האישום. גם אם 3 מתלוננות לא ייצרו רושם של אמינות מעבר לכל ספק ואחת כן - זה מספיק כדי: א. להרשיע את הנשיא בתלונתן. ב. להוסיף אוטומטית אמינות לעדותן של יתר ה-‏3 עקב הוכחת הכחשותיו הגורפות של קצב כשקרן ששיקר לאורך כל הדרך. פרקליטיו של קצב חייבים 100% הצלחה נגד כל המתלוננות!!! תשכחו מפוליטיקה. תשכחו מרגשות. תשכחו מאלטלנה. זיין או לא זיין? אנס או לא אנס? עניינית מה אתם חושבים? מי מוכן לארגן התערבות על תוצאת המשפט? כן. גם אחרי הערעור הצפוי על פסק הדין וגזר הדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92189
	סיכויי הרשעתו של קצב
	לוי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 22:33) בתשובה לרוני קליין
	הבעיה שלי שאין לי אמון לא במשטרה לא בפרקליטות לא ביועץ המשפטי לא בתקשורת וגם האמון בבית המשפט הוא בערבון מוגבל . התוצאה תהיה הגרלה או תלויה במזג האויר . האמת היא שהנושא האישי לא מטריד אותי יותר מאשר כל משפט אחר של בוזגלו . גורלו של בוזגלו מטריד אותי יותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92196
	הבה ננסה לבחון קונספירציה
	עמיש (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:01)
	למי היה כדאי להרוס את האיש הקטן והרדוד הזה כמה חדשים לפני תום הקדנציה, מי רצה לשלוח אותו הביתה ומדוע. הרי אף אחד לא יכול לטעון שקצב הפריע לו בתור נשיא, הוא לא הואיל ולא הזיק ולמעשה לא היה קיים. ובכן למה? מי מרויח? מקורבי הנשיא העלו השערה מעניינת, לדעתם זוהי מזימה של ביבי והליכוד על מנת למנוע אפשרות שקצב יבחר לראשות הליכוד ויחסל את סיכויי ביבי לחזור לתפקיד ראש הממשלה. עכשיו לא נותר אלא להסביר מדוע ולמה סרים המשטרה והפרקליטות למרות הליכוד וממתי יש לסמולנים הללו אינטרס לעזור לביבי. אחרי שיסבירו לי את הנקודה הזו יהיה מעניין להמשיך בבדיקת העניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92200
	הבה ננסה לבחון קונספירציה
	רוני קליין (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:35) בתשובה לעמיש
	והנה קונספירציה עוד יותר מסובכת: קצב בוחר לעבודה בחורות יפות ומזיין אותן. אם הן מתנגדות הוא מאיים עליהן שיפטר אותן ויפעיל את קשריו כדי שלא יתקבלו למקומות עבודה אחרים. ואם מישהי מאיימת להתלונן הוא מטיח בה: מי יאמין לך? אני נשיא. ואת סתם פישרית. במחשבה שניה: אולי יותר סביר שהסמולנים רוצים לעזור לביבי לסלק את ה''איום'' שנקרא קצב. במיוחד כשבנושאי כלכלה בטחון הסברה ומדיניות חוץ הוא שם אותו בכיס הקטן. חייבים לסלק איום כזה !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92201
	הבה ננסה לבחון קונספירציה-‏2
	רוני קליין (יום שישי, 26/01/2007 שעה 0:53) בתשובה לעמיש
	חשבתי על עוד רעיון מדוע כדאי לסמול לעזור לביבי לחסום את ההליכה הבטוחה של קצב לראשות הליכוד וראשות הממשלה: קצב יודע מי בשב''כ רצח את רבין !!!!! ברור שהסמול חייב למנוע את שחרורו של יגאל עמיר !!! ויהי מה. גם אם היהי מה קשור לאונס. את מי זה מעניין מה קצב עושה בזמנו הפנוי (ותמיד היה לו הרבה זמן פנוי. מה כבר עשה האיש אי פעם? מה בנה? מה הקים?) אז מה אם בזמנו הפנוי הוא דופק את הכפופות לו. בגלל שעכשיו מאוחר ואני עייף אולי נחכה למחר ואז אציע לך עוד קונספירציה הקושרת בין הסמול, ביבי, אחמדינג'ד וקצב. עם כוסית קטנה של וודקה אני מצרף לך גם את פוטין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92206
	לא קונספירציה
	סתם אחד (יום שישי, 26/01/2007 שעה 5:55) בתשובה לרוני קליין
	הפרסי וקצב הלכו ביחד לגן ילדים בטהרן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92217
	לא קונספירציה
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/01/2007 שעה 10:41) בתשובה לסתם אחד
	הם היו יחד בגן אסתר. בפורים עלתה השאלה הנצחית מי יהיה מרדכי ומי המן, מי אחשוורוש ומי ירכיב את מי על סוס ברחובות העיר. טריוויה מגילת אסתר: מי הואשם באונס שלא ביצע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92222
	המן החדש
	דוד סיון (יום שישי, 26/01/2007 שעה 12:55) בתשובה ליובל רבינוביץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92223
	נוח לנו לחשוב שזה היה
	עמיש (יום שישי, 26/01/2007 שעה 13:16) בתשובה ליובל רבינוביץ
	נסיון לאונס למרות שכל הסימנים מעידים על כך שזו היתה בעילה שלא בכפיה... וְהַמֶּלֶךְ שָׁב מִגִּנַּת הַבִּיתָן אֶל-בֵּית מִשְׁתֵּה הַיַּיִן, וְהָמָן נֹפֵל עַל-הַמִּטָּה אֲשֶׁר אֶסְתֵּר עָלֶיהָ, וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ, הֲגַם לִכְבּוֹשׁ אֶת-הַמַּלְכָּה עִמִּי בַּבָּיִת; הַדָּבָר, יָצָא מִפִּי הַמֶּלֶךְ, וּפְנֵי הָמָן, חָפוּ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92224
	נוח לנו לחשוב שזה היה
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/01/2007 שעה 14:01) בתשובה לעמיש
	זו היתה עלילה סתם. המן נפל על מיטתה של אסתר כדי להתחנן על חייו והחמיר בכך את מצבו. לא יתכן שאפילו אחשוורוש האמין שהמן ניסה לבעול את אסתר, אבל העלילה התאימה למטרות המדיניות של הכוכב העולה, מרדכי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92226
	האמת שתמיד חשבתי כך
	עמיש (יום שישי, 26/01/2007 שעה 14:58) בתשובה ליובל רבינוביץ
	עד שקראתי את הספר ''לא כך כתוב בתנ''ך'' של יאיר זקוביץ שמביא כמה מחשבות מעניינות לגבי הקטע הזה. השתכנעתי שיש דברים בגו אבל כמובן שזה לא שולל את הפירוש שהבאת. צריך לזכור כי המגילה היא במקורה מחזה בורלסקה כך שהכל יכול להיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92204
	ממצאי סקרים
	Rivka E (יום שישי, 26/01/2007 שעה 3:17)
	סקר: התמיכה בקצב עלתה עקב הנאום 25 בינואר 2007, 21:06, ערוץ 10 ''מסקר שערך ערוץ 10 עולה, כי לפני נאומו של הנשיא אמש 73% מהציבור חשב שעליו להתפטר, בעוד שלאחר הנאום רק 47% סברו כך''. http://news.walla.co.il/?w=/9/1047228 סקר: אזרחי ישראל לא השתכנעו: 71% דורשים שיילך 25 בינואר 2007, 07:20, ynet ''אזרחי ישראל - אליהם פנה אמש הנשיא קצב בנאומו הנסער - לא מסתפקים בהכרזתו על נבצרות זמנית: לפי סקר ''ידיעות אחרונות'' ומכון ''דחף'' של ד''ר מינה צמח, 71% מהם תובעים שיתפטר לאלתר. במשאל ynet , שפורסם עוד לפני הנאום ויותר מ-‏33 אלף גולשים השתתפו בו, פסקו 89% כי קצב חייב ללכת''. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3356671,00.h... ממצאים מעניינים. על פניו ניכר הבדל בממצאי סקרים אלה באשר לשיעור התובעים את התפטרות קצב לאחר נאומו אמש (71% ב-ynet למול 47% בערוץ 10) ואולם, יש לשים לב גם להבדל בשיעור התובעים זאת קודם לנאומו של קצב (89% ב-ynet לעומת 73% בערוץ 10) ובעיקר לפער שבין הממצאים קודם לנאום ולאחריו (89% לפני הנאום לעומת 71% לאחריו ב-ynet, ו- 73% לפני הנאום לעומת 47% לאחריו בערוץ 10). והשאלה הנשאלת היא: האם, ולאור ממצאים אלה, אכן חל שינוי בעמדות הציבור בעקבות נאומו של קצב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92237
	חוק פרס: חוק עוקף דמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 26/01/2007 שעה 22:20)
	''חוק פרס'' מזכיר את תיקון החוקה שביצע אסד דקות לפני מותו, כדי שד''ר יהיה הנשיא, דומה גם לתיקון החוקה המצרי שמובארק האב ביצע לטובת בחירת בנו, ואפילו לשינוי בצוואה שביצע המלך חוסין לטובת בנו המלך עבדאללה. תגידו , איפה אתם חיים? חבל שלא מחוקקים חוקים חברתיים במהירות ובאנרגיות האלו. מעניין את הסבתא מי יהיה הנשיא- תטפלו באקדמאים המובטלים, באבטלה הגוועת, במפוני גוש קטיף, בבדואים ובמושבנקים בנגב, בחינוך, בהשכלה הגבוה.....את ההשקעות בלשכת הנשיא והפנסיות ......תיחלק אותן כמילגות לסטודנטים נזקקים.......מספיק כבר לבזבז את המשאבים על המדושנים אוכלי החינם-ח'אלאס די!!!!!! כמו בכל רפובליקת בננות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92239
	חוק פרס: חוק עוקף דמוקרטיה
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/01/2007 שעה 22:23) בתשובה למהנדס אזרחי
	היתרון של חוק פרס הוא שכולנו נוכל לראות מי מצביע בעד החוק המשחית הזה ובהמשך מי מנבחרי העם יצביע עבור מי שנהנה ישירות מהחוק האנטי-דמוקרטי הזה. בקלפי נוכל לבוא חשבון עם כולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92241
	הבעיה עם החוק הזה
	דוד סיון (שבת, 27/01/2007 שעה 5:36) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לא החשאיות ולא נעלים אלא שינוי כללי המשחק לאחר שהחל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92291
	הבעיה עם החוק הזה
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 4:22) בתשובה לדוד סיון
	נו אז אתה מודה? שאתה חי ברפובליקת בננות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92238
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 26/01/2007 שעה 22:22)
	חבל מאד שבמאה העשרים ואחת עוד צריך להסביר לאזרחי ישראל ולנציגיהם בכנסת שעקרון ההצבעה החשאית הוא החשוב ביותר במשטר הדמוקרטי. האם הדור הצעיר לא הלך לשיעורי אזרחות בבית הספר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92245
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (שבת, 27/01/2007 שעה 12:41) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני לא מסכים. עקרון החשאיות נגע לפרטיות של כל אזרח להביע את דעותיו בבחירת השלטון. עקרון זה חל על נבחרי הציבור כשהם מצביעים בעצמם לכנסת. אבל עקרון החשאיות לא חל עליהם כשהם מצביעים על חוקים, כיוון שבהצבעה מסוג זה הם מבצעים את תפקידם כבאי הכח שלנו - חלק משקיפות התהליך הדמוקרטי. במה ההצבעה על בחירת נשיא שונה מההצבעה על חוק? למה לנו לאפשר לח''כים לסגור חשבונות פוליטיים מאחורי הקלעים במקום לעמוד ולהצביע בגלוי לאדם שאמור להיות הראוי ביותר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92292
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 4:25) בתשובה ליובב
	אני לא מסכים איתך. עקרון ההצבעה החשאית הוא החשוב ביותר במשטר הדמוקרטי. ולכן הניסיון לשנות את חוקי המשחק כדי להמליך מלך חדש במדינת הציוניזים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92304
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 7:57) בתשובה למהנדס אזרחי
	הדמוקרטיה קשורה ביכולת העם לבחור את ההנהגה. מטרת עקרון החשאיות היא למנוע אפשרות ללחץ, איומים או שוחד על אזרח שרוצה להצביע נגד דעת הרוב. ככזה הוא אכן עקרון מהותי. אבל מרגע שהנציג נכנס לפרלמנט, אין צורך בהגנה ממין זה. ההפך הוא הנכון: ח''כים אמורים לייצג את בוחריהם. עליהם אמור וצריך להיות לחץ - החובה שלהם לשולחיהם. פה הסיכון הוא בדיוק לצד השני - אם הצעות חוק יהיו בהצבעה חשאית, ח''כ שממומן ע''י בעלי הון יצביע נגד האינטרסים של הבוחר ובעד מיטיבו. ולקרוא לנשיא מלך זה כבר ממש אבסורד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92307
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:03) בתשובה ליובב
	ההצבעה החשאית בבחירת נשיא נועדה לאפשר חופש בחירה/הצבעה יחסי לכל חבר כנסת ומבלי שיופעלו עליו לחצים סיעתיים מחייבים. השימוש במונח יחסי לעיל הוא משום הקושי להתעלם מהתחושה/ידיעה שההצבעה (גם בהיותה חשאית) היא לרוב מפלגתית ועדיין, כאמור, חשאיותה מאפשרת הצבעה שלא בהכרח תהיה כפופה להחלטות מפלגתיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92332
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 17:54) בתשובה לRivka E
	אני מבין את הטענה שאת מעלה אבל אני חושב שהיא אינה מספקת. טענה כזו יכולה להצדיק הפיכת כל הצבעה בכנסת להצבעה חשאית. אם נמשיך קו מחשבה זה, גם הצבעות בועדות הכנסת יהיו חשאיות, ואז אולי גם אין טעם לרשום פרוטוקול וכו'. בנוסף, עצם ההתנגדות של פוליטיקאים להצעה כזו מרמזת שהיא כנראה הדרך הנכונה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92341
	זה שמשנים חוק יסוד לצורך שעה, רק מפני שזה נוח למי שהוא
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:49) בתשובה ליובב
	נראה לך כמה שהוא דמוקרטי? המושגים שלך על דמוקרטיה .. .. .. נו טוף, במשטרים של השמאל ההומני זו דרך החיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92343
	זה שמשנים חוק יסוד לצורך שעה, רק מפני שזה נוח למי שהוא
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:52) בתשובה לישראל בר-ניר
	וכיוון שאני יודע עם מי יש לי עסק, כבר הכנתי את התגובה לכל חורצי הלשון: http://www.faz.co.il/thread?rep=92333 מבחינתי אפשר שתחולת החוק תהיה מהנשיא הבא ואילך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92308
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:06) בתשובה ליובב
	לחץ על ח''כים הוא שיטה בולשביקית. אז פרס הוא הנציג שלך? אם התשובה היא כן, ואני חושב שהיא כן, אזי ברור למה אתה מביע דעות ''אולמרטיות''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92333
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:07) בתשובה למהנדס אזרחי
	ולחץ על ח''כים להצביע בגלוי בועידה או במליאה זה גם בולשביקי? דרך אגב, לא ברור לי למה אתה מדבר ספציפית על בולשביזם. ה-Enabling Act, שהעניק סמכויות חקיקה לממשלת היטלר - העליה ה'דמוקרטית' של הדיקטטורה הפאשיסטית, התקבלה ע''י הרייכסטאג לאור יום בהצבעה גלוייה (כשאנשי SA מהווים 'סדרנים'...) אני בעד שקיפות באופן כללי, בכל תהליך שאין בו לפגוע בצנעת הפרט, כולל תהליכים ברשויות מקומיות וכד'. מבחינתי אפשר שתחולת החוק תהיה מהנשיא הבא ואילך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92381
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 3:42) בתשובה ליובב
	אין שקיפות בהצבעה גלויה אלא משמעת מפלגתית... מה שקוראים לזה: יד לוחצת יד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92386
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 7:43) בתשובה למהנדס אזרחי
	''אין שקיפות בהצבעה גלויה'' מה שקוראים לזה: קשקוש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92392
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 8:50) בתשובה ליובב
	אם אין לך מה להגיד אז תפסיק- לקשקש... פרס יפסיד תרצה או לא תרצה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92420
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:33) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני את שלי אמרתי ונימקתי: הצבעה גלויה יוצרת תהליך שקוף. אני מבין שזה מוצא חן בעיניך שבמקום פרס נבחר קצב וגרר לבוץ את מוסד הנשיאות ומדינת ישראל. אולי חבריך יבחרו הפעם מישהו שכבר יש לו תיק. לקצר הליכים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92424
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:47) בתשובה ליובב
	רק שתדע, קצב תמך בעקירת יהודים וגם בהכאתם וכולי וכולי. המכות שהוא מקבל היא מידה כנגד מידה אניני שמח בצרתו ואף על פי כן שיאכל את התבשיל שאותו רקח. ובאשר למילה ''שקיפות'' שאתה דבק בה אני קורא שחיטות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92425
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:48) בתשובה למהנדס אזרחי
	שחיתות - קבל תיקון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92428
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 23:43) בתשובה למהנדס אזרחי
	רק שאני אבין... לטענתך: 1. שקיפות בתהליך הדומקרטי היא שחיתות 2. קצב תמך בהכאת יהודים 3. קצב מקבל מכות (מהשמים?) על כך שמך בהכאת יהודים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92442
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 6:56) בתשובה ליובב
	לטענתך: 1. שקיפות בתהליך הדומקרטי היא שחיתות לטענתי: 1. שקיפות בתהליך הדומקרטי נחוצה. אתה אינך דורש שקיפות בתהליך של המקח והמימכר, בתהליך התרגיל המסריח מספר 50 של פרס שמעון. אתה דורש שקיפות בסגנון הבחירות בסוריה, לדעת למי הצביעו על מנת להפחיד את הבוחרים ולנקום ב''סוטים'' מהקו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92456
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:18) בתשובה לצדק
	א. הטענה של שחיתות היתה של לוי ב. אתה סותר את עצמך כשאתה טוען שהיא חוצה ואז מסביר למה לא צריך ליישם אותה ג. זכות לחשאיות חלה על האזרח, לא על שלוחיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92460
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:33) בתשובה ליובב
	אני לא התיחסתי כלל לנושא של בחירת הנשיא . משרת הנשיא הישראלי הפך מזמן לבדיחה.איזו בובה עלובה . הסמכויות שלו הן אפס מאופס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92461
	לא צריך להתפלא על צדק בעל הסתירות
	דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:35) בתשובה ליובב
	הסתירות והשקרים הם חלק מזהותו של צדק בפורום הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92470
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:06) בתשובה ליובב
	א. אני עניתי לדבריך ב. הסתירה אצלך בלבד. שקיפות ההליך נחוצה. הבחירות חשאיות. ג. גם לשלוחים נחוצה החשאיות בכל הצבעה שהנושא שלה הוא מהסוג שאני מכנה ''לכלוך פוליטי''. חשאיות המאפשרת להילחם בדילים מושחתים. הצבעות גלויות הן חובה בנושאים חוקתיים, בנושאים הקשורים לכלל ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92565
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 23:47) בתשובה לצדק
	א. אז אתה לא משתלב בשום דיון. סתם משפריץ שטויות, כהרגל בקודש. ב. חשאי זה ההיפך משקיפות. ג. שלוחים לא זכאים לחשאיות כשם עושים את עבודתם. אדרבה, שהדילים יצופו לפני השטח, ואז נדע בדיוק מי מלוכלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92569
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 5:54) בתשובה ליובב
	א. אינני משתלב עם שקרים וסילופים. ב. בחיאת רבק. ג. שלוחים זקוקים לחשאיות מפני שלוחיך ומשרתיך המושחתים. הדילים והאיומים לא יצופו כי מושחתיך לא יפרסמו אותם. ואם יפרסמו אותם ידאגו להציגם כראויים וכמופתיים, כפי שהם עושים לגבי כל פשע המבוצע ע''י שמאלנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92582
	ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
	יובב (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:12) בתשובה לצדק
	גבבת שטויות רגילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92603
	נכון אינך משתלב עם האמת תגובה 92328
	דוד סיון (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 16:53) בתשובה לצדק
	אתה דוקא משתלב עם שקרים, עוול, סילוף וצביעות (http://www.faz.co.il/thread?rep=73125).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92634
	נכון אינך משתלב עם האמת תגובה 92328
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:34) בתשובה לדוד סיון
	מאוד מעניין... ''אתה דוקא משתלב עם שקרים, עוול, סילוף וצביעות'' לאור מאמר שלך על ''עצי הזית'' שניכנס באותה הקטגוריה: שקרים, עוול, סילוף וצביעות אתה מומחה בזה ודאי ודאי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92652
	גם אתה לא משתלב עם האמת
	דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:47) בתשובה למהנדס אזרחי
	אינך מכיר את המציאות אבל ממשיך לקשקש... אתה ממשיך לכתוב שטויות חסרות שחר... כנראה שהטפשות מפריעה לאנשים להכיר את המציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92654
	גם אתה לא משתלב עם האמת
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:08) בתשובה לדוד סיון
	לאור מאמר שלך על ''עצי הזית'' שניכנס באותה הקטגוריה: שקרים, עוול, סילוף וצביעות אתה מומחה בזה ודאי ודאי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92678
	קשקשן שעוסק בשקר
	דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 10:40) בתשובה למהנדס אזרחי
	מעולם, אבל מעולם, לא הצגת עובדה אחת שמצדיקה את טענותיך השקריות, הנבזיות. יותר מכך עד עתה רק הוכחת שאינך מסוגל להצדיק את הטענות המופרכות הללו. המומחיות שלך היא בהשמצות חסרות שחר... שקרים, צביעות ונבזות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92242
	פתאום הבנתי ש...
	אילנה (שבת, 27/01/2007 שעה 7:46)
	כמו איציק מרדכי, אולי גם קצב משוכנע שהוא לא אשם? הרי מה הוא סך הכל עשה? הכל בא מחינוך שקיבלת בילדותך, מהמגזר אליו אתה שייך, מהסביבה. ''גבר גבר'', מנסה, אם לא הולך לו, אז ''כובש'' אם יש צורך; מתנהג עם אישה איך שבא לו. לא מתחשב במה שהיא מרגישה או חושבת. ''גבר גבר'' מסתכל מסביב האם כולם ראו כמה הוא דומיננתי/שרמנטי/זכרי? תחשבו מאיפה הוא בא... ככה מתנהגים בצבא, במשטרה,בהם יש חבורות גברים שגם לא מסתירים, כי ככה יעריכו אותם יותר. הוא לא אשם... המגזר המסויים הזה, בא מן המזרח, לא מן המערב.בסמוי (או שלא) אלה הם נורמות ההתנהגות שלהם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92249
	פתאום הבנתי ש...
	יובל רבינוביץ (שבת, 27/01/2007 שעה 15:29) בתשובה לאילנה
	הבנת לא נכון. הטיעון של קצב הוא שלא היו דברים מעולם. שהוא לא נגע בנשים האלה אם בכפיה ואם בהסכמה. לא מדובר על שום חילוקי דעות כיצד אנשים שונים מפרשים את הנגיעות. הוא טוען שלא היו שום נגיעות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92252
	מה שנכון נכון
	עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 16:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ומשפטנים שונים כבר הביעו דעתם על כך שהוא עשה טעות משפטית מאחר וקל יהיה יחסית להוכיח שאכן היו מגעים מאשר להוכיח מעשים כנגד רצון הצד הנפגע, אם זה יוכח תתערער מאד אמינותו של קצב במשפט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92264
	מה שנכון נכון
	יובל רבינוביץ (שבת, 27/01/2007 שעה 20:56) בתשובה לעמיש
	אני סקרן לדעת כיצד מוכיחים מגעים. אני מניח שלפרקליטות יש דרך, אחרת הם לא היו נכנסים לכל הסיחרור הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92265
	מה שנכון נכון
	רוני קליין (שבת, 27/01/2007 שעה 21:55) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לא יודע מה עם קצב אבל במקרה של קלינטון אחת הנשים שהתלוננה נגדו על שחשף בפניה את איברו (בזמן שהיה עוד מושל) ידעה לספר על סימן מיוחד שהיה לקלינטון.... היא זכתה. כמו שהצעתי במאמר, גילה, תאורטית, יכלה לאתגר את המתלוננות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92533
	מה שנכון נכון
	האחות אסתר (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 18:12) בתשובה לרוני קליין
	חדירה ? מה, א' יצאה עם בגדים קרועים ? הוא קרע את הבגדים מעליה ? למה נראה לי שלא, והכל עלילה. צריך לעבוד קשה מאוד לשכנע אותי שהוא חדר בכח מבלי(!) לקרוע את הבגדים שלה. אם הבגדים ירדו מרצונה, אין זה אונס! אם הוא חדר לאחר קריעת הבגדים מגופה, זהו אונס אכזרי. נקודה. איזו מציאות עגומה. ממש פחד היום לגעת באישה, זה פשוט פחד מוות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92546
	את סתם מפחידה את עצמך
	רון בן-יעקב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 20:33) בתשובה להאחות אסתר
	אף אחד לא אוסר על ניהול מערכות יחסים בין שני מבוגרים בתנאי שזה נעשה מרצון. מערכת כזו יכולה להיות על בסיס רומנטי, מיני או איפה שהוא ביניהם (חברי גרידא זה קל וחומר), ומערכת כזו יכולה להיות בכל קומבינציה של שיוך מיני. מה שאסור זו לקיים מערכת של יחסים בין מעביד/מפקד/בעל סמכות לבין כפוף/ה לו/לה כדי למנוע התעמרות, כפיה, ניצול וכיוצא בזה מרעין בישין. בדומה לארה''ב שבה המגמה הזו היתה חזקה מאד לפני עשור או שנים, כאשר הציבור מתרגל לצורת ההתנהגות הזו, הכל נעשה קצת יותר רגוע ונינוח. ישראל צריכה עדיין להקדיש זמן ומאמץ עד שהמטוטלת השוביניסטית (בעיקרה) תמשיך לנוע מהקיצוניות בה היא היתה עד כה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92559
	מה שנכון נכון
	רוני קליין (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 22:34) בתשובה להאחות אסתר
	* נסיון אישי או נסיון אישי של מישהי קרובה (חס וחלילה) * קריאת חומר מקצועי על מחקרים בנושא אונס * יכולת לדמיין מה קורה לאישה מבוהלת בזמן אונס כל הנזכר לעיל לא רלוונטי לגביך אם את חושבת שהדרך המקובלת לאונס היא קריעת בגדים, אחרת זה ''חשוד''. אם מישהו יצמיד סכין לצאוורך ויגיד לך שישחט אותך (או ילדיך) אם תתנגדי או תצעקי - נראה שהוא יצטרך לקרוע לך את הבגדים למימוש זממנו (ועוד ביד אחת, כי השניה אוחזקת בסכין)???? אונס זה כשגבר חודר לאישה בניגוד לרצונה - והוא יודע שזה בניגוד לרצונה. אין צורך ליצור סצינות תיאטרליות כדי שתתקיים הכרה משפטית באונס. החיים יותר מורכבים משבלונה אחת. למשל, יש מספיק בדיקות רפואיות שיכולות להוכיח אונס גם בלי בגדים קרועים. איך שלא תסתכלו על זה: הנשיא שלנו בצרות גדולות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92570
	כשאין תשובה עוברים לפנטזיות מזרחיות
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:03) בתשובה לרוני קליין
	חסרות כאן רק היריות באויר....... ''חומר מקצועי'' - אנס מקצועי ונאנסת סדרתית? ''מה קורה לאישה מבוהלת'' - לא מבוהלת ולא נעלים. שולטת בענינים ומכוונת אותם. ''אם מישהו יצמיד סכין לצאוורך'' - ומה עם אקדח, טיל כתף, קלצ'ניקוב, F16? הנשיא בצרות זה ברור. גם דרייפוס היה בצרות. להיות מושא לרדיפה מסיבית זה תמיד צרה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92267
	מה שנכון נכון
	עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 22:13) בתשובה ליובל רבינוביץ
	יש מן הסתם הקלטות וכיוצא באלו דברים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92269
	אתה רוצה להגיד לי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:22) בתשובה לעמיש
	שבכל פעם שאתה מקיים יחסים עם מי שהיא/הוא אתה מקליט את זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92309
	בודאי, ואחר כך אני גם
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:08) בתשובה לישראל בר-ניר
	מוכר את זה בכסף מלא ושימותו הקנאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92311
	בודאי, ואחר כך אני גם
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:17) בתשובה לעמיש
	מה יש גם קנאים? תכלס כמה כסף? לפי דקה? לפי תקיעה? לפי אנחה? או לפי ההסטיה? מסים שילמת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92272
	מה שנכון נכון
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:38) בתשובה ליובל רבינוביץ
	פעמים רבות במקרים אלה, למיטב הבנתי, נבחנת אמינות גרסה אחת למול אמינות הגרסה האחרת. ככל שהגרסה נתמכת ע''י ראיות ממשיות אמינותה נתפסת גבוהה יותר. בהעדר ראיות תומכות נותרת רק סוגיית אמינות הגורס במוקד הדברים, היא זו המוכרעת ע''י השופט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92273
	מה שנכון נכון
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:43) בתשובה לעמיש
	אכן כך. אילו היה קצב טוען ליחסים בהסכמה הוא עשוי היה לפטור עצמו מאשמת האינוס אך עדיין היה מוחל עליו אישום בניצול יחסי מרות. זאת, בנוסף לדימוי שממנו הוא מנסה להתנער.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92243
	סתם שאלה
	עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 11:12)
	מעיון חוזר במאמר עלה בדעתי לשאול אם אתה בשיחות עם חברים על ענייני גברים משווה את האברים של אשתך לאברי נשי חבריך. למה עלה בדעתך שהגב' קצב היתה יכולה לעשות זאת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92244
	התשובה לשאלתך היא
	Rivka E (שבת, 27/01/2007 שעה 12:21) בתשובה לעמיש
	לתפארת הזילות! מסתבר, עמיש, שלרובנו כלכולנו שימש המאמר רק אמצעי כדי להביע עמדות בנושא קצב ומבלי שהתייחסנו יתר על המידה לנכתב במאמר גופא ו/או סגנונו. כי אחרת, איך יתכן שעד לרגע זה לא התקומם איש (גם לא אני, יאמר שלא לזכותי), למול הזילות המופגנת בו כלפי רעיית הנשיא, כפי שעולה משאלתך המצוינת(!) לכותב המאמר. אני לא אתיימר אפילו לנסות ולהסביר (גם אם אני מבינה) על מה מעיד סגנונו זה של מחבר המאמר (סגנון המתבטא, אגב, גם בחלק מתגובותיו כאן) אציין רק, בלשון עדינה וסמי-מקצועית, שהמונח ''תיעול'' (סובלימציה) משמש, ללא ספק, כהסבר הולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92246
	את צודקת
	עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 13:17) בתשובה לRivka E
	אמנם אני לא צמחוני ואין לי הסתייגות עקרונית מפני גסות רוח אבל אני שונא כיעור, ודבריו של הכותב מלאי כיעור. בתחילה חשבתי להתייחס לסגנון הנפסד שלו אבל הנושא המרכזי היה חשוב ומשך את עיקר תשומת הלב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92248
	התשובה לשאלתך היא
	רוני קליין (שבת, 27/01/2007 שעה 13:45) בתשובה לRivka E
	אם זה לא מובן מרוח המאמר אז אסביר לך: כבר עכשיו ברור שחדלונו של פרס גרם למצב בו יש לנו נשיא כמו קצב - כך אנו נוכל לדעת בסופו של דבר - אם יורשע הנשיא - שגילה, בשתיקתה ושיתוף פעולתה תרמה את חלקה להמשך מעלליו (''לכאורה'') של עבריין מין סידרתי. לאשתי בשנות נעוריה היתה חברה שנאנסה. היא פחדה להתלונן. כעבור זמן אותו בחור אנס מישהי אחרת והשניה כן התלוננה והאנס הלך לכלא. האם יהיה זה מוגזם לטעון שלו הנאנסת הראשונה היתה ממלאת את חובתה האזרחית (בין היתר) הבחורה השניה לא היתה נאנסת??? עכשיו זה מתחבר לך הפאזל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92270
	התשובה לשאלתך היא
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:25) בתשובה לרוני קליין
	התייחסתי בדברי לזילות כלפני רעית הנשיא כפי שהתבטא באופן בו בחרת להציג את הדברים בהקשרה במאמרך. ההסבר שלך לעיל נגוע אומנם ביותר ענייניות אך אין בו כדי להצדיק את הזילות מצידך (כפי שהודגמה בשאלתו של עמיש). האם הנחת המוצא שלך היא שגילה קצב ידעה על מעשיו לכאורה של קצב, בחרה להתעלם מהם ולהשאר לצידו למרות זאת ובכך איפשרה למעשים אלה, במידה ונעשו, להמשיך ולהתבצע? (ואם אכן כך - על מה אתה מתבסס?) ואולי אשמתה, לדעתך, היא בדבקותה בו לאחר חשיפת הדברים בחודשים האחרונים גם אם טרם הוכחה אשמתו? לבסוף, בהקשר זה של זוגיות וככלל , פעמים רבות אנחנו לא יודעים (בוחרים שלא לדעת) את מה שאנחנו לא רוצים לדעת ויודעים ''רק'' את אשר אנחנו רוצים/בוחרים לדעת. זו בחירה מגננתית שאנחנו נוטים לפעמים להשתמש בה , מדעת או שלא מדעת, בסיטואציות שונות.... השאלה היא האם במידה ולבחירה זו שלנו יש השלכות שליליות על אחרים אנחנו נושאים באחריות ישירה לתוצאותיה ''רק'' משום שבחרנו לא לדעת ו/או לא להאמין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92285
	התשובה לשאלתך היא
	רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:45) בתשובה לRivka E
	אחריותה של גילה נובעת מהעובדה שנאספו ראיות משפטיות נגד בעלה על ביצוע עבירות מין ב-‏4 נשים שהעונש המצטבר שלהם הוא 100 שנות מאסר !!!!!! פרקליטיו של קצב מנסים גם ברגעים אלה לטקס עיצה איך להפחית את העונש. עפ''י הראיות שיש בידי הפרקליטות (שהם לדעת היועץ המשפטי לממשלה מספיקות להרשעה) בעלה של גילה לא היה ''פרפר'' או ''דון ז'ואן'' אלא עבריין מין סדרתי !!!! טרגדיה כפולה ומכופלת לגילה. האמת עוד תצא לאור בסופו של דבר. עוד נקבל תשובה לשאלה מתי גילה: א. שמעה ב. חשדה ג. השתכנעה ד. החליטה מה תהיה תגובתה. אני מכיר אנשים שכבר לפני 10 שנים ידעו על מעלליו של קצב עם הפקידות (לאו דווקא בהיבט הפלילי). חלק מהמתלוננות שהובאו לפני הפרקליטות נפסלו על ''התיישנות''.!!!! לא נראה לי שגילה גילתה את ה''עלילות'' נגד בעלה רק לאחר שהגאון שלנו פנה ליועץ המשפטי כדי שיחקור את הסחיטה נגדו.... אם קצב היה פחות טיפש הוא היה מארגן יועץ משפטי ''ידידותי'' שיפסול מתלוננות בתואנת ''חוסר עניין לציבור''..... כבר היו דברים מעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92289
	התשובה לשאלתך היא
	Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 2:48) בתשובה לרוני קליין
	ועד אז, אם בכלל, ועוד בטרם הוכח מתי שמעה, חשדה וכו' היא לתפיסתך בחזקת אשמה? האם גם את דינה כבר חרצת? או אולי אשמתה היא באפשרות שהיא אכן מאמינה בחפות בעלה ובוחרת לעמוד לצידו. זאת, בניגוד לתפיסתך באשר לאשמתו/חפותו, ידיעתה/אי ידיעתה המוקדמת על עלילותיו לכאורה? ולהבהרה: אין בשאלות אלה כדי להעיד על עמדתי אני בנושא אשמתו/חפותו של קצב... אני מעדיפה להותיר לבית המשפט, בפניו יוצגו הראיות כולן, לפסוק בנושא. הביקורת שלי, אם ניתן להגדיר זאת כך, היא לגבי: * המשפט הציבורי (''משפט השדה'') שאנחנו ממהרים לעשות לנשיא ומבלי שאפשרנו לו להנות מספק החפות עד שתוכח אשמתו. (ובהקשרך, גם ממשפט השדה שאתה מנהל כאן כנגד רעייתו). * בחירתו של קצב שלא להתפטר מיד עם תחילת הפרשה שהיא בעיני מקח טעות, כפי שהסברתי בתגובות קודמות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92298
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 7:00) בתשובה לרוני קליין
	החברה של אשתך שנאנסה לכאורה איננה קשורה לענין, ולא אופתע אם לא היתה מעולם. אתה דוחף אותה כדי ליצור אוירה של אונס מוכח. שיטה פושעת מוכרת של שמאלנים מעלילי עלילות סידרתיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92313
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:29) בתשובה לצדק
	משום מה אני לא מופתע שגם לפרשיות אונס אתה קובע עמדה לפי שייכות פוליטית של גורמי/קורבנות פרשת אלטלנה. אני מבין ממך שאם קצב שייך פוליטית למחנה הימין אז ''מדעית'' לא יתכן שהוא עבר עבירות מין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92315
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:07) בתשובה לרוני קליין
	ועוד משהו: חברתה של אשתי לא דיווחה למשטרה, ולא פירסמה את העניין ברבים (יש לך הסבר לזה?) האם היא רק ניסתה ''להרשים'' את אשתי? האם האנס שהלך לכלא אח''כ היה קורבן לעלילה מצד הנאנסת השניה? אגב, אני מדבר על מישהי ששייכת למחנה ה''נכון'' מבחינתך. אין לי מושג לאן שייך פוליטית האנס. אולי הוא היה סמולן כשר למהדרין. אתה רואה איך לפעמים אתה מפסיד הזדמנויות ניגוח רק בגלל הקיבעון המחשבתי שלך? יש מחנה ''טובים'' ויש מחנה ''רעים''. יש מחנה ''פטריוטים'' ויש מחנה ''בוגדים''. תמשיך ככה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92319
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:23) בתשובה לרוני קליין
	אתה טועה בגדול, כרגיל. הנשיא קצב הוא שמאלני. הוא שתק כאשר בוצע פשע הגירוש. הוא סיפר למגורשים שיש חוק, והממשלה קבעה... כל המנטרות המוכרות של פודעי החוק השמאלנים. לנשיא קצב מגיע עונש על שתיקתו ועל שיתוף הפעולה עם מבצעי פשע הגרוש. אריאל שרון נענש מידי שמים. יונתן בשיא נענש מידי שמים. חלוץ נענש בידי עצמו. אין לי בעיה עם עונשים כאלו. אך בניגוד לאופי השמאלני המפעיל אותך, לי יש אופי יהודי. יהודי לא מוכן לקבל תיקון עוול ע''י עוול. יהודי לא מוכן לקבל לינץ' באחר. יהודי לא מוכן לצביעות. יהודי לא מוכן לרמיסת החוק ע''י אוכפי החוק. יהודי מתנגד לכל עוול גם אם הוא נעשה ליריבו, כי המוסר היהודי איננו ניתן לחלוקה ולא לפריסה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92323
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:17) בתשובה לצדק
	הבנתי. אז אני מוסיף לתגובתי הקודמת כדלהלן: יש בעלי ''אופי יהודי'' ויש בעלי ''אופי סמולני'' אני מרשה לעצמי להניח שהתכוונת שאתה בעל ''אופי יהודי'' ואני בעל ''אופי סמולני''. שיהיה. בטח יש אי-אילו סימנים במבנה הגולגולת בהם ניתן מדעית להבחין בין הזנים. תעשה לנו שרות טוב ותעזור לחברי הפורום לדעת איך הם יכולים להבחין בין שני הזנים כשהולכים ברחוב (למשל, אף ארוך ועקום, שיניים רקובות וכו'). אגב, איך זה מתקשר ליכולת המדהימה שלך לזהות מייד עלילת שווא כמו במקרה של החברה של אשתי, שכביכול נאנסה? זה קשור לאופי היהודי שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92324
	קשה יהודי להיות
	שני (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:22) בתשובה לרוני קליין
	צדק מדגים כמה בקלות יהדות מתדרדרת לניוולות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92377
	קשה יהודי להיות
	Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:48) בתשובה לשני
	''צדק מדגים כמה בקלות יהדות מתדרדרת לניוולות'' פתעום קמה ''שני'' בבוקר מוקדם, מרגישה שהיא עָם, מתחילה ללכת!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92325
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	האחות אסתר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:30) בתשובה לרוני קליין
	למה להסתתר אם נכון הוא ש-א' נקיה מ-רבב למה לך להסתתר כל כך. האם פוחדת שיזהו אותה? בואי תוכיחי שבאמת אין לך אחות ברגע שאת מסתתרת כל כך זה מעורר חשד מלבד זאת לפי דעתי הנשיא לא צריך היה לאנוס,עם מעמד של נשיא או שר מדוע הוא צריך לאנוס אני מאמינה שכל אחת הייתה מעוניינת בחיזוריו של הנשיא שכמובן הוא גבר נאה ביותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92331
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 16:49) בתשובה להאחות אסתר
	נושא של עבירות מין החל מהטרדה וכלה באונס הינו גדוש במיתוסים שגויים. לפי ההערכה המקובלת במשטרה מספר מקרי האונס הוא פי 3 ממספר התלונות לאונס. לפי הערכת עובדים סוציאליים המספרים גדולים הרבה יותר מהערכת המשטרה. כיון שרוב הנאנסות מפחדות להתלונן הן מהאנס והן מתגובת החברה - קבע החוק כי יש להן חסיון. אז למה רוב הנאנסות לא ניגשות מייד למשטרה???? כאן לפסיכולוגים יש הסברים מלומדים. נא לבדוק בעצמכם את אמיתות הדברים האלה. ===================================== בשורה התחתונה: הנאנסות המלוננות סמוך לאירוע הן מיעוט קטן !!!! הן היוצאות דופן !!!!! ובין המיעוט הקטן הזה כולן מנצלות את החיסיון שהחוק העניק להם (ובצדק). לאור מידע זה - נכון שעכשיו השאלות וההנחות שלך לא היו במקום? זה בסדר. רוב הציבור לא מעודכן. נכון שלאור נתונים אלה הנשיא שלנו יותר בצרות ממה שנראה קודם? סיכויי ההרשעה שלו גבוהים יותר ממה שהוא ופרקליטיו מנסים לשדר (אבל בינם לבין עצמם יודעים את האמת). גם המאמצים של גורמים אלמוניים להפיץ (בעוד באמצעות עבריינים ידועים...) שהמתלוננת א' עסקה בזנות - לא רק כושלים עובדתית אלא גם אם הם נכונים הם כלל לא רלוונטיים לאמינות תלונתה!!!! הנשיא שלנו בצרות גדולות !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92334
	אם את היית קורבן אונס
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:12) בתשובה להאחות אסתר
	היית צועדת בגלוי ובגאווה? לא שיש להן במה להתבייש, הן לא האשמות. אני מניח שמדובר בתהליך פסיכולוגי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92337
	החוק בישראל מקנה חסיון
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:31) בתשובה ליובב
	לקרבנות תקיפה מינית. אולם, הנאשם עצמו ופרקליטיו יודעים היטב במי מדובר, מפניהם אין להן חסיון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92342
	החוק בישראל מקנה חסיון
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:50) בתשובה לעמיש
	יש הגיון בחשיפת פרטי המתלונן בפני הנאשם - אחרת אין לו יכולת להתגונן. (במקרים מסויימים הוא אפילו לא יודע אם הוא צריך להוכיח שאין לו אחות או שיש לו דודה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92351
	החוק בישראל מקנה חסיון
	לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 20:01) בתשובה ליובב
	לא מבין. אין לי מושג אם קצב אשם או לא .כל מה שקראתי עד היום הוא בגדר רכילות ולשון הרע . אני לא מאמין שהעתונאים ידעו עליו את הסיפורים כאשר הצגה מעמדותו . אני זוכר את הלעג אליו ע''י כל התקשורת . אילו היו יודעים מה שהוא הם היו מנפחים אותו ללא מיצרים . אדם אשר מאמין שלא חטא למה שיכנע לאיזו עלילה שפלה ? למה שימלא את משאלת ליבם המעלילים ? אשר לעצם מחול השדים סביבו אני רואה בזה עונש על שהתישר עם הקו הסמאלי ולדידי שיסבול קצת . אולי יעשה חשבון נפש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92353
	אתה עוצם עיניך ומתמם
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:19) בתשובה ללוי
	מה שקראת הוא שהיועץ המשפטי לממשלה קבל את מסקנות משטרת ישראל לכך שיש ראיות מספיקות להעמיד לדין את משה קצב החשוד באונס, במעשים מגונים , בגניבה ובהפרת אמונים. לא קראת את העדויות, ההוכחות והתלונות המפורטות כשם שאף אחד לא קרא אותן חוץ מהנוגעים בדבר, וזאת בדיוק כשם שלא קראת דברים כאלה על אף נאשם בטרם הוצגו החומרים הללו בפני בית המשפט. החשוד הנל צריך לעזוב את תפקידו ואת משכן הנשיא משום שהצטברו הוכחות מספיקות להעמידו לדין ומשום שבכוונת מדינת ישראל לתבוע אותו ולהעמידו לדין. אין סיבה שנסכים כי חשוד בעבירות כה חמורות ישמש כנשיא המדינה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92356
	אתה עוצם עיניך ומתמם
	לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:29) בתשובה לעמיש
	הבעיה שלי היא היא חוסר אמון במשטרה , בפרקליטות , ביועץ המשפטי ובמידה מסוימת בבתי המשפט . לא נראה לי שהעמדה לדין של החוואי בדרום מוצדקת ובוודאי לא מוצדק להחזיק אותו במעצר . אין לי ענין לחזור ולמנות האשמות ושפיטה של אזרחים שונים על בסיס של שקרים ומניפולציות משפטיות אשר נעשו ע''י המשטרה והפרקליטות . לדידי קצב הוא פוקציונר די שולי ולדידי אין הבדל גדול אם הוא נשיא או סתם עברין . מה שלא נראה לי הוא להעניש אותו ללא משפט כמו כל בוזגלו אחר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92359
	אתה עוצם עיניך ומתמם
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:35) בתשובה ללוי
	זה שאין לך אמון זו בעיה שאין לי עליה פתרון. אם אתה סבור שחשוד באונס יכול לכהן כנשיא מדינת ישראל גם זו בעיה חמורה שאין לי עליה פתרון. נראה כי השנאה שלך למדינת ישראל קצת מעבירה אותך על דעתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92362
	אתה עוצם עיניך ומתמם
	לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:59) בתשובה לעמיש
	אני לא חושד בו באונס . אני חושד במשטרה ובפרקליטות שארגנו עדויות שקר . כפי שארגנו עדויות שקר במקרה של רמון ומקרים רבים אחרים אשר העלתי בעבר . לא, איני שונא את מדינת ישראל אני אוהב אותה לכן אני בדעה שלא מגיעה לה משטרה מושחתת וכן פרקליטות ויועץ משפטי מושחתים . הם יתחלפו בעזרת ה' והמצב ישתפר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92365
	שטויות
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:06) בתשובה ללוי
	על מנת להעלות חשד כזה אתה צריך להעלות נימוק יותר רציני מאשר התחושות הפרטיות שלך. האם אתה יכול להעלות בדעתך איזו סיבה מדוע שמישהו יעשה דבר כזה? אני גם לא ראיתי שום עדויות שקר במשפט רמון, לכל היותר אתה יכול לטעון שאתה אישית לא מצאת עבירה בדברים ששמעת או קראת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92369
	שטויות
	לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:20) בתשובה לעמיש
	המטרה היתה לסלק את רמון ולסלול את הדרך למינויה החטוף של ביניש . קצינת המשטרה והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה וכן מנהלת הלישכה בילפו כולל הפרקליטות . הסנגורים שלו קבלו הדלפה ממי שהוא במשטרה והפרקליטות נאלצה להודות שמסרה מידע שיקרי לבית המשפט .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92376
	לא סביר
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:42) בתשובה ללוי
	מה לשולה זקן ולמינוי ביייש? ולבסוף מסתבר כי המשטרה האזינה לזקן בהקשר לחקירת מס הכנסה ובשל הגילוי על ההאזנה נאלצו גם לחשוף את חקירת מס הכנסה בטרם זמן. אבל אני בכלל שאלתי למה ולמי יש צרך להפליל את קצב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92397
	לא סביר
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:30) בתשובה לעמיש
	קרא את דבריו של קצב הוא מסביר את השיטה ומגמה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92402
	אל תתחמק ואל תקשקש
	עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 13:36) בתשובה ללוי
	כתוב ברור למה אתה מתכוון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92407
	לא סביר
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:18) בתשובה לעמיש
	זקן היא אחת מאלו שהדיחו את החיילת להתלונן בתואנה שאם לא תתלונן רמון יתלונן עליה . אותו תרגיל מסריח הופעל על המתלוננות של קצב . זקן עזרה לבוס שלה לקדם את ביניש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92412
	לא סביר
	עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 20:15) בתשובה ללוי
	ולמה לבוס שלה לתמוך בביניש? ולמה להתנכל לקצב? ממילא הוא עוד שלשה חדשים עוזב את התפקיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92455
	לא סביר
	לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:16) בתשובה לעמיש
	למה חבורת החוליגנים המשפטית נטפלה לקצב כי הוא לא מהקליקה . מה היא בדיוק התואנה לסילוקו של קצב . במה חטא ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92458
	לא סביר
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:31) בתשובה ללוי
	איזה קליקה? למיטב ידיעתי הוא חשוד במעשה אונס, כפיית יחסי מין, גניבה והפרת אמונים. מה עניין קליקה לכאן? ממילא הוא מסיים את תפקידו בעוד שלשה חדשים אז למה להם לטרוח כל כך ולטפול האשמות שוא? תנסה להיות רציני פעם בחיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92462
	לא סביר
	לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:37) בתשובה לעמיש
	כל הדברים האלו מבלי שאפשרו לו להגיב עליהם . מי הם החושדים ? ועל סמך מה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92465
	הצחקת אותי
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:46) בתשובה ללוי
	לא אפשרו לו להגיב? איפה אתה חי? הוא נחקר, הוא הביא עדים, הוא הביא מסמכים, הוא העמיד סוללה של עורכי דין הכי יקרים בארץ, הוא התראיין, הוא הפיק הודעות לעתונות הוא עשה מה שכל חשוד עושה ויותר מזאת. מי הם החושדים? החשדות מפורטים בטיוטת כתב האישום שהגיש היועץ המשפטי של ממשלת ישראל לאחר חקירת משטרה של מתלוננות, של עדים ושל החשוד עצמו. ואם נראה לך כי היועץ המשפטי לממשלה טופל עליו אשמות שוא ותופר לו תיק עליך לנסות ולהסביר מדוע שהוא יעשה דבר שכזה, אתה לא יכול להסתפק בהפרחת מילים. האם לדעתך המתלוננות משקרות? האם לדעתך יש כאן זיוף של ראיות? האם יש כאן המצאות של המשטרה? מה לדעתך קורה כאן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92468
	למען הסדר הטוב
	Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:57) בתשובה לעמיש
	רצוי להבהיר ולחדד - אין עדיין כתב אישום וגם לא טיוטת כתב אישום. היועץ המשפטי שוקל הגשת כתב אישום, ע''ס הראיות שנצברו עד כה אולם ההחלטה באם אכן להגיש כתב אישום תהיה רק לאחר השימוע. האם יהיה בשימוע כדי לשנות משיקולי היועץ המשפטי? - ימים יגידו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92469
	למען הסדר הטוב
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:02) בתשובה לRivka E
	את טועה. יש כתב אישום המוגדר פורמלית כטיוטא מאחר והחשוד באונס זכאי לשימוע בתוקף היותו איש ציבור. אילו היה נאשם רגיל כתב האישום הזה היה מוגש לבית המשפט וכל שינוי בכתב האישום היה מתבצע (אם בכלל) לאחר פתיחת המשפט. בכל מקרה, הדברים חמורים דיים על מנת שהחשוד בפרשה יצא לנו מהעיניים ויסתגר בביתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92474
	למען הסדר הטוב
	Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:25) בתשובה לעמיש
	עמיש, זו טעות והטעיה שרבים נאחזים ומשתמשים בה. בדוק את הדברים - אין ואפילו לא טיוטת כתב אישום בהגדרה המשפטית. הבחנה זו, אגב, הובהרה וחודדה בתוכניתו של גבי גזית אתמול הן ע''י גזית עצמו והן ע''י משפטן מאוניברסיטת חיפה (איני זוכרת את שמו) אשר התארח בתכנית. בנוסף ולידיעתך, מסתבר שלכל אזרח מוקנית הזכות לשימוע (ולא רק לבכירים/אנשי ציבור).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92475
	אם את אומרת אז את יודעת
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:35) בתשובה לRivka E
	לא שמעתי את התכנית. מאידך אני חוזר ומדגיש, מבחינתי הבעיה היא ערכית ולא משפטית. ועל כן, גם אם ההגדרות המשפטיות אינן רואות בכך כתב אישום או טיוטת כתב אישום, זה די והותר על מנת לסלק איש ציבור ממשרתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92481
	בשם הצדק
	Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:59) בתשובה לעמיש
	סילוקו של קצב, כלשונך, הוא כחריצת דין. האם תרצה להפקיע זאת מהרשות השופטת? האם אין זה מתפקידה של רשות שופטת ורק שלה להכריע בשאלת אשמתו/חפותו של קצב ולגזור את דינו בכפוף להכרעה? דומה כי מאז החלה פרשה זו וככל שחולף הזמן הפכנו כולנו, על נבחרינו, לשופטים ולתליינים וכל זאת בשם ה''צדק''. לבסוף, לתפיסתי היה נכון יותר לקצב להקדים ולהתפטר מיד כשהחלה הפרשה. משלא עשה זאת ובחר ב''נבצרות זמנית'' יהיה זה נכון יותר עבורו, לדעתי, להדיר רגליו ממשכן הנשיא, כבחירה שלו עצמו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92495
	כלל לא
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 11:38) בתשובה לRivka E
	דינו של אנס וגנב הוא מאסר, התפטרותו או סילוקו מתפקיד נשיא מדינת ישראל הוא עניין ערכי ומוסרי. תחשבי שאילו ידענו במועד הבחירה על מעשים מסוג זה הוא לא היה נבחר. בדיוק כמו שנציב מס הכנסה נאלץ לעזוב את תפקידו, כמו חיים רמון, כמו אריה דרעי וכמו אנשים רבים אחרים שדבק בהם רבב - אין הם יכולים לשמש בתפקיד ציבורי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92506
	כלל לא
	Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:37) בתשובה לעמיש
	ראה את תגובתי לרוני קליין בכותרת ''גבולות ההכשר''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92662
	מסתבר שאתה סתם קשקשן
	עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:57) בתשובה ללוי
	מפסק הדין עולה כי לא זו בלבד ששולה זקן לא הדיחה את המתלוננת אלא שגם שמשה כעדת הגנה לחיים רמון וננזפה על ידי בית המשפט משום שעדותה לא תאמה את המציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92363
	אתה עוד לא פתחת את עיניך
	סתם אחד (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:00) בתשובה ללוי
	רק על זה שאין לו רישיון נשק הוא צריך להיות במעצר ולעמוד לדין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92398
	אתה עוד לא פתחת את עיניך
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:34) בתשובה לסתם אחד
	רק על התרשלות המשטרה בטיפול בעברינות הבדואית היה צריך לפרק אותה ולבנות משטרה נאותה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92401
	רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 11:31) בתשובה ללוי
	עוד לא נחקק חוק שמתיר נשיאת נשק ללא רשיון. לכן התרשלותו בקיום החוק (נשיאת נשק ברישיון) ראויה לטיפול כפי שטופלה - מעצר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92408
	רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:21) בתשובה לדוד סיון
	מעצר לחקירה של 10 דקות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92411
	אתה אכן ממשיך לקשקש דברי הבל
	דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:59) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92360
	החוק בישראל מקנה חסיון
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:51) בתשובה ללוי
	באותה מידה ניתן לטעון שהגירוש של עמונה זה עונש למתנחלים על חטאיהם. אתה לא חושב שזה קצת כפירה לנסות לעשות את חישוביו של ד'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92364
	החוק בישראל מקנה חסיון
	לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:04) בתשובה ליובב
	לא מונע ממך לבנות כל מיני תיאוריות בעיקר אם הן עוזרות לך להתנהג בצורה נאותה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92373
	החוק בישראל מקנה חסיון
	יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:29) בתשובה ללוי
	אתה זה שבונה תאוריות על מי מקבל עונש מהשמים על מה. מילא אם האמונה שלך היתה עוזרת לך להתנהג בצורה נאותה או הופכת אותך לאדם יותר טוב, אבל התיעוב שלך לגבי כל החלטה דמוקרית שסותרת את הדוגמה שלך שמייצגת את תקופת כיבוש העי לא נראית לי כמו כיוון כזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92396
	החוק בישראל מקנה חסיון
	לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:22) בתשובה ליובב
	לא אמרתי שהוא מקבל עונש מן השמים . הוא מקבל עונש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92422
	החוק בישראל מקנה חסיון
	יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:35) בתשובה ללוי
	''אשר לעצם מחול השדים סביבו אני רואה בזה עונש על שהתישר עם הקו הסמאלי ולדידי שיסבול קצת '' אז מי מעניש אותו בדיוק? העתונות מאשימה אותו בגלל ש'הסתמל'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92427
	אני אסביר לך
	עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 23:29) בתשובה ליובב
	התקשורת והפרקליטות הסמולנים מענישים אותו בגלל שהוא תמך בהתנתקות. מה יותר פשוט מזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92326
	כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
	צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:37) בתשובה לרוני קליין
	הסימנים הם בדיבור ובמעשה. השמאלני מראה את אופיו הגרוע בדבריו ובמעשיו. בצביעותו, רישעותו, חוסר היושר וחוסר המוסר שלו. עובדה: כל שמאלני הוא שקרן !! לכן כל ידיעה ששמאלני מביא חשודה מלכתחילה כשקר, אלא אם התקבלה הוכחה חותכת או שאין לשמאלני אינטרס בידיעה הזו. אופי יהודי מתבטא ביושר מוחלט, רדיפת צדק, דאגה לחלשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92328
	צדק לא יהודי
	דוד סיון (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 15:31) בתשובה לצדק
	הוא עוסק בשקר וסילוף? הוא עוסק בעוול וצביעות? תזכורת: תגובה 73125. יש עוד דוגמאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92247
	סתם שאלה
	רוני קליין (שבת, 27/01/2007 שעה 13:36) בתשובה לעמיש
	כי במקרה של גברת קצב מדובר בנושא עם חשיבות ''קצת'' יותר מרכילות פיקנטית מסקרנת. זה, כמובן, כשאני מרשה לעצמי להניח שהיא מעוניינת לדעת את האמת... או שלא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92441
	לכל המזדרזים לצאת להגנתו של קצב
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 6:36)
	כדאי לקרוא את http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/535/779.html אולי בכל זאת שווה להנמיך את הפרופיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92443
	לכל המזדרזים לצאת להגנתו של קצב
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 7:00) בתשובה לישראל בר-ניר
	מה הקשר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92479
	תיקון טעות
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:55) בתשובה לישראל בר-ניר
	צריך להיות http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/535/770.html אני מתנצל על השגיאה שמביאה לכתבה אחרת שכלל לא קשורה לנושא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92484
	ראיתי את ירושלמי מתפרע, אחוז אמוק.
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 10:19) בתשובה לישראל בר-ניר
	כאשר עורך דין של הנשיא הזכיר לו את כתבות השנאה שלו נגד קצב לאחר היבחרו לנשיא. כאשר עורך הדין ציין בפניו כי הוא עבריין בעצמו על סיוע לדבר עבירה. החוק מחייב את מי שיודע על עבירת מין לדווח למשטרה, וכל העיתונאים שמתפארים כי ידעו ולא דיווחו צריכים להיחקר באזהרה ולהיות מועמדים לדין. ירושלמי השתולל כמו בריון רחוב, כמו כל שמאלני שיורקים בפניו את האמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92499
	כתבה מעניינת
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:00) בתשובה לישראל בר-ניר
	יש בודאי אנשים השואלים את עצמם מיהם המורשעים באונס אותם מזכירה הכתבה של ירושלמי שאותם קירב החשוד הנוכחי הידוע גם בתארו ''נשיא מדינת ישראל'' ובכן אני משער כי המדובר באחד בשם לויאן, והרי סיפור המעשה: לאחד בשם לויאן (לקרא LAVIAN), אף הוא ממשפחה שעלתה מאיראן, היה אולם אירועים ברחוב המסגר. לפני 15 שנה בערך אם זכרוני אינו מטעה אותי במיוחד, הוגשה למשטרה תלונה כי הלויאן הזה אנס שלא כדרך הטבע נערה בת 16 שהיתה בתו של אחד העובדים באותו אולם אירועים. באותה הזדמנות גם נודע כי אותו לויאן הוא מפעילי מחנה קצב בליכוד וכי באותו אולם נערכו אסיפות תמיכה בקצב. הפרשה המזעזעת הזו (ואני לא צוחק) זכתה לפרסום רב במהלך המשפט, כולל עדות קורעת לב של אבי הילדה שהיה עובד קשה יום ונתון למרותו של לויאן. הלויאן נידון לתקופת מאסר משמעותית. בצאתו מבית המשפט חיכו לו כתבים וצלמים והוא פלט לעברם בחמת זעם ''כבר אסור להיות ליכודניק במדינה הזו''. דהיינו - אילו לא היה ליכודניק מן הסתם היה לכול לאנוס ולהתעלל באין מפריע. לימים נוסדה באותה כתובת ברחוב המסגר חברת כח אדם שזכתה ברשיונות ליבוא עובדים זרים מטעם משרד העבודה בו כיהן כשר (או שמא סגן שר) מיודענו החשוד באונס הידוע בחיי המשפחה המופלאים שלו ובאהבתו הגדולה לגילה. כמו כן התגלגלו שמועות על חפלות המתרחשות באותם משרדים הסמוכים לאולם השמחות בכל יום שישי ובהן משתתפים מכובדים שאחד מהם חשוד היום באונס, מעשים מגונים, גניבה והפרת אמונים. באותן חפלות גם אכלו וגם נהנו בצורות ואופנים שונים שאותם אני משאיר להגיונו של כל קורא וקורא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92497
	האם גילה באמת מאמינה לבעלה?
	רוני קליין (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 11:57)
	בהמשך לתהיות שלי הן בכתיבת המאמר והן בתגובות שלי למגיבים לגבי תמימותה או פסיביותה של גברת קצב למעללי בעלה: להלן מידע חדש שהובא לידיעתי היום. אחד מעובדי החברה בה אני עובד גר פעם בקרית מלאכי בתקופה בה קצב היה עוד ראש העיר. הוא היה עד (עד !!!) לסצינה בה גילה באה יום אחד לקונדיטוריה בעיר המנוהלת ע''י זוג נשוי (הבעל נכה) וצועקת על האישה של הנכה שתפסיק את הרומן שלה עם קצב !!!!!! ===================================== אז גילה, כנראה, לא תמימה. אלא מיתממת. ===================================== המצגת של תמיכה בבעל, והמצגת קצב במופע הטלויזיוני של משפחה אידיאלית (שלא כמו אנשי התקשורת שכל פעם מתגרשים...) - הכל עבודה בעיניים על הציבור. לא שזה יזיז למישהו כאן באתר שמקפיד להתחשבן לפי אלטלנה ועמדתו של קצב בנושא ההתנתקות... כפי שאני חוזר ואומר: בסוף הכל יתגלה. קצב בצרות גדולות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92500
	א.א.א. אשה אחת אמרה.
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:07) בתשובה לרוני קליין
	סיפורי פוגי של חבר של חבר לא משנים כלום. מי שטוען שהיותה של אשה, זונה, אינו אמור להשפיע על השיקולים, אף על פי שהקשר הישיר ברור לכל בר דעת, אינו יכול לטעון שעדות עמומה על קשר לכאורה בין הנשיא לאשה אחרת, אמורה להשפיע על השיקולים של מישהו, אלא אם הוא צבוע סידרתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92514
	א.א.א. אשה אחת אמרה.
	רוני קליין (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 13:48) בתשובה לצדק
	אני לא אתפלא אם לאחר שבסופו של דבר קצב יורשע בבית משפט בעבירות מין תטען שהשופטים הם סמולנים, קליקה וכו' וכו'. במקומך הייתי חוסך זמן וטוען את זה כבר עכשיו. כך גם תוכל לומר: אמרתי לכם... אני מבין שמבחינת הסבר תיאולוגי לעונש של קצב כבר הכל מסודר אצלך: הוא תמך בהתנתקות... האם יכול להיות שאלוהים משתמש בסמולנים כדי להיפרע עם חוטאים נגד ארץ ישראל....??? לא! לא יכול להיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92573
	א.א.א. אשה אחת אמרה.
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:14) בתשובה לרוני קליין
	אתה בהחלט לא צריך להתפלא. אני לא אקבל הרשעה של הנשיא בבית משפט כהוכחה לאשמתו. החוק בכל מדינה דמוקרטית קובע שהליך לא תקין גורר זיכוי. לא קראת לנאשם את זכויותיו, הוא משוחרר. ערכת חיפוש ללא צו, כל הממצאים בטלים ומבוטלים. בארה''ב זוכו נאשמים בתואנה כי נשפטו ע''י התקשורת ואין להם סיכוי למשפט צדק. אין ערך למשפט ללא שמירה מוחלטת של זכויות הנאשם. טענתי זאת מהרגע בו הוברר לי שמדובר ברדיפה.ואטען זאת לגבי כל נרדף. הימני הוא שומר החוק וזכויות האדם, ולא השמאלני הצבוע. אלוקים לא זקוק לאף אחד כדי להעניש. הרשע בוחר בעצמו לבצע פשעים. פרעה בחר, והשמאלני בוחר. הבחירה מאפשרת גם את העונש שיקבל הרשע על בחירתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92504
	גבולות ההכשר
	Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:29) בתשובה לרוני קליין
	אין לי מושג באם הגב' קצב ידעה/מאמינה לבעלה אם לאו... אני רק תוהה אם מעכשיו נכשיר גם רכילות כטיעון קביל. אני מודה שלאורך כל הדיון הזה בפורום די קשה לי ביני לביני. מיחד, יש בי את הצורך לזעוק את זעקתן של נשים למול ניצול המרות ( ולא רק) בו נעשה שימוש כנגדן לא פעם. מאידך, משום אופיו של הדיון כאן, אני מוצאת עצמי בעמדה הנדמית כמגוננת לכאורה על הנשיא ורעייתו. זאת, לנוכח ''משפט השדה'' הנערך להם ומתוך חשש או הכרה שאם ניתן לזה הכשר במקרה זה - אנחנו עצמינו עלולים להיות ''קורבנות'' של הכשר זה, אם חלילה נחשד אי פעם. יצירת התקדים לעיל עלולה להיות בעוכרינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92507
	עלילות דם משפטיות הפכו לחלק בלתי נפרד מהוויית קיומנו
	צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:38) בתשובה לRivka E
	במסגרת מכלול מסכת העלילה הנוכחית נגד הנשיא, הוכח שלא זו בלבד שארבע נשים יכולות להעליל על הנשיא, אלא אף מספר כפול מכך. במסגרת מסע ההכפשות הודלף כי ''12 נשים התלוננו נגד הנשיא''. גם לדעתו של היועמ''ש שמונה נשים מתוך ה-‏12 הגישו נגד הנשיא תלונות סרק, או במילים אחרות: העלילו עליו. אפילו הוא לא מצא לנכון להגיש סעיפי אישום נגדו בגין תלונותיהן. http://www.makorrishon.net/show.asp?id=17333 יורם שפטל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92566
	קשקוש
	יובב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 23:54) בתשובה לצדק
	יש פער גדול בין ידיעה ליכולת הוכחה בבימ''ש. אני יכול לדעת משהו בודאות אבל לא תמיד אהי יכול להביא הוכחות שיעמדו במבחן חוקי לצורך הרשעה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92574
	הצחקתני. אף אחת לא יכולה להוכיח !!
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:23) בתשובה ליובב
	עבירות מין שנעשות בנוכחות שניהם בלבד לא יכולות להיות מוכחות. יש רק מילה מול מילה. אמון נטו. כאשר אשה מתלוננת והיועץ המשפטי לא מאמין לה, זה אומר שהיא שיקרה או שאינה משכנעת מספיק, ותפריע להרשעה הדרושה. אם היועץ החליט שהיא שיקרה הוא חייב להגיש נגדה תלונה,על תלונת שווא. הוא חייב להעביר את שמה לנשיא כדי שיבחן הגשת תביעה אזרחית נגדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92576
	עלילות דם משפטיות הפכו לחלק בלתי נפרד מהוויית קיומנו
	Rivka E (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:47) בתשובה לצדק
	צדק, מאין המידע לפיו שמונה המתלוננות האחרות העלילו על הנשיא? תוכל להציג אסמכתא כלשהי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92577
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 7:22) בתשובה לRivka E
	הפרקליטות הדליפה לעיתונות על 12 מתלוננות. טיוטת כתב האישום מכילה רק 4 . מסקנה: 8 האחרות שיקרו, העלילו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92592
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	רוני קליין (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 11:26) בתשובה לצדק
	אתה תכשיט רציני כאן בפורום... אסביר לך לאט: כתב האישום מכיל רק 4 מתלוננות משום שבניגוד לדעותיך הפוליטיות כשהפרקליטות מגישה כתב אישום היא צריכה להביא ראיות משפטיות לחיזוק התלונה. הצהרת המתלוננת לבדה אינה ראיה. ל-‏4 מהמתלוננות נמצאו ראיות משפטיות התומכות בתלונתן. לכל השאר לא נמצאו ראיות, או ראיות מספיקות להרשעת קצב. על תלונה המוגשת באיחור של שנים צפוי שתהיה בעיה של זמינות ראיות. כלל לא קשור לנכונות התלונה. אגב, באופן מפתיע אותן מתלוננות ללא ראיות מספרות אותו דפוס התנהגות של המתלוננות עם הראיות... לא שזה צריך להפריע לך לראות עובדות דרך פרשת אלטלנה. הרי לא יתכן שנשיא ממפלגה הרואה עצמה אחראית על הזיקפה הלאומית יעשה שימוש לא ראוי בזיקפתו האישית. ומי שחושב אחרת אז הוא בטח גם תומך בפרשת אלטלנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92595
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 12:59) בתשובה לרוני קליין
	לאף אחת מהמתלוננות אין ראיות, לא ל-‏12 לא ל-‏4 ואפילו לא לאחת. הפרקליטות בחרה את אלו שיצליחו לרמות את בית המשפט. את בעלות כושר הביטוי הטוב, שיודעות לבכות ולילל היטב, שיגרמו לבית המשפט לרחם עליהן, ולהרשיע את הזאב הרע. זה הקריטריון היחיד שהביא לבחירתן. כל מי שבאה להתלונן ואין לה ראיות, על פי טענתך, הרי שהיא שקרנית ומעלילה. הפרקליטות צריכה להגיש נגדה תלונה על תלונת שוא. -- ''באופן מפתיע אותן מתלוננות ללא ראיות מספרות אותו דפוס התנהגות של המתלוננות עם הראיות...'' מה זה מפתיע...נפלתי ברצפה מרוב הפתעה. זה ממש לא יאמן..יתכן שהחוקרים תידרכו אותן מה לאמר.... לא יכול להיות..משטרה כל כך ישרה..כנופית מע''ץ...ברנס... זו בטח היתה מעידה...משפחת פריניאן...מעידה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92602
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	רוני קליין (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 16:45) בתשובה לצדק
	אם נניח שאתה צודק אז למשה קצב לא צריכה להיות בעיה. עורכי הדין היקרים ששכר יעשו מה''שקרניות'' שקשוקה. במיוחד אם אין ראיות ממשיות, לטענתך. אני עדיין מציע לך, ליתר בטחון, להשמיץ מראש גם את השופטים כדי שיהיה לך הסבר מוכן להרשעה של קצב. הפסיקה המאד שנויה במחלוקת היום בנוגע לרמון לא צריכה להשלות אף גבר בנוגע לרחמנות בית המשפט. גם לא אותך. קצב בצרות גדולות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92606
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	האחות אסתר (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:10) בתשובה לרוני קליין
	רמון הורשע פה אחד בצורה חריפה על מנת להוות בסיס להרשעה קשה שעתידה לבוא, הלוא היא ההרשעה של בן עדות המזרח, הנשיא קצב!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92656
	האסמכתא נמצאת במאמר, בעובדות המוכרות.
	רוני קליין (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:29) בתשובה להאחות אסתר
	כמובן. אין סיכוי שבן עדות המזרח יאנוס מישהי. ואפילו לא יבגוד באשתו. בואו נשאל את גילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92612
	נתנחם בכך כי כל הסימנים מורים
	עמיש (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 18:03) בתשובה לרוני קליין
	שהחשוד באונס עומד לעלות על טיל גדול גדול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92645
	אין לי אימון במערכת המשפט מזמן מזמן..
	צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:00) בתשובה לרוני קליין
	כל מי שמכיר את דברי, בודאי מודע לחוסר האימון הזה. לכל מי שמגיע לחקירה ולמשפט יש בעיה, גם אם הוא צדיק הדור. הפרקליטות מודעת היטב לעונש הניתן לזכאים באמצעותם, וזו שיטת הרדיפה שלה אחרי מי שהחונטה בוחרת לחסל. הפגיעה הנפשית, מעצרי שוא, והפגיעה הכלכלית הם עונש קשה שכל זכאי חוטף. וכך באמצעות החוק לכאורה, מענישים בפועל גם זכאים מוחלטים. שמאלנים רשעים לא מתרגשים מעוולות ופשעים, כל עוד זה פוגע ביריביהם ומשרת את שנאתם ואת מטרותיהם הנלוזות. הרי ''זכויות האזרח'' הם סתם מנטרה עלובה בפיהם של הצבועים. הפסיקה במשפט רמון היא עוד חיזוק לדעתי על בית המשפט. בית המשפט איבד את הצפון ומאבד את העם. אולי מעז יצא מתוק. וחוסר האמון הגדל של העם יגרום לרעידת אדמה שתחריב את החונטה הפושעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92659
	אין לי אימון במערכת המשפט מזמן מזמן..
	רוני קליין (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:49) בתשובה לצדק
	אענה לך עניינית: בית המשפט לא אמור להיות פופוליסטי. אמור לפסוק לפי החוקים והראיות. נקודה. דעת הקהל אינה רלוונטית לפסיקה. אני לא מזלזל במה שמכונה ''אובדן האמון'' בבתי המשפט שנשמע מדי פעם (ואצלך כל הזמן) - אבל זה המצב. ככה זה צריך להיות. האלטרנטיבה ממש לא באה בחשבון. רמון עבר עבירה הרשומה בספר החוקים. בלי קשר של אי-הבנה שהוא עובר עבירה מנקודת מבט של יחסי גבר-אישה. מותר לי לצפות ששר המשפטים יבין את זה יותר טוב ממני וממך. הנקודה שנשארה כשאלה פתוחה היא ההשקעה הגדולה שבוצעה כדי למצות את הדין איתו. גם אני לא סגור על זה. בתקופת משפטו של דרעי אמר לי אחד מתומכיו: אני מאמין שהוא עשה את העבירות שמיוחסות לו אבל אצל מישהו אחר לא היו משקיעים כל כך הרבה כדי להגיע להרשעה. רדיפה פוליטית וכו' וכו'. הבעיה אצלך היא, שחשד לרדיפה פוליטית מתפרש מייד כעלילה. זה, כמובן, לא נכון ולא חכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92670
	אין לי אימון במערכת המשפט מזמן מזמן..
	צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:42) בתשובה לרוני קליין
	אני רחוק מפופוליזם כרחוק מזרח ממערב. ואיני דורש מאף משרת ציבור להיות פופוליסט, קל וחומר מבית משפט. בית המשפט אמור לשפוט על פי החוקים והראיות..זה ברור. אך בית משפט אמור גם להבחין מי מגיע למשפט ומי לא מגיע למשפט. בית משפט חייב לבדוק את גופי אכיפת החוק בדקדקנות דרקונית, כי גופים אלו חייבים לדקדק בסעיפי החוק עד הפרט האחרון. לגופים אלו אסור לאכוף את החוק בצורה סלקטיבית, ובית המשפט אמור לפקוח עין גדולה מאד ולא לשתף פעולה עם פשע חמור כזה. בית המשפט משתף פעולה עם העבירות של המשטרה והפרקליטות, והופך בכך לאשם בדיוק כמוהם, ואף יותר מהם, כי הוא אמור להיות המחסום האחרון בפני הרשע. מעולם לא שמעתי שבית המשפט תובע שוטרים לדין או מעניש אותם, על אף עדויות שקר אינסופיות של שוטרים בפני בית המשפט. מעולם לא שמעתי שפרקליטי מדינה הועמדו לדין על פגיעה חמורה בזכויות נאשמים, אף על פי שבמשפטים רבים השופטים מציינים עבירות כאלו. יש לעברייני המשטרה והפרקליטות חסינות שאיני יודע מאיפה היא צצה. לא שמעתי על חסינות כזו מעולם. יד רוחצת יד במשפחת החונטה. ''רמון עבר עבירה''...... גם אהוד ברק והכנופיה שלו עברו אינסוף עבירות. גם אריאל שרון עבר על עשרות סעיפי חוק. אכיפה סלקטיבית היא פושעת לא פחות מעבריינות פלילית רגילה. מאמץ מיוחד עבור נשיקה ומאמץ אפס עבור כנופיות הבריונים של ברק, מעידה על מערכת אכיפת חוק מושחתת ומסוכנת. אין לי חשד לרדיפה. יש לי בטחון מוחלט שיש רדיפה. אין לי שום ספק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92679
	הנה דוגמה ישנה-חדשה למשטרה פושעת.
	צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 11:44) בתשובה לצדק
	משה הלוי, הידוע יותר כפעיל הרשת ''הלמו'', הופתע לגלות ''צו חיפוש פתוח'' שניתן למשטרה על שמו אך מעולם לא נמסר לו ונדרשה התערבות שופט כדי שהמשטרה תציג לו עותק. המשטרה: בדיקתנו העלתה טיפול ללא דופי. נציבת תלונות השופטים סבורה אחרת. הצו שהגיע לידי ynet, בניגוד גמור לדרישות המפורטות של הפקודה, מתיר למשטרה לתפוס ''כל חפץ או מסמך הדרושים לחקירה'' ומתיר לה ''חדירה נמשכת לצורך הפקת פלטים''. ''חדירה נמשכת'' הוא מושג שאין לו זכר בחוק - ומשמעותו, הוא ביצוע מספר חיפושים בבית או ברכוש החשוד, כאשר נעשה שימוש באותו הצו. הצו גם אינו נושא תאריך, שאמור להיות מוטבע על כל מסמך משפטי שהוא - ובטח צו חיפוש. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3359461,00.h... . . . .הצו הנעלם --- מי ששותק לפשעים של גופי אכיפת החוק ומזלזל בעיקומים ''קלים'' של החוק, מקבל משטרה בסגנון צ'יליאני, מזייפת, עוצרת, מתעללת, חודרת לחיי הפרט. מקבל משטרה האוספת לתוכה עבריינים, ופולטת אנשים ישרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92688
	אין לי אימון במערכת המשפט מזמן מזמן..
	רוני קליין (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 13:06) בתשובה לצדק
	מקרה רמון מריח לא טוב כי היו צריכים לשכנע את הנפגעת להתלונן, ואחרי זה החקירה היתה יסודית ומהירה באופן בלתי רגיל. כל זאת כאשר העבירה שעל הפרק היתה מהקלות והנדירות המטופלות ע''י בתי משפט. חריצות יתר זאת בולטת על רקע מחדלי חקירה משטרתית וסחבת משפטית לאזרחים מן השורה. עם זאת, העובדות המשפטיות עצמם אינן מפוברקות, ובניגוד לפרשיות שרון, ברק וכד' העבירה בוצעה על אדם פרטי ולא על כספי ציבור, או אתיקה. לא היה אדם מסויים ''קורבן''. רק כספי הציבור, וטוהר המידות. גם עברייני מין צריכים מזל... המזל הזה כבר נגמר גם עבור משה קצב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92691
	אין לי אימון במערכת המשפט מזמן מזמן..
	צדק (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 13:41) בתשובה לרוני קליין
	לבריונים של ברק היו קרבנות. קרבנות שעצמותיהן שוברו ע''י העבריינים שלו. אחד מהם עיתונאי שהוכה בראשו וניצל ע''י איש ליכוד. יהודי אחד, איש ליכוד, שנרצח ע''י הבריונים של ברק בצומת יהוד. שוחד של נבחרים פוגע בציבור. כל העם קורבן חוץ מהמושחתים. הפושע שעולה לשלטון מחלק את נכסי הציבור לאלו ששיחדו אותו, פועל לטובת אינטרסים של פושעים ובניגוד לאינטרסים של העם. לעובדות אין שום משמעות כאשר מדובר ב''עבירה'' פעוטה, אל מול רדיפה מתוכננת. הרדיפה הפושעת מסכנת את שלום הציבור יותר מנשיקה אחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92693
	כרגיל אתה סתם שקרן
	עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 13:54) בתשובה לצדק
	אף אחד לא נרצח בצומת יהוד, הכל הבלים ושקרים נאלחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92735
	[•] איש ליכוד נרצח ע''י בריוניו של אהוד ברק.
	צדק (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:01) בתשובה לעמיש
	[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] יש בעיה ...... כי היתה כתבת טלויזיה בה דיבר אדם ממשפחת הנרצח. המפלגות הוציאו הודעות בנושא. הליכוד בטיפשותו ניסה להרגיע את המצב, במקום לתקוף את הפושעים. השמאלני לא רואה ולא שומע את מה שמוחו הבולשביקי מסנן בעזרת תוכנת הסינון ''סטאלין 3''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92739
	שקר
	עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:17) בתשובה לצדק
	אף אחד לא נרצח בצומת יהוד, הכל הבלים ושקרים נאלחים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92727
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 22:59) בתשובה לצדק
	''מעולם לא שמעתי שבית המשפט תובע שוטרים לדין או מעניש אותם'' http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2911077,00.h... http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/2045.html http://telaviv.usembassy.gov/hr/Human%20Rights%20he.... כל הקשקושים שלך והרעל אינם קשורים למציאות. יש כדורים לטיפול בפרנויה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92737
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	צדק (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:09) בתשובה ליובב
	דוגמאות מטופשות בעליל. ללא שום קשר לטענתי. אני מדבר על בית משפט. על עדויות שקר של שוטרים.על תפירת תיקים. על איומים על עדים. על פרקליטי המדינה, התופרים תיקים, המעלימים מידע. ושניהם, פוגעים בזכויות נאשמים. גופי אכיפת חוק העוברים על החוק ובית המשפט אינו דואג להענישם. לך תלמד לקרוא לפני שאתה נותן ציונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92785
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:14) בתשובה לצדק
	יש בביהמ''ש נטייה לייחס אמינות גבוהה לדברי שוטרים. זהו אילוץ של המציאות. כשביהמ''ש צריך להכריע בין עדות של גנב, סרסור או סוחר סמים מול עדות של שוטר, ברור למי נרצה שביהמ''ש יאמין. מכאן נובעת גישה זו. המשמעות צריכה להיות שכשתופסים שוטר בעדות שקר, לתלות אותו על עמוד גבוה, למען יראו ויראו. אבל אותו דבר נכון לפוליטיקאים, ומעניין שכשעושים את זה לרמון וקצב, פתאום אתה וחבריך מסבירים למה זה לא נכון. שאר הדברים שכתבת לגבי תפירת תיקים קיימים ברובם רק בראש שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92822
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 18:39) בתשובה ליובב
	אני קורא מדי פעם הכרעות דין באתר של המערכת המשפטית . מופיעים די הרבה מקרים שהשופטים מצינים ששוטרים שיקרו הם אפילו מצינים שעשו זאת כדי להגן על חבריהם השוטרים ולעיתים על מפקדיהם . אני הייתי אומר שתופעה כזו יש לעקור מן השורש אך המשטרה המושחתת עד היסוד השקר והכזב הם לא כשל מקרי אלא הם מובנים במערכת . השוטרים האלה לא נתבעים לדין ומה שיותר גרוע המפקדים שלהם המדריכים אותם לשקר לא נתבעים לדין . בניגוד לדברי עמיש תפירת התיקים נפוצה במשטרה ובפרקליטות . לא נראה לי ששופט סביר לא מבחין בכך . אני משער שהשופטים לא מעונינים להתעמת עם המערכת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92831
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:11) בתשובה ללוי
	אתה אומר דברים מאוד קשים. רצוי שתביא תימוכין אמינים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92836
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:26) בתשובה ליובב
	קרא הכרעות דין במקור ואל תסתמך על התקשורת הישראלית האנטישמית . הכותבת היסטוריה המתאימה לאג'נדה של בעל המאה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92840
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:43) בתשובה ללוי
	נתונים הם הדבר היחיד שאני מתייחס אליו. לא תקשורת, ולא אמירות לא מבוססות של אחרים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92841
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 20:24) בתשובה ליובב
	יפה מאוד . אם ככה כוונתי לדעת גדולים הצעתי לך לפנות לאתר בתי המשפט ולקרוא במקור את הכרעות הדין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92842
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 21:13) בתשובה ללוי
	להתחיל במאי 48'?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92843
	קשקשן פרנואיד ומרעיל
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 21:32) בתשובה ליובב
	אז האתר עוד לא היה קיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92848
	יובב, אתה בסך הכל מקל על עצמך להתעלם מהמציאות
	ישראל בר-ניר (שבת, 03/02/2007 שעה 23:50) בתשובה ליובב
	''רצוי שתביא תימוכין אמינים''. היום יש באינטרנט אתר של בתי המשפט והוא מכיל את מרבית הפסיקות (אם לא את כולן) שנתנו בשנים האחרונות. אם באמת נראה לך שאמירות של מי שהוא אינן מבוססות ואתה זקוק ל''תימוכין אמינים'' אין יותר קל מאשר להכנס לאתר ולבדוק לבד. ראיתי שאתה מרבה לצטט מויקיפדיה כשזה נוח לך, וזה מקור שאם כל הכבוד הוא לא הכי אמין בעולם, כך ששימוש באינטרנט על מנת למצוא אישור לדברים שאתה לא בטוח בהם איננו זר לך. אני מסכים שיותר קל לעצום את העיניים/אוזניים בתנוחה אופיינית ולהריע בקול גדול ''קישקושים'' או ''שקרים'' (תזכור רק שזה לא נגמר כאן, בשיטה העמישית, אם במקרה הבר פלוגתא שלך בכל זאת טורח ומביא בכוחות עצמו את האסמכתאות, עליך להחליט אחת מהשתיים או להאלם דום ולרדת מהבמה ללא כל תגובה או, לחילופין, להודיע שאתה ''עייף'' או ''עסוק'' ואין לך זמן לקרוא את החומר).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92869
	יובב, אתה בסך הכל מקל על עצמך להתעלם מהמציאות
	יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 9:01) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני מודע לקיום אתר ביהמ''ש. יש להניח שבישראל ניתנות יותר מ-‏100 פסיקות ליום, ואין לי שום כוונה לקרא את כל הפסיקות 10 שנים אחורה. להגיד לי ''יש שחיתות - חפש שם פסיקות'' זה לא להביא תימוכין. ויקיפדיה היא מקור אמין מאוד. אני מצטט מהזכרון כאן, אבל יש מחקר שהראה שבויקיפדיה יש יותר טעויות מבריטניקה אבסולוטית, כשמחקר אחר הראה שבויקיפדיה יש כמות טקסט גדולה יותר משמעותית כך שלמעשה מספר הטעויות לפסקה הוא קטן יותר. עוד מחקר הראה שאנשים מייחסים אמינות נמוכה לויקיפדיה, ומחקר נגדי הראה שדוקא מומחים מייחסים לויקיפדיה אמינות גבוהה יותר. כשאני מביא אמירה כמו 'יש יחס ישיר בין השכלה להכנסה', אני הולך ומביא אסמכתות. כשמישהו אומר 'יש שחיתות' - ההוכחה היא עליו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92852
	קשקשן פרנואיד ומרעיל + דוגמה טריה.
	צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 5:55) בתשובה ליובב
	אינני מדבר על תיאוריות, כמוך. אני מדבר על פסקי דין ברורים בהם בית המשפט אומר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, השוטרים שיקרו, השוטרים תיאמו עדויות, השוטרים היכו ללא צורך, וכו'. והנה דוגמה טריה מפסק דין שתדגים לך את המציאות: בית המשפט השלום בירושלים זיכה את תושבת חברון ענת כהן מאשמת תקיפת שוטר והעלבת עובד ציבור. השופטת קבעה כי כהן אשר ניסתה להגן על בנה בן ה 15 מפני אלימות שוטרים, פעלה כפי שכל אם היתה נוהגת בראותה את בנה ''הנאנק במצוקה קשה תחת ערימת השוטרים''. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/159069 . . והנה העיקר: בהחלטה לזכות את כהן, מתחה השופטת ביקורת קשה על התנהלות המשטרה, וקבעה כי זו נקטה באלימות מיותרת כלפי הנער, שיקרה לבית המשפט ואף הגישה קלטת משטרתית המעלימה חלקים מהאירוע 'באופן מגמתי'. תקרא את כל הקישור ותראה את הציטוטים מפסק הדין המצביעים על אלימות, שקרים, ואפילו הערה חמורה נגד הצלם המשטרתי המגמתי. הגיע הזמן שתבין איפה אתה חי..... החונטה הפושעת איננה מטפלת בפורעי החוק המסוכנים ביותר, אלו הלבושים במדים ובחליפות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92858
	קשקשן פרנואיד ומרעיל + דוגמה טריה.
	לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:39) בתשובה לצדק
	כנער הספקתי עוד לראות שוטרים בריטיים מטפלים בהפגנות של יהודים . כאשר אז נעצר מפגין הובילו אותו שני שוטרים . הייתי נוכח במספר הפגנות כנגד ההתנתקות . המתכונת היתה כזאת איזה אדם בעל חזות יהודית עומד בצד ומשוחח עם מי שהוא . מגיעים 5 6 חוליגנים מפילים אותו ארצה סוחבים אותו למרכז הכביש ובועטים בו בצוותא בכל חלקי גופו . אחר כך מוציאים טופס משוכפל הנמצא במלאי בו מנויים איזה 10 עבירות . תקיפת שוטרים , הפרעה לשוטר במילוי תפקידו , הפרעה בדרך ציבורים וכדו' . רמ בישיבה כל שהיא עבר התעללות זו. הודה באשמה ונשפט ל-‏3 חודשי מאסר . בבית הסוהר פגש עצורים אחרים וארגן שעורי תורה . אחרי שריצה את מאסרו נמצא סרט המתעד את האירוע ובו רואים את עדת החוליגנים בפעולה . אגב , קציני משטרה הנוכחים במקום עדים להתעללות ולא מוחים על כך . החוליגניות היא בהנחית המערכת המושחתת ובאישור ותמיכה של הפרקליטות , המחש והיועץ המשפטי לממשלה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92862
	מכות למתנחלים.
	עמיש (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:07) בתשובה ללוי
	זו מצווה גדולה. תביא בבקשה דוגמה שיש בה עניין ציבורי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92865
	מכות למתנחלים.
	לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:26) בתשובה לעמיש
	איזה ציבור הציבור האנטישמי אני מבין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92952
	מכות למתנחלים.
	מהנדס אזרחי (יום שני, 05/02/2007 שעה 4:14) בתשובה לעמיש
	רשע למה תכה רעך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92871
	קשקשן פרנואיד ומרעיל + דוגמה טריה.
	יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 9:10) בתשובה לצדק
	מצויין: כשביהמ''ש מגלה ששוטרים משקרים הוא אינו מצדד בהם אלא מזכה את הנאשם ומבקר את המשטרה, וזאת בסתירה מוחלטת לאמירותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92880
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 10:51) בתשובה ליובב
	ביקורת תמכור ליוסוף איסמעיל ולמסוממים שלך בשיינקין. שוטרים כאלו צריכים להיענש ולהיזרק מהמשטרה. כל פעולה פחותה מזו היא תמיכה מוחלטת בעבריינות משטרתית בפרט, ובעבריינות בכלל. הזיכוי לבדו איננו מספיק. המזוכה חייבת לקבל פיצויים אוטומטיים מהשוטרים, ומכל מי שסייע להגשת כתב אישום נגד האמא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92881
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 12:57) בתשובה לצדק
	''מול כל שאר המתקהלים שניסו להפריע לשוטרים (כפי שרואים אותם בקלטת מפריעים בגסות לשוטרים באותה התקהלות), לא מצאתי את תגובת האם כתגובה קיצונית'' '' הנאשמת מכוונת בצעקה את קריאותיה ''נאצים, נאצים, נאצים'', תוך שהיא מצביעה לעבר בנה בידה ובאצבעה בבירור, כדי לכוון ולהראות את היחס הקשה כלפי הבן. '' אוסף של מיידי אבנים נאבקים בשוטרים והגברת עומדת וצועקת נאצים נאצים, וביהמ''ש מזכה אותה. ואתה עוד קורא לביהמ''ש שמאלני?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92883
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 13:37) בתשובה ליובב
	משום מה את פשעי השוטרים שכחת, אמנזיה סלקטיבית? תמיכתך בשוטרים עבריינים היא עוד הוכחה לעבריינותו הבסיסית של כל שמאלני. הוכחה חותכת לכך ששלטון החוק איננו מעניין כלל את השמאלני. שהשמאלני הוא אלים ותומך באלימים ועבריינים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92907
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 19:45) בתשובה לצדק
	אני לא מצדיק אלימות השוטרים. אני רק מציג למה ביהמ''ש מאוזן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92924
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:08) בתשובה ליובב
	אתה עוסק במאזנים של חברה? בית משפט צריך לפסוק דין אמת ולא לעסוק במאזנים. אתה משווה צעקות של אשה שבנה מותקף באלימות, לפשעים ברברים של שוטרים במדים? זה האיזון שלך? אתה בהחלט מצדיק אלימות של שוטרים. מי שמחפש אנקדוטות שוליות ומתעלם מפשעים חמורים, מוכיח זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92936
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 23:14) בתשובה לצדק
	מפסה''ד עושה רושם שלא היו צדיקים בסיפור הזה. לא הערבים, לא המתנחלים ולא השוטרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92954
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	מהנדס אזרחי (יום שני, 05/02/2007 שעה 4:29) בתשובה ליובב
	מפסה''ד עושה רושם שלא היו צדיקים בסיפור הזה. לא הערבים... אם תקרא את הכתבה כולה יתברר לך שהערבים שלך ידו אבנים על ילדים ונערים יהודים כאשר השוטרים שלך פחדו לעזור ליהודים. הערבים והשוטרים הם הרעים פה לא היהודים אתה הבנת את זה? אתה בדעותיך נגלה אלינו בצורה חדה ואופינית לזה שפשוט שונא יהודים אתה במיוחד דתיים או חובשי כיפה אין פשוט מזה אתה אינך שונה מהשונא הגרמני בכל צורותיו לך לא מגיע מדינה אלא לך מגיע מלחמה ואבדון וכמו שכל יום גרוע מקודמו כן ירבו כי לך יאה ולך נאה לחיות תחת האיום האירני


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92983
	אכן ליצן שמאלני למופת.
	יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:52) בתשובה למהנדס אזרחי
	אם תקרא את פסה''ד ולא את הכתבה שנכתבה ע''י אנשים שצר עולמם כמעט כמו עולמך תבין שהעולם לא נחלק לשחור ולבן, 'יהודים טובים' ו'גרמנים אנטישמים', 'צדיקים' ו'כאלה שמגיעים להם מלחמה ואבדון' ושאר בלה בלה בלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92511
	אין כאן שום משפט שדה
	עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:56) בתשובה לRivka E
	משפט יהיה בבית המשפט. אני תובע את סילוקו מבית הנשיא מאחר והמשך כהונת אדם כזה בבית הנשיא היא בזיון ובושה לכולנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92567
	אין כאן שום משפט שדה
	Rivka E (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 3:11) בתשובה לעמיש
	''אין כאן שום משפט שדה'' רק ''תביעה'' לסילוק מבית הנשיא שהיא, למעשה, ביצוע גזר דין. אתה ער לסתירה שבדבריך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92578
	אין כאן שום סתירה
	עמיש (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 7:31) בתשובה לRivka E
	החשוד באונס לא יכול להיות נשיא מדינת ישראל מאחר והתנהגותואינ הולמת התנהגות המצופה מנשיא אף אם יסתבר כי מן הבחינה הפלילית אי אפשר להרשיעו, בדיוק כשם שחיים רמון לא יכול להיות שר במדינת ישראל אף אם המתלוננת רצתה מאד להתנשק אתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92579
	אין כאן שום סתירה
	Rivka E (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 7:44) בתשובה לעמיש
	היינו: גם אם רמון יזוכה היום אין הוא ''ראוי'' לשוב ולהיות שר משום שבכל מקרה התנהגותו היתה התנהגות שאינה הולמת (גם אם היה זה בהסכמה ולכן נעדר מימד פלילי). ידעת גם את אולמרט בעמדה זו?... כי למיטב הבנתי (ובכפוף לפרסומים שונים) במידה ורמון יזוכה (ואפילו מחמת הספק) הוא עתיד לשוב לכהן כשר בממשלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92581
	אין כאן שום סתירה
	לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:01) בתשובה לעמיש
	לא מבין . אני סבור כמוך שרמון לא היה צריך להתנשק עם החיילת שהתלבשה עליו אלא לדחות אותה בנימוס . אבל ! זו דעתי המבוססת על החינוך שקיבלתי . על הערכים שהפנמתי .מכאן ועד ענישה הדרך ארוכה והיא עוברת דרך הגדרת הפשע, העוון וכו' . יש להגדיר איזו פעולה היא עבירה . נדמה לי שנשיקה מרצון ,בינתיים, לא הוגדרה כעבירה . אתה כותב ''בדיוק כשם שחיים רמון לא יכול להיות שר במדינת ישראל אף אם המתלוננת רצתה מאד להתנשק אתו'' מוזר מאוד . מה דעתך על המחרוזת : רמון לא יכול להיות שר במדינת ישראל מפני שהוא מחלל שבת , מפני שחי עם אישה ללא נישואין ? במקרה של קצב אפילו כתב אישום עדיין אינו הרשעה . יש לעבור את המשוכה של משפט . כל זמן שלא הורשע הוא בחזקת זכאי . איני מבין מדוע אם אני אומר את הדברים דלעיל אני בעד אונס ? נדמה לי שהשתבש מה שהוא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92583
	אין כאן שום סתירה
	יובב (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:16) בתשובה לעמיש
	חיים רמון לא יכול להיות שר גם אם המתלוננת רצתה מאוד לנשק אותו? למה? זה עניינינו אם הוא דחף לשון לבחורה בת 20 שבא לה על זה? מה השלב הבא? להגדיר מקסימום משגלים שבועי מותר לח''כ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92590
	נדמה לי מיצינו את העניין
	עמיש (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 10:28) בתשובה ליובב
	אבל אגיד שוב כי לטעמי שר בממשלת ישראל שמתעסק עם שרלילות בדרכו לישיבה גורלית הוא פרחח קל דעת שאינו ראוי לחרוץ גורלות. אני מצפה מאנשי ציבור לנהוג בצורה מכובדת ושקולה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92636
	נדמה לי מיצינו את העניין
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:43) בתשובה לעמיש
	ועל כך נאמר, בוקר טוב ברפובליקת הבננות בתאבון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92701
	נדמה לי מיצינו את העניין
	האחות אסתר (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 15:22) בתשובה לעמיש
	מה עם הגבלות לנשים? אני אשה ואני בהחלט נגד התנהגות לא הולמת של גברים כלפי נשים, אבל בעניין התלונות האצבע בהחלט קלה על ההדק וזה בהחלט הפך להיות משחק שנצחונו שמור לנשים למה שלא יוציאו חוקים שמגבילים את הנשים בהתנהגות ובלבוש שבהחלט יכולים למנוע הטרדות....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92710
	הצעה סרת טעם
	עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 16:48) בתשובה להאחות אסתר
	לא זו בלבד שאינה מעשית אלא שגם אין בה שום תועלת בנושא האונס וההטרדה. יש קהילות בהן נהוג לבוש העוטף את האשה מכף רגל ועד ראש ועדיין מתרחשים בהן מעשי אונס והטרדה. כמו כן, חלק גדול מן הנפגעות הן נשים מבוגרות שאינן מתלבשות בצורה המושכת תשומת לב מיוחדת או נשים שמישהו התנפל עליהן בביתן מבלי שראה אותן קודם לכן ובלי שום קשר ללבושן. כמו כן יש מעשי תקיפה מינית רבים כלפי ילדים וילדות קטנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92580
	מזוז סרב לפתוח בחקירה פלילית על ההדלפות בפרשת קצב
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 7:47) בתשובה לRivka E
	http://news.walla.co.il/?w=//1049645 ,,,, שימו לב לטענה המגוחכת של מזוז: ''הציטוטים לכאורה בכלי התקשורת כלל אינם מופיעים בטיוטת כתב האישום.'' הוא ''שוכח'' את ענין החקירות והעדויות שלא הגיעו לטיוטה. שיטה קלאסית של שמאלנים. אמנזיה סלקטיבית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92585
	מזוז סרב לפתוח בחקירה פלילית על ההדלפות בפרשת קצב
	Rivka E (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:38) בתשובה לצדק
	לזה יקרא מצעד האבסורד! אתה מפספס את חומרת הדברים כאשר אתה נתלה בזה לטיעון האמנזיה. החומרה היא דווקא בשימוש ב''ציטוטים'' שאינם מצויים כלל (היינו: ציטוטים מומצאים?!), בהדלפות שאינן מדוייקות (בלשון המעטה) - מה שמעורר ומגביר תחושה של מגמתיות בפרסומים הללו. יתרה מזאת, ההודאה של מזוז עצמו בדבר מחייבת אותו, לדעתי, לחקור את הדברים שהרי משלא עשה כך הוא תורם להשרשתה של נורמה פסולה זו ולעיוות הדין (לנוכח המשפט הציבורי המסתמך על סו-קולד ציטוטים אלה).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92586
	גלאט ברקוביץ' נזרקה מהפרקליטות בגלל הדלפה
	צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:43) בתשובה לRivka E
	השיוויון בפני החוק והיושר הציבורי מחייב מציאת המדליפים העכשוויים וזריקתם מהפרקליטות. אם זה לא יעשה, תוכל ברקוביץ' לטעון, ובצדק, כי היא נרדפה באופן אישי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92587
	מזוז סרב לפתוח בחקירה פלילית על ההדלפות בפרשת קצב
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:44) בתשובה לRivka E
	תיקון. לזה יקרא רפובליקת בבננות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92516
	גבולות ההכשר
	רוני קליין (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 13:55) בתשובה לRivka E
	מדוע שלא תנסי לנהל שיחה בארבע עיניים עם גברת קצב? אולי הספקות שלך יעלמו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92571
	גבולות ההכשר
	Rivka E (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 6:11) בתשובה לרוני קליין
	רעיון מעשי וישים. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92591
	גבולות ההכשר
	רוני קליין (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 11:08) בתשובה לRivka E
	תראי, למרות כל הפוזות בתקשורת גילה (כמו בעלה) לא יותר מדי עסוקים בעבודתם. בטח לא יותר ממני. יש לה זמן לשיחות. לבטח יש לה צורך בשיחות. אבל: ברור שיש לה סיבה טובה מאד לא לזרז לעצמה את הסטטוס של אשת אסיר. היא במצב של שתיקה רועמת. לנאום ההתאבדות של בעלה היא הגיעה על תקן של עציץ. את ההחלטה להמשיך בנישואין ויהי מה - היא כנראה כבר קיבלה לפני הרבה שנים. וזה, מן הסתם, יותר חשוב מגילוי האמת לציבור. אני יכול להבין את זה. ולהצטער.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92517
	האם גילה באמת מאמינה לבעלה?
	האחות אסתר (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 15:02) בתשובה לרוני קליין
	קצב הינו קורבן למזימה, מדוע לא בדקו את א' לפני שהתקבלה לעבוד במשכן הנשיא. יש סבירות רבה שארגוני פשע ''שתלו'' את הפקידה במקום הרגיש הזה ובשלב מסוים החלו במערכת הסחיטה. יש סימני שאלה רבים סביב למנוייה של א' ולקשריה המפוקפקים לכאורה עם גורמים בעלי עניין. אין להוציא מכלל אפשרות שהנשיא שלנו היה סחיט, ולא עמד במבחן הסחיטה. האם כל אלה ששופטים את הנשיא, מוכנים לעמוד בנסיון סחיטה דומה???


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92518
	האם גילה באמת מאמינה לבעלה?
	רוני קליין (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 15:22) בתשובה להאחות אסתר
	כמו שאר העובדים במשכן הנשיא א' עברה תחקיר ביטחוני של יומיים !!!!!! לפני שהתקבלה לעבודה. עכשיו חבריו של קצב מנסים ליצור מצגת שווא של זונות סחטניות שהועסקו בבית הנשיא... לפחות לפי טענת אי-אילו אברג'ילים... מעניין למה. קצב ותומכיו מתגוננים בסיסמאות. כשמגיעים לעובדות שמאחוריהם ראיות - פתאום ה''רודפים'' שלו צודקים. הנשיא שלנו בצרות גדולות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92562
	יועץ משפטי - תקרא את החוק ותפרש!!!
	מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 22:45)
	אולי תגישו בג''צ זה כנגד זה - כדי שינתן תוכן להחלטה האם לא ברור מדוע מזוז רוצה לרדוף אחר הנשיא ? מה זה כל כך משנה איפה ישכון הנשיא, בירושלים או בקרית מלאכי. הרי ממילא הוא לא ישתתף בטכסים למיניהם. מזוז מראה את קטנוניותו בזה שהוא רוצה להתנקם בנשיא על שהתקיף אותו בתואנה של עלילה והכפשה. מוטב יעשה מזוז אם ימשיך לחקור את הפרשה המבישה ואת תופעות השחיתות המתרבות בקרב חברי הממשלה. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3359007,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92663
	[•] למה חרצו מזוז ושנדר את דין השר הממונה עליהם, ומדוע עשו הכל
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:01)
	[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] האם התוספת מצד היועץ על המקום ועל הממשלה לא נועדה ליצור דעת קהל עוינת? האם הצגת אשה בת 20 כילדה לא באה לרמוז על סטייה מינית מצד גבר בן 56? האם אי הזכרת העובדה שהנ''ל פלירטטה עם רמון, מסרה מספר טלפון, הציעה לו לנסוע איתה לחו''ל, ביקשה להצטלם איתו - כל אלה, שהיועץ התעלם מהם, אינם מעידים שרמון יכול היה להבין שהיא רוצה בקירבה המיוחדת? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3310255,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92668
	גיל השירות הצבאי
	Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:29) בתשובה למהנדס אזרחי
	אתה עושה שימוש במאמרה של אלוני שלא ככוונתה ועם זאת, ללא ספק, במכוון מבחינתך. ה''להיטות'' של הגורמים המשפטיים להעמיד את רמון לדין ו''הערותיהם'' במהלך המשפט בהחלט מעוררים תהייה ומטרידים אך מטרידה לא פחות היא קביעתך באשר לכשירותן של בנות 20, משום גילן, לאייש משרות שונות במשכן הכנסת. אתה כותב, בין היתר: ''עוד לא פגשתי איש או אשה בני 20 עליהם אפשר לסמוך...'' האומנם? ואם כך האם ראוי שנשקול מחדש את גיל השירות הצבאי של בנינו ובכלל זה כלוחמים?!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92675
	גיל השירות הצבאי
	לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 10:22) בתשובה לRivka E
	לוחמים נזקקים לנתונים פיזיים . פקידות פחות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92676
	גיל השירות הצבאי
	Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 10:26) בתשובה ללוי
	מתנצלת, לוי... לא הבנתי את ההקשר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92718
	גיל השירות הצבאי
	לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 19:09) בתשובה לRivka E
	התיחסתי למובאה בענין הכישורים של בני עשרים בנות ובנים שהוזכר לעיל ע''י שולמית אלוני אם איני טועה נתונים אטלטיים עבור חייל קרבי הנושא חגור מלא ומקלע הם יתרון גדול . פיגורה נאה של בחורה בת 20 לא בהכרח חשובה לתפקודה כפקידה או מנהלת לשכה . הייתי אומר שאישה בגיל העמידה ההסתברות שפעילותה תהיה אפקטיבית גבוהה יותר . לעומת זאת חייל בגיל העמידה מן הסתם יתקשה לעמוד במטלות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92719
	גיל השירות הצבאי
	Rivka E (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 19:37) בתשובה ללוי
	תודה על ההבהרה. נושא גיל השירות הצבאי הוזכר על-ידי כהתרסה מכוונת, בהקשר ישיר לדבריו של מהנדס אזרחי (ראה מעלה) - משום הטלת הספק בכשירותה/כישוריה של המתלוננת כנגד רמון כפונקציה של גילה הכרונולוגי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92728
	גיל השירות הצבאי
	יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:14) בתשובה ללוי
	חיילות הן 'בחינם'. הן משרתות במשטרה, במשהב''ט ומסתבר שגם בכנסת. עדיף משישבו בקריה. יותר זול מלשלם לפקידות מנוסות יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92747
	גיל השירות הצבאי
	לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 7:44) בתשובה ליובב
	שיקחו אחת בת 40 יעילה שתעשה מלאכה של 5 בנוסף לכך יחסכו משרדים , תה וקפה , ניירת מיותרת , הטרדות וכו' . אפשר לשלוח אותן לויזיטטה שם תלמדנה מדעי האישה פילוסופיה תורת החיזור וכו'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92786
	גיל השירות הצבאי
	יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:15) בתשובה ללוי
	אישה בת 40 לא תחליף 5 חיילות, והיא תעלה הרבה יותר. שאר דבריך הם קשקוש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92823
	גיל השירות הצבאי
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 18:45) בתשובה ליובב
	לא מסכים אתך מבחינת בצוע העבודה המשרדית . מה שכן לא יוכלו להשתמש בה כמלצרית . להכין שתיה ולחלק בורקס . אני מכיר מקומות שכל משתתף מכין לעצמו את התה והקפה ולוקח את הבורקס והעוגות ולא מריצים את הילדות שאינן ולא את המזכירה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92830
	גיל השירות הצבאי
	יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:10) בתשובה ללוי
	אני לא יודע כמה מזמנן של העוזרות מוקדש לחלוקת בורקס, אבל לא בשביל זה הן שם. לקבל טלפונים ולקבוע פגישות היא לא עבודה שדורשת נסיון רב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92835
	גיל השירות הצבאי
	לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:21) בתשובה ליובב
	בשביל מה הן שם ? שאל את הבוסים שלהן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92859
	גיל השירות הצבאי
	לוי (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:42) בתשובה ללוי
	שאל את רמון למשל .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.