| דמוקרטיה מקוונת | |||||
| סיני גז (יום שישי, 19/01/2007 שעה 13:30) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91618 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| חזי (יום שישי, 19/01/2007 שעה 13:44) | |
אני נמצא כרגע בעיצומו של ''מאבק'' לניקוי הרקבון בבתי המשפט. לצורך זה כבר שלחתי כ 360 מכתבים, חריפים מאוד, ממוענים אישית לכל אחד ואחת מחברי הכנסת. בבקשה תנחש, כמה תגובות לעניין היו ? אגב: מי שעניין זה בוער בו (כמוני), מתבקש לשלוח אלי אימייל לפי הכתובת שאפשר להגיע אליה, בלחיצה על השם שלי (בכחול) למעלה... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91620 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| חזי (יום שישי, 19/01/2007 שעה 13:50) בתשובה לחזי | |
למען מניעת אי הבנות: המכתבים הנ''ל נשלחו על נייר ''קשה'' ולא בדאר אלקטרוני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91624 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 14:13) בתשובה לחזי | |
אז איך זה קשור כאן? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91632 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| חזי (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:31) בתשובה ליובב | |
זה אינו קשור לכנסת ? מוזר... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91637 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:36) בתשובה לחזי | |
נושא המאמר הוא היכולת הטכנולוגית להשתתף בתהליך הדמוקרטי באופן מקוון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91640 | |
| אינני חושב | |
| סתם אחד (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:45) בתשובה ליובב | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91646 | |
| איננך חושב באמת | |
| יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:52) בתשובה לסתם אחד | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91774 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| חזי (שבת, 20/01/2007 שעה 14:44) בתשובה ליובב | |
אם הם לא מתייחסים למכתבים על נייר, אתה מצפה שיתייחםו לאימייל ? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91780 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 16:41) בתשובה לחזי | |
האם מכתב עם 1000 חתימות הוא בעל אותו משקל כמו 1000 אימיילים שונים באותו נושא? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91784 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| חזי (שבת, 20/01/2007 שעה 18:25) בתשובה ליובב | |
יובב, אפסיק להגיב לתגובות שאין בהם טעם... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91786 | |
| אתר הכנסת הוא עוד ''בלוף'' של אוהבי פרסום | |
| יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 18:31) בתשובה לחזי | |
אתה טוען כי אף ח''כ לא מתיחס למכתב שלך שאספת עבורו Xחתימות. אני אומר שהיחס ל-X פניות אימייל שונות באותו נושא עשוי להיות שונה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91717 | |
| השימוש באינטרנט כמחאה | |
| Rivka E (שבת, 20/01/2007 שעה 2:34) | |
ראה ניסיון להשתמש באינטרנט כאקט מחאה, אקט המופיע באתר סקופ בכותרת: ''מרד ברשת- בלוגרים יהפכו את אולמרט לכישלון חרוץ''. זאת, בהסתמך על מחאה של בלוגרים בארצות הבית נגד הנשיא ג’ורג’ בוש (הקשת הביטוי ''miserable failure'' במנוע החיפוש גוגל - מפנה, כתוצאה ראשונה, לעמוד האישי של בוש באתר הבית הלבן. קישור לכתבה המלאה: | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91739 | |
| השימוש באינטרנט כמחאה | |
| א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 11:21) בתשובה לRivka E | |
הבלוגרים לא צריכים להפוך את אולמרט לכישלון. הוא כישלון מפני עצמו. מי יודע, אולי בקדנציה הבאה הוא ישתפר..... אם התיקים לא יבשילו למשפט.... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91738 | |
| א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 11:19) | |
אתה צודק שהאינטרנט הוא ''אמצעי תקשורת נוסף'', אבל היום הוא כבר כלי התקשורת ה ע י ק ר י במלוא במובן המילה. כלומר, באינטרנט אתה יכול להעביר ברגע אחד חומר כתוב, חומר מצולם, סרטי וידיאו (ויש הרבה סירטי וידיאו לא מטופשים, רציניים ומצחיקים לפי התפלגות חוכמת/טיפשות המין האנושי), מוסיקה שלך או של אחרים, סרטי קולנוע מקוריים, קבצים של מסמכים מקוריים וחומרים מוכמנים שונים שאינך רוצה שאחרים יראו וידעו. אתה יכול להפיץ נתונים ודיעות ע''י 'קליק' אחד לכל העולם ואישתו באותו הזמן, באותה השניה. וכל זאת בלי תשלום נוסף מלבד התשלום החודשי הקבוע בהסכם שלך עם חברות האינטרנט. וכמובן, אתה לא צריך לעמוד בתואר בתחנת הדואר העירונית כמה ק''מ מביתך. חומר ראוי ''למזבלה אלקטרונית של דעות והבלים'' יכול להיות מופץ גם ב''דמוקרטיה האלקטרונית'' שאתה מדבר עליה, בדיוק כמו שב'אינטרנט הזבל' הנוכחי מופצים הרבה דיברי טעם. נניח כמו דבריך. (וזה בדיוק הדמוקרטיה החדשה והראויה לנו כיום, רק צריכים לתעל אותה גם לגורמי קבלת החלטות, אבל לא להחליף אותם). האינטרנט הוא מהפיכת הדואר (ולא רק), מבחינת הנושא שאתה העלית. ואתה יכול להשתמש בדואר הנפלא הזה גם לצרכי קידום הדמוקרטיה. תשתמש בכלי נכון ותנצל אותו. עד היום יכולת לשלוח שאילתות לחברי כנסת, להעלות להם הצעות חוק או להציג את עמדותיך בעניינים שעל סדר היום של הכנסת. לכל ח''כ כתובת אינטרנט. ויש ח''כים שגם קוראים באמת את הדוא''ל שנשלח אליהם ועונים בחזרה (וזה לא חשוב כרגע אם בחלק מהמקרים אלה העוזרים שעונים). כיום התחילה הכנסת לשלב בתי ספר ותלמידים בדיוני ועדות הכנסת לענייני חינוך, נוער וחברה. זה עדיין בהרצה. תלמידים יושבים בכיתותיהם רואים ושומעים את דיוני הכנסת על מסך גדול ומגיבים, מביעים את דיעותיהם ומנהלים שיחה/ויכוח עם חברי הכנסת. זה כבר צעד גדול בפתיחת ה''פורום'' החי עם חברי הכנסת. היום השקיפות של הכנסת הרבה יותר גבוהה מאשר לפני הקמת האתר. אתה יכול לראות את הצעות החוק, פעילות הח''כים, נסיעות לחו''ל, פעילות שוטפת בארץ ולהגיב ישירות למזכירות הכנסת ולח''כים. אתה מציע בעצם שהכנסת תהיה וירטואלית. כל האזרחים יהיו הח''כים של המדינה, ינהלו דיונים מסודרים על האינטרנט ויצביאו בנקודת זמן מסויימת על קבלת חוק או החלטה כלשהיא. כאילו, אתה רוצה ממש דמוקרטיה עממית. נשב בבית ונעשה סקרים תמידיים בכל עניין ולפי זה נקבל החלטות. וזה כבר לא סתם דואר, אלא יכול להיות דואר זבל. זה ניצול הכלי הטכני המתקדם 'האינטרנט' לקביעת אופי הדמוקרטיה. וזה מסוכן. כי: * דמוקרטיה היא ויכוח בין אנשים, עין מול עין, מאבקי כוח ואידיאולוגיה והכרעה ברוב. באינטרנט אין לך את זה ממש, גם אם סירטון מראה את כל אחד מאיתנו על הצג. לך תראה 3 מיליון מצביעים ותתווכח איתם. הויכוחים לעולם לא יסתיימו ולא ימוצו. בסופו של דבר אינסטנציה מסויימת תיאלץ לקבוע כמו בלוטו/טוטו 2 (או יותר) החלטות חילופיות להצבעה, וכל יתר מאות ההמעות ייזרקו לפח. ואנחנו נצטרך להכריע בלי אותו קשר עין אנושי. * חלק גדול מהאוכלוסיה לא יוכל להשתתף בחגיגה הדמוקרטית מפאת גיל, מצב גופני, ידיעת שפה, רמת השכלה. גם כאלה שמבחינת הרצון ירצו לעשות זאת. כנראה בכל זאת קל יותר לנכה/עיור/עולה חדש או ישן ללכת לקלפי ולשים פתק מאשר לנהל ויכוחים או הצבעות סיזיפיות באינטרנס. * ההצעה שלך תהפוך את האינטרנס לכלי 'חובה' שהאדם יצטרך להיות צמוד אליו יום ולילה. מבחינת הזמן שיצטרך האזרח להקדיש ל'אינטרנט הדמוקרטי' אנחנו מדברים על שעות ביום, ואין האדם הרגיל יכול להקדיש כל כך הרבה שעות לדבר. גם אם האינטרנט יהיה מכשיר זעיר ונישא כמו ארנק או מפתח לרכב. * לדעתי בשלב זה עדיין צריך קאדר מחוקקים שיעשו את עבודתם ושיהיו קשורים לציבור. בכל זאת צריכה להיות התמקצעות במקצוע החקיקה (ולאו דווקא אנשי חוק צריכים לעסוק בחקיקה), צבירת ניסיון וזמן עבודה נטו בחקיקה ובכלל בעבודת הכנסת. את זה שום אזרח לא יוכל למלא במקום. לכל היותר יהיה אפשר לעשות סקרים אמינים יותר מטעם הכנסת והממשלה באינטרנט שבהם יוכנסו כל התפלגויות הדיעות והצעות הפתרון לבעיות והם יהוו חומר נוסף לתהליך קבלת ההחלטות שלהם. * ענייני מדיניות החוץ והביטחון שהם אחד העניינים המובילים והחשובים בחיינו לא יהיו יכולים להיות באינטרנט, כי כל אחד יוכל להיכנס ולדלות משם אינפורמציה רגישה שתדלוף החוצה. אינני מכיר חברה אחת שהיתה מוכנה לספק מידע חופשי ובחינם בשעה שמדינות עמלות להקים מוסדות לאיסוף מודיעין. לדעתי במצב העניינים כרגע בעולם (ובחמשת אלפים השנים האחרונות - אם היה אינטרנט) אין סיכוי שדיונים ותהליכי קבלת החלטות ייצאו למסכי הפלאזמה. * מה שאתה רואה בחזונך - אזרחים השבים לביתם בתום יום עבודה מפרך, מתיישבים בסמוך למחשב, נכנסים לפורום ועדת הכנסת הרלוונטית להם (או אפילו כזו המעניינת אותם), והופכים לשותפים פעילים בקבלת ההחלטות - נעשה כבר היום. טוב, לא בדיוק הופחים ל''שותפים פעילים'' מכמה סיבות, קודם כל כי לא הוזמנת פורמלית לדיון, בכניסתך אינך יכול להביע דיעה תוך כדי הדיון ואתה מייצג ייצוג מיקרי את 'דעת הקהל'. בפועל אתה שם מוקש להצעתך, משום שאתה דורש מהכנסת לעבור רק בערב כשאתה חוזר מהעבודה (אולי זה משהו בים 18:36 לבין 20:14, כי אז אתה חייב לקפוץ לסופר כי שכחת לקנות משהו או לקניון כי יש סרט יפה). אבל מה לעשות שהכנסת היא אורגן פעיל במשך כל היום (לפחות ככה על הנייר, אבל יש גם הרבה אמת בזה) והיא לא יכולה להתאים עצמה לאג'נדה היומים של כל אזרח ואזרח. לחלופין, כפי שכבר ציינתי, אתה יכול לשלוח את הצעותיך ודיעותיך לכל חברי הכנסת, בכל רגע ביממה. הם קרוב לודאי כבר יקראו את הערותיך, בעיקר אם הן תהיינה ענייניות ושקולות. * להיות ח''כ זה תפקיד. ולכל תפקיד יש סמכות ואחריות. גם לשרברב, מכונאי, מהנדס ומדען.שום אזרח מן השורה אינו יכול להחליף בעל תפקיד שהסמכות ניתנה לו ע''י האזרחים. לעניין זה גם סמכותו המולדת של כל אזרח (כי הרי האזרח הוא המדינה). אבל סמכות זו אינה במשמעות שהוא יכול לעשות כל דבר העולה בעיניו (ולכן ישנם חוקים מגבילים), אלא שסמכותו של האזרח לקבוע איזו תפיסת עולם תנהג ותוביל את המדינה, ולהניח לנבחרים להוביל את המדינה במסגרת אותו קונטקסט שנקבע והוכרע בבחירות. האחריות למימוש המחוייבות, לחקיקת חוקים ולביקורת שילטונית היא על הח''כ. לאזרח אין את האחריות מהחוק. לאזרח יש חופש הבעת דיעה, חופש לביקורת, להפגנה, לשליחת הודעות אינטרנט ובלבד שהכל יהיה ע''פ חוק. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91819 | |
| משפט סדום ועמורה | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 5:12) | |
הלכת ''לחסל חשבונות'' ונרצחת? משפחתך תקבל מהרוצח רק 50% מהפיצוי ביהמ''ש: האשמה התורמת של הנרצח לנזקים שנגרמו ליורשיו כתוצאה ממותו היא בשיעור של 50% - ולכן היורשים יקבלו מהרוצח פיצוי מופחת אם רציתם הוכחה שבתי המשפט ברפובליקה פשטו את הרגל אזי תקראו את הכתבה הבאה ממש מדינת חלם ממש ממש הפושע הלך במטרה ובכוונה מודעת לרצוח ואף פתח באש על המסעדן! אם המסעדן היה נרצח משפחתו היתה מקבלת פיצויים? זה שופטים? פיצויים לגובה דמי חסות? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91863 | |
| דמוקרטיה מקוונת | |
| סתם אחד (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 17:49) בתשובה למהנדס אזרחי | |
היא דמוקרטיה שאנחנו שמים קווים סביב לה ומצד אחד מעגנים אותה ומהשני מגבילים אותה לטכנולוגיה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91878 | |
| דמוקרטיה מקוונת | |
| אבא גוריו (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 18:20) בתשובה לסתם אחד | |
ממש רעיון מקורי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=91986 | |
| משפט סדום ועמורה | |
| האחות אסתר (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 13:59) בתשובה למהנדס אזרחי | |
השחיתות שאפיינה את משטרי ערב משתלטת על המדינה או נראה גם הפיכות כשעוקבים אחרי המתרחש בצמרת השלטון, אני חושבת לפעמים שמדובר במשטרים הטוטאליטריים של המדינות השכנות, אבל כנראה אוויר באזור עושה את שלו ומשפיע גם בישראל. כסף, גניבות, מינויי מקורבים, רדיפת שמלות, והתעלמות מהחלשים, כל אלה הפכו למאפיינים של כל המשטרים במזרח תיכון, כולל ישראל, אתם או רובכם לא שונה מהשכנים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |