פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4073

מכתב לצה''ל

שי מלכה (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 6:28)

מכתב לצה''ל

שי מלכה

בס''ד

אל: שלטונות הצבא.

הנדון: בקשה לשחרר אותי מהמשך שירות פעיל.

בחודש ניסן תשס''ד (מרץ 2004) התייצבתי לשירות בצבא, אז הייתי מלא התלהבות ונכונות להקרבה גדולה מצידי.

מאז גירוש יהודי גוש קטיף וצפון השומרון אני חש שאט נפש בכל פעם שאני רואה את מדי צה''ל. אני לא יכול לדמיין את עצמי כחלק מאותה מערכת שביצעה פשעים כה חמורים כנגד העם היהודי. שגירשה אלפי משפחות, אוכלוסיה נאמנה וטובה וזרקה אותה לרחוב על לא עוול בכפה.
קשה יהיה לי למלא אחר פקודות של אנשים שביצעו והובילו בקיץ תשס''ה פשעים כנגד העם היהודי בגוש קטיף ובצפון השומרון. בעיני הגרוש הוא פשע בל יכופר. ומי שמבצע פשע כזה הוא פושע ולא אהיה מסוגל, כאדם המשתדל להיות אדם מוסרי להישמע לפקודותיו.
בלתי נתפס הוא שאת הגירוש הובילו ראשי הצבא - הרמטכ''ל דן חלוץ, האלוף נווה, תא''ל גרשון הכהן, האלוף שטרן - האנשים שאמורים לספק הגנה לאזרחי מדינת ישראל ובמהלכם זה (בנוסף לעוולה המוסרית שבעצם הגירוש) הכניס הצבא מאות אלפי יהודים לסכנת חיים של ממש ע''י הפקרתם לטילים של צבא הטרור בעזה. אין לי אמון באנשים אלו, שלמרות המודעות המלאה שלהם (כפי שהעידו בעצמם) להשלכות הביטחוניות של המהלך, לא מנעו אותו ולהיפך, עשו הכל למימושו.

קשה יהיה לי למלא אחר פקודות של אנשים שפיקדו על הפוגרום האלים בעמונה עם מאות פצועים, קטינים ומבוגרים כחצי שנה בלבד אחרי הגירוש. אל תספרו לי שזה לא צה''ל, תשאלו את יאיר נווה... (''יש לכם אלות, אתם יודעים מה לעשות...'')

קשה יהיה לי להיות חלק מאותו צבא סדיר שלא מסוגל להכריע ארגון גרילה כאשר מליון אזרחים נאלצים להתחפר במקלטים ויוצא בסופו של דבר מובס.

קשה יהיה לי להיות חלק מאותה מערכת שמקבלת פקודה למסור נשק לאויבנו ומבצעת אותה ללא הנד עפעף ולא קם אפילו ''צדיק אחד בסדום'' לעצור את הטירוף.

קשה יהיה לי להיות חלק מאותה מערכת חשוכה שמשמשת כזרוע פוליטית של ''שלום עכשיו'' ומחלקת צווי הרחקה לבעלי משפחות ביש''ע שכל חטאם הוא שהעיזו להתיישב בנחלת אבותינו.

צר לי, איני יכול להיות חלק מצבא כזה. זה לא הצבא שלי. אני כותב את הדברים בכאב רב. כשהתגייסתי לגולני הייתי מלא במוטיבציה, תחושת שליחות ואמונה. הייתי חייל מצטיין ומפקדי מאותה התקופה יכולים להעיד על כך. כל זה אבד כשהבנתי שצה''ל כבר לא משרת את האינטרסים של העם היהודי אלא משרת אג'נדה של קבוצת שמאל סהרורית וקטנה החפצה בחיסול המדינה היהודית.

עדיין פועם בקרבי רצון עז לשרת את עם ישראל, להגן עליו ולמסור את נפשי למענו, ואהיה מוכן ומזומן לעשות זאת כאשר הצבא יחזור וימלא את תפקידו ויעודו.

באם תחליטו לא לשחרר אותי מצבאכם, אתייצב לשירות רק מפני שאתם מכריחים אותי, ובכל זאת אבקש להביא לידיעתכם כמה מגבלות שאשית על עצמי ושלא אוכל להתפשר עליהם:
שבת: יותר ויותר מתרבים הסיפורים על חילולי שבת בצבא ברמה זו או אחרת תוך רמיסת הפקודות שלכם עצמכם. למען הסר ספק: לעולם לא אתן ידי לחילול שבת כלשהוא אפילו קל שבקלים, גם אם ימצא ''אישור'' מהרב הצבאי הממונה. לי יש הרב שלי ורק לו אשמע.

כשרות: בתקופת שירותי הראשונה לא היה בנמצא מזון בכשרות מהדרין ולעיתים קרובות אפילו מזון בכשרות מינימאלית כל שהיא לא הייתה. מכיוון שעד כה היה לי רצון לשרת בצבא שהרגשתי שהוא צבא הגנה לישראל, התגברתי ופשוט הייתי אוכל לחם וירקות ומסתדר. מהסיבות שפירטתי לעיל אין לי שום עניין להשקיע מעצמי לטובת צבא הגירוש אשר על כן באם אין כשרות מהדרין, כפי שאני אוכל בביתי, לא אשבות רעב, פשוט אפסיק לשרת עד שתדאגו לי כפי שדואגים לתנאי אסיר בכלא.

צניעות: אם במקום בו אשרת תמצאנה בנות אשר להן אין עניין לשמור על כבוד עצמן, אין זה מענייני אך אני לא אהיה שם. אני לא אמצא במקום בו משרתות בנות בלתי צנועות.

ארץ ישראל: כיהודי אני מאמין שארץ ישראל כולה שייכת לעם ישראל ולו בלבד. אין צורך לומר שלא אתן את ידי בכל דרך שהיא לגירוש כלשהו של יהודים בארץ ישראל ולא אדמה לאותם פושעים לובשי מדים מביניכם שנתנו ידם לפשע הגירוש בקיץ תשס''ה.
אם אוכל אעשה כל שביכולתי לעכב ולמנוע ביצועה של כל תכנית ומשימה שמטרתה גירוש יהודים מארצם ומסירת השטח לאויב.

מוסר לחימה יהודי: במקום להישען על מוסר הלחימה היהודי לפיו ''הבא להרגך השכם להרגו'' החליט מאן דהו בצה''ל לאמץ כלל נוצרי המכונה: ''טוהר הנשק''. מושג זה סותר את המוסר היהודי והשכל הישר ולכן אם יהיה לי ספק קל שבקלים שאני עלול להיפגע ולו פגיעה הקלה ביותר, לא אהסס. אני מצהיר זאת מראש ובכתב, ע''מ שהדברים יהיו ברורים וידועים שעל דעת זה אתם מגייסים אותי להשלמת שירות פעיל. יותר מידי חיילים נקברו כשעל מצבתם עולה הזעקה ''במקום ערבי חף מפשע''. לא אצלי. אם יש חף מפשע, אז גם אני וחברי חפים לפחות כמוהו. שום פקודות מעוותות המסכנות חיים לא יעמדו לנגד עיני ברגע אמת. בזמן אמת יעמדו לנגד עיני שלום חברי ושלום האזרחים שעל שלומם אני מופקד. צבא זה לא שיעור אזרחות או תיאוריה במעבדה, הסיכונים אליהם אתם מכניסים אותי ואת חברי גדולים ומשמעותיים.
באם החלטתם לגייס אותי דעו כי מה שכתבתי לעיל איננו איום, כי אם תיאור של דעותיי ומעשיי באם אכנס לצבאכם.
בתקווה אמיתית כי השפיות תחזור לצה''ל
ושנזכה לגאולה שלמה,
שי מלכה
מ.א. 7397034


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90808
	הקצין ננזף - ואז קודם
	מהנדס אזרחי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 6:41)
	רק בשבוע שעבר ננזף אלוף משנה ר' מחיל הים בפרשת פגיעת הטיל בסטי''ל אח''י חנית מול חופי לבנון. 4 חיילים נהרגו באירוע, אחד הקשים במלחמה. והנה, אמש הוחלט לקדם את הקצין לתפקיד בכיר יותר. צה''ל סולח, שר הביטחון פרץ מאשר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3350482,00.h... אני מוכן להתגייס מייד ולא אכפת לי מה יהיו תנאי העבודה. אני מוכן להמתין בסבלנות לקידום בסולם הדרגות. הנני מתחייב להשמיד ציוד בשווי של לפחות חמישים מליון דולר או לאפשר לאוייב להשמיד ציוד זה. אעשה כמיטב יכולתי לגרום נזקים גדולים בהרבה למערכות שבאחריותי, בכל עימות אפשרי עם האוייב. אשתדל לאבד מספר גדול ככל הניתן של חיילים או אחרים שיועמדו תחת פיקודי ואחריותי. אעשה כמיטב יכולתי לחשוף את העורף ואת אזרחי המדינה, ללא הבדל גזע, דת, מין או גיל, לאיומי האוייב. ככה זה במדינה מושחתת רקובה מהיסוד הדג מסריח מהראש. עוד פרק ברפובליקת הבבנות של מדינת ישראל שנת 2007. עם רמטכ''ל כוכב שמוצא זמן למכור תיקי השקעות 5 שעות אחרי שנחטפו לו 2 חיילים ונהרגו 5 חיילים. אותו רמטכ''ל שהבטיח שמכה אווירית זבאנג וגמרנו עניין. עם מפקד אוגדה שמוציא פקודות מבצע מבולבלות אבל מנוסחות היטב אותו אחד שהיה אחראי לגזרה בה נחטפו החיילים- והגיב כמו אטומט ללא מחשבה ושלח בעקבות המחבלים טנק שעלה על מטען והתאדה כמו בלון.הוא הוא מבקש שימוע בעקבות מסקנות ועדת הבדיקה וגם מקבל שימוע ??. אין דין ואין דיין. מי שלא עושה לא טועה , אבל מי שעושה -טועה -לא מודה בטעות - ממשיך לראות את המציאות באופן מעוות וגם מנסה להציג אותה כך.לאנשים הללו אין מקום בצמרת הביטחונית. מבחינתם אנחנו האזרחים זה מס ת''ז שאפשר לעשוק במיסים מס אישי שאפשר לזמן למילואים. אנחנו לא אזרחים אנחנו עבדים של צמרת מצומצמת במדינה שהיא כבר לא שלנו. מרי אזרחי עכשיו!!!- לא עושים מילואים לא משלמים מיסים- עד שלא יפוטרו כל המושחתיים כל היהירים כל חסרי הדרך ארץ . עד שלא יעמדו בראשנו מנהיגים ראויים. הן בצבא הן ברשות המייסים הן בכנסת ובממשלה ובכל עמדות המפתח. להחזיר את השלטון לאלו הראויים לו. תתעורר מדינת ישראל לא מדינה יהודית בוקר טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90811
	מספיק להיות ''ראש קטן''
	חזי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 8:14) בתשובה למהנדס אזרחי
	במקום לטעון שטויות כמו: '' עם רמטכ''ל כוכב שמוצא זמן למכור תיקי השקעות 5 שעות אחרי שנחטפו לו 2 חיילים ונהרגו 5 חיילים. אותו רמטכ''ל שהבטיח שמכה אווירית זבאנג וגמרנו עניין'' וזה באמת שטויות נדושות שבעלי ''ראש קטן'' חזרו וטענו אלפי פעמים, כדאי שבאמת תצביע על ליקויים אמיתיים, אשר בודאי לא חסרים. לטעון שטויות, רק כדי לנגיח, זו טפשות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90816
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	here here (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 10:27)
	כל הזמן אני למד מחדש איזה עומק יש למוסר היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90817
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 11:04) בתשובה לhere here
	לא יודע מה פשיזם . כזמנו כל מיני מושחתים אמרו על בגין שהוא פשיסט . כמה נודות אמרו על ביבי שהוא פשיסט וכו' אילו אני חיל בצהל הייתי שולח אותו לכל הרוחות . הייתי כבר מוצא את הדרך תלוי בתפקיד שהיו מטילים עלי . בימי שרותי בצהל לא החנפתי למערכת , סרבתי לצאת לקורס קצינים . חירבנתי עליהם והם חירבנו עלי וסימתי את השרות בדרגת רב''ט . אני פתוח למתן יעוץ מקצועי ופסיכולוגי למשתמטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91001
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 0:15) בתשובה ללוי
	אתה נתלה באילנות כבדים , בגין לא היה יותר פאשיסט מבן גוריון . כול הציונות למעשה אם נדקדק ניזונה ממודל אירופאי לאומי ובדומה לתנועות לאומיות באירופה לא נראה לי שהיה דגש גדול ומיוחד על הומניזם, ההומיניזם בכלל זו תופעה שלא קיימת כפרק בתוך התנועה הציונית שמאל או ימין . בגין לא עשה מעשים שאפשר לתרגמם כפאשיסטים ביחס למימסד השמאלני הבנגוריוניסטי המתועב שפרע בערבים ובהחלט ניתן לכנותו פאשיסטי . אבל אל נטעה הפאשיזם נוכח בתנועה הציונית מראשיתה , נדמה לי כי את מדינת היהודים כתב הרצל לצלילי וגנר ימח שמו וזיכרו , אמנם מוסיקאי מחונן אבל ללא כל ספק שמדובר באיש פאגני שחלם על איתני טבע נורדיים כלובשי דמות אל ואליהם פילל מתוך נפשו האפלה והמיוסרת , משם יש לשער נוצקה בראשו של הרצל דמותו של היהודי החדש, כמובן שהעתיד כמו תמיד לימד לקח את ההוזים ,והנה אנו עכשיו מעצמה עצבנית שבכליה טילים ונשק אטומי ואיש לא יתקע לנו כי מחר לא יטלטל אותנו רבי או איזה קיבוצניק למרתפי הגיהנום האנושי .כבר מינו אידיוט עם שפם לשר ביטחון מחר הבאבא בובה יכול להיות שר ביטחון במדינה הציונית ומכאן כל האפשרויות פתוחות . בנסיבות המתאימות יהיו אף יהודים שילחמו בי ובאנשים ריבוניים במחשבתם, ינסו למנוע מאיתנו את חופש הביטוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91034
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 21:29) בתשובה לhere here
	אז כמה הערות: * תנועת הלאומיות החלה באירופה וזלגה לכל העולם. מה לעשות שגם היהודים נזדקקו לה כדי לחלץ את עצמם מגלות מכחידה. * הלאומיות אינה מבטלת הומניזם אלא להיפך, ההומניזם הוא חלק מהלאומיות. השאלה לביקורת היא, האם תנועות לאומיות מיישמות את הערכים ההומניסטיים בתוכן. למיטב הבנתי, הציונות היא תנועה לאומית נהדרת ומוצלחת שהצליחה להטמיע בתוכה ערכים הומניסטים. * לא בגין וחרות ולא בן גוריון ומפא''י יכולים להיכנס לתוך הגדרת הפשיזם. נסיון לעשות זאת הוא נסיון נואל ואנטי אינטלקטואלי שכמובן גם אין לו כל בסיס במציאות. * הרצל לא כתב את ''מדינת היהודים'' לצלילי וגנר וזו שטות לטעון שהתנועה הציונות היא פאשיסטית. * כל אחד שם את ה''באבא'' שלו להיות שר ביטחון. מה לעשות שבמצב הנתון העבודה היתה יכולה לנפק רק את פרץ? זה רק אומר, שבכל מצב אסור להניח שתמיד ממנים את האנשים המתאימים לתפקידיהם בממשלה. הכל פוליטיקה, קודם כל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91038
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 21:53) בתשובה לא. פרקש
	תשמע אני לא מבין איך ייתכן שמי שהנהיג משטר צבאי עד סוף שנות השישים מתחמק מפאשיזם או מי שביצע גירוש ערבים במאסות ובין היתר הרג בערבים באלפים באזרחים חפים מפשע , אני מתכוון לבן גוריון הכיצד האיש הזה לא נכנס להגדרה ? או מי שהנהיג פה מישטר שמנע עבודה מאנשים שלא ראו כמוהו את העתיד של ישראל איך היית מכנה נניח מנהיג איטלקי שיימנע עבודה מיריביו הפוליטיים ? רדף סופרים ואמנים מימין מעטים ככול שהיו , אתה חושב שהמרד בוואדי סאליב נולד בגלל שלא אהבו את הגוגול מוגול של פולה בן גוריון? אולי יש פאשיסטים יותר גדולים ממנו בתולודות האנושות אבל למה שנקפח את הזקן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91046
	לא ידעתי שפאשיזם הוא מוסר יהודי
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:16) בתשובה לhere here
	המשטר בישראל הוא דמוקרטי מראשיתה. זה נכון שתמיד אפשר לומר שהיה מקום לתקן ולשפר, כי הדומיננטיות של מפא''י היתה מכרעת בעשרים השנים הראשונות ועימה היו כמה קלקולים לא יפים. אבל חוקי המשחק הפוליטיים והציבוריים היו דמוקרטיים לעילא שהלכו והשתכללו עד ימינו. דמוקרטיה או פאשיזם נבחנים לפי הרבה נקודות ותהליכי בקרה. ומאחר שדמוקרטיה או פאשיזם לעולם לא יהיו כמו דמוקרטיות ומשטרים פאשיסטיים אחרים, יש צורך למדוד ולבחון עד כמה כל משטר הוא דמוקרטי או פאשיסטי. אם אתה מעלה עניין כמו מניעת עבודה או רדיפת אומנים בשל מניע פוליטי (וגם אבי נפגע פעם ממשטר מפא''י בעניין זה) כטענה לפאשיזם אז אתה טועה בגדול. המרחק בין דמוקרטיה לפאשיזם הוא גדול, ולא כל סכסוך אידיאולוגי או מאבק על כוח בין מפלגות (שמשפיע על תיגמול אנשיהן ומניעת תגמול מיריבים), משמעותו פאשיזם. אלא זה משחק פוליטי קיים גם בדימוקרטיות, ובעיקר דמוקרטיות חלשות מול מפלגת אם חזקה. אבל המצב הזה השתנה בארבעים השנים האחרונות, חלק מהשינוי בא בשל התרעננות בתי המשפט, העיתונות והתקשורת והתנתקותן מתגמולים פווליטיים והתבגרות האוכלוסיה והיכולת לדבר אחד עם השני שלא דרך אמצעים נשלטי שלטון. אני משער שאם בשנות ה-‏50 היתה טלויזיה, טלפון לכל בית, פלאפון ומחשב, כי אז תהליכי הפתיחות וההשתחררות מכבלי האמא-מפלגה היו הרבה יותר מהירים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91122
	חסר שחר
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:16) בתשובה לא. פרקש
	השלטון הצבאי שבן גוריון השית על הערבים עד שנות ה-ששים אינו דמוקרטי , ובודאי שאינו הומני. כאשר אתה כותב שמדינת ישראל דמוקרטית אתה פשוט כותב דברי הבל חסרי שחר , אפילו חופש הביטוי והזכות לעבודה לא היו דברים ברורים מאליהם בתקופה הפאשיסטית/מפאיניקית, כזכור למען שאדם יקבל עבודה הוא נזקק לפנקס אדום למרות שראוי היה כי יחלקו פנקסים חומים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91356
	חסר שחר
	א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:15) בתשובה לhere here
	הסגר על ערביי הגליל היה הליך של הגנה עצמית כפי שהוחלט אז בתחילת שנות ה-‏50 והוא הליך שמקובל גם בדמוקרטיות מתגוננות. זה קרה גם בבריטניה וארה''ב כשהיו במלחמות. לומר שזה לא הומני זה כמו לא לומר כלום, בלי שתסביר מה משמעות קביעתך. חברה מתגוננת מטילה מעצורים מפני הסיכונים כנגדה. ואז חשבו שגם ערביי ישראל מהווים איום כלשהו והגבילו את תנועתם. היה חופש ביטוי גם בשנות ה-‏50 אבל הוא היה מוגבל יותר ומבחינה מעשית היה קשה לבקר את המדינה, כי כלי התקשורת היו בידי המדינה. רק בשוליים היו עיתונים שביטאו דיעות אחרות. אבל מכאן ועד לטענה לפאשיזם הדרך ארוכה מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91424
	אתה לא מתבייש?
	here here (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 16:32) בתשובה לא. פרקש
	מילא איזה ימנמן מוגבל שכלית היה נותן לי תשובה כזו , חוצפן קטן אתה מגדיר עצמך שמאל ואתה מסתבר תומך בשלטון צבאי ? ואם בן גוריון היה מוציא חוק שאתה צריך להצביע כל החיים לבגין היית מצביע לבגין? יש גבול לפחד שלך שמא תעוף קיבינימאט החוצה מחיקו של הקוצנזוס המהביל בחמימותו , השכנה רגינה לא תתן לבן שלך לצבוט לבת שלה בטוזיג ? מה יקרה לו תהיה בן אדם חופשי ונאמן למצפון שלך או אפילו תבוני ירחם השם . איפה נעצרת הקונפורמיות של יצורים עלובי נפש כמוך שיקדשו כמעט בצורה עיוורת כל דבר שעשה או אומר ה''מנהיג'' זו הסיבה שאתה וחבריך לא יצאתם להפגין נגד ממשלת אולמרט/פרץ ורק נפיחה של מתנחלת מזעיקה אותכם . חח..לקרוא את התשובה שלך ולחייך בעצב מר ..שמאל עאלק. אתה משמאל כמו שדויד סיון שמאל חבורת בורגנים שבעים המקום הטבעי לך הוא במרכז הליכוד עם עוזי כהן . לך תקים התנחלות בשמורון , תקים שם קיבוץ של השומר הצעיר ג'ומוס יבוא לברך אותך , צבוע קטן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90819
	כל הכבוד
	ירושלים בירתנו (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 11:11)
	אפילו שאתה הולך להשתחרר עוד חודש וחצי (אולי פחות אם מחשיבים חפשש), אתה עדיין מוצא את הזמן כדי לאיים על הצבא בסרבנות אם לא תתמלאנה דרישותך. לזה אני קורא ביצים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90820
	תוצר הימין הדתי
	יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 12:00)
	אינו מבין כי הצבא משרת את המדינה וממלא את הוראות הממשלה מתנה את חובתו האזרחית למדינה בכך שנשים סביבו יתלבשו באופנת המאה ה-‏19 בעיניו המנעות מפגיעה באזרחים היא 'לא יהודית' הגישה הזו מזכירה יותר את גישת מדינות ערב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90823
	תוצר הימין הדתי
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 12:34) בתשובה ליובב
	במדינות פשיסטיות המדינה הינה ערך העולה על כל ערך אחר . במדינות שפויות קיימים ערכים שאינם כפופים לאיזה חונטה אנטישמית אשר תפסה את השילטון . כותב המכתב אינו דוגל בפגיעה בערבים אלא דוגל בהמנעות מפגיעה ביהודים מותקפים אפילו תוך פגיעה באויבים ערבים . שים לב האמריקאים כדי לפגוע באיש קעידא אחד אשר תכנן פגיעה בשגרירות אמריקאית חיסלו לפחות חמישים אזרחים אשר היו בסביבה בניגריה. לא שמעתי שאותם צבועים מהעולם הנאור האירופי החליטו לתבוע לדין את החיילים והקצינים האמריקאיים אשר השתתפו בפעולה . כמו כן לא שמעתי שפוטין ונושאי כליו נתבעו לדין על השמדת עם בצ'צ'ניה . לא שמעתי שארה''ב נתבעה לדין על השמדת עם בגין הפצצותיה ללא הבחנה ביגוסלביה . חביבי לא מפיהם אנו חיים וגם לא מפיו של אהרון ברק הדפוק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90824
	תוצר הימין הדתי
	יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 14:39) בתשובה ללוי
	במדינות פשיסטיות העם אינו בוחר במנהיגות ובדרך. בדמוקרטיה הצבא הוא אורגן של השלטון שמדיניותו נקבעת על פי בחירת העם, ולא על פי שרירות ליבו של דיקטטור. כותב המכתב אומר שאינו מאמין בטוהר הנשק, הינו אינו מאמין בלנסות שלא לפגוע באזרחים חפים מפשע (אם אין ברירה - אין ברירה). רוסיה וסין מייצגות קצה אחד של הספקטרום (חוסר הערכה מוחלט לחיי אדם - מאפיין דיקטטורות), שלום עכשיו מייצגת קצה אחר (כבוד לחיי אדם גם במחיר לא ראלי). אתה צריך להחליט איפה אתה ממקם את עצמך על הספקטרום. בתור בן גזע שהתעללו בו, הייתי מצפה שתדע להעריך מה זה להיות בצד החלש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91036
	תוצר הימין הדתי
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 21:38) בתשובה ליובב
	אתה מאמין בטוהר הנשק? כיצד נשק שהורג בני אדם יכול להיות טהור? לדעתי המונח הזה מיותר וצריכים לדבר על ''מסור במלחמה''.... לא שהמלחמה מוסרית. אלא שכאשר יש צורך להילחם אז צריכים לנהוג לפי כללי מוסר ברורים, שבהם נלחמים נגד חיילים ומחבלים ונמנעים מלפגוע באזרחים. לכן, לא כל כך ברור לי מה משמעות המונח החדש הזה ''כבוד לחיי אדם גם במחיר לא ראלי'' ומה משמעותו על התנהגות הצבא במלחמה? ולבסוף, הכותב אינו ''בן גזע'' שהתעללו בו. כי יהודי אינו גזע, במונח של תורת הגזע. אלא לאום ודת יחדיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91056
	תוצר הימין הדתי
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 23:31) בתשובה לא. פרקש
	אתה לוקח את הדברים באופן יותר מידי מילולי. ''טוהר הנשק'' שנינו מכוונים לאותה מהות. זה רק מושג שמשמעותו מוסר במלחמה. מתוך ''רוח צה''ל'' - טוהר הנשק: החייל ישתמש בנשקו ובכוחו לביצוע המשימה בלבד, אך ורק במידה הנדרשת לכך, וישמור על צלם אנוש אף בלחימה. החייל לא ישתמש בנשקו ובכוחו כדי לפגוע בבני אדם שאינם לוחמים ובשבויים, ויעשה כל שביכולתו למנוע פגיעה בחייהם, בגופם, בכבודם וברכושם. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%95%D7%97_%D7%... ''כבוד לחיי אדם גם במחיר לא ראלי'' - הכוונה לכך ששמים את זכויות אויבינו מעל ומעבר לאינטרסים חיוניים לנו. גזע - ברור שלא התכוונתי במובן הביולוגי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90825
	השיקול הפוליטי משחרר מחובות?
	דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 14:50) בתשובה ללוי
	לפי טענתך אם הפסדתי בבחירות אני משוחרר מחובות לשרת את הציבור. אתה רשאי להחליט לפי החונטה השלטת אם אתה ממלא חובות אזרחיות. לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90828
	השיקול הפוליטי משחרר מחובות?
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 18:23) בתשובה לדוד סיון
	היטלר עלה לשלטון בדרך דמוקרטית, למרות זאת החלטות אשר התקבלו בהנהגתו מן הצדק וההגינות היה לסרב למלאן . מי שמילא אותן היה פושע . מי שמילא את פקודות הגרוש וההגליה של יהודי גוש קטיף הוא פושע . מי שערך פוגרום בעמונה הוא פושע ויש להעניש אותו . חד וחלק . אילו אני הייתי חייל הייתי נעלם מן השטח כדי לא להכתם במעשה הנבלה . לא מקובל עלי המוסר הקלוקל של אהרון ברק ושאר מושחתי המערכת המשפטית העברינית האנטישמית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90830
	קשקשן
	יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 18:46) בתשובה ללוי
	לפי תוצאות הבחירות האחרונות העם קיבל החלטה להתנתק מהפלסטינאים. להזיז ממקומם אלפיים איש עד עכשיו ועוד 50-100 אלף איש בעתיד היא פעולה מצערת אבל בלתי נמנעת. הצבא ביצע את ההחלטה של העם. מי שמתנגד בכח למימוש ההחלטה הזו הוא הפושע. בנוסף, מי שפועל בכח נגד כוחות הבטחון של צהל הוא פושע, ושלא יתלונן אם הוא הם מגיבים בכח לפעולותיו. עשית מעשה X. העם החליט שמעכשיו X אסור. קיבלת הוראה להפסיק לעשות X. התעלמת. באים כוחות הבטחון לאכוף את הפסקת ה-X. אתה פועל בכוח מול הכוחות האוכפים, וחוטף חזרה, ובצדק. אתה קורא לאכיפה הזו פשע, ולאוכפים מבצעי פוגרום? בוא נחליף את X בגניבה, אונס, פדופיליה או כל דבר אחר. מה שמתקבל זה שאתה אזרח פורע חוק, שיש לו עוד חוצפה להשמיץ את הרשות האוכפת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90876
	קשקשן
	צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 5:41) בתשובה ליובב
	לפי תוצאות הבחירות האחרונות העם הגרמני קיבל החלטה להתנתק מהיהודים. להזיז ממקומם מיליוני יהודים עד עכשיו ועוד מיליוני יהודים בעתיד היא פעולה מצערת אבל בלתי נמנעת. הצבא ביצע את ההחלטה של העם. מי שמתנגד בכח למימוש ההחלטה הזו הוא הפושע. בנוסף, מי שפועל בכח נגד כוחות הבטחון של גרמניה הוא פושע, ושלא יתלונן אם הוא הם מגיבים בכח לפעולותיו. אתה קורא לאכיפה הזו פשע, ולאוכפים מבצעי פוגרום? בוא נחליף את X בגניבה, אונס, פדופיליה או כל דבר אחר. מה שמתקבל זה שאתה אזרח פורע חוק, שיש לו עוד חוצפה להשמיץ את הרשות האוכפת, האס. אס., הגסטאפו, הורמאכט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91039
	קשקשן
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 21:55) בתשובה ליובב
	אין רוב לנסיגות ביו''ש. אומנם 'קדימה' רצה על המצע של המשך נסיגות מיו''ש והעבודה גם היא דוגלת בזה (אם כי בהסכמה) אבל לשתיהן אין רוב בכנסת. מפלגות המרכז-שמאל רק 52 מנדטים, או 59 - בצירוף הגמלאים. אם כוללים גם את רע''מ-תע''ל (4), בל''ד (3) וחד''ש (3) אז יש רוב תיאורטי. אבל 14 קולות שמאל (כולל מר''צ) הודיעו שלא יתמכו בנסיגה חד צדדית. וצריך לזכור שבערך 16 מ'קדימה' וכל הגמלאים הכריזו גם הם שלא יתנו יד לנסיגה נוספת של אולמרט (אולמרט שמלפני מלחמת לבנון), ולכן לדעתי אולמרט הבין שאין לו יכולת להניע כרגע נסיגה ביו''ש וירד בינתיים מהרעיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91059
	קשקשן
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 23:47) בתשובה לא. פרקש
	בזמן הבחירות קדימה רצה עם מצע ההתנתקות והעם הצביע בעד מצע זה. מובן שכל מי שמשמאל לקדימה, כולל העבודה ומר''ץ בעד פשרה טריטוריאלית. להערכתי גם בקרב מצביעי הגמלאים יש רוב לפשרנים, אבל אני מוכן להניח גם התפלגות דעות שווה לזה של האוכלוסיה הכללית. נכון שכרגע הכיוון שונה, אך הנקודה שבמוקד הדיון היתה אם ההתנתקות נעשתה על דעת העם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91064
	קשקשן
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:05) בתשובה ליובב
	ל''קדימה'' יש מנדט לקדם נסיגה נוספת ביו''ש ובלבד שהיא תצליח להשיג רוב בכנסת. אין לי בעיה עם זה, למרות שאני חושב שנסיגה חד צדדית עכשיו, בלי תוכנית כוללת היא עוד אסון לישראל. נראה לי שגם אולמרט הבין זאת והודיע שהוא לא מתכוון לממש את שהבטיח לבוחריו. אבל אולמרט פשוט לא רוצה. אתה צריך להפריד בין ''נסיגה חד צדדית'' לבין ''פשרה טריטוריאלית'' בהסכמה עם הפלסטינים. הרי אני דיברתי על הראשון - ואת זה אולמרט לא רוצה. את השני - ''פשרה טריטוריאלית'' בהסכמה עם הפלסטינים הוא אינו יכול גם אם היה רוצה. כי כרגע הפלסטינים לא בשלים ולא מאורגנים להיכנס למו''ם עם ישראל. נראה מה קונדי תעשה. האם היא תשכנע את אולמרט שאפשר לדבר, להסכים ולבצע נסיגה מול אבו מאזן בלבד כשממשלת החמאס לא בעסק? לדעתי אפילו קונדי לא מעיזה לומר דבר כה הזוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91066
	קשקשן
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:11) בתשובה לא. פרקש
	ברור לי לחלוטין שכרגע לא יהיה רוב להתכנסות. אינני בטוח בעצמי מה הדבר הנכון לעשות כרגע. ברור שעדיפה נסיגה מוסדרת בהסכם, אבל הדבר אפשרי רק כשיש בעל בית בצד השני. אילו היה גורם חזק אצלהם אני מניח שדברים היו נראים אחרת לגמרי גם בחזית הרקטות. שוב, דברי קודם כוונו ללגיטימיות של הנסיגה מעזה - הנושא המותקף בדיון זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91085
	''בזמן הבחירות קדימה רצה עם מצע ההתנתקות והעם הצביע בעד מצע זה''
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 7:20) בתשובה ליובב
	אתה זוכר במקרה כמה קולות קבלה ''קדימה'' בבחירות? פחות מעשרים וחמישה אחוזים! זה נקרא ''העם הצביע בעד המצע הזה''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91094
	''בזמן הבחירות קדימה רצה עם מצע ההתנתקות והעם הצביע בעד מצע זה''
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:44) בתשובה לישראל בר-ניר
	מספר המנדטים: 29 קדימה 19 עבודה 5 מרצ 4+3+3 ערבים סה''כ 63 - כבר רוב בנוסף יש את האופורטוניסטים: 7 גמלאים, 12 ש''ס שאת רובם היה אפשר לגייס לעניין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91232
	יובב, תחליט אם אתה מדבר על המצע של קדימה או על הקואליציה
	ישראל בר-ניר (יום שני, 15/01/2007 שעה 0:30) בתשובה ליובב
	שהיא הצליחה להרכיב או על השמאל, או על המפלגות הערביות. בהודעתך טענת ש''העם הצביע בעד המצע של קדימה''. 29 מנדטים זה פחות מרבע מקולות הבוחרים וזה לא כל כך מסתדר לי עם ''העם''. אם אתה מדבר על הקואליציה אז שכחת את ליברמן ואנשיו, ומרץ למיטב ידיעתי איננה בקואליציה. אם אתה מדבר על השמאל, אז למה אתה כולל את גוש המפלגות הערביות שמייצגות פשיזם למהדרין? בקיצור, לא יזיק אם תכניס קצת סדר במחשבותיך, ותצא מהמיש מש שעשית. העובדה שמפלגה מצליחה להרכיב קואליציה אין להסיק ש''העם'' הצביע בעד אותה קואליציה. להיפך, הרבה פעמים הקואליציה היא בניגוד לרצון העם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91241
	על פי האידיאולוגיה היובבית
	צדק (יום שני, 15/01/2007 שעה 7:18) בתשובה לישראל בר-ניר
	גם אחד מ-‏150 מיליון זה ''העם'' בתנאי שהוא ב''קונצנזוס''...... ראה מקרה סטאלין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91255
	לא צריך לסבך
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:40) בתשובה לישראל בר-ניר
	היה רוב לתומכים בפשרה טריטוריאלית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91383
	נכון, אבל זה לא מה שאתה טענת
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 1:08) בתשובה ליובב
	לתומכים בפשרה היה רוב גם לפני הבחירות. המצע של קדימה כלל לא דבר על ''פשרה'' וטענתך היתה ש''העם'' תמך בזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91400
	נכון, אבל זה לא מה שאתה טענת
	יובב (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 8:49) בתשובה לישראל בר-ניר
	אם העם תמך בפשרה, העם תמך בנסיגה מעזה, ולכן העם תמך בפינוי התנחלויות, ולכן פינוי ההתנחלויות לא היה מעשה 'דיקטטורי'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91408
	נכון, אבל זה לא מה שאתה טענת
	לוי (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 9:26) בתשובה ליובב
	מי זה העם ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91409
	ה''אם'' וה''לכן'' נשמע בדיוק כמו
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 9:40) בתשובה ליובב
	''אם לסבתא שלי היו גלגלים . . . .'' אתה מזכיר לי פרופ' מהאוניברסיטה העברית בשם משה מעוז שבהרצאה שנתן כאן לפני כעשר שנים קבע בפסקנות ''80 אחוזים מהציבור תומכים באוסלו'', וכששאלתי אותו מאיפה הוא מצא את הסטטיסטיקה הזאת תשובתו היתה ''הרוב תומך בשלום, לא?'' גם השימוש החוזר שלך במושג ''העם'' הוא קצת יומרני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91411
	נו באמת
	יובב (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 11:54) בתשובה לישראל בר-ניר
	''לתומכים בפשרה היה רוב גם לפני הבחירות.'' זאת אמירה שלך לא שלי. אני רק המשכתי משם, ואמרתי שזה לא משנה אם הפשרה היא בצורת התכנסות או בצורה אחרת - עקירת ישובים דמוקרטית היתה בכל מקרה. האמירה 'העם בחר' היא מקבילה לגמרי לאמירה 'הדבר נעשה באופן דמוקרטי'. אין פה שום יומרנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91463
	פשרה זו לא נקיטת צעדים חד צדדיים
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 6:49) בתשובה ליובב
	מה גם שההתנתקות לא היתה התנתקות אלא הונאה. ''העם בחר'' זה משפט אהוב על משטרים טוטליטריים. במשטרים דמוקרטיים זה ''הרוב בחר'' או ה''ממשלה בחרה'' בקו פעולה כזה או אחר. אתה צודק שאין פה שום יומרנות. יש פה רק חוסר הבנה מה זה משטר דמוקרטי. ואם נחזור לעיקר, טענתך המרכזית היתה ש''העם'' הצביע עבור המצע של ''קדימה''. את זה כבר שכחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91480
	פשרה זו לא נקיטת צעדים חד צדדיים
	יובב (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 8:50) בתשובה לישראל בר-ניר
	או שלא עקבת אחרי הטענה, או שאתה סתם מיתמם ומנסה להצמד ל'קויות של ניסוחים כדי איכשהו לשים סימני שאלה על דיון שאין לך סיכוי לצאת בו עם ידך על העליונה. הטענה המקורית היתה: ''היטלר עלה לשלטון בדרך דמוקרטית, למרות זאת החלטות אשר התקבלו בהנהגתו מן הצדק וההגינות היה לסרב למלאן . מי שמילא אותן היה פושע '' תשובתי היתה ''לפי תוצאות הבחירות האחרונות העם קיבל החלטה להתנתק מהפלסטינאים.'' כוונתי ב'להתנתק' היא פתרון של שתי מדינות. אתה בעצמך אישרת כי בבחירות היה רוב לתומכי הפשרה. אתה יודע טוב מאוד ש''העם בחר'' היא טענה המכוונת לעליית הדיקטטור, כיוון שלאחר מכן אין תהליך בחירות שיכול להדיח אותו - בגלל זה זו דיקטטורה ולא דמוקרטיה. כאן התבצעו בחירות דמקורטיות לאחר הביצוע והתהליך קיבל רה-אפירמציה מהעם. בנוסף, אני מניח שאיפשהו בתוך רמיזותיך אתה מתכוון כי חלק משמעותי מהמהות הדמוקרטית הוא עקרון ההגנה על המיעוט מפני עריצות הרוב. לעקרון זה יש גבולות, למשל כאשר טובתו של מיעוט קטן עולה לחלק גדול באוכלוסיה במחיר כבד או מונעת השגת יעד לאומי מסויים. במקרים כאלה טובתו של הרוב outweighs. הוא הדין בימית, בעזה ובעתיד ביו''ש וכנראה גם בגולן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90831
	השיקול הפוליטי משחרר מחובות?
	דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 19:09) בתשובה ללוי
	המכתב מודיע על סרבנות משיקולים פוליטיים מכאן: א. אתה מאשר סרבנות משיקולים פוליטיים. ב. לכן אתה ודאי תמכת ותומך: 1. באנשי ''יש גבול'' שמסרבים לשרת בשטחים, 2. באותם הטייסים שסירבו לבצע ''תקיפות בלתי חוקיות ובלתי מוסריות בשטחים. 3. באנשי ''אומץ לסרב'' על סירובם לשרת בשטחים הכבושים. 4. במכתבם של אותם 250 צעירים שהודיעו שלא יתגייסו לצבא, מאחר ולא רצו להשתתף 'במדיניות הכיבוש והדיכוי'. מאד מעניין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90834
	השיקול הפוליטי משחרר מחובות?
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 20:03) בתשובה לדוד סיון
	אני תומך בסרבנות לבצע מעשה נבלה נגד עם ישראל נקודה . איזה מגלומן חולה רוח השתגע שיחד עולם ומלואו הרס את המערכת הפוליטית של מדינת ישראל אנס רבבות יהודים ותצא הנבלה הזו . הסרבנים הכתומים צודקים הסרבנים הבוגדים לא צודקים . פשוט ביותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90835
	בקיצור השיקול הפוליטי הוא המכריע בעיניך...
	דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 20:24) בתשובה ללוי
	זה לא פשוט ביותר משום שעל פי הפסיקה שלך כל מיעוט פוליטי רשאי לטעון ששיקולים של מגלומני חולה רוח הורסים את המערכת הפוליטית ואונסים רבבות יהודים באמצעות שוחד... על פי ההיגיון הזה גם כל מיעוט פוליטי זכאי למדינה שראשיה לא אונסים אותו...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90836
	בקיצור השיקול הפוליטי הוא המכריע בעיניך...
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 20:45) בתשובה לדוד סיון
	לא השיקול הפוליטי אלא האמת והצדק . קימים שיקולים צודקים וקיימים שיקולים שאינם צודקים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90840
	'האמת והצדק'
	יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:26) בתשובה ללוי
	האמת והצדק של הערבים הוא להעיף אותנו מפה. האמת והצדק של הנאצים היה לשעבד את העולם ולהשמיד את היהודים. מי שמך להגיד מה האמת ומה הצדק? העם בחר בדרך מסויימת שיש לה השלכה על כל האזרחים. העת למסקנה שאתה לא יכול לחיות עם החלטות העם? תמצא מקום אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90842
	'האמת והצדק'
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:57) בתשובה ליובב
	מי שם את אהרון ברק לקבוע מה חוקי ומה לא חוקי ? על סמך מה קבעו זאת ? כמה בוקים מינו אותו. במשך השנים השתן עלה לו לראש חטף סחרחורת יצא מדעתו והתחיל לפנטז . למה שאני אלך למקום אחר שהאנטישמים הישראליים ילכו למקום אחר . בעצם מה הם עושים בפלשתין מה הקשר שלהם לפלשתין וליהודים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90851
	'האמת והצדק'
	יובב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:21) בתשובה ללוי
	אהרון ברק אחראי על ישום החוק. במקום בו החוק אינו מוגדר בית משפט מפרש אותו ומנמק את החלטותיו ומעגן אותן בשיקולים. לפי חוות דעת מומחי משפטים מכל העולם, ברק הוא אחד המעולים בתחומו. אז תסלח לי אם אני לא אתייחס ברצינות להערותיך... אני אתעלם מדעותיך בכל הדברים שאינך מבין בהם, כולל מודלים סטטיסטיים, הסטוריה חיטית, בעיות קרדיולוגיות וסוגיות משפטיות לשנה א'. הישראלים הם המחזיקים את המדינה הזאת, המממנים אותה, מגינים עליה, בונים אותה ולכן גם השולטים בה. אם אתה לא עוזר - לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90886
	'האמת והצדק'
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:44) בתשובה ליובב
	אהרון ברק הפסיק לפרש את החוק מזמן הוא כותב את החוק מאז התמקם בבית המשפט העליון . לפי מה אתה קובע מי הם מומחי המשפט ? ברק משלשל מה שהוא מי שהוא אחר משלשל מה שהוא אחר הם מלקקים אחד לשני מנשקים זה את זה מזמינים זה את . לא יותר מזה . אתה כבר יודע במה אני מבין ובמה איני מבין מענין מה הכישורים שלך לקבוע זאת ? הישראלים שדדו את פלשתין מבעליה ובנו אירגון אשר מבצר את מעמדם בה. משנים את אופיה . מה פתאום על סמך מה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91041
	'האמת והצדק'
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:01) בתשובה ליובב
	אז מה בעצם אתה רוצה לקבוע? שאין ''אמת'' ו''צדק'' בעולם? או שיש ''אמת'' ו''צדק'' בעולם? לערבים, לנאצים, לצרפתים..... ולהוטנטוטים מותר שיהיו ערכי צדק ואילו ליהודים אסור? האם בגלל שהצדק של האחד זה לרצוח יהודים אבסור שהצדק של השני יהיה להגן עליהם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91060
	'האמת והצדק'
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 23:53) בתשובה לא. פרקש
	עלתה טענה כי ההתנתקות היא מעשה שאסור לבצעו, גם אם יש רוב בעם לכך, כיוון שהוא מנוגד ל''אמת וצדק''. טענתי כי ''אמת וצדק'' סובייקטיביים/רלטיביים הם טיעון מאוד שנוי במחלוקת אם להתבטא בעדינות, במיוחד בנסיבות הללו. קצת קשה לי להתמודד עם השאלה אם קיימים ''אמת וצדק'' אובייקטיביים. תחושתי היא כי ההוגים השונים שתרמו לתורת המידות התוו מספר כיוונים שכל אדם בעל אוריינטציה מערבית יסכים איתם. הערכים האלה אמורים להיות אוניברסלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90877
	בגידה איננה שיקול פוליטי
	צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 5:46) בתשובה לדוד סיון
	השמאלנים המסרבים לשרת מסרבים להילחם בנאצים הערבים, הם בוגדים על פי החוק ועל פי כל מוסר. הימני מסרב לבצע פשעים נגד האנושות. הימני מקיים את החוק והמוסר. תפקידו של הצבא הוא להילחם באויב ולא להילחם בשולחיו. מי שמשתמש בצבא לצרכים פנימיים ופוליטיים הוא פושע מסוכן. אין הבדל בינו לבין רודני העבר של דרום אמריקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90881
	חוסר עיקביות טענות לפי המועד והצורך
	דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 7:54) בתשובה לצדק
	הכתום אבי אבלו נטש את שדה הקרב בגלל שיקול פוליטי (הוא סירב ''להילחם בנאצים הערבים'') ואתה הבעת תמיכה במעשיו (http://www.faz.co.il/thread?rep=81649). אליחי סלומון סירב להיתגייס למלחמה בלבנון (הוא סירב להילחם בנאצים הערבים'') ואתה הצדקת את מעשהו (http://www.faz.co.il/thread?rep=83221). ''הימני [לא] מקיים את החוק והמוסר'', על פי לפי הקישקוש שלך. על פי הקישקוש הזה הם בוגדים על פי כל מוסר. מכאן שעל פי טענותיך גם דבריך הם דברי בגידה. אלו רק חלק מהסתירות שמציפות את ערימת הקישקושים הנוכחית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90885
	עיקבי וחוזר על דברי
	צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:20) בתשובה לדוד סיון
	ברגע שאולמרט הכריז שהמלחמה בלבנון תקדם את תוכנית הטרנספר שלו, ומפקדי צה''ל לא שלחו אותו לעזאזל, הוא הפך את צה''ל לצבא המשרת את פושעי השמאל ומקדם פשעים נגד האנושות. כאשר צה''ל מסכן את חיי חייליו, דן אותם למוות ולפציעות, כדי להימנע בפגיעה באויב, הוא הופך לצבא פושע. שישלחו את ילדי הפושעים להיטבח לא את היהודים. הם צדיקים וצודקים במאה אחוז. צה''ל צריך לחזור ולהיות צבא יהודי הלוחם בנאצים הערבים ללא שום רחמים. רק אז הוא יהיה ראוי לאמונם של היהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90890
	הימין הישראלי מזכיר את הנאצים
	עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:19) בתשובה לצדק
	דמיון לא מפתיע בין התעמולה הנאצית לבין דברים הנכתבים כאן. - בשנת 1923, במחאה על אי כיבוד חלק מהסעיפים הכלכליים של הסכמי וורסאי, פלשו צרפת ובלגיה אל חבל הרוהר וגרמניה כולה התאחדה במאבק נגד פלישה זו. ועכשיו תנחשו מה היתה עמדתם של מפלגות הימין והנאצים בעניין המלחמה בחבל הרוהר? ובכן, אם זה מעניין מישהו - מפלגות הימין בגרמניה קראו להשתמט מהמלחמה, לסרב לשרת (!) וזאת על מנת להזיק למה שהם כינו ''ממשלת הבגידה הלאומית''. אם מישהו שכח, אז בנוסף למכתבו המתחסד של המשתמט בתחילת השרשור הזה, חוגים בימין הישראלי קראו לסרב לשרת בצהל בזמן המלחמה בלבנון בטיעון שצהל פינה מתיישבים בעמונה ובחבל קטיף. (אני מזכיר לכם את הבוגדת שושי גרינפלד שניצלה את נפילת אחיה במלחמה על מנת לקרא לסרב לשרת.) _new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90893
	דבריך מזכירים שקרנים ומעלילים שמאלנים
	צדק (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:32) בתשובה לעמיש
	אינני יודע על איזו מלחמה אתה מדבר, נראה לי שאתה בודה מלחמות מראשך. ואם מישהו מזכיר כאן את הנאצים שתיארת אלו השמאלנים. השמאלנים הם המסייעים לאויב כדי לפגוע בישראל, הם המסרבים לשרת כדי לסייע לאויב לנצח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90897
	למה שתדע על מה אני מדבר?
	עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:50) בתשובה לצדק
	מספיק שאתה יודע על מה מדברים בספסלים האחוריים של ויז'ניץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90896
	הימין הישראלי מזכיר את הנאצים
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:45) בתשובה לעמיש
	התנהלות החונטה המושחתת הישראלית אימצה ומאמצת לקחים מהתנהלות הבולשביקים והנאצים . הם תלמידים טובים . סטלין כלא בבתי משוגעים מתנגדים פוליטיים . צהל קפץ על המציאה ומלק מצהל מתנגדים פוליטיים באמצעות סעיף פסיכי . השבכ מחדיר סוכנים לכתומים במטרה שיחוללו פרובוקציות . גם זה הוא אימוץ שיטות נאציות . מבול ההודעות השקריות של המשטרה וצהל ביחס למתנחלים גם הם מסימני ההכר של הבולשביקים ,הנאצים וגבלס בראשם. כל אדם הגון חובתו לסרב פקודות אשר מקורם ומטרתן היא פגיעה בשלומי אמוני ישראל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90898
	קשה לך עם העובדות הא?
	עמיש (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 9:51) בתשובה ללוי
	קשקשן עלוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90900
	קשה לך עם העובדות הא?
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 10:52) בתשובה לעמיש
	לא קשה לי עם העובדות . אני מודע להן, מנתח אותן ומסיק מסקנות אופרטיביות . איני, לא קשקשן ולא עלוב . כל טוב .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91051
	איזה עובדות?
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:42) בתשובה ללוי
	אתה לא העלית ולו עובדה אחת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91088
	איזה עובדות?
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 7:48) בתשובה לא. פרקש
	אני מתיחס לעובדות כפי שהועלו על ידך ועל ידי אחרים בפורום . משום מה תגובות שלי לדבריך לא מופיעים ברצף לכן התמונה לא שלמה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91049
	דווקא סרבני השמאל מזכירים את הנאצים
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:39) בתשובה לעמיש
	בדיוק מאותם נימוקים שכתבת. סרבנות השמאלנים היא ארוכת שנים ורחבת היקף וקיימות תנועות סירוב שנהנות מפעילות ההסתה וההכפשה שלהן. ומה כל זה לעומת שני סרבנים בימין (היכן בדיוק התנועה?)?, אצל השמאל יש ממש תנועה פועלת ובועטת של סרבני גיוס שמוציאים את דיבת הארץ רעה, בדיוק כמו ש א ת ה תיארת כמזכיר לך את הנאצים. אבל, זה ברור שאמונתך הפוליטית משפיעה על עריכת השוואות היסטוריות רשלניות, מנותקות, רכלניות ובודאי מגמתיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91053
	שקרים ושטויות
	עמיש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:54) בתשובה לא. פרקש
	ראשית זה שקר להגיד שיש שני סרבנים בימין. המגמה הזו היא רחבת היקף ונהנית מתמיכה של רבנים ואנשי ציבור של הימין. שנית, ההשואה שערכתי בין הימין לבין הנאציזם של שנות העשרים היא נכונה ומדוייקת ומשקפת את תעמולת הימין דהיום נגד השתתפות במלחמה מהטעם ''שהמדינה בגדה בהם''. אין כל דמיון בין זאת לבין סרבנות לשרת בשטחים הכבושים ברדיפת האוכלוסיה המקומית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91047
	חוסר עיקביות טענות לפי המועד והצורך
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:20) בתשובה לדוד סיון
	אוקיי, לימין הקיצוני יש תנועת סרבנות גדולה מאוד. שני מילואימניקים סירבו להתגייס. יש לך אולי גם לינק לתנועת הסירוב הזאתי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90838
	בקיצור משתמט ומתחסד
	עמיש (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:10)
	שמוכן לעשות רק מה שמוצא חן בעיניו ובתנאים שנראים לו מתאימים. מחר יבוא מישהו שלא יהיה מוכן לשרת בשטחים הכבושים, ואחד אחר יהיה מוכן לשרת רק אם יתנו לו סטייקים לבנים וזונות רוסיות. ובקיצור איש הישר בעיניו יעשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90839
	בקיצור משתמט ומתחסד
	לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:18) בתשובה לעמיש
	חביבי קיימים נימוקים מוצדקים וקיימים נימוקים שאינם מוצדקים . הנימוקים של כותב המכתב מוצדקים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90841
	בקיצור משתמט ומתחסד
	עמיש (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 21:52) בתשובה ללוי
	הנימוקים שלו הם שטויות מתחסדות, זו פשוט בוגדנות שיש להעניש במלא חומר הדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90861
	אל הגרדום
	רון בן-יעקב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 23:03)
	מכיוון שהכותב טוען ולו במובלע שישראל היא מדינה במלחמה ומכיוון שהכותב טוען שהוא מסרב לשרת בצבא מסיבות של נוחות אישית ואינטרסנטיות דוגמתית, הרי שהוא בוגד נאלח ומקומו רק ליד הקיר מול כתת היורים. אבל מכיוון שלצערו הרב אנחנו דמוקרטיה, הוא יחטוף רק עגבניות רקובות וירטואליות, יאכל את הדגים המסריחים וגם יגורש בסופו של דבר מארץ מכורתו אותה ירש בכוח הכידון החילוני והדמוקרטי אותו הוא כה מתעב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90889
	אל הגרדום
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:56) בתשובה לרון בן-יעקב
	החונטה השלטת פתחה במלחמה נגד שלומי אמוני ישראל . זו מלחמה פסולה והבחור לא מוכן להשתתף בה כי היא פוגעת בערכי יסוד של עם ישראל . הוא עושה זאת לא מסיבות נוחיות . מדינת ישראל אינה מדינה דמוקרטית . היא נשלטת ע''י חונטה עברינית הנתמכת ע''י מערכת משפטית מושחתת . ברק הוא חוליה משמעותית בביצור חונטה זו .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90902
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 18:19) בתשובה ללוי
	ערכי היסוד של 'עם ישראל' שלך זה לשבת בשטייטעל בפולין ולהתבכיין על הפריץ. מה לזה ולמדינת ישראל? אם אתה רוצה את 'ערכי היסוד' שלך - לך לפולין וחפש מי יממן לך חיי ישיבות בטלנים. אם אתה רוצה לחיות פה, תחיה לפי ערכי היסוד הישראליים - ערכים חילוניים ופרגמטיים, שברק הוא ראש החץ שלהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90903
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 19:09) בתשובה ליובב
	מעולם לא הייתי בפולין . אני מתגורר בארץ ישראל כבר 200 שנה הרבה לפני שמר ברק ברח הנה מחבריו הנאורים . מעולם לא התבכיינתי על הפריצים השונים מבני ברית ומשאינם בני ברית . לא הססתי לומר לאותם פריצים ונודות ''הציבור הנאור'' מה אני חושב עליהם . ברק אינו ראש חץ אלא זנב לעכברים . לא איתרתי ערכי יסוד של הישראליים פרט לכסף . כל טוב .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90904
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 19:29) בתשובה ללוי
	ברכות על השורשיות עדיין - המדינה הוקמה על ערכים חילוניים מתוך רצון להקים מדינה נורמלית לעם היהודי. לא היתה ולא תהיה למדינת ישראל שום כוונה משיחית, תאוקרטית או אחרת. האימוץ של הציבור הדתי על הציונות ליצירת יצור הביניים של 'ציונות דתית' היא סבירה, אבל הנסיון ליצוק אליה תכנים המשיחיסטים וקשר פאשיסטי לאדמה הוא נואל. ''ערכי יסוד של עם ישראל'' זה להתפלל. אולי גמ''ח פה ושם. אין ב-‏200 שנה האחרונות דבר בין ערכים אלה לעצמאות מדינית, ובודאי שלא ללחימה על אדמות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90906
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 20:15) בתשובה ליובב
	הציונות היתה מושג בסיסי ביהדות . ציון וירושלים מופיעים אלפי פעמים במסורת היהודית ובתפילות . הרצל הגדול ושאר חוכמולוגים ניצלו את המותג ''ציון'' הטבוע עמוק ביהדות כדי למשוך תומכים .מין תרגיל של יחסי ציבור . הרצל חשב על איזה פתרון פרגמטי אשר לא היה לו קשר לציון הוא לא הסס לעבור לאוגנדה . אין ציונות ללא יהדות . הציונות החילונית היא גזענות טהורה . אני מסכים אתך שלמדינת ישראל עם הנהגתה הנוכחית אין כל מטרה וכל חזון סתם להעביר את הזמן .עם חזון כזה לא יעבור זמן רב והיא תתפרק תוך כדי התרסקות . במתאים השנים האחרונות וברבות לפניהן התישבות וביטחון בארץ ישראל היתה מרכיב חשוב בהויה היהודית . בעצם מה הצורך במדינת ישראל ? מה רע בדנמרק ? מה רע בארה''ב ? בבירוביג'אן ? וכוו' וכו'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90909
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 20:48) בתשובה ללוי
	''הרצל הגדול ושאר חוכמולוגים'' הם האחראים לכך שאתה חי כיום כחלק מהרוב השולט במדינת ישראל, שנותנת ימי חג ומנוחה לפי המסורת היהודית, ששפתה היא עברית, ושפתוחה לקלוט יהודים מכל העולם, ולא כמיעוט מדוכא במדינת פלסטין או בממלכה ההאשמית. גם לשבדיה, לשויץ ולניו זילנד אין חזון. הן אינן מתפרקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90910
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 21:04) בתשובה ליובב
	אתה טועה חביבי . החוכמולוגים הציונים שיכתבו את ההיסטוריה ויצרו את הרושם שהכל התחיל מהעליה השניה . מדינות ועמים ללא חזון נעלמו ועם ישראל קיים כבר קרוב ל-‏4000 שנה . אני איני חי וקיים בזכותם של אותם חוכמולוגים . הם עברו ממפאי לחרות מחרות ללכוד מהליכוד לקדימה מקדימה לאחורה ממרץ לשרץ וחוזר חלילה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90913
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 23:13) בתשובה ללוי
	עובדתית עד לציונות היו פה קומץ ומאז מאות אלפים עד מיליונים. ללא מדינת ישראל יעלם גם העם היהודי - ההתבוללות תשאיר מיליון-שניים של חרדים במקסימום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90919
	עם ישראל חי גם ללא מדינת ישראל
	צדק (יום שישי, 12/01/2007 שעה 5:13) בתשובה ליובב
	ויחיה לנצח איתה או בלעדיה. מדינת ישראל היא המקום המסוכן ביותר בעולם עבור היהודים. במדינת ישראל דם של יהודי הוא חסר ערך. מדינת ישראל משפילה את דמותו של היהודי וגורמת לעליית האנטישמיות, בשנה האחרונה הוכפלו התקיפות האנטישמיות נגד יהודים באירופה. זהו ההישג של הציונים הנבובים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90928
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שישי, 12/01/2007 שעה 8:11) בתשובה ליובב
	מדינת ישראל היא המקום המסוכן ביותר עלי אדמות ליהודי . מדינת ישראל בהנהגת הבגץ- הסמן הסמלי של האנטישמיות בעולם היא בית היוצר לאנטישמיות העולמית . כדי לדלל את היהודים קבלה מדינת ישראל לתוכה כמיליון גויים ועוד היד נטויה . הרוב היהודי במדינת ישראל נרדף ע''י בגץ אנטישמי , מערכת משפטית עברינית , משטרה מושחתת , שב''כ לקקן ומערכת שילטונית כדאיניקית . ההתבוללות בישראל מקבלת תמיכה ועידוד של ''הציבור הנאור'' יציר רוחו ההזויה של בית המשפט העליון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90954
	לך לך מארצך
	רון בן-יעקב (יום שישי, 12/01/2007 שעה 12:54) בתשובה ללוי
	כל הימנים עוכרי מדינת ישראל ששונאים את פאר היצירה של העם העברי ברוח היהדות, שמחרבנים על הלחם ממנו הם אוכלים ויורקים על מי החיים הדמוקרטיים מהם הם שותים לרוויה, שסובלים ונאנקים תחת רוח החרות, החופש, השיוויון, האחווה, הקידמה, התרבות, הידע, ששואפים לחיי עול, בערות, טרור פוליטי חשוך, המעדיפים חיי פחד ואימה, עבדות נרצעת לעובש וקיפאון מחשבתי, התעמרות והתנכלות לחלשים, לנשים, לילדים, לגויים ולישראלים, שרוצים להחליף קדמה, רווחה וחיי שיתוף בסטגנטציה שצועדת לאחור, שעבורם חור חירבון בחצר כמו בימי אברהם אבינו עדיף על מערכת סניטציה מודרנית, לכל אלה יש פתרון סביר, הגיוני וזמין - אירן!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90962
	TOTAL LOST
	צדק (יום שישי, 12/01/2007 שעה 13:35) בתשובה לרון בן-יעקב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90964
	ROFL
	רון בן-יעקב (יום שישי, 12/01/2007 שעה 13:50) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90965
	Total ignorance
	סתם אחד (יום שישי, 12/01/2007 שעה 13:50) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91024
	לך לך מארצך
	לוי (שבת, 13/01/2007 שעה 18:27) בתשובה לרון בן-יעקב
	מי אתה שתגרש אותי מארצי שלי . אתה מציג תבנית שיקרית שאינה תואמת את המציאות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91091
	לך לך מארצך
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:01) בתשובה לרון בן-יעקב
	לא אוכלים ולא שותים משל אחרים . ההפך הוא הנכון ללא האמונה והדבקות של שלומי אמוני ישראל בתורת ישראל ובארץ ישראל החילוניים לא היו קיימים בכלל . עם ישראל התקיים לפני הקמת המדינה וימשיך להתקיים גם אחרי העלמותה . קידמה טכנולוגית אינה חזות הכל זאת למדנו מהיטלר הגדול . אגב דתיים למרות הנסיונות לסלקם מעמדות מפתח נפוצים במדע , בצבא , במשפט , בכלכלה , במסחר , באומנות ובסיפרות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91099
	לך לך מארצך
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 9:20) בתשובה ללוי
	פעם אחרי פעם הקול הימני-דתי-קיצוני מראה את פרצופו המחריד והמסוכן. הצד אותו אתה מייצג הוא היחידי ששואף ללמוד מהיטלר, וכשאתה משווה בין עולמך האידאולוגי לאידאולוגיה הנאצית כדי להעביר איזו נקודה שולית אתה מקרב במ''מ נוסף את השאיפות שלך לחסל את מדינת ישראל אל הדוגמה הנאצית. שלומי אמונת ישראל, מושג שחייבים לשים אותו במרכאות כפולות ומכופלות בגלל ההזדהות שלך עם עולמו הרוחני של היטלר, שלומי אמונים סלדו והתנגדו להקמת מדינת ישראל ואפילו היום קיימים פלגים קיצוניים שמתנגדים ומסרבים להישתתף בחיי החברה הישראלים שנבנים כאן בעמל, יזע, דמים ודם רב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91108
	לך לך מארצך
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:18) בתשובה לרון בן-יעקב
	איני מאמץ את האידאולוגיה של היטלר .זו המצאה שלך . מסכים אתך שקיימים פלגים בעיקר אנטישמים סמולנים הפועלים לחורבנה של מדינת ישראל . גופים יותר מתונים מהם פועלים לעקירת היהדות מעם ישראל ואת עם ישראל מארץ ישראל . איני משווה את האידאולוגיה שלי לזו של היטלר זאת אתה עושה . כן ישנם יהודים הגונים המסרבים לשתף פעולה עם היודנראטים הממומנים ע''י אנטישמים מרחבי העולם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91114
	לך לך מארצך
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:40) בתשובה ללוי
	ההזדקקות הבלתי פוסקת שלך לדוגמאות והשוואות מהווי העולם ההיטלריאני מחזקת עוד יותר את ההתקרבות שלך לאידאולוגיה הנאצית ומחזקת בך עוד יותר את השאיפה לחיסולה של מדינת ישראל על כל המשתמע מכך. ההכחשות החוזרות ונשנות שלך על ההקשרים שאתה מוצא לנכון לטוות בין היהדות לשיטתך ובין הנאציזם, רק מעמיקות את הטביעה שלך במדמנה האנטישמית שרואה במדינת ישראל בתמכונתה דהיום (לא במתכונת הפנטיזיונרית הכושלת מבית המדרש היהודי-רוויזיוניסטי שנזרקה לפח האשפה ההיסטורי בשנת 1922 עם פרישתכם מהכוח הציוני המרכזי), רוע אימננטי, וכל זה רק מתוך שאיפה להביא לחיסול מדינת ישראל כדי להוכיח לכולם עד כמה אתה כביכול ''צודק''!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91184
	לך לך מארצך
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:33) בתשובה לרון בן-יעקב
	ההזדקקות היחידה שלי להיטלר היא בהקשר לטענה ששרון היה דמוקרט גדול ובאופן דמוקראטי גרש והגלה יהודים מארצם וממולדתם . ציינתי שגם היטלר היה דמוקרט גדול ובצע פשעים חמורים כך שרוב קולות מקרי אינו מכשיר מעשי נבלה . לצורך הניגוח אתה נטפל להיטלר . אולי הוא קרוב לליבך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91193
	שכחת פרט חשוב
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:45) בתשובה ללוי
	שהיטלר לא היה רק דמוקרט גדול אלא גם חסיד אומות העולם. השאלה היחידה שנותרת לנו היא מה גרם לך לשכוח את העובדה החשובה הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91246
	שכחת פרט חשוב
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:09) בתשובה לעמיש
	חסיד האנטישמים .כולל האנטישמים הישראליים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91384
	עמיש, אתה אינך היחיד שחושב את זה על היטלר
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 1:10) בתשובה לעמיש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91309
	לך לך מארצך
	רון בן-יעקב (יום שני, 15/01/2007 שעה 14:29) בתשובה ללוי
	מי שטובע בביצה אסור לו לזוז שמא יזרז את טביעתו אלא שאתה מתעקש לו סתם לזוז אלא להתנענע כאחוז תזזית שלנגד עיניו רק דבר אחד - לנצח בוויכוח ואפילו יגרור עמו לתהום הביצה הסרוחה את כל מעשי ידינו להתפאר. מנקודה מסוימת, מי שטובע בביצת מי הרגליים של האוטואנטישמיות והאהדה להיטלריזם אסור לו אפילו להזיז עפעף שמא הגלים יכנסו לפיו, יציפו את מערת הפה, יגיחו מהנחירים וימלאו עיניו בצבע חום. אבל אתה לא רק מתעקש לנפנף בידים אלא פוער פיך בזעקות מרות. לרב ישרואל ווייס מנתורי קרתא יש לפחות נימוק רציונלי להתחבק עם המשוגע האירני ולשאת בגאווה על חזהו סמל המייחל לקיצה של מדינת ישראל. מה הסיבה שלך להתחבק בפרהסיה עם המורשת הנאצית ולקרא לעזרה תנא דמסייע בדמותו של הארכי שטן היטלר? כלום, נאדה! רק אולי בגלל שמלאו עינך בצבע החום ההוא ההוא שעלה מביצת מי השופכין בה אתה נהנה להתכשכש רק כדי להרגיש שכאילו אתה ''מכניס'' לבעלי הפלוגתא שלך. בתיאבון. הנה תמונות של הדתי הנ''ל http://www.nytimes.com/imagepages/2007/01/15/nyregio... http://www.nytimes.com/imagepages/2007/01/15/nyregio...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91325
	לך לך מארצך
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 18:37) בתשובה לרון בן-יעקב
	בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . אתה מתחבק עם היטלר והמורשת שלו . אני צינתי שהתנהלותו השלילת של שרון דומה להתנהלות השלילית של היטלר .אתה במקום להסכים או לסתור את דברי מברבר מה שהוא . אני בעד חופש הדיבור לאחרים וגם לי עצמי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91326
	לך לך מארצך
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 18:38) בתשובה לרון בן-יעקב
	בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . אתה מתחבק עם היטלר והמורשת שלו . אני צינתי שהתנהלותו השלילת של שרון דומה להתנהלות השלילית של היטלר .אתה במקום להסכים או לסתור את דברי מברבר מה שהוא . אני בעד חופש הדיבור לאחרים וגם לי עצמי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91110
	אתה הוא השותף המלא לאידיאולוגיה הנאצית
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:25) בתשובה לרון בן-יעקב
	אתה הוא התומך באידיאולוגיה הנאצית הערבית. אתה הוא התומך ברצח יהודים, המעליל עלילות דם על יהודים, ומצדיק את הרוצחים הנאצים הערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91413
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	האחות אסתר (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 13:07) בתשובה ללוי
	צריך לסגור את בג''ץ ההחלטות שלו ממזמן מסכנות את מדינת ישראל. מה הוא מנסה לעשות בפסק הדין המטומטם הזה שאשה יכולה לעשות את הפשע הנתעב הזה של לבגוד בבעלה והוא רק יעמוד מהצד יראה איך מזיינים את אישתו. בג''ץ סיים את תפקידו צריכים לפרקו ולא להשאיר ממנו זכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91415
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 13:52) בתשובה להאחות אסתר
	בג''ץ - ערכאה המאפשרת לכל אזרח לעתור נגד מוסדות המדינה. בית המשפט העליון - ערכאת ערעור על פסקי דין של המחוזי. שניהם נשמת אפה של הדמוקרטיה. באמת מיותר וצריך לסגור - עדיף להמשיל אוסף של רבנים חשוכים, להחזיר עונשי נידויים, חרמות וסקילות ולשנות את שם המדינה ליהודיסטאן. רעלה כבר מדדת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91423
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 16:05) בתשובה ליובב
	הבגץ המיסכן מוצף ב-‏12000 תיקים בשנה .ברור לחלוטין שהטיפול שלו הוא פיקטיבי וחסר ערך ומשמעות . הוא בוחר לו כמה תיקים שיכניסו אותו להיסטוריה מדבר גבוהה גבוהה על ערכים וקישקושים ואת הטיפול המשפטי האמיתי הוא זונח לאנחות . לשם השוואה בית המשפט העליון האמריקאי מטפל ב-‏80 תיקים בשנה . הבגץ הישראלי החליט לקבל על עצמו להיות מנכל המדינה ודוחף את האף שלו לכל מקום .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91425
	התבלבלת
	עמיש (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 17:00) בתשובה ללוי
	אין 12 אלף בגצים בשנה. יש 12 אלף פניות לביהמ''ש העליון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91431
	התבלבלת
	לוי (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 18:32) בתשובה לעמיש
	לא התבלבלתי חביבי .התנהלות בית המשפט העליון הישראלי הוא ירושה מנדתורית אשר מטרתה היתה לודא שכל נושא הקשור לשלטון ידון בבית המשפט העליון בו השליטה היתה של השופטים הבריטיים . במדינות אחרות אשר השתחררו מהשליטה האנגלית מתכונת זו בוטלה בישראל ה''מתקדמת'' היא נשארה על כנה . ברק הסופרמן או יותר נכון הסופרבלוף הרחיב את היריעה עוד יותר והחליט שלכל אחד יש ''מעמד'' . נכון לא הכל בגצים . אבל הכל תחת עינו הפקוחה של הסופר בלוף . רק הוא ראוי אף אחד אחר לא ראוי להחליט מה שהוא . התוצאה היא שהמערכת המשפטית למעשה לא מתפקדת ואז קורה כפי שכבר קרה ששופט חותם על פסק דין כאשר הוא לא היה כלל בהרכב אשר דן בענין . פסקי דין נכתבו לפני שהוגשו סיכומים .אין פרוטוקולים ואין התיחסות לטענות הצדדים וכו' . אני תקוה שסוף סוף יפשיטו ערום את בית המשפט העליון ויציגו אותו בכיכר השוק יחד עם כל הקשרים המסועפים של נשים , בעלים , בנים , בנות , חתנים , חתנות , גיסים , גיסות , ידועים , ידועות , פלגשים , פילגשות ,ואידך זיל גמור ובא לציון גואל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91434
	שטויות מקושקשות
	עמיש (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 18:40) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91440
	שטויות מקושקשות
	לוי (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 19:25) בתשובה לעמיש
	הלווי והיה זה קישקוש . להוותינו זו המציאות האומללה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91420
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	עמיש (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 15:07) בתשובה להאחות אסתר
	ואת המזדיינת יש לסקול באבנים כמובן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91475
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 8:03) בתשובה לעמיש
	קודם כל לגרש אותה . אחר כך הבגץ ידון בענין יברר אם יש לה מקורבים בחלונות הגבוהים ולאור זאת יחליט כמה מגיע לה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91492
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	האחות אסתר (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 11:43) בתשובה לעמיש
	עולם הערכים המודרני,שהוא שונה לחלוטין ואינו קשור באופן איכותי עם עולם המדע המודרני (מדע מטבעו הוא ניטראלי ,כך שהיפנים מצויים ברמה מדעית שווה או גבוהה מזו של האירופאים אך מחזיקים בערכים שונים לחלוטין) אם כי מנסה לגבש לעצמו סכמות ע''י יצירת קשר מזוייף עם התפתחות וקדמה ,טוען שלשנוא מישהו שתוקף את עמך זה פרמיטיבי. באותה השעה גבר שדופק גבר אחר בתחת-זה מודרני ,אפילו שזה קיים אלפי שנים בתרבויות נכשלות כנוהג. באותה השעה ניאוף זה סמל לליברליזם ומוסריות ... עולם ה'ערכים' של ברק מקדש אך ורק את הפרט הבודד,את הרצונות האגואיסטיים והוא בז ומועך כל רגש קולקטיבי דתי,לאומי או אפילו משפחתי (ע''ע פסיקתם המודרנית שלזוג הומואים ולסביות מותר לאמץ ילד ובכך למנוע ממנו משפחתיות נורמלית-הכל בשם הקדמה של ברק האנושי).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90923
	''לא כמיעוט מדוכא במדינת פלסטין או בממלכה ההאשמית''
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/01/2007 שעה 6:41) בתשובה ליובב
	אל תהיה כל כך בטוח. עדיין לא הגענו לסוף הסיפור. מחכים לנו עוד מספר פרקים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90918
	'''ערכים חילוניים'', אפילה מוארת, גנב ישר, נוכל צדיק.
	צדק (יום שישי, 12/01/2007 שעה 5:05) בתשובה ליובב
	אין דבר כזה ''ערכים חילוניים'', אין יצור כזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91072
	''נתיבות שלום'' ''ערכי יסוד של תנועת העבודה - דתיים''
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:40) בתשובה ליובב
	אתה צודק שהמדינה היא אורגן אזרחי, יעני חילוני. אבל לא על זה הויכוח עם הציונים הדתיים. הללו רוצים שחיי היום יום, דיני האישות והנישואין יהיו לפי היהדות כדי לשמור על אופיו ואחדותו של העם. הם רוצים משהו כמו במדינות מערב אירופה עד שנות ה-‏70-80 בהן הנישואין האזרחיים היו לכאורה משניים ורוב הזוגות נישאו בנישואין דתיים. במצבה של ישראל כיום כקולטת עליה יש בטענה זאת מן העניין. פיצול חברתי גדול מדי יפגע ביכולתה של ישראל להמשיך ולהתקיים כמדינה פתוחה ותוססת. הרבנות הראשית הולכת ונפתחת ומכניסה תיקונים והקלות. גם תהליכי הגיור הוקלו במרבית הקטגוריות. כך שאין טעם כרגע לגלגל את החבית לפי התהום, אלא ללכת צעד אחרי צעד, המדינה בתיאום עם הרבנות הראשית. אינני מבין על מה יוצא קיצפך בביטוי ''ציונות דתית'' והאם לשמאל מותר לטפח ''ציונות סוציאליסטית'' במקום שלאחרים אסור לטפח את אמונתם במסגרת התנועה הציונית? גם כאן, כמו בהודעה קודמת, דווקא משפטך האחרון בהודעה: ''אין ב-‏200 שנה האחרונות דבר בין ערכים אלה לעצמאות מדינית, ובודאי שלא ללחימה על אדמות.'', אינו ברור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91096
	''נתיבות שלום'' ''ערכי יסוד של תנועת העבודה - דתיים''
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:49) בתשובה לא. פרקש
	דברי כוונו לכך שערכיהם של הזרמים המשיחיים בציונות הדתית אינם משקפים את הערכים המקוריים לשמה קמה הציונות. הציונות הדתית היא זרם מאוחר יותר, והיא ודאי תופעה ברוכה, אולם מדינת ישראל לא הוקמה על מנת להגשים ערכים קיצוניים. בסיפא כיוונתי לכך שערכיה של היהדות הדתית ב-‏200 השנה האחרונות (הקודמות למדינה) לא כללו עצמאות מדינית או צבאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91111
	''נתיבות שלום'' ''ערכי יסוד של תנועת העבודה - דתיים''
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:27) בתשובה ליובב
	אתה טועה אדוני הציונות היא חלק מהיהדות מאז הוגלה עם ישראל מאדמתו . חבורה מסוימת אימצה את המותג הזה כדי למשוך קולות . בהמשך שכתבה את ההיסטוריה בצעה פושט ותפסה את השלטון. אין צורך , אין טעם במדינת ישראל אם אינה מדינה יהודית . מי קובע מה הם ערכים קיצוניים ? הציונות הדתית אינה זרם מאוחר היא קדמה לציונות ההרצלית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91128
	''נתיבות שלום'' ''ערכי יסוד של תנועת העבודה - דתיים''
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:41) בתשובה ללוי
	הציונות ההרצליינית היא שהביאה עשרות אלפים לארץ ואפשרה את בואם של מאות אלפים לאחר מכן והמיליונים בהמשך. השלכות ה'ציונות' הדתית שאתה מתייחס אליה היא זניחה בפרופורציות הסטוריות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91359
	''נתיבות שלום'' ''ערכי יסוד של תנועת העבודה - דתיים''
	א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:33) בתשובה ליובב
	גם הציונות היא תנועה משיחית.... כאשר חלמה על מדינה ליהודים ושכשהיא חולמת היום על שלום.......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91180
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:26) בתשובה ליובב
	הפשיזם הישראלי תפס את השילטון ודחק הצידה את שלומי אמוני ישראל . השתמש במותג ציון כדי למשוך קולות אבל אחרי שהשתלט על המערכת החל בהורקת המדינה מיהדות ומציון . הציונות הדתית קדמה לציונות החילונית . העליות הספרדיות , העליות החסידיות , עליות תלמידי הגרא , העליה הראשונה , הרב אלקלעי וכו' קדמו לעליה השניה ולהרצל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91183
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:31) בתשובה ללוי
	כל העליות שציינת היו זניחות בגודלן והשפעתן. תהליכים של חילון, השכלה, נורמליזציה והידמות לסביבה הם נורמלים וגלובליים, ומאפיינים משטרים פתוחים ודמוקרטיים הרבה יותר ממשטרים פאשיסטיים. הדת והמסורת נשמרות ומתחזקות כמעט רק במשטרים חשוכים כמו איראן ובמדינות עולם שלישי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91187
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:37) בתשובה ליובב
	היהדות היא יחודית ואין להשוות אותה לדתות אחרות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91191
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:44) בתשובה ללוי
	למה? גם דתות אחרות מסבירות למה רק מאמיניהן יזכו לעולם הבא, ולמה כל המאמינים האחרים טועים, טפשים, רשעים וירשו גיהנום. גם דתות אחרות מקדשות אדמה וקוראות לסלק מאמינים אחרים מהן. גם דתות אחרות מדכאות השכלה כדי לא להקטין את השפעתם של ראשי הדת. גם דתות אחרות מכריחות נשים לטשטש את גופן, שערותיהן וקולותיהן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91248
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:19) בתשובה ליובב
	איני מומחה לדתות אחרות . מחקריך מזכירים לי את מחקריו של שרוני שלנו ברמה של חוקר השיכרות . חוקר חרוץ החליט לחקור מה גורם לשיכרות . נגש לשיכור א'- מה שתית ? ויסקי עם סודה . לשני-מה שתית ? ערק עם מים . לשלישי-מה שתיתת ?ג'ין עם סודה . חזר החוקר למשרדו וכתב מאמר אודות המים המשכרים ...... המחקר שלך הוא באותו רמת מהימנות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91257
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:41) בתשובה ללוי
	תגובה לא עניינית = הודאה בכך שאין לך מענה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91262
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	אבי גולדרייך (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:47) בתשובה ליובב
	ואתה מומחה לתשובות עניניות או ליבבות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91269
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 8:55) בתשובה לאבי גולדרייך
	איזה יופי. אתה כבר ממש נואש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91275
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	אבי גולדרייך (יום שני, 15/01/2007 שעה 9:05) בתשובה ליובב
	אני תוהה ממה עלי להיות נואש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91273
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 9:03) בתשובה ליובב
	תשובה ענינית לחלוטין . עשית איזו מן גזרה שווה שיטחית . באותה רמה של חוקר השיכרות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91327
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 18:40) בתשובה ליובב
	לא מסכים איתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91337
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 19:12) בתשובה ללוי
	אם יש לך מענה ענייני - השמע אותו. אם לא, נאצות לא מוציאות אותך אינטליגנט גדול.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91349
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 19:55) בתשובה ליובב
	לא ניאצתי אף אחד קבעתי עובדה ענינית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91363
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:59) בתשובה ללוי
	בילבלתי אותך עם גולדרייך. אנא קבל התנצלותי. האמירה היתה: ''היהדות היא יחודית ואין להשוות אותה לדתות אחרות . '' ועניתי כי היהדות אינה ממש יחודית כיוון שיש קוים מקבילים רבים (גם שליליים) בינה לבין דתות אחרות. אמירתך הכללית כי ההשוואה שעשיתי אינה נכונה, לא היתה עניינית. כדי להפריך משהו אתה צריך להדגים את אי נכונותו. אתה מוזמן להראות כי הדוגמאות שהבאתי אינן נכונות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91376
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 21:57) בתשובה ליובב
	צינתי שאיני מתמצא בדתות אחרות בניגוד לגולשים מסוימים באתר אינני מפלפל בנושאים שאיני מכיר . מתוך דבריך באתר אני מבחין שהידע שלך ביהדות מצומצם מאוד . בניגוד להלל הזקן איני יכול לתמצת את היהדות במשפט אחד וגם לא במשפטים רבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90905
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	ירושלים בירתנו (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 19:38) בתשובה ללוי
	אם אתה בארץ ישראל כבר 200 שנה... לבן כמה זה הופך אותך? רגע, בוא נעשה חשבון. אתה חייב לסלוח לי, אני נורא איטי בדברים האלה, בכל זאת, אני תוצר של מערכת החינוך הישראלית. ניסו לשלוח אותי פעם לאולימפיאדה למתמטיקה, אבל בסוף שלחו אותי לאולימפיאדה למתמטיקה לנכים. הגעתי שם למקום די טוב באמצע. הסיבה היחידה שלא ניצחתי היא כמובן אנטישמיות, אחד השופטים היה צרפתי ואני חושב שאולי היתה שם אפילו שופטת (אישה!) ואולי אפילו היא היתה רוסיה חו''ח. בטח סבא שלה רדף את סבא שלי פרעות קישינב. בכל אופן, בזמן שכתבתי את כל זה, הספקתי גם לחשב ולהגיע למסקנה שאתה מאוד מבוגר. איך אתה עושה את זה? אפשר לקבל את הטלפון של רופא המשפחה שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90908
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 20:23) בתשובה לירושלים בירתנו
	זה הוא סוד קיומו של עם ישראל . המדרש אומר שכל עם ישראל לדורותיו השתתף במעמד הר סיני . הרעיון הוא שכל היהודים לדורותיהם מחויבים לברית אשר נכרתה בהר סיני . אבות אבותי באו להשתקע בארץ ישראל ולחיות בה ואני רואה את עצמי כממשיכם . אני מאחל לך הצלחה באולימפיאדות שלך מכל סוג שהוא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91052
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:50) בתשובה ליובב
	מה זו בדיוק הטענה הזו ''אם אתה רוצה לחיות פה, תחיה לפי ערכי היסוד הישראליים - ערכים חילוניים ופרגמטיים, שברק הוא ראש החץ שלהם.''? בלי ''ראש החץ של ברק'' לא היתה לנו מדינה? אז למה עכשיו במערכת בתי המשפט מדברים על שינויים ותיקונים בחלק מהקביעות שקבע ברק? האם הדמוקרטיה שלך תלויה רק באדם אחד? או רעיון אחד? אתה טוטליטאר שרוצה שיהיו רק ערכי יסוד חילוניים-פרגמטיים (מה זה?)?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91089
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 7:51) בתשובה ליובב
	קרא את תגובתי ''שלומי אמוני ישראל '' המופיעה רק ככותרת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91176
	''שלומי אמוני ישראל'' ''ערכי יסוד של עם ישראל''
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:17) בתשובה ליובב
	אדוני מי שאינו מתמצא בספרות היהודית אלא משלשל מה שאנטישמים ישראליים מקיאים אל ילמד מה הם ערכי היהדות . אין לי כל קשר לפולין לעומת זאת אני קשור לארץ ישראל . אתה עם הערכים הפרגמטייים שלך אולי תמצא ענין בפולין , אוגנדה , בירוביג'אן וכו' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90917
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	Rebecca E (יום שישי, 12/01/2007 שעה 2:34)
	במכתבך זה, ולצערי, אתה משתמש בצה''ל ובשירות בו כזירה פוליטית ומכוון לצבא שהשירות בו יהיה כפוף לאני מאמין של כל פרט או תת קבוצה בחברה הישראלית. שהרי אם נקבל את דבריך אתה, במכתבך זה, אם נסכים עם סירוב לשרת על רקע אידיאולוגי אתו אנחנו מזדהים – האם תהיה לנו הרשות להוקיע כל סרבן מצפון שהוא (ותהא סיבת סירובו אשר תהא) וחמור מזה - במה ניבדל ממנו? אתה רוצה לנקוט עמדה שאינה משתמעת, לזעוק בכל אתר - זעק, עורר מהומה... אבל אל תיגרר ואל תגרור לסירוב לשרת או לשחרור משירות... משום שהלכה למעשה, במעשה זה, אתה אולי מוקיע את ההתנתקות אבל, בד בבד ובמו ידיך, אתה בוחר בזה לנתק את עצמך מהעם ומלוחמיו ולהתכנס שוב בתוך עצמך. ומה תשיג בזה, מלבד הוקעה שלך עצמך? אל תילחם בגזירת ההתנתקות בכך שתגזור על עצמך ניתוק מהעם. המתיישבים בגוש קטיף ראו עצמם כחלק מהעם הזה וכמשרתיו... ולא הבינו מדוע העם הזה חדל לראות בהם חלק ממנו.. מדוע באותה התנתקות שתיזכר לדיראון לא עמד העם הזה לצידם.. אלא בחר, ברובו, לעמוד מנגד... ואולם היום, לאחר מלחמת לבנון השניה, דווקא הבנים המתיישבים, אלה הלוחמים, היו לגאוות העם הזה, נתפסים כמובחרים בבניו.... האם נכון יהיה לגזול מהם את ההכרה הזו בייחודיותם ו/או לגזול מהעם את הטובים שבמשרתיו? זאת ועוד, דומה כי דווקא היום הלכי הרוח הקיימים בציבור הרחב (ואפילו בחלק מאמצעי/אנשי התקשורת) מכשירים עבורך את הקרקע למאבק על הבית... ליצירת ההקשר הברור (שממילא כבר הובן לציבור) שבין וויתור על שטח, בריחה או עקירה לבין העצמת הטרור והבאתו אל פתח בתינו (לא כמטאפורה)... בחר להשתמש בזה במקום להשתמט ובכך, חלילה, לשמוט את הקרקע מתחת רגליך, תרתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90920
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	צדק (יום שישי, 12/01/2007 שעה 5:31) בתשובה לRebecca E
	כאשר הצבא משמש ככלי פוליטי, ככלי לביצוע פשעים נגד יהודים, לא ניתן להתיפיף ולאמר, לא לחבר פוליטיקה וצבא. מי שרוצה לקרוע את החיבור הנפשע הזה חייב לתקוף את הפוליטיקאים המושחתים שעשו זאת, לתקוף את קציני צה''ל ששימשו כשליחי הפוליטיקאים, לתקוף את התקשורת ואת כל מי שנתן יד לפשע. אולמרט, תוך כדי מלחמה מודיע שהמלחמה תשרת את הפשע הבא, עקירת משפחותיהם של המחרפים את נפשם בקרב באותו הרגע. הפוליטיקאי הפושע מקשר בין צה''ל לבין פשע נגד האנושות שהוא רוצה לבצע. זו צביעות לבקש מהאדם הפשוט, מהקרבן, לנתק את הקשר שעושים הפושעים. בעם ישראל מכירים רק במי שנוהג בכוחנות, באלימות. אין שום משמעות לתרומתך למדינה, למעשיך הטובים, לחוכמתך, אם חבורת ''דר שטירמר'' החליטה שאתה התגלמות השטן. האם עזרה ליהודים באירופה תרומתם הגדולה לכלכלה, למדע, כאשר החליטו הגרמנים שהיהודים הם המטרה? לראות את המציאות כהויתה היא רק תחילת הדרך לפיתרון אמיתי. להתחבק עם נחש ארסי איננו פיתרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90921
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	Rebecca E (יום שישי, 12/01/2007 שעה 6:10) בתשובה לצדק
	התשובה לדבריך מצויה בשורה בה כתבתי: ''אתה רוצה לנקוט עמדה שאינה משתמעת, לזעוק בכל אתר - זעק, עורר מהומה... אבל אל תיגרר ואל תגרור לסירוב לשרת או לשחרור משירות'' ''תקיפה'', כלשונך, של הפוליטיקאים, קציני צה''ל והתקשורת חייבת להעשות תוך שימוש באקטים הפגנתיים, שחוקיותם אינה מוטלת בספק ושיש בהם כדי לשרת אותך ולא לפעול נגדך כבומרנג! האקט המוצע ע''י שי מלכה, לדעתי וכפי שהסברתי בדברי הקודמים, עלול להזיק הרבה מעבר לתועלת שעשויה להיות בו. זאת, בין היתר, משום ההתנגדות הכמעט אינסטנקטיבית שהוא מעורר בציבוריות הישראלית... התנגדות העלולה להטות את הדיון הציבורי מהשאלות המהותיות, אותן העלה שי עצמו במאמרו, לדיון בסוגיית הלגיטימיות של סרבנות לשרת (או בקשה לשחרור משירות) לגיטימיות שאני בספק רב אם תינתן לו. בנוסף, עלול אקט שכזה לשמש ככלי נוסף כנגד ציבור המתישבים, כלי לביטול הלגיטימיות של מאבקם ומכח זה שלהם עצמם (או אם תרצה - כלי להכתמת הכתומים). ככלל, אגב, תהיה זו רק תמימות לטעון שבמאבק זה על שטחי ארץ ישראל אינך זקוק גם לאהדת הציבור ותמיכתו לפחות בשאלת הלגיטמיות של עצם המאבק אם לא במטרותיו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90924
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	צדק (יום שישי, 12/01/2007 שעה 6:45) בתשובה לRebecca E
	אתה יכול לזעוק מהיום ועד שנשמתך תצא, אם התקשורת לא תעביר את זעקתך כמו שהיא, אתה תישאר זועק אילם. במדינת הדבילים הכל נקבע בתקשורת. והתקשורת היא ''דר שטירמר''. אין שום משמשעות להתקפות עניניות וחוקיות, כי התקשורת לא תעביר אותם, והפוליטיקאים שמים עליך קצוץ כי קולך לא נשמע. רעיונותיך אלו נכונים רק במדינה דמוקרטית. ישראל איננה מדינה דמוקרטית. יש להכיר במציאות, ולא להביא פתרונות המנותקים ממנה. דוגמה טובה תוכלי לראות מהאירוע האחרון שהתקשורת הפושעת ממחזרת בלי סוף, אירוע מצולם מחברון של מריבה בין יהודים לערבים. כשהכלבים בתקשורת מחליטים, הם הופכים כל אירוע נדוש למלחמת גוג ומגוג. להזיק? אינני יודע מה יכול להזיק יותר משלטון המוביל ממילא לרצח חיילינו ואזרחינו, ולפשעים נגד האנושות כנגד היהודים......... ההתנגדות בציבור קיימת רק בתיקשורת. מה הציבור חושב אינך יודעת. דיון בציבור לא אמור להתקיים אם נפעל כראוי ונחרים את התקשורת. אם נפעל בציבור עצמו, מבית לבית, משכונה לשכונה. הרב כהנא פעל כך וזכה לאהדה עצומה על אף ההסתה הפרועה נגדו. עקיפת התקשורת הפושעת והסרת הלגיטימיות שלה, היא חיונית להצלחת המאבק הלאומי. הפושעים לא צריכים כלים כדי להכפיש, הם ממציאים עלילות דם לבד. כמו שהנאצי לא היה צריך כלים. שקרנים ונוכלים בונים לעצמם כלים לבד. הנסיון לחפש הכרה דרך הכלי הטמא של התקשורת נידון לכשלון. זה דומה לנסיונו של שחור לחפש הכרה דרך הקו קלוקס קלאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90997
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	here here (יום שישי, 12/01/2007 שעה 23:58) בתשובה לRebecca E
	שי יכול לכנם את עצמו מהצבא ,במילא לצבא הציוני אין תקומה ,השמאל הציוני הוא מחלה קשה בדיוק כמו הימין הציוני שני גורמים אלו מבוססים על קהות חשיבתית שלא לומר על נסיון ליצר יהודי חדש בהמי צייד ולא תלמיד חכם ולא הומניסט יהודי כפי שנוצק בגלות-הציונות היא מעשה אלים נגד העם היהודי . המתנחלים ניסו בדרכם שלהם ליצר פאשיסט יהודי חדש והשמאל הציוני היה בהחלט מודל לפאשיזם המתנחל ,אם נרצה להיזכר בתלבושת הקיבוצנקית המרושלת (חולצת פלאנל משובצת ,מכנסיים קצריים ,וסנדלים תנכיים החולצה תמיד מחוץ למכנסיים ברישול ,אמנם כיום הבגדים הם ממותגים אבל הרישול החינני הפאשיסטו/ציוני נשאר ברמת העקרון אותו דבר ) שהיוותה מודל יצוגי לפאשיזם הציוני ,נראה כי התלבושת הפאשיסטית השמאל ציונית בתוספת כל מיני צ'צ'קס מהמלתחה הסטיילסטית היהודית וכמובן כיפה ארוגה ועוד תוספות מהמסורת יצרו את דמותו הנרגנת של הפאשיסט הציוני הימני אחיו של הפאשיסט המכונם השמאלני. לדבר בקלישאות נבובות ציוניות זו החלטה אישית או ציונית חסרת תוקף משום היבט תבוני,לא כל שכן מוסרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91002
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	Rebecca E (שבת, 13/01/2007 שעה 0:53) בתשובה לhere here
	האמת היא שהתלבטתי באם להשיב לך או להניח לדבריך כפי שהם וללא מענה. זאת, משום שקריאת דבריך (ויותר מפעם אחת) חידדה בי את התחושה לפיה קיים פער תהומי בין תפיסותיך אתה לתפיסותי אני ועוררה בי, כתגובה ראשונית, התנגדות (שלא לאמר רתיעה). עם זאת, במחשבה שניה, החלטתי לשתף אותך בתחושה הזו שלי ולו רק משום סגנון הכתיבה שלך (הסגנון הלשוני) ולנסות ולהתייחס עיניינית (ובכפוף להשקפתי אני) לפחות לאחד מטיעוניך, זה המתייחס לדמותו של ''הצבר'' או ''היהודי החדש'': אכן, המגמה שאפיינה את המתיישבים בארץ, טרום הקמת המדינה ובראשיתה, היתה ליצור דמות של ישראלי-חדש/צבר, דמות שבמאפיניה תהיה מובחנת לחלוטין מדמות היהודי הגלותי (ובכלל זה ע''י תהליך של חילון) וזאת, כחלק מאותה אידיאולוגיה, אם תרצה, של שלילת הגלות. בהקשר זה, נכון יהיה לטעון שהלכה למעשה המודל לחיקוי שהיה למול עיני המתיישבים היה המודל המזרח אירופאי שבכפוף לו גם נעשה הניסיון ל''עצב'' את הסו-קולד תרבות ישראלית (גם ובעיקר בשנות החמישים). גישה זו, אגב, היא זו שהיתה בבסיס מדיניות ''כור ההיתוך'' שלמעשה, לדעתי ולצערי, היה בה כדי להפחית מערכן (שלא לאמר לבטל או לשלול) של תרבויות ומסורות יהודיות אחרות, כאלה שלא היו מזרח-אירופאיות. עם זאת, ראוי להבהיר שהביקרת שלי על מדיניות זו אין בה כדי לגרוע ולו במעט מערכה או חשיבותה של הציונות לכשעצמה. יתרה מזאת - אני מתגעגעת לימים בהם לאומיות, צביון יהודי וציונות לא היו מונחים מוקצים ואיש גם לא ניסה לחדד את ההבחנה ביניהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91003
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 1:31) בתשובה לRebecca E
	יש איי תבונה פזורים בארצישראל פה ושם , חלקם כל כך ביזארים שהם אפילו מגיעים לאינטרנט. אולם תהליך החילון כפי שאת מציינת הוא לא יותר מגבבה ציונית שלא ראויה לעיכול. כפי הידוע בקיבוץ הארצישראלי גילוי עריות זו אחת מהחולות הנהוגות שבדומה לכל מיני רעות אחרות שבחברה החרדית נשארו מחוץ לטיפול ראוי של השלטונות (את הכביסה המלוכלכת ליכלכו בתוך הקבוצה אישה היתה חפץ לקולקטיב בהמי כפי שהיא חפץ בתרבות החרדית ולדנית או מיזרון לקבוצה) , תיקצר היריעה מלתאר איזה שרצים נאלץ בעל נפש רכה לאכול בתוך הקולקטיב הסוציאליסטי או אחיו הדתי/חרדי , במיקרים רבים נגמרו תהליכים אלו באסונות של אנשים שהפכו לקורבנות הציונות. הציונות לא ''נירמלה'' את הציונים ההפך ,הם הפכו למין בנדיטים ארצישראלים שמציקים לשלווה העולמית ,טורדים את הסביבה בטינופת מילטריסטית ובצעקנות מסוגים קלושים שונים, כללו של דבר שאין למצוא בשום תופעה ציונית עידון כלשהו ולא תרבות ולא שאר רוח , הנוסטלגיה שלך לעבר הפאשיסטו/לאומיות הציונית בהחלט מעידה שעדיין לא בגרת להבין מה משקל הכזב הציוני עולל לך , מאחר ועברת שטיפת מוח ציונית הריני להשתתף בצערך. הצויליזציה החילונית היהודית האמתית יכולה לשגשג רק מחוץ להשפעת הציונות , בטעות יש שמאלנים שמטילים את מלוא האשמה בימין , למרות שמלאכת הניוון של העם היהודי החלה תחת הצווחות הקולקטיביות משמאל. אבל ברור כי התכונה הציונית היא לקלל כל דבר שיש בו מהיהודי ההומניסט בן אירופה ,משכיל ובעל שאר נפש , כמובן שאין למצוא יותר מידי מהפריטים הנ''ל בערוגות הטמאות של העם הציוני כפי שהן השתרגו בפלשתינה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91006
	הגלות בארץ ישראל
	Rebecca E (שבת, 13/01/2007 שעה 2:00) בתשובה לhere here
	ככל שאני מממשיכה וקוראת אותך כך מתחדדת בי ההבנה באשר לדברים/מגמות/תפיסות וכו' אותם אתה שולל. עם זאת, ואולי רק משום חוסר הבגרות הקוגנטיבי שלי או היעדר יכולת למיצויו (נאמר בחיוך), אני די מתקשה להבין (באופן חד-משמעי) מהם הדברים שאתה מחייב, ובמילים אחרות: מהו אותו ''אני מאמין'' סדור ומושכל שלך (ובכלל זה וכדוגמה: מה הם אותם ''איי תבונה'', כהגדרתך, ומה הם מאפייניהם?)... לצורך זה, אני מודה, אני נסמכת על ההנחה שבחירת המילים שלך אינה מקרית אלא קפדנית ומכוונת ומקווה שלא תהיה זו יומרה גרידא מצידי (זו שטרם בגרה) להסיק כי, כחלק מאותו ''אני מאמין'' שלך, אתה מצדד בקיומה של ציווילזציה יהודית חילונית, משוללת לאומיות ציונית, במדינה לה אתה קורא, ולא בכדי, פלשתינה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91010
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 11:12) בתשובה לhere here
	''הצויליזציה החילונית היהודית האמתית יכולה לשגשג רק מחוץ להשפעת הציונות'' בארה''ב, המרכז היהודי הגדול בעולם אחרי 'פלשתינה', שיעור נישואי התערובת גדול מ-‏50%. אני מתלבט איך לסכם: ציויליזצה אוכלת יושביה? עוד שגשוג ציויליזציוני כזה ואבדנו? ברצוני לאחל בהזדמנות זו שגשוג כזה לכל אויבינו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91018
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 16:18) בתשובה ליובב
	הקשקשן השמאל ציוני המצוי פונה אלי שאתה נאחז בנימוקי דמוגרפיה ,אבל אם איזה גברתן עם צ'יצ'קס ופאות מוזרות היה מביא עשר ילדים ומלמל פסוקים מהתנ''ך היית אומר לעצמך חתיכת פרמטיבי , שאיש לא ישמע . בכלל השמאל הציוני הוא ההפוך על הפוך הציוני שכאמור הביא לעולם את החטא בדמותו של המילטריסט הציוני , אין קיבוץ שאין בו איזה רב מאג שהתמחה בהריגת ערבים או סתם פושע מלחמה ששר משירי ארצישראל הטובה . ככה זה את הכסות השמאל הציוני משיג ע''י השמצת הימין במה שהשמאל עושה טוב יותר , הרג ושחיתות עד צוואר , השמאל הציוני מימי הזקן טבח בערבים ושדד נצולי שואה , בלי בושה נכסה לעצמה הציונות הנפשעת את השואה ולא לא נוצרה פה תרבות הומניסטית חילונית , נוצרה פה תרבות עושק ציונית שלא מסוגלת לטפל בחוליה או בזקניה או בנכיה ,זו אחת המדינות הכי מתועבות שקמו . השמאל הציוני כל כך מתועב ובנוי על שקר , על טוהר הנשק כאילו יש דבר כזה ועל אלף שקרים אפילו ס .יזהר הדגול האיש הזה בא בטענות לבגיין על שהחזיר את כל סיני למען שלום , והוא חלק ממפא''י מאלה שכינו את בייגין פאשיסט . אני אישית הייתי בנח''ל בקיבוץ שקם על חורבות כפר ערבי , חלק מהבתים היו בתי ערבים אפילו העצים נשארו ,עצי זית . אתה חושב שלא היתה למתנחלים אקדמיה לעושק? בית מדרשה לעושק ערבים היום הדרך הבטוחה להיות עשיר בישראל היא להיות ציוני ולהצטופף בקרב איזה קולקטיב אידיאולוגי מהביל , ראה את שבס הפך למיליונר והמדינה ''הלכה לו'' כל רשימת המילארדרים שצמחה במדינה דוגמת בני גאון ועוד ועוד צמחה ע''י השתייכות לקולקטיב ומצצית לשדו של האדם הפשוט העמל , ה''אחר'' מי שלא שייך למימסד פה במדינה חי ללא הגנה וללא תיקווה . קרא את כל פשעי המלחמה של אדונך דויד בן גוריון ואז תדבר איתי על צוילזציה יהודית חילונית הומניסטית , אבל אי-אפשר להמשיך לשקר די נמאס לשמוע איזה דביל מהשמאל מרגיש עליונות מוסרית על איזה מתנחל , בסה''כ ציוני ימני או שמאלני הם אותה גברת מרופטת ודלוחה . והמתנחלים למדו מהקיבוצים איך חיים על חשבון הזולת , מי המציא את השיטה של חיים על חשבון הזולת אם לא השמאל הציוני הנתעב. ממש משעשע לראות איזה מעשי נוכלות השמאל עושה על מנת להצדיק חלק מפשעיו נגד האנושות בהם לקיחת חיי שבויים שהרימו ידיים ונטבחו בדם קר ע''י הצבא ששומר על טוהר הנשק. מעשי רצח פרופר בידי האנשים הטובים. אז מה אם השם שניתן הוא ''תותח קדוש'' ביום מהימים הזבל הזה יתגלה במלוא מערומיו . ואם כבר עשיתם פשעים והייתם מציגים איזו תיקווה הומניסטית או מדינה ללא עושק של זקנים מילא, הרי עד הרגע הזה האופטרופוס של המדינה עושה כבתוך שלו בכספים של נצולי השואה שנמצאים במוסדות וחיים חיי כלב אפילו בכספים האלה לא בחלה המדינה הציונית שלך , אין טעם להטריח אותך על העושק בערי פיתוח של סתם אזרחים עניים רק דוגמה אחת כידוע לך אנשים שחייבים מס הכנסה מושלכים לכלא לפעמים על חוב לא גדול במיוחד , תרשה להזכיר לך איך השמאל הציוני גנב ממדינת ישראל מילארדים לכיסוי חוב של הקיבוצים , האם איזשהו קיבוצניק נכנס לכלא? זה פשע מימסדי היה פחד שהקיבוץ יתמוטט וחס ושלום יפסיק לספק פושעי מלחמה לצבא הציוני.אז מייד מילאו את הקופה המידלדלת של הקיבוצים בכסף שנלקח מזעיר בורגנים כדי ששם בקיבוצים ימשיכו לעשות סלקציה , אפילו עד רגע זה החלאות מהקיבוץ מבצעים סלקציה מי מתאים להם ומי לא כאילו הכסף שממנו הם חיים של אימא שלהם. אתם השמאל הציוני גרועים מהימין , אצלכם עוני הוא פשע , את הביצועים של עמיר פרץ ואת הבחירה שלו בתיק הבטחון אפשר להבין על רקע היותו שייך לשמאל הציוני , הוא אף נתן לזה ביטוי ,זה שהוא נלעג מילא , אבל לעוני בישראל מוטבע על המצח אות של פשע ובמיוחד אם העני אינו ''משלנו'' אם הוא משלנו אתם תגנבו או תטילו מיסים לכסות את ערוותו. לא ייתכן שכל הדברים האלה לא גלויים לכל איש תבוני מגיל מסויים . תיקצר היריעה אבל שאיזשהו שמאל ציוני מברבר במוח על טוהר הנשק או על אמינות ויושר ומצקצק על שלום ואחוות עמים חי נפשי זה פשוט מחליא , די מספיק תחבקו את המתנחלים הציונים הרי הם בשר מבשרכם כל ההבדל הוא שהם ממלמלים פסוקים מהתורה הקדושה שלהם ואתם ממלמלים פסוקים מכל מיני סופרים דוגמת ס. יזהר שבא בחשבון עם בגין על שלמען שלום הוא החזיר שטחים ועוד ללא בושה הפך ס. יזהר הזה לסמל של השמאל ''רודף השלום'' . אין בושה לשמאל הציוני אין גם סיכוי שהמדינה הזו תצא לדרך שאינה מושתת על עושק .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91019
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 16:57) בתשובה לhere here
	עוד משהו אין סיכוי לשמאל פשוט אין סיכוי זה לא מצליח תראו את אהוד ברק תראו את עמי איילון , עד כמה הם נלעגים מטובי הבנים של השמאל ,רודפי בצע שני אנשים שהפכו את ההרג לדרך חיים והם תיקוות השמאל חלק ''ממורשת רבין'' של אלימות ורצח נקיים -זו המורשת אל תנסו לאחז עיניים , זה מה שהשמאל ברא לדורותיו להרוג ולשדוד ולרשת את הארץ את הנדל''ן המקודש. לעמי איילון יש בריכה מחוממת בכרם מהר''ל ולביבי יש בריכה מחוממת בקיסריה , ובאיזו בריכה מחוממת עוסקת התקשורת? שלא לדבר על איש ''השמאל'' אהוד ברק איש ''עבודה'' לתפארת. האמת היא ברורה זה נבלה וזה טריפה אבל לא בשביל השמאלני הממוצע הציוני , הוא בכלל לא מצליח להבין שאין הבדל כלל , כי בעיניו עושק שבא מהיות האדם ציוני זה דבר ''טוב'' ומבורך כמובן בתנאי שהוא שמאל ציוני , זה ברור. אז מה הטריק? השמאל הציוני תופס תחת על המתנחלים כאילו תראו הם כאלה פרמטיבים מקדשים אדמה וכאלה , יאללה תצאו מהשטחים הם קורצים ומחזיקים את הבטן מרוב צחוקים. ומה מקדש השמאל הציוני? נדל''ן , וזו פעולת החילון, זה גם ההבדל בין הימין והשמאל הציוני זה קורא לאדמה ,נדל''ן (מניב עאלק אימא שלהם הורישה להם את אדמת הקיבוץ והשקר הגדול הוא שבורגנים חילוניים יהודיים קנו אדמות שעליהם התישבו סוציאליסטים עאלק שמתעבים בורגנים.. היהודיים הבורגנים שגאלו את אדמת ארץ ישראל היו בורגנים עשירים גלותיים הסוציאליסטים אוהבים לגנוב את כספי הבורגנים האלה ולהטיף נגדם ) והימין רואה באדמה ציווי תנכ''י יענו אלוהים הדוד הטוב עם השפם הלבקני נתן להם אדמה קדושה שכל רגביה הם מין פסל -לא פלא שליבוביץ הבין שזו עבודת אלילים מתועבת, אדמה שהובטחה לזרע יעקב , נו שוין. זה כל ההבדל בהשקפת העולם בין הימין והשמאל הציוני , הימין הליברלי אפילו הרבה יותר בעייתי לשמאל הציוני כי הוא אפילו לא סוגד לאדמה וזה אפילו די מעצבן את השמאל הציוני שחי על הציווי של שוד האדמות הציוני. מכל מקום אין להתפלא על פשעי המלחמה שביצע עמיר פרץ בזמן הקצר שהוא שר בממשלה הזו , לא זכור לי מתקפה נפשעת דומה של איש ימין בשנים האחרונות לו איזשהו מנהיג ימני היה מבצע רבע מהפשעים שעמיר פרץ עשה בפלסטינים היתה הארץ רועדת , כל יום היתה הפגנת ארבע מאות אלף בכיכר רבין ושם יולי תמיר היתה מפריחה במתק שפתיים את כל הקלישאות של שלום עכשיו , שעכשיו מה לעשות היא שכחה ,כי הפטרון שלה הוא איש ''שלום'' וקוראים לו עמיר פרץ . מאז הוא בתפקיד שר הבטחון מתו כ-‏600 פלסטינים בניהם קרוב ל150 ילדים , זו היא התרבות החילונית ההומניסטית של השמאל שאתה מדבר עליה כנראה. אם היה זה ביבי שהיה עושה עשירית מהדברים האלה היו פה נושפים כל הציונים לבני העכוז באלף עצרות עם וכל הקיבוצים גם כאלה שמצויים על אדמה שנגזלה מערבים היו מרימים גבה בפליאה , מה שמותר ליופיטר וגו. נמאס מכם שמאלנים ציוניים פולנים די נמאס מהשקרים המחורבנים שלכם. השקרים שלכם נפרמים פתאום הגיבורים הכי גדולים של השמאל נראים כמו ערב רב של גזלנים , סתם עשקנים עלובים עוד מיליון ועוד מילארד ואיך שבס המכונם אומר ''הלכה לי המדינה'' כי איזה סהרור דפוק שמאמין שהאדמה היא של אלוהים ואלוהים חילק לו את הפרס וזה למעשה כל ההבדל בין ימין ושמאל אין הבדלים נוספים , אז האידיוט הרג את רבין , ואז שבס לא יכול היה להמשיך ולעשות עוד עיסקאות נשק מפוקפקות אז הוא אמר שהמדינה ''הלכה'' לו . מדהים איך המדינה שהפכה את הכלומניק הזה למיליונר הולכת לו במהירות הבזק בגלל איזהו יהודון עם כיפה שצעק סרק סרק והרג את ראש הממשלה, שבס אבל לא יושב בכלא כי הוא ממש הוצא בכוח מהכלא, אם היה ימני או מתנחל היה יושב עכשיו בכלא על רבע מהדברים שהוא עשה , הציוני הזה המהולל האיש של רבין. כמה מושחתים היו סביב רבין היה גם יוסי גינוסר ממש מזכיר את המושחתים סביב אולמרט , זהו שבקטעים האלה אין הבדל בין ימין ושמאל גזלנים ועשקנים מתועבים. תרבות חילונית הומניסטית עאלק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91020
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 17:11) בתשובה לhere here
	רואים שהרבה מציק לך. לא טוב לקחת ללב. זה עושה צרבת יש פה הרבה קבס אנטי שמאלני, בחלקו שביבי אמת ורובו קשקושים, אבל אפילו לא התייחסות עניינית אחת לטענתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91021
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 17:58) בתשובה ליובב
	נו מה אפשר לצפות מציוני מכונם. מה מציק לי או לא זה עניין פעוט לעומת עושק הזקנים , הנכים היתום והאלמנה שמבצעת המדינה החילונית ההומניסטית שלך בציון . כמו ציוני ממוצע אתה מפנה אלי את הבעיות שהמדינה שלך יצרה ומנסה להסית את הדיון אלי ולבעיותי כביכול , משהו שמעיד עליך ועל המורים הציוניים הטובים שלך. בבוקר עושקים זקנים ובלילה מדברים על הומניזם או דוחפים לשון לנערות לפני ששולחים נערים למות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91022
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 18:11) בתשובה לhere here
	מטר המילים הבלתי פוסק הפוגע בכל פרט בעניין עצמו רק מדגיש את האמת הפשוטה: מדינת ישראל, על כל מגרעותיה, היא התנאי לקיומו של עם יהודי חילוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91023
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 18:23) בתשובה ליובב
	שוב אתה עוסק בי ובסגנוני כאילו מהם תיוושע המולדת הציונית המוחלטרת שלך. תנאי לקיום חילוני יהודי אינו יכול להיות בפני עצמו מפני שמבחינה מוסרית ברגע שיש תנאי כזה אז המטרה מקדשת את האמצעי , והמרחק לפאשיזם הוא מיזערי. הגיע הזמן שתבין שדווקא העמדה הציונית מסכנת את קיומו של העם היהודי בעצם הטחת התנאי כפי שאתה מציב. הקיום היהודי החילוני יכול ללבוש צורות שונות השיא ההומניסטי שלו היה בגלות , מתוך עמדה ששוללת פגיעה באחר , לעומת זאת הבסיס ההומניסטי המפוקפק שאתה מציב מתבסס על פגיעה באחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91026
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 19:03) בתשובה לhere here
	הנושא היחיד כאן הוא רעיונות ודעות. סגנונך ואתה אינכם רלוונטיים. עובדתית מדינת ישראל הוקמה בדיוק על מנת לקיים את העם היהודי, החילוני כמו הדתי. כיום היא קיימת בפני עצמה, וכמו כל קבוצה או מנגנון, היא פועלת לשימור עצמי. אין בכך שום פסול מוסרי או קשר לפאשיזם. יתכן ושיא ההומניזם היהודי חילוני 'נצפה'בגלות, אבל כיוון שעצם הקיום היהודי החילוני בגלות הוא כה מסיס, הנושא חסר כל משמעות. באותה מידה ניתן להשוות את יופיו של הדודו בזה של הדרור. כמו כן קל מאוד להיות הומניסט כשאין חרב על צווארך. הבלגים כל כך הומאנים שהם נכבשו פעמיים בתוך 35 שנה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91028
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 20:12) בתשובה ליובב
	אתה משעשע . לא הייתה חרב על צוואר היהודים בגולה?! ובכל זאת היהודים בגולה הביאו לעולם סטנדרטים מופלאים הומניסטים שהישראליות ויתרה עליהם. וגם הקביעה שלך שקל להיות הומוניסט כשאין חרב על צווארך מעבר לכך שאינה נכונה עובדתית בהקשר של יהודי הגולה ,הרי שלמעשה אתה מצדיק את הדברים שטענתי על הציונות כנכונים , הסופר חיים ברנר כתב משהו על היהודים שמרגע ותהא להם ריבונות רק אז הם ישפטו ביחסם לאחר , אני מקווה שלא ציטטי רע אבל בערך אלו הם הדברים שהוא אמר , ואתה למעשה מניח שבגלל שמישהו רוצה לפגוע בך מותר לך לעשות כל מה שבא לך אבל שיא חוצפתך בכך שאתה מגדיר עצמך כהומניסט למרות שמעשיך רחוקים מרחק רב מהומניזם , אולי זו הגבבה הציונית המוכרת שמתעטפת בשלל קלישאות הומניסטיות שאין בהן שום אמת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91029
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 20:26) בתשובה לhere here
	בגולה לא היתה ליהודים אופציה לא הומניסטית. האופן בו אתה חורץ עובדות אודותי בלי שתדע מי אני, כיצד אני מגדיר עצמי ומה מעשי, מאיר באופן מעניין את שאר אמירותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91037
	הגלות בארץ ישראל
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 21:47) בתשובה ליובב
	שוב פעם אתה מסתגף אישית ובאופן אישי התחלת בזה שאמרת עלי אמירה אישית אבל לי אסור להשיב לך מנה אחת אפיים , למה זה מזכיר דרך התנהלות ציונית קלאסית של אי-לקיחת אחריות על הדרך ועל המעשים . אתה חייב לבחון עד כמה מושרשת בך ההרגשה שאתה מין נזר בריאה , ויש מימד כזה בשמאל הציוני שחש שהוא נזר הבריאה ושלא משנה מה הוא עושה זה ''בסדר'' הכל נסלח לו לנזר הבריאה הישראלי החדש היהודי החדש של בן גוריון לא זקוק לדין וחשבון -אפילו משביצע פשעי מלחמה הרי יש לו ''צידוק'' , משהו נרקיססטי מובהק שיכול להביט למציאות רק דרך משקפת מאד צרה וכמובן חסר כל מידתיות ביחס למעשיו כלפי הזולת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91058
	הגלות בארץ ישראל
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 23:42) בתשובה לhere here
	ידידי, אני מנסה להתרכז במהות המחלוקת, ולא לבנות תילים של הנחות לגבי אופיו ומנהגיו של בן שיחי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91079
	מהות המחלוקת
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:18) בתשובה ליובב
	היא בקצרה התפיסה המופרכת של השמאל הציוני את עצמו כמודל הומניסטי ,כשואף לצדק חברתי ,כשמאל בכלל. וההשוואה להומניזם היהודי החילוני או היהודי הגלותי כהומניסט ,לעומת היצור שנברא בצלם הציונות - ''היהודי החדש'' רחמנא ליצלן. כל התפיסות של השמאל את עצמו כשמאל היא כמו לטעון למשל (ופנינה) כי לורד אנגלי שחי לו בטירה בכפר אנגלי הוא שמאל- בדומה לקיבוצניקים ,השמאל הישראלי הציוני לא היה מעולם פולורטרי הוא יצר את עיירות הפיתוח וטיפח אותן ככוח עבודה זול ,לא היה סולדרי/מעמדי ולא ייצג את העניים או שאף לצמצם את העוני השמאל הישראלי הוא המימסד הוא אבי אבות הטומאה של המיטרליזם הישראלי וגם אם נדרים להתחלה השמאל יצר את הנכבה ויצר את הקונפליקט היהודי/פלסטיני במימד העמוק שלו הרבה לפני שניתן לימין להשפיע בכלל על סדר היום בחיים בישראל, היסודות של הקונפליקט כולל הכיבוש כולם פרי מעשי השמאל הציוני ואלו עובדות ולא פרשנות . אפשר לטעון בלי כל בעיה ולהביא מראי מקום שבכל היבט כמעט של החיים השמאל או מי שמכנים עצמם שמאל ציוני נוהגים במיקרה הטוב כקפיטליסטים או אציליים כפריים (קיבוצים) ואין ולא הייתה לשמאל שום כוונה לקיים פה חברה צודקת , פה ושם תמימים השתרבבו ואו האמינו שבאמת השמאל הציוני מעוניין בחברה צודקת. איני יכול לנהל פה תרשומת מדעית על תולדות הפאשיזם הציוני אבל אם יש (ויש) תיזכורות כאלו בתולדות הישוב העברי כולם הגיעו מהשמאל , כולל אלימות פוליטית ,מעמדית, תעסוקתית ואפילו טרור נגד אמנים כאמור . אין למשל בתולדות הימין בישראל התארגנות למניעת עבודה משמאלנים ,או נסיון למנוע פרנסה מציבור מסויים בגלל צבע עורו או השקפתו או דתו , יש כן היסטוריה די ארוכה ונוקבת של השמאל הציוני במניעת עבודה מקומוניסטים או רויזיוניסטים . ודאי ידוע לך כי בגין התנגד לשלטון הצבאי שהונהג ע''י בן גוריון , זו דוגמה מאלפת ,הכיצד איש ימין מנסה למנוע מאיש שמאל התנהלות פאשיסטית מתועבת שמושתתת על אפליה מכוונת כלפי ציבור שאינו יהודי . מוזר לשמוע ''אינטלקטואלים'' מהשמאל הציוני מדברים על מוסר ושויון כאשר המנהיג הבלתי מעורער של השמאל דגל בשלטון צבאי , וגם הנהיג מערכת מפלה מבחינה תעסוקתית , וגם קבע שהשלטון יהיה ''בלי חירות ומק''י'' זה האיש שהוא האב המכונן של השמאל ומכאן צא ולמד.. עד ימים אלו ..ומשהו חייב בירור ,במילא הנוער או הדור הצעיר כבר לא מאמין בגרוש שיש משמעות למילים שמאל או ימין , במידה רבה בגלל ההיסטוריה של השמאל ולא רק בגלל נטיה פוסטמודרנית הסיבה היא; הנטיה של השמאל הציוני להיות ימין במעשיו ושמאל ברטוריקה . ואידך זיל גמור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91030
	הגלות בארץ ישראל
	לוי (שבת, 13/01/2007 שעה 20:32) בתשובה לhere here
	איני חושב שבלגיה היתה הומניסטית . איני סבור שהסמול הישראלי הוא הומניסתי . גם הסמול העולמי אינו הומניסתי . בעצם מהוא הומניזם ? להיות פרייר ? להיות פרייר על חשבון השני ? מטרת הציונות היתה לבצע הפליה מתקנת , אך באיזה שלב התבלבלה ופנתה למלחמה ביהודים וביהדות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91035
	החשיבה היהודית-גלותית
	Rebecca E (שבת, 13/01/2007 שעה 21:33) בתשובה לhere here
	דברי אלה נשענים על דברים שכתב יהושוע בר-יוסף בנושא הפטריוטיות הישראלית והם רלוונטיים, לדיון זה ולדעתי, משום שיש בהם כדי להעיד על דפוסי החשיבה הגלותיים שעדיין מושרשים בנו, היהודים הישראלים, ומשום שיש בהם גם כדי להסביר את הכמיהה הלאומית שלנו (כן, של כולנו כלאום) לשלום. דפוסי חשיבה אלה השתרשו בנו מהיותם הכרחיים לעצם קיומנו הפיזי כיהודים בגולה ועדיין מאפיינים אותנו במאבק שלנו על עצם קיומנו כעם בארצו, להלן שניים מהם: השלום כתנאי הכרחי לקיום - יהודי הגולה למדו, על בשרם, כי בתקופות של שלום ניתנת להם במידה זו או אחרת האפשרות לחיות בקרב לא-יהודים וכי בתקופות של מלחמה הם הראשונים להיפגע. למידה זו היא המצויה בבסיס הנכונות שלנו, גם כיום, לנסות הגיע להסדרים עם הסובבים אתנו, כמעט בכל מחיר, ובלבד שיניחו לנו לחיות את חיינו. זאת, על אף ששוב אין אנו מיעוט בארץ אחרת ומצויים ממילא במלחמה מתמדת על עצם קיומנו כאן. בהקשר זה יש לציין כי היותנו מיעוט (סיבלותינו כמיעוט בגולה) יש בו גם להסביר את הרגישות הרבה שלנו למתרחש בשטחי יו''ש, כדוגמה. זאת, בהתעלם מהעובדה שאנחנו כמיעוט יהודי בגולה לא היינו עויינים לאוכלוסיה שבקרבה ישבנו. תלות קיומית במה יאמרו הגויים – בגולה היה הצורך לשאת חן בעיני הגויים הכרח קיומי, בחזקת ''מה יאמרו הגויים?''. צורך זה מתגלם בנו, גם כיום, באותו חשש מתמיד ( נבדל בעוצמתו בקרבנו מכל עם אחר) מפני דעת הקהל העולמית , האופן בו אנו נתפסים ע''י אומות העולם והעיתונות הזרה ובאותה יראה ותשומת לב בה אנחנו מתייחסים לכל הסדר, בינינו לבין שכנינו, המוצע ע''י אומות עולם. דומה שדווקא אתה, המתיימר לחשיבה סו-קולד נאורה ורציונלית, מייצג דפוסי חשיבה מגננתיים כאילו ולא היה בעצם היותך עם במולדתו/מדינתו כדי לשנות מהם או לפחות לעורר אותך לבחון אותם ואת הצרכים שהם ממלאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91040
	החשיבה היהודית-גלותית
	here here (שבת, 13/01/2007 שעה 21:55) בתשובה לRebecca E
	צר לי אבל לא הבנתי מה כתבת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91043
	החשיבה היהודית-גלותית
	Rebecca E (שבת, 13/01/2007 שעה 22:07) בתשובה לhere here
	אני לא מופתעת. בעוונותי, ניסיתי להתמודד עם הדברים שאתה מביע כאן בגישה ובלשון שונים משלך, בניסיון להסביר תהליכי חשיבה ולא בדרך של שלילה מוכללת ובוטה. אני מניחה שלו תטרח שוב לקרוא את הסיפא של דברי (ולאחרי הסיפא את גוף הדברים) וממש ממש תרצה להבין - גם תבין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91050
	אתה טועה יובב
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:40) בתשובה ליובב
	מדינת ישראל היא התנאי לקיומו של העם היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91062
	אני לא מסכים
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 23:56) בתשובה לא. פרקש
	להערכתי ללא מדינת ישראל העם היהודי ימשיך להתקיים, אבל בצורה של איים חסידיים בברוקלין ומקבילותיה. ייתכן כי גם לקהילות הקונסרבטיביות וקצת פחות הרפורמיות יש סיכוי לשמור על גודלן האבסולוטי. ברור כי ללא זיקה דתית וללא מוקד מדיני אין תקווה לקהילות חילוניות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91069
	אני לא מסכים
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:22) בתשובה ליובב
	או קיי. הוא ימשיך להתקיים עוד דור או שניים... ואחרי זה מה? גם ככה העם היהודי לא גודל בהיקפו. הוא פורח בישראל ומצטמק בגולה. ללא ישראל, העם היהודי היה רק מצטמק, ובקצב הרבה יותר גבוה מאשר עם קיומה של ישראל ובסוף גם נכדיהם וניניהם של קיצוני נתורי קרטא היו מתנצרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91097
	אני לא מסכים
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:52) בתשובה לא. פרקש
	לאור העבר וההווה אני חושב שאין מניעה לקיום ממושך הרבה יותר מדור או שניים. יש לי תושה (שאינה מבוססת על נתונים) כי בגולה, בה יש עלויות מחיה נמוכות ונדבנים גדולים הנרתמים לפרנסם של תלמידי ישיבות, מתאפשר קצב ילודה גבוה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91357
	אני לא מסכים
	א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:25) בתשובה ליובב
	לאור העבר וההווה ניתן לומר שהעם היהודי הולך ומצטמק בטור גיאומטרי..... ולו רק אם תעשה חישוב קל שבימי נפילת בית שני נותרו בארץ כ-‏2-1 מיליון יהודים וכ-‏3 מיליון יהודים חיו בגולה (מלפני נפילת בית שני וחלק שיצאו כגולים). תעשה חישוב אריתמטי צנוע ותיאורטי כמה יהודים היו יכולים לחיות היום אם לא היו טובחים בהם והם לא היו משתמדים וממירים את דתם (מסתבר שהרבה יותר המירו דתם או סתם נטשו את היהדות מאשר הושמדו ונירצחו). היום העולם פתוח יותר וחשיבותה של הדת, שהיא הדבק של העם היהודי ותעודת הזהות שלו, הולך ודועך. הקהילה היהודית בארה''ב הולכת ומצטמקת משנה לשנה לא בגלל הגירה החוצה ממנה אלא בגלל היטמעות. היום ישראל מהווה מודל הזדהות ליהודים, דתיים כחילוניים, והיא נותנת גם מימד לאומי פוליטי ליהדות ולא רק דתי? ללא ישראל, יהדות העולם היתה מתפלגת ומתמזגת בסביבותיה בתוך זמן קצר יחסית, מבחינה היסטורית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91364
	אני לא מסכים
	יובב (יום שני, 15/01/2007 שעה 21:03) בתשובה לא. פרקש
	אני מסכים עם רובם המכריע של דבריך. אני רק טוען כי החרדים, בהכירם את הפיתויים בחוץ והסכנה הטמונה בהם, מסתגרים בתוך עצמם ויוצרים מחיצות גבוהות שמאפשרות להם להמשיך להתקיים כקבוצה יחודית ואולי אף להתרבות במעט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91378
	מאיפה לקחת את המספרים
	עמיש (יום שני, 15/01/2007 שעה 22:16) בתשובה לא. פרקש
	על מספרם של היהודים? המספר של 4-5 מיליון נראה לי גדול מאד ואינו עולה בקנה אחד עם הידוע לי על מספרי האוכלוסיה בעת העתיקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91121
	עניין הקיום של העם היהודי לא ממן העניין
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:12) בתשובה ליובב
	העם היהודי יכול להתקיים גם ללא מדינת ישראל בודאי שללא מדינת ישראל הנוכחית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91129
	עניין הקיום של העם היהודי לא ממן העניין
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:42) בתשובה לhere here
	רק החרדים ואולי קומץ מסורתי ישרדו. עובדתית, השאר נעלמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91054
	סרבנות פוליטית היא פעולה ותהליך מסוכנים
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:58) בתשובה לhere here
	העובדה שהשמאל נוקט בה וחוגג עליה כבש 40 שנה אינה מתירה זאת לאחרים. אנחנו צריכים לומר תודה לחיילים שמוגדרים כאן בפורום כ''ימין קיצוני'' (שזה כשלעצמו כינוי שרלטני ומגמתי) ובעיקר אלה מהמגזר הדתי לאומי שאינם מייצרים מתוכם תנועת סרבנות פוליטית לשרות בצבא. ועל כך יש להצדיעה לקהל הנהדר הזה. אני מקווה שסרבנות השמאל לא תזלוג אל תוך הימין כי זה מנוגד לציונות, לחוק ולאזרחות טובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91045
	ערימה מבולבלת של דברי נאצה משוקצים
	עמיש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:14) בתשובה לhere here
	לא ראוי למאכל אדם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91081
	[•] ערימה מבולבלת של דברי נאצה משוקצים
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:37) בתשובה לעמיש
	[• הסורו דברים לא ראויים.]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91101
	[•] ערימה מבולבלת של דברי נאצה משוקצים
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 9:23) בתשובה לhere here
	[• כללי הפורום מוצגים ב<דיון 1510>. לפי הכללים אין דנים במדיניות המערכת אלא באמצעות המייל.]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90922
	פוליטיזציה של הצבא והתנתקות מהעם
	Rebecca E (יום שישי, 12/01/2007 שעה 6:29) בתשובה לצדק
	בהמשך לדברי, ראה גם דברים שאמר דן מרגלית במהלך מלחמת לבנון. אני מפנה אותך לדבריו דווקא משום היותם לא לגמרי צפויים לאור תמיכתו בהתנתקות ומשום ההתייחסות שיש בדבריו לטיעונים שהעלית אתה, ובכלל זה דברי אולמרט לנושא ההתכנסות: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/153611


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90978
	ברוכה השבה
	יובב (יום שישי, 12/01/2007 שעה 15:08) בתשובה לRebecca E
	היה געגוע לקול רענן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90984
	ברוכה השבה
	Rebecca E (יום שישי, 12/01/2007 שעה 16:40) בתשובה ליובב
	תודה, יובב. באשר לגעגוע - אנחנו בהחלט חולקים בו ולא חלוקים (מן משחק מילים שכזה:)).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91055
	דן מרגלית מתנגד להתנתקות / התכנסות החד צדדית
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 23:03) בתשובה לRebecca E
	ויותר מזה - הוא מתנגד לאולמרט בכלל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91071
	דן מרגלית תמך בהתנתקות ואינו מתחרט על כך
	Rebecca E (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:35) בתשובה לא. פרקש
	בה בעת הוא מסייג את תכנית ההתכנסות, כפי שנקל להבין מהציטוט לעיל, ציטוט ממאמרו של דן מרגלית במעריב, באוגוסט 2006: ''גם איני מתחרט על התמיכה בהתנתקות. ישראל לא יכלה להחזיק בשליש מאדמות עזה לטובת ‭7,500‬ מתיישבים. הטענה כאילו הנסיגה הביאה בעקבותיה טרור, מופרכת מיסודה. הוא התקיים עם גוש קטיף ובלעדיו. תת-אלוף אביב כוכבי היה נשלח להילחם בטרור ועושה כן באותה מידה של הצלחה גם אילו עמדה נצרים על תילה. ראוי לתת את הדעת רק לעובדה אחת: הפלשתינים והחיזבאללה תפסו את המהלך החד-צדדי של ישראל כחולשה ולא כמחווה למען השלום, שממילא אינו נכלל בסדר יומם. מכאן שעליהם להזיע מאוד כדי לזכות מחדש באמון הישראלים, בבחינת סף על תנאי לדיון בתוכנית ההתכנסות. יהודה ושומרון אינם כרצועת עזה התחומה וחתומה וכלבנון הריבונית. אשר על כן הישענותו המחודשת של אולמרט על תוכנית ההתכנסות היא משגה כפול. אי אפשר לדרוש מהאומה להתלכד מאחורי הממשלה כאשר העומד בראשה חוזר אל ליבת משנתו המדינית השנויה במחלוקת לאומית. מי שמתהלך בין הלוחמים והקצינים מבין כי בימים של קונצנזוס אין ליצור מחלוקת מיותרת''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91073
	דן מרגלית תמך בהתנתקות ואינו מתחרט על כך
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:44) בתשובה לRebecca E
	לא התכוונתי להיתנתקות (שכבר היתה) מעזה. אלא להתנתקות החד צדדית (שאולמרט ואת קוראים לה משום מה ''התכנסות'') שהיתה מתוכננת ביו''ש ושאולמרט הבין ששגע ועזב אותה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91075
	שגה/שגע
	Rebecca E (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:55) בתשובה לא. פרקש
	אני מחייכת את כפל המשמעות שנגזר מטעות הכתיב שלך (ההיתה זו טעות?) במילה שגה/שגע. החלטה על ''התנכנסות'' מלבד היותה שגויה היא אכן החלטה שיש לבדוק את מידת ה''שפיות'' של מקבליה. וכהערת אגב, קופירייטר יכול היה לעשות שימוש טוב בחילוף האותיות הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91077
	שגה/שגע
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:14) בתשובה לRebecca E
	המילה במקום והתכוונתי לכל מילה (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90999
	כנופיה מפונדרקת של ציוניסטים על תנאי
	עמיש (שבת, 13/01/2007 שעה 0:05)
	קצתי כבר ביללות של עדת הצבועים הזו שמוכנה לשרוף את המועדון במקום להתמודד. הם לא הראשונים ''שגנבו להם את המדינה''. תזכרו באנשי האצל אחרי הקמת המדינה ואחרי אלטלנה, האם הם עזבו? האם הם נטשו את המפעל הציוני, האם הם היו מוכנים להפקיר את המדינה רק משום שדעתם לא התקבלה? תזכרו באנשי השמאל אחרי 77 עם תחילת הטירוף האסוני של ההתנחלויות בשטחים הכבושים, האם הם נטשו? האם הם עזבו, האם הם היו מוכנים להפקיר את המדינה רק משום שהימין עלה לשלטון ופעל בניגוד לדעתם? מנין הפינוק הזה? לא רוצה לשרת בצבא, אל תשרת. לא צריכים אותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91025
	כנופיה מפונדרקת של ציוניסטים על תנאי
	לוי (שבת, 13/01/2007 שעה 18:44) בתשובה לעמיש
	הם לא צבועים . אין בדעתם לשרוף את המועדון . הם בס''ה לא מוכנים להשתתף במעשי הנבלה הסידרתיים . צהל ישתנה , הבגץ ישתנה ובא לציון גואל . לא רוצים להפקיר את המדינה רוצים להציל אותה מערימת הכדאיניקים , הגנבים , המושחתים , הרמאים וכו' וכו' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91057
	האם לסרבני השירות למיניהם
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 23:32) בתשובה לעמיש
	ולתנועות הסירוב שנטשו ועזבו אתה קורא ''אנשי שמאל של אחרי 77''? ילדי סירוב, תנועות סירוב ותנועות תומכות סירוב (סרבנות מצפון, סרבנות פוליטית וסרבנות סלקטיבית) ============================== ''מכתבי השמיניסטים'' החל מ-‏1970 ''מכתבי קצינים, טייסים ולוחמי סיירת מטכ''ל הסרבנים'' ''אומץ לסרב'' ''יש גבול'' ''שלום עכשיו'' ''גוש שלום'' ''תעיוש'' ''פרופיל חדש'' ''ועד נגד הריסת בתים'' ''ועד נגד עינוים ''רופאים למען זכויות אדם'' ''שומרי משפט'' ''במקום'' ''עו''סים שלום'' ''בצלם'' ''מוקד'' ''עדאלה'' ''אגודה לזכויות האזרח'' ''התנועה לסולידריות בינלאומית'' ''בת שלום'' ''ארבע אמהות'' ''נשים בשחור'' נשים אמיצות בכיכר ובמחסומים וזה מה שאני זוכר כרגע....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91063
	סרבנות סלקטיבית
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:03) בתשובה לא. פרקש
	מתייחסת לאקט ספציפי ולא לשלילה מוחלטת של אופיו של הצבא כפי שהיא מתוארת במכתב. בנוסף, נדמה שחלק מהתנועות שציינת, אם לא רובן, מכוונות לשינוי המדיניות, ללא השלכה על השירות הצבאי של פרטים. עשרות שנים שמתנגדי התיישבות משרתים גם במחסומים ובאבט''ש, לא כל שכן בשאר הפעילויות של הצבא. להבדיל מהמקרה דנן, אין באוכלוסיה הזו סרוב קטגורי לשרת בצבא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91070
	סרבנות סלקטיבית
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:28) בתשובה ליובב
	כל מה שאמרת על תנועות הסירוב משמאל (דרך אגב, יש סירוב מצפוני, סירוב אידיאולוגי וכו' ששולל את ההתגייסות לצבא מלכתחילה, גם לתפקידי פקידות) מתייחסות בעקרון גם ל'תנועת הסירוב של הכתבן הימני' למעלה. ההבדל הוא שבימין אין תנועות סירוב או תנועות תומכות סרבנות ואילו בחלק מהמשמאל, ובעיקר הלא ציוני או הפוסט ציוני, הסרבנות היא מושא להערצה, עקרון מוסרי או אמונה משעבדת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91098
	סרבנות סלקטיבית
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 8:55) בתשובה לא. פרקש
	אין לי נתונים על מנת לערוך השוואה כמותית בין תנועות הסירוב משמאל ומימין ולשפוט את נכונות הדברים. עם זאת אם נמנה את תלמידי הישיבות בקטגוריה של אנשי ימין סרבני גיוס יש לי תחושה כי די ברור לאיזו כיוון תיטה הכף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91103
	סרבנות סלקטיבית
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 9:56) בתשובה ליובב
	כמו שאין לך נתונים, מי רצח יותר, יהודים או ערבים.. לא צריך נתונים, מספיק לחיות בישראל כדי לדעת. ושכחתי, צריך גם מוח שאיננו אטום לאמת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91131
	סרבנות סלקטיבית
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:44) בתשובה לצדק
	כשיום אחד תביא איזשהו ביסוס עובדתי לטענותיך, יהיה אולי מקום להתייחסות. עד אז הערותיך הן בחזקת רעש לבן טורדני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91107
	דמגוגיה בפרוטה
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 10:34) בתשובה לא. פרקש
	גם אם נתעלם מן העובדה שברשימה שהבאת יש שלל ארגונים השונים בתכלית זה מזה בכל אספקט שתבחר, הרי שמדבריך משתמע כי כל תנועה פוליטית המתנגדת לכיבוש והתומכת בפשרה עם העם הפלשתינאי היא ''תנועת סירוב''. זו כמובן שטות המנסה להדיר מן השיח הציבורי כל מי שמתנגד למדיניות הממשלה בעשרות השנים האחרונות. בהחלט יש תנועות וקבוצות מהשמאל שהתנהלותן אינה ראויה ושיש להתנגד אליהן. ואכן רוב הציבור בישראל מתנגד לדעותיהם ומעשיהם. והנה, כאשר דברים מאותו הסוג מגיעים מצד ''המחנה הלאומי'' הם זוכים לתמיכה והגנה מצד כל אלה שמגנים את תנועות השמאל. לזאת אני קורא צביעות מחליאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91068
	מכתב השמיניסטים החדש
	Rebecca E (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 0:13) בתשובה לעמיש
	לשם הדיוק ובתשובה לשאלתך לגבי אנשי השמאל מאז 77, ראה כתבה שפורסמה בנושא לפני כשלושה שבועות בלבד. הכתבה פותחת במילים: ''תלמידי תיכון, פעילי שמאל, פועלים להחתמת חבריהם לבית הספר על קריאה לסרב לגיוס לצה''ל בשל ''מדיניות הכיבוש''...מדובר ביוזמה דומה לזו שפורסמה בשנה שעברה, ועוררה סערה רבתי''. קישור לכתבה: http://news.msn.co.il/news/Internal/CultureEducation...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91080
	כנופיה מפונדרקת של ציוניסטים על תנאי
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:35) בתשובה לעמיש
	מעשי ההתנחלות לא החלו ב-‏77 . ההצגה של השמאל הציוני כמתנגד למעשי ההתנחלות היא קישקוש מקושקש . ההיסטוריה יודעת לספר את סיפורי סבסטיה שם השמאל הציוני מפלגת העבודה שמעון פרס וגם משוררים והרבה אנשי שמאל מובהקים בתמיכה של ההתישבות העובדת ראו במתנחלים את הממשיכים של ההגשמה הציונית , בכל אופן ההתנחלות החלה הרבה לפני שבגין חלם אפילו להקים ישוב דמה. כרגיל מה שמותר היה ליגאל אלון ולפרס אסור לבגין לפי ההיסטוריוגרפיה המלאה בשקרים שנכתבה ע''י השמאל הציוני (ע''ע אניטה שפירא שופר תעמולה ציוני שמאלני שהחביאה לא מעט מעוולות השמאל הציוני), עוד פרשה שיש בה כדי להסביר את התופעה שמה שמותר לשמאל ציוני אסור לימין ציוני (זכר לימים של בן גוריון ) , הבעיה של השמאל הציוני היתה שבגין הביא לא רק את השלום הראשון אלא שהוא הנהיג מערכת התנחלות מבעיתה כמובן בעקבות השמאל הציוני שהיה האוונגרד של ההתנחלויות . יש רשימת אנשי שמאל ציונים מפוארת שבלי עזרתם מפעל ההתנחלות לא היה קם וזה היה כאמור לפני 77 , רק אדם שקרן ינסה לערער על האמת הזו , שהיא נחלת הכלל ואין ממנה חזרה. כאמור כל העיוותים היסודיים צמחו ובאו מתוך השמאל הציוני -חברתית , ומדינית כולל הכיבוש ב-‏67 ואין כאן עניין לפרשנות ,מדובר בעובדות יבשות כמו מדבר סהרה באמצע הקיץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91082
	כנופיה מפונדרקת של ציוניסטים על תנאי
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 2:15) בתשובה לhere here
	יש יצירה מופתית של השמאל - שלום עכשיו- אני אשחית על התופעה כמה מילים ומילות. נו כרגיל קשה להירדם במוצ''ש. אני מניח שעוד הרבה הרבה יכתב על הדבר הזה הגוף הבורגני הזה שמתכנה שלום עכשיו , אני רק אתמקד בשיאי השפל ..בהיי לייטס. יולי תמיר אחת מהנשים המרכזיים של שלום עכשיו...שרת החינוך שילנו. במשך כל מלחמת לבנון השניה היא נאלמה דום (מיצררים,הפגזות של אוכלוסיה אזרחית..כלום היא בשתיקתה נאלמת דום , נקל לשער מה היתה תגובתה לו נוהלה מלחמה כזו בדיוק ובנסיבות דומות ע''י הימין או ביבי למצער) , מילה אחת לא נאמרה בעצם עוד לפני כן , במסגרת פעולות של עמיר פרץ בעזה שכללו הפגזות ורצח משפחות שלמות פלסטיניות, לא שמע איש מילה וחצי מילה מהגברת יולי תמיר. אגב לא רק ממנה גם מכל הגוף הזה הבורגני שנקרא שלום עכשיו , הגוף הגזעני הזה של השמאל האשכנזי הבורגני שכאמור שולט במדיה והנציח שקר מוסכם שהשמאל הציוני הוא רודף שלום , אפילו עמיר פרץ אמר שהוא ''איש שלום'' לכן הוא חיסל כל כך הרבה פלסטינים במסגרת פעילותו כ''איש שלום'', ובזמן יחסית קצר. הגוף הזה העמותה השד יודע מי הם ומי בחר בהם ועל מה בכלל ניתן להם לכבוש חלק מהותי בתודעה הישראלית אבל ללא שלום עכשיו אין להבין את מלאכת הרמיה של השמאל הציוני. למעט צלי רשף איזה שמגג בורגני ממשפחה עשירה כול הזכרים בגוף הזה שלום עכשיו מתגאים בהיסטוריה צבאית עקובה מדם , רובם הם קצינים קרביים , לאמר אין איש שלום שאין לו היסטוריה עקובה מדם , עד-כדי-כך שלמעשה יש מין קביעה או יצירת דמות ארכי-טיפוסית של השמאל -הבורגני-ציוני שמתחיל אי-שם ביחידה קרבית ולאחר שלהלכה נערמו מספיק גופות פלסטינים מקבל היצור השמאלני הזה את הגושפנקא לכנות עצמו ''איש שלום'' , למעט כאמור השמנדריק צלי רשף שסתם היה איזה טר''ש או סמ''ר פשוט. אין דבר שיסביר את תועבת השמאל הציוני יותר מתופעת שלום עכשיו וההדגמה הכי מפוארת של פשיטת הרגל המוסרית היא במלחמת לבנון השניה , או כמו שאמר שרון בזמנו, מה שרואים משמה לא רואים משממה. הקיצר להיות שמאל ציוני זו חויה שאיש שחפץ להבין את הצביעות החברתית הכי נוקבת חייב לעבור, אין גוף שאחראי יותר מהחבורה המילטריסטית הזו להדרה של נושאים חברתיים מהשיח הישראלי , הם יצרו גוף שמכבד את חבריו בג'בים הם דואגים איש לרעהו לעבודות ולמעשה הם שולטים במדיה , אולי נכון לומר שלטו במדיה , עד כדי כך שחלק מהם טענו שגם השלום עם מצריים היה בהשפעת ההפגנות שלהם שהביאו את בגין לחתום על הסכם שלום . שנים על גבי שנים חיינו תחת הרושם השקרי שיש בכלל לחבורה הזו רצון להיות הומניים כלפי ערבים אבל האמת היא שהם בסה''כ עוד כלי לנגח את הימין ,בסה''כ הרבה מהעוולות שהימין עושה ורוצה לעשות לערבים כל דג רקק משלום עכשיו כבר עשה , אחרת מי היה מכניס אותו לחבורת החסמבה הזותי שאין לה אח ורע בשום מדינה מערבית דמוקרטית. והגוף הזה שבמהותו הוא ימני שמרני במשך שנים סימא את העין הציבורית בתעמולה שיקרית.וכמו כל השמאל הציוני הריטוריקה היא שמאלנית והמעשים ימניים למדי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91106
	ערימה הסטרית של דברי נאצה משוקצים
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 10:25) בתשובה לhere here
	שאינה ראויה למאכל אדם. הנסיון להציג את שלום עכשיו כתנועה פציפיצסטית המתנגדת למלחמות באשר הן אינו אלא דבר הבל דמגוגי ומכאן גם כל שאר הדברים שבהודעתך. בהחלט היה עדיף אילו היית נרדם לך להנאתך במקום לכתוב שטויות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91109
	הייתי מציע שתשנה סגנון
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:19) בתשובה לעמיש
	תנסה להתגבר על היצר העלוב שלך להצדיק את המחנה ממנו הגחת לעולם ומן הסתם יש קשר ישיר בין מה שקבלת, או ספגת בילדותך לבין התוצר הסופי -גזען נמוך מצח שהפך לטרול. אם נחזור לעניין שעליו אנו דנים אין תועבה בורגנית נמוכה יותר משלום עכשיו , כאמור מספיק רק לנתח את ההרכב הסוציואקונומי והאתני שממנו מורכב הגוף האשכנזי גזעני הזה , בכדי להבין מה פשרה של קבוצת החסמבה הזו. נחזור ברשותך, ציוני שמאלני , להתנחלויות , אין ספק שאחת הטעויות שעשה הימין המתנחל שלא הקים רשת של קיבוצים בשטחים הכוונה ליהודה ושומרון , לבד כמובן מרמת הגולן , ואכן בתודעה של הציבור בישראל יש הבדל בהתיחסות לרמת הגולן וליתר השטחים , איש רגוע ונחמד לא יכול להבין מה ועל מה שפר גורלם של המתנחלים מקיבוצי השומר הצעיר ברמת הגולן , מדוע לא רואים בהם מכשול לשלום , תוקעי מקלות בגלגלי השלום הפועמים וכו, ולהבדיל רואים במתנחלים עם הכיפל'ה על הראש מהשטחים אנשים שמנסים לחבל בשלום . אבל לא רק שיש פה יחס שונה , יש אף מתנחלים מהקיבוצים ברמת הגולן ששייכים לשלום עכשיו ! ..וואו . לא פחות ולא יותר, ידוע כי בבדיקה שנעשתה הצביעו אנשים ברמת הגולן מהקיבוצים למר''ץ , כאילו ממה נפשך.. הרי פה מדובר באמת בהתפתלות לוליינית מתועבת במיוחד(שאופיינית לציוניים משמאל , איש מתנחל מצביע עבור מפלגה שמתנגדת להתנחלויות , אלא מה.. מסתבר שחלק מהנסיון להבין את התופעה האנתרפולוגית הזו נעוץ כנראה בהרגשת ההשתייכות השבטית , כן פולנייה גאה בת לקיבוצניק שהתנחלה ברמת הגולן מצביעה במסגרת השבטית המיוחסת שלה , ככה ניתן להבין את הסתירה הפנימית הזו הקונגנטיבית אפילו של ההצבעה כיכול נגד עצמה !, ונגד התנחלות בעוד היצור הציוני המדובר בעצמו הוא מתנחל, זו ההתנהלות המקסימה של השמאל הציוני מימוש ההפוך על הפוך הציוני המוכר לנו המושחת כל כך. ואם ממש רוצים להבין יותר לעומק את התופעה אפשר לחזור לקיבוצים שכזכור הם האוונגרד הציוני הסוציאליסטי ...אלא מה -נראה כי בקיבוצים יש סלקציה ,אדם חייב לעבור בדיקה פיזית ומנטלית בכדי להתקבל לקיבוץ ''השיוויוני'' . ממה נפשך אומר התמים לעצמו , מדוע קיבוץ שהוא מסגרת סוציאליסטית שיויונית שאפילו רנה את השירים של המהפכה.. אתה בטח מכיר מקרוב על חלכאים ונדחים ואחוות עמים וכאלה , והנה בקיבוץ יש מראש סלקציה שמונעת מהחלכאים להגיע אפילו לקרבת שערי גן העדן הסוציאליסטי האבוד (מי הם אלה שלא יכולים להגיע לשערי גן עדן הרשימה מרתקת היא כוללת בעיקר אנשים שלא שייכים אתנית ואו תרבותית או דתית לבני הקיבוץ הסוציאליסטים) , העניין הזה מושרש ורק אדם חסר ביקורת עצמי ללא שמץ מודעות , לא קולט את האבסורד הצועק לשמיים , הכיצד אירגון כביכול שויוני מנהל מערכת של סלקציה אנטי-שויונית מה הערך בכלל של השימוש במילה שיויון כאשר מדברים על סלקציה כתנאי ראשוני להתקבלות . אבל ברור שרק ההסכמה המוחלטת של האנשים שחיים במסגרת החזירית הזו אפשר להבין את תופעת שלום עכשיו , שנאמר אם אתה מאמין בשויון ובאחוות עמים וכל הדברים הנחמדים האלה אתה לפי השלומעכשוניקים או הקיבוצניקים או היינו הך אתה חייב לחיות במסגרת שעושה סלקציה על מנת שמלוא הפוטניצאל הסוציאליסטי שלך ימומש , מה מוזר ועד כמה עצוב הדבר. ועכשיו צר לי עלי לטעון כי יש רק חברה אחת בה נעשו סלקציות לפי מיטב זכרוני , ואני מניח לציונים לנסות לתאר מה היתה החברה בה מנעו מנכים או מאנשים בעלי מנטליות שונה , תרבות שונה ,מוצא אתני שונה, או סתם יהודים,קומוניסטים,נכים, צוענים והומואים -מי הייתה החברה שמנעה בחוקים את העירוב בין אוכלוסיה ''בריאה'' לאוכלוסיה לא ''בריאה'' . וכאשר כל הדברים האלה מתחברים אז לא פלא ש''איש שלום'' עם עבר בשלום עכשיו מפוצץ את הצורה לפלסטינים ,ואשת שלום כמו יולי תמיר לא פוצה פה ולא מודיעה שעד פה מה שמותר לבני האלים מהשמאל הציוני אסור על כל בן תמותה אחר. ואין בכלל ספק שבעית היסוד של המדינה האומללה הזו היא חבורת הגזענים שמתכנה שמאל ציוני שהיא היא הקבוצה שהולידה את התופעות המצחינות ביותר של גזענות נטו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91112
	הייתי מציע שתשנה סגנון
	האחות יפה (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:31) בתשובה לhere here
	טלי גיבורה. גיבורה אמיתית. התמיכה שלה במאבקו הצודק של העם הפלשתיני המדוכא תביא את השלום. רק דרך הדם והמקלע נביא את השלום לשני העמים. רק דרך גבורים ונביאי צדק כמו זכאריה (זכריה הנביא) וכמו טלי הגיבורה נשחרר את הארץ האומללה הזאת מידי הכובשים. טלי. אל תתני לאלימות הציונית לשבור אותך. אנחנו נגבה אותך תמיד עד נצחון החופש הפלשתיני. די לדיכוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91113
	רוצחים שפלים הם גיבוריהם של הערבים
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:38) בתשובה להאחות יפה
	הפתרון הוא חיסולם של הנאצים הערבים וגירושם של השרידים אל מעבר להרי החושך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91117
	רוצחים שפלים הם גיבוריהם של הערבים
	האחות יפה (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:00) בתשובה לצדק
	שרידים של מי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91115
	הייתי מציע שתשנה סגנון
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 11:43) בתשובה להאחות יפה
	סחטיין על טליה אחותי הגאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91116
	פחחחחחחחחחחח
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 12:49) בתשובה לhere here
	שטויות, ערימה של שטויות ואת ההצעות שלך תשמור לעצמך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91118
	טראחחחחחחחחחחח
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:06) בתשובה לעמיש
	אתה בהחלט ראוי להצעות אף יותר ספציפיות. קראתי כי בשב''כ הציוני שלך יש תפקיד פנוי הממתין לשמאלני הציוני הראוי . תיאור התפקיד הוא כדלקמן: יכולת מנטלית ופיזית לדחוף לגוף האנושי חפצים פונקציונאלים , לא נדרש נסיון קודם. נראה לי שהתיאור הולם את הכישורים שלך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91119
	טראחחחחחחחחחחח
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:06) בתשובה לעמיש
	אתה בהחלט ראוי להצעות אף יותר ספציפיות. קראתי כי בשב''כ הציוני שלך יש תפקיד פנוי הממתין לשמאלני הציוני הראוי . תיאור התפקיד הוא כדלקמן: יכולת מנטלית ופיזית לדחוף לגוף האנושי חפצים פונקציונאלים , לא נדרש נסיון קודם. נראה לי שהתיאור הולם את הכישורים שלך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91120
	הפכו אותך לכהניסט.....LOL
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 13:08) בתשובה לעמיש
	צחוק הגורל..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91123
	בעיות קשות בקריאת המציאות
	דוד סיון (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 14:03) בתשובה לhere here
	שקר: ''והנה בקיבוץ יש מראש סלקציה שמונעת מהחלכאים להגיע אפילו לקרבת שערי גן העדן הסוציאליסטי האבוד (מי הם אלה שלא יכולים להגיע לשערי גן עדן הרשימה מרתקת היא כוללת בעיקר אנשים שלא שייכים אתנית ואו תרבותית או דתית לבני הקיבוץ הסוציאליסטים)''. ממש כמו שבישיבה לא יקבלו מישהו שלא מוכן לחיות לפי כללי הדת וכללים ספציפיים לכל ישיבה וישיבה, כך גם בקיבוץ לא מקבלים מי שלא מתאים (לפי האידיאולוגיה או אם תרצה הדת). אין בהתנהלות הזאת דבר עם מניעה מאנשים, שמוכנים לקבל את הכללים, מלהצטרף. אם אתה באמת מאמין בשטויות שאתה כותב הרי שלא יקבלו לקיבוץ. הרי לפי דבריך כאן אינך מאמין בדרך החיים הזאת. ----- העם היהודי עושה ''סלקציה'': קובע תנאים מי רשאי להצטרף. בתוך העם היהודי עושים ''סלקציה'' לפי כישורים שלרבים מ''החלכאים'' שבתוכו אין (בצבא, במקומות העבודה, בבחירות וכו').


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91125
	לא מתקבל על הדעת
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 14:36) בתשובה לדוד סיון
	הדוגמה מישיבה די מתאימה אבל בכל הכבוד שנניח יש לי , הקיבוץ מיצג דרך מלאה ואלטרנטיבית לפחות כך היה ,כך היו הראשונים האוטופיה שהקיבוץ יצר אמרה כי החיים בקיבוץ מיצגים שיויון , לא לחינם שרו ילדי הקיבוץ בנועם את שירי המהפכה הבולשביקית , ייתכן שמישהו שם היה צריך לדבר על עילית במקום שיויון ,למרות שמי שידבר על עילית כיום בהקשר הקיבוצי יעורר גיחוך ולא יותר, אבל אין דרך לחמוק מהשאלה איזה מין סוציאליזם מסתמך על סלקציה , לצערי אין לך ולו בדל תשובה ראויה, קינטורים עגמומים אינם תחליף ראוי לתשובה מנומקת. יש סתירה בין סלקציה לחתירה לשיויון ולא סתם שיויון אלא בין נדכאים וחלאים ...קומה התנערה..! אוחח היו ימים. אחוות עמים ושויון אין בקיבוץ שלך - טענתך היא כי בין אנשים דומים מרקע דומה בלי יוצאים מהכלל ניתן להשיג שויון זה די פאתטי , כי במילא אין אתגר בקרב אנשים כאלה השיויון בין אנשים שונים ומרקעים שונים הוא הוא הבעיה , על הבעיה הזו התמוטט הקומוניזם בין השאר ובאופן דומה נחרץ הגורל על הקיבוץ , רק פה שכחו לכבות את האורות בחדר האוכל. אבל נשאלת השאלה איפה השויון איפה אחוות עמים בקיבוץ? יש ערבים בקיבוץ? יש אתיופים? יש נכים? יש משהו שמרמז על קבלת האחר בקיבוץ?..לא ההפך הגמור והמוחלט. יש בכלל אפשרות כי מינעד החברים יהיה דומה למינעד ה''רגיל'' של כל חברה שבה אדם חי בין שונים ממנו מבחינות רבות בהרמוניה , האם אפשרי כי עירוני יאמר שאינו מוכן לגור ליד נכה? או ליד ערבי? ..דתי..אין מצב כזה , אם נניח אזרח רגיל יעשה או ינסה לבצע הלכה למעשה מה שכל קיבוץ עלוב עושה , ברור יהיה כי מדובר בגזענות נמוכה. אגב לגבי הסלקציה שאתה מיחס לעם היהודי , זו דמגוגיה חסרת שחר אין בכלל נקודות השקה ואני בכל אופן איני איש דתי לא כל שכן שאיני מונע ולו מאחרון הנדכאים להצטרף לעמי העם היהודי, אדרבא , איני מבין את ההסתמכות שלך על הגזענות היהודית , מה בדיוק אתה אומר שאתה גזעני מדאורייתא לפי המסורת היהודית , ובמה זה עוזר לך ולטיעונך? ככלכלן הייתי שואל מדוע אינך מתיחס למילארדים שהציבור מימן את הקיבוצים כאשר הקיבוצים שיחקו בבורסה והפסידו את נשמתם הדואבת לאלי הממון והרולטה , איש מאנשי הקיבוצים עד היום לא שילם על כך , כמובן שיש לזה הסבר והוא מאלף. והוא ניכר ועצוב ועלוב. אתה יכול יותר מר דויד סיון למרות שאתה ציוני , תשתדל יותר להבא , התשובות שלך מלאות בכלום , ואפשר מידי פעם להתעלות מעל הכלום הזה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91126
	עוד משהו מר סיון
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 14:45) בתשובה לhere here
	אתה לא איזה עילוי באמת תסלח לי... ולא צריך מי יודע להבין אנשים כמוך , זה מייגע כן נכון כי אתה טרחן לא קטן ומשעמם , אבל אל תיחס לעצמך איזו הבנה טמירה מלאת הוד סתרים , אתה לא נשגב כל כך, סתם אפור דהוי שמנסה בקושי להבין את המובן מאליו זה אתה סיון , ואגב אתה ימין , ימין מובהק , האימ אימא של הימין החברתי. הדרך היחידה שלך להרגיש שוב כשמאל היא כשאתה נתקל באיזה כהניסט עם כיפה , הכל יחסי אמרו פעם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91127
	הקיבוץ מלא בשרמוטות
	האחות רחמים (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:28) בתשובה לhere here


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91130
	קשקושים גמגוגיים הזויים
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:43) בתשובה לhere here
	ממש יש תור של ערבים ואתיופים שעומד בשערי הקיבוצים ומתחנן שיקבלו אותו לגן העדן...החיים בקיבוצים הם קשים ודלים, לכן אנשים לא הלכו לגור שם. עשרות, ואולי מאות אלפים עברו דרך הקיבוצים במגוון צורות, החל מגרעיני נחל וכלה באולפני קליטה ורק בודדים נשארו ורק בודדים שקלו לגור שם. עשרות פעמים הוקמו קיבוצים חדשים ונמחקו מהמפה כי אף אחד לא רוצה להיות קיבוצניק, לא יהודי ולא ערבי ולא אתיופי ולא דתי ולא כלום. אבל הצנון ממשיך לשקשק בקומקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91134
	מסכן ,לרחם עליך
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:51) בתשובה לעמיש
	ועל כל אבותיך רחמים על מי שילד גרבצן טמבל מהסוג שלך. ולעצם הקיבוץ , רחמים כנים על החיים הקשים של הקיבוץ..סגפנות ממש כאילו כל היתר סבבה להם והחיים של כל הנדכאים בישראל מצטיינים כקלים במיוחד , מה כל זה קשור לאפליה המתועבת והסקלציה המחפירה . אדם או קהילה שרוצים ליצר חברה חזירית עושים סלקציה אבל סוציאליסטים? ומי ממן את הכסף שמחזיק את עושי הסלקציה? הקיבוצים המסכנים , וואלה , זלגה לי דמעה חמה ולחה כעת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91135
	מסכן ,לרחם עליך
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 15:55) בתשובה לhere here
	הרבה יותר קל לשחק שש בש במרכז הקהילתי כל היום ולאסוף הבטחת הכנסה בסוף החודש מלקום ב-‏4 בבוקר, לצאת מיחידת דיור של 50 מטר, וללכת לחלוב ולגרוף חרא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91222
	תגיד יובב מה אתה רוצה ממני?
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:15) בתשובה ליובב
	על איזה מרכז קהילתי אתה מקשקש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91136
	מצידי אתה יכול לבכות
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 16:08) בתשובה לhere here
	גם מסיבות אמיתיות. ועוד לא דברנו על השקר שנוסף שאתה מנופף בו כאן כמו תינוק שמצא צעצוע. הטענה שמי שלא היה חבר הסתדרות ''לא קבל עבודה''. סתם קשקוש תעמולתי עלוב שאין בו אף קמצוץ של אמת. אבל זה ממש קטן עליך. ואני חוזר ואומר - לא זו בלבד שבקיבוצים אין ולא היתה כל אפליה אלא בדיוק ההפך, הקיבוצים זעקו וזועקים לתוספת אוכלוסיה. אבל הבכיינים אוהבים לבכות, לעבוד זה קצת קשה להם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91137
	מי בוכה?
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 16:24) בתשובה לעמיש
	אני שומע עד לפה את הנהי והבכי של האומללות הקולקטיבית -יובב מייבב, ועמיש מחנטרש . מקהלת צדיקוב למסכנים. לא רק שהיתה אפליה בקיבוצים ויש עדיין , אפליה היתה ועודנה מתועבת במיוחד והנזקקות הזו שמופיעה פתע אחרי שנות דור של ניצול מחד ומאידך בוז לאלה שתמכו בקיבוץ כבר עוברת כל גבול , די מספיק עם הנצלנות הזו , די מספיק לכו לעבוד , חבורת בטלנים. סלקציה מופעלת עד היום , סלקציה מתועבת וסרת טעם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91141
	עוד אחד
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 16:57) בתשובה לhere here
	מהעוסקים בלשפוך את מררתם תוך ניבול פה במקום להתייחס לעניינים על הפרק. אם אינך מתכוון להתייחס לתוכן התגובות, אולי עדיף שתכתוב למגירה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91142
	קשקשן
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 16:59) בתשובה ליובב
	מה ההודעה הזו אם לא בכי ומררה עלובה. יובב הבכיין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91145
	קשקשן
	יובב (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:05) בתשובה לhere here
	כל תגובה מסוג זה רק מאוששת את ההנחה כי אין לך תשובה עניינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91151
	בלה בלה בלה
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:12) בתשובה ליובב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91138
	איזה כלומניק עלוב אתה
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 16:27) בתשובה לעמיש
	אתה או טיפש אומלל או שקרן או סתם נודניק , לא היה פנקס אדום?..אתה לא מתבייש? לאיזה שפל עוד תגיע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91144
	שני שמאלנים מתווכחים מי יותר שקרן
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:04) בתשובה לhere here
	בתור שופט עם דיפלומה אני קובע ששניכם שקרנים. שמאלני הוא תמיד שקרן. ובענין השפל, עד היום לא זכיתי לראות את התחתית אליה יכול להגיע שמאלני. כל פעם שנדמה לי שראיתי, מגיע שמאלני ושוקע עמוק עוד יותר. ולנושא ההודעה: פנקס אדום היה גם היה. היה קשה מאד להשיג עבודה בלעדיו. למי שלא יודע, רוב המשק היה בידי ההסתדרות, רוב המועצות והעיריות היו בידי מפא''י. כל המקומות הללו דרשו פנקס אדום על מנת להתקבל לעבודה. את הלכלוך של הפנקס האדום אני מכיר מנסיון קרוב מאד, משפחה, חברים, שכנים. את ההעדפה של האנלפבית בעל הפנקס האדום על פני החירותניק המשכיל, אני מכיר. -- הקיבוצים עשו סלקציה לכל מי שרצה להתקבל. שחורים התקבלו או כעבדים (לא חברים) או אם התחתנו עם בן קיבוץ. ועדות הקבלה המגעילות של הקיבוצים מוכרות לכל מי שחי בימים ההם. הם קיבלו ילדים, ילדי חוץ, שנוצלו לעבודה שחורה וזולה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91149
	מישהו שאל אותך?
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:11) בתשובה לצדק
	חפש מי ינענע אותך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91164
	מישהו שאל אותך?
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 18:01) בתשובה לhere here
	אתה כבר מצאת מי ינענע אותך,ערבי שחור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91150
	שקרן ובדאי
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:11) בתשובה לhere here
	בודאי שהיה פנקס אדום, לכל חבר הסתדרות היה פנקס חבר. השקר הוא בכך שמי שלא היה לו לא קבל עבודה. פשוט שקר תעמולתי עלוב ששהתנפח לו למעלת מיתוס בנראטיב הימנוני של המקופחים לדורותיהם. (זה קרוב משפחה של סיפורי הדידיטי)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91155
	שקרן אתה חתיכת עלוב נפש
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 17:20) בתשובה לעמיש
	פנקס אדום למי שלא חפץ בו?..כאילו מיתוס עאלק. זה כאילו סביר בעיני בולשביק נמוך מצח כמוך שמשפחתך ינקה מהמקורות המתועבים של האפליה . אבל מה זה קשור לכלל ולאינטרס הציבורי , זה חוק מדינה שאיש חייב לעבוד תחת מישטר בולשביקי וחייב להיות בעל פנקס אדום? אתה אל תדבר על ימנונים חתיכת ימני דפוק , מי אתה אם לא ימני טיפוסי שאומר אמן אחרי המימסד אתה ימין חברתי ימין ואימ אימא של הימין רק ליד מתנחלת דפוקה עם פיגור שכלי אתה מרגיש פתאום שמאלני ,כל גחמה של המימסד בעיניך היא תורה מסיני תמיד אתה תמצא צידוק לחזק ולא לחלש המימסד הבולשביקי יצר אלפים כמוך לפי מספרים סידוריים אתה מסידרה כלשהי שהמימסד הציוני יצר באלפים והשפריץ לחלל , אפס מושחת ,את הקריירה שלך עשית בציות לאלוהי הבולשביקים שפגעו באנשים וביצעו אפליה בצורה מתועבת , ציוני עלוב ומקושקש עם בטן גדולה משהו בסגנון הרב שפירא זצ''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91166
	שששששטויות
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 18:31) בתשובה לhere here
	מי שרצה הצטרף להסתדרות, מי שרצה הצטרף להסתדרות הפועל המזרחי, מי שרצה הצטרף להסתדרות העובדים הלאומיים ומי שרצה לא הצטרף לאף אחת מהנ''ל ואף אחת בכלל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91167
	שששששטויות
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 18:38) בתשובה לעמיש
	מי שרצה היה חבר המפלגה הקומוניסטית, מי שלא רצה לא היה..בריה''מ. מי שרצה הצביע בעד סדאם ומי שלא רצה הצביע נגד..... לא הרצון קובע, תוצאת ההחלטה קובעת. האם הדיקטטור לא יפגע במי שלא בחר כרצונו. ובזה אין שום הבדל בין סטאלין, סדאם, ומפא''י.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91170
	שקרים מזוהמים
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 18:58) בתשובה לצדק
	הנובעים מנשמה עלובה. מאז ומעולם היתה במדינת ישראל אופוזיציה חזקה וגאה בכל המובנים, הן מימין והן משמאל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91173
	שקרים מזוהמים
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 19:30) בתשובה לעמיש
	אופוזיציה היתה גם לסטאלין, לסדאם, ולמפא''י. אחד שלח אותם למחנות עבודה, אחד שלח אותם לעולם אחר, ומפא''י שלחה אותם לאבטלה, לעבדות בקיבוצים, להתנכלויות ורדיפות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91174
	שקרים מזוהמים
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 19:48) בתשובה לצדק
	כבר אמרנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91217
	תסתכל על יומני נחמני
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:02) בתשובה לעמיש
	אולי כבר תבין שמפא''י היא מפלגה פאשיסטית מתועבת, אגב נחמני היה מרכסיסט מרתק...ומשכיל כל כך את כל התועבות עשו אנשים שדברו בשם השמאל . טיהור אתני ,רצח אונס של נשים פלסטיניות חרפה חרפה חרפה. קטן עליכם למנוע עבודה עשיתם דברים פי-כמה מתועבים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91087
	קישקוש
	דוד סיון (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 7:41) בתשובה לhere here
	''בכל אופן ההתנחלות החלה הרבה לפני שבגין חלם אפילו להקים ישוב דמה''. האמת היא שנחלת ז'בוטינסקי קמה 1939. בקיצור החלום של בגין בנושא ההתיישבות החל להתגשם (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A7%D7%9...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91100
	דויד הפקיד הציוני מגיח ..פתע
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 9:21) בתשובה לדוד סיון
	מה הקשר בין מה שהבאת לדברי? האם לא השמאל הציוני הנפשע לא היה זה שהחל בהשתוללות ההתנחלותית ביהודה ושומרון? או ברמת הגולן שם אפילו קמו קיבוצים של השומר הצעיר? או שאתה ציוני עלוב כמו כל הציונים שמדבר גבוה גבוה על דמוקרטיה ,חוק ,שיויון ועושה בדיוק את ההפך והזן הכי מתועב של הציוני הנכלולי הזה הוא הציוני שמגיח מערוגות השמאל ,אם נרצה ממש לדייק אזי מדובר בחלאות שמגיחות ממפלגת העבודה לדורותיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91219
	*[] הנה עוד מעללי השמאל ומפא''י**
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:08) בתשובה לhere here
	[* אסור להעתיק לכן הוסרו חלקים מההודעה] תקרא בעיון דויד סיון וחבריך המפאיניקים.. קראו: העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו; לא בגלל שאנשים הם רעים אלא בגלל שאנשים לא עושים דבר בקשר לכך מגזין הכיבוש - התנגדות לכיבוש עמוד הבית חזרה הדפס שלח לחבר ''לא מכרת את ביתך? לקחנו אותו בחינם'' מאת יצחק לאור הארץ 12.1.07 http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... היומנים של יוסף נחמני, סרט תיעודי, מאת דליה קרפל, ישודר בערוץ הראשון, ביום א`, 14.1.2007, ב-‏21:40, במסגרת `הסיפור האמיתי`, 62 דקות הקישור: http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=18582


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91221
	הנה עוד מעללי השמאל ומפא''י
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:11) בתשובה לhere here
	נראה כי עניין היורים ובוכים תמיד אפיין את השמאל הציוני , יורים אונסים ומייללים. כאז גם כעת כל תועבה כל פריקת עול מוסרית הגיעה מהשמאל . צחוק הגורל לבגין הם קראו פאשיסט החבורת פושעים הזו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91224
	השמאל של אז עשה עבודה לא רעה
	צדק (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:22) בתשובה לhere here
	חבל שלא השלים את המלאכה כראוי. אי השלמת המלאכה היא מחלה שרודפת אותנו עד היום. לו היינו מגרשים את כל הערבים מארץ ישראל, מצבינו היה מעולה מכל הבחינות. במלחמת ששת הימים פיספסנו עוד הזדמנות מעולה, לזרוק את הפושעים הערבים גם משטחי יש''ע, להחריב את מסגדי הטומאה שעל הר הבית, לזכות במדינה רחבה ונקיה משועלים, המחבלים בכרמים. נקווה שבמלחמה הבאה נלמד את הלקח החשוב, וננצל את ההזמנות כדי להיפטר מהצרה הצרורה הזו. מהעם הערבי הרצחני, הגזלן, הרשע המרושע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91227
	הנה עוד מעללי השמאל ומפא''י
	here here (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 23:26) בתשובה לhere here
	עוד קישור על השמאלני נחמני ..איש רגיש. http://www.bet-alon.co.il/info/people_details.php?pe...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91284
	לא פלא שאינך מבין!!
	דוד סיון (יום שני, 15/01/2007 שעה 10:06) בתשובה לhere here


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91292
	לא פלא שאינך מבין!!
	לוי (יום שני, 15/01/2007 שעה 11:16) בתשובה לדוד סיון
	דויד חביבי . כשבגין עלה לשלטון הוא המשיך בדיוק את מדיניותו של בן גוריון דהינו של מפאי. המפאיניקים התבלבלו . לא היה להם העוז להודות בכך ואז החלו לחפש פגמים בהתנהלותו . אחרת מה ההבדל בין בגין לבן גוריון .עם הזמן התעשתו ושברו חזק כביכול ''סמולה''ותצא האנטישמיות הלזו . אתה הוא הקורבן, תינוק שנישבה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91297
	השבוי מקשקש !!!
	דוד סיון (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:11) בתשובה ללוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91294
	לא פלא שאינך מבין!! (וואלה)
	here here (יום שני, 15/01/2007 שעה 11:45) בתשובה לדוד סיון
	התחלת עם סימני קריאה?.. הא סיון? חשבתי שאתה יצור תבוני אמנם מאובן וחלול אבל בכל זאת תפגין איפוק סיון, אפילו שאתה דוקטור אללי . קראת כבר את יומני נחמני ? אתה רוצה תיאור קצר איך אנשים מהמחנה שלך אנסו פלסטיניות ,רצחו וחמסו ,בפעם הבאה לפני שאתה מתמוגג מהמילה ש-ר-מ-ו-ט-ה ..תסתכל על הסביבה בה נולדת כמה תועבות הגיעו מהכפר או נכון יותר הקיבוץ שלך מהאנשים שאתה מאמין בהם בעיניים עצומות , ואז תבוא להתפלץ מהשרמוטות המוזרות שאתה מתמוגג מהן .הכי מתועב בעיני איש שמתפלץ מקללות ולא מזיז לו שהשכן שלו הוא רוצח ואנס זה השיא של הוולגריות בעיני לא הקללה האדישות והאטימות. יש עוולה שהמחנה שלך לא ביצע ? (מפא''י) כולל טהורים אתניים ,טרנספר ועוד שלל פשעים נגד האנושות ציוני עלוב נפש לקרוא אנשים כמוך זה עינוי ממש כמה בטחון דפוק יש לך בעצמך בלי שום בסיס , ועוד בשיא החוצפה אתה מתנפל עלי עם סימני קריאה..איגנורנט!! אתה בכלל מבין מי היה הצווחן הזה בן גוריון ששלח לרצוח ולגרש ולטהר ..איפה אתם ואיפה הימין המקולל , הימין כמעט בני פורת יוסף לעומת החלאתיות שהמחנה שלך הפגין במשך שנות דור, גנבים נאלחים , גנבתם ,אנסתם חמסתם ואתה מתהלך כאילו נזר הבריאה מעל ראשך , תתעורר סיון !!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91295
	אתה מתיש!
	Rebecca E (יום שני, 15/01/2007 שעה 11:55) בתשובה לhere here
	מלבד דברי נאצה ושיטנה - אתה נושא מסר כלשהו?!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91296
	נאצה ושיטנה כבר לא מספיקים לך?
	שני (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:10) בתשובה לRebecca E
	מה זה ''מלבד''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91299
	מספיקים עד כדי שאט נפש.
	Rebecca E (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:25) בתשובה לשני
	אם דברי שיטנה ונאצה לכשעצמם הם מסר - הרי שאת צודקת - הם מספיקים לי... עד כדי שאט נפש! (זאת, אגב, בלי קשר לאדם או לעמדה שהם מייצגים ו/או האדם והעמדה כלפיהם הם מופנים). את מוצאת אותם מספקים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91298
	הוא נושא מסר של שנאה אנטישמית
	צדק (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:12) בתשובה לRebecca E
	אף על פי שיש אמת מסוימת בהאשמותיו, כבולשביק מצוי הוא עושה מהם מטעמים, ומתעלם מפשעיהם של הנאצים הערבים באופן מוחלט. יצור כמוהו מסוגל לכתוב דברי שיטנה גם נגד מורדי גטו ורשה. הוא יתאר את מעשיהם של מורדי גטו ורשה, יתעלם מפשעי הנאצים, והנה לך ''עברינים'' בסגנון התעמולה הבולשביקי. מה שיפה כאן הוא שהשמאלנים חוטפים על הראש, באותה הדרך בדיוק בה הם פועלים נגד היהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91300
	מוסר כפול
	סתם אחד (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:30) בתשובה לצדק
	איפה היית כאשר חנה אייזנמן כתבה דברי שיטנה נגד קורבנות השואה? http://www.faz.co.il/story_3922


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91301
	הוא נושא מסר של שנאה אנטישמית
	Rebecca E (יום שני, 15/01/2007 שעה 12:53) בתשובה לצדק
	למיטב הבנתי, הוא דוגל במה שהוא מכנה: ''ציוויליזציה יהודית חילונית בפלשתינה'' (אלה הם מילותיו שלו). יש צורך להבהיר את המשמעות של בחירת המילים הזו שלו או העמדה שהן משקפות? (שאלה רטורית).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91304
	הנה אחד לא חילוני
	עמיש (יום שני, 15/01/2007 שעה 13:48) בתשובה לRebecca E
	נידון ל 20 שנות מאסר http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3352381,00.h...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91358
	הנה אחד לא חילוני
	א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:31) בתשובה לעמיש
	הוא גם לא דתי...... למה החילונים כשעומדים לדין שמים כיפה על הראש? מעניין אם נעשתה עבודה שבודקת את התופעה ואת מידת השפעת הכיפה על תוצאות גזר הדין והיחס בבתי המכלאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91388
	הוא נושא מסר של שנאה אנטישמית
	צדק (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 4:56) בתשובה לRebecca E
	המשמעות של דבריו ברורה לחלוטין. אין עם יהודי, ליהודים אין שום זכויות. ומבחינתו, השמדתם של היהודים יהיה מעשה חיובי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91390
	הוא נושא מסר של שנאה אנטישמית
	Rebecca E (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 5:12) בתשובה לצדק
	בוקר טוב:) אני מניחה שכוונתו היא, אם אתיימר לפרש אותו הפעם, שהעם היהודי קיים אך רצוי היה, לטעמו, שיהיה משולל לאומיות ישראלית, זו שהציונות חרטה על דגלה. יתכן, למיטב הבנתי את תפיסתו, שנכון היה לעם היהודי להמשיך להתקיים כפזורות פזורות... בפזורה, ובכלל זה בפלשתין (שאינה, חלילה, ישראל). עד כאן הניסיון (המיותר משהו:)) לנסות ולהסביר אותו (אולי גם לו עצמו?).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91392
	הוא נושא מסר של שנאה אנטישמית
	צדק (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 5:38) בתשובה לRebecca E
	השונאים האנטישמים הללו ממציאים ביטויים מיוחדים ליהודים בלבד. לעולם לא תשמעי את הביטויים הדביליים הללו כאשר מדובר באומות אחרות. לעם האמיתי היחיד בעולם הם ממציאים טיעונים מהתחת כדי למחוק עובדה זו. לערבים שאין להם אפילו קריטריון אחד של עם, הם ממציאים מושגים וממציאים היסטוריה שתתן להם הגדרה של עם. הם פשוט אנשים חולים. אין הסבר אחר לפיגור כל כך עמוק מכל הבחינות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91195
	כנופיה מפונדרקת של ציוניסטים על תנאי
	לוי (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 21:45) בתשובה לעמיש
	לא רוצים להפקיר את המדינה אלא לא רוצים לשתף פעולה עם יוראטים אשר מומנו ע''י אנטישמים מאומות העולם . אותם יודנראטים הרודפים את שלומי אמוני ישראל אם לא יתגיסו לצבאם כוחם יקטן והם יעלמו מהשילטון .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.