קשיי הבנה | |||||
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 2:27) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=88895 | |
לעשות שכל? לא עברית ולא אנגלית | |
אברהם שלום (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 4:28) | |
לתרגם אנגלית לא תקנית לעברית מלה במלה - הוא חטא כפול לשתי לשונות. TO MAKE SENSE OF SOMETHING כונתו כמובן TO FIND THE SENSE OF SOMETHING למצא מה מובן אמירה מסוימת או מה הכונה במעשה מסוים. ולעמת זאת THIS MAKES SENSE פרושו דבר זה הגיוני, נכון. אין לזה קשר עם שכל או דעת או מח - מלים שאנשים שאינם שולטים בעברית - לדוגמה שרי הממשלה וחברי הכנסת -מבלבלים ביניהן. אל תתמה על מלות העגה הצברית - הרבה פעמים הן תרגום מאנגלית שלא הובנה כראוי. הנה שופטי בתי המשפט העליון אומרים כי יש 'ודאות קרובה'. אין כונתם כי הודאות קרובה לביתם. ודאות פרושה הסתברות של אחד, ידיעה מוחלטת שאינה מותירה מקום לספק. אבל הם מתרגמים מאנגלית -NEAR CERTAINTY ואנשים אלה למדו כי NEAR באנגלית פרושה 'קרוב' ואינם יודעים כי יש פרוש נוסף 'כמעט'. שרת החוץ אינה יודעת אף אחד משני הפרושים ולא שמעה כי למלה תתכן יותר ממשמעות אחת. ואינם השופטים שלנו יודעי עברית לומר 'קרוב לודאי'. אשר למשפטים השלמים שלא הבנת בעברית והסמוכים שהבאת להם מ 1984. שוב אתה חוטא לעברית. סופרי ההשכלה היו כותבים על המח היהודי העקום ושם תמצא את הפרוש לדברי אולמרט וחבורתו וידידיו בתקשרת. טוב שחשפת את שקריהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88900 | |
אני חי כבר למעלה מעשרים שנה בארה''ב ואף פעם לא נתקלתי | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:32) בתשובה לאברהם שלום | |
ב TO FIND THE SENSE OF לא בדיבור ולא בכתב. הביטוי TO MAKE SENSE OF אולי היה אנגלית לא תקינה במקור, אבל היום הוא כשר למהדרין. בכל מקרה תודה על ההבהרה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88962 | |
בארצות הברית מדברים אמריקנית | |
אברהם שלום (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:53) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ודאי ידועה לך האמרה כי בין אמריקה לבריטניה מפרידה לשון משותפת. הבטויים החדשניים באנגלית של אמריקה מגיעים לבריטניה לאחר השהיה מסוימת. יש הפרש מופע PHASE בין התפתחות הלשון בשתי הארצות. ויש באמריקנית כמובן השפעת הלשונות של המהגרים ומביניהם במקום בולט אחינו בני ישראל דוברי העברית והאידיש. הבטוי WHAT YOU SAID MAKES SENSE - 'מה שאמרת יש בו טעם, אמרת דברי הגיון' - לא שכל! ולהפך I COULD NOT MAKE SENSE OF IT - לא ירדתי לסוף דעתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88898 | |
גם אני מבין אותך,ידידי | |
ע.צופיה (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 5:52) | |
ד''ר ישראל ברניר. תמיד טענתי שאתה קורא רק כותרות ויוצאים לך מאמרים נפלאים. הפעם החלטת (כנראה לפי הצעתי)לחרוג ממנהגך ולקרוא גם את המאמר וראה זה פלא, התחלת להתבלבל. עכשיו אתה מבין אותנו, קוראך הנאמנים,שלא הבנו על מה ולמה אתה כותב. טרול-אני נתקלתי במילה זו בפעם הראשונה בספר ההוביט של טולקין. לפי מיטב הבנתי מילה זו היא תחליף למילה אחרת שאנו השתמשנו בה רבות בצעירותנו-''סתום''! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88901 | |
שוב הצלחת לבלבל אותי. | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:36) בתשובה לע.צופיה | |
על איזה מאמרים ועל אלו כותרות אתה מדבר? החלטת להתנהג כמו רמי נוי שמרגיש לא טוב כשאנחנו בדעה אחת? חשבתי שתהיה מרוצה לראות שאנחנו ביחד במה שקשור לפינוי גוש קטיף. תודה על ההסבר של טרול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88904 | |
שוב הצלחת לבלבל אותי. | |
ע.צופיה (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:56) בתשובה לישראל בר-ניר | |
תשמע, ביחס לגוש קטיף אני מרגיש נפלא. ירד לנו נטל כבד מהכתף. צר לי על המתיישבים שעדיין לא הצליחו להסתדר.אך כידוע,היים פה אינם פשוטים. הקסאמים ,זו בעיה של נחישות,כאשר אינך נחוש מספיק,לעולם לא תצליח לפתור את הבעיה,לפחות לשביעות רצונך.אין כל קשר לגוש קטיף,הם היו קודם ונמשכו אחר כך. חוץ מזה,קראתי בעיתון שיש בארה''ב ''חגיגה גריאטרית''-בוש ביקר בבית אבות וקיבל עצות למכביר. ספר לנו על כך במאמרך הבא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88919 | |
עבד עליך בעיניים | |
עמיש (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:03) בתשובה לישראל בר-ניר | |
והרי הפירוש המעודכן לטרול: ''הסבר המושג Troll בפורומים הקיימים בעולם האינטנרט, Troll (טרול), הוא גולש שכל הנאתו היא לגרום לוויכוחים בפורום. לרוב מדובר בבנים. הוא אוהב להתחיל בוויכוחים שמעצבנים את החברים. הטרולים הללו מוצאים שהפורומים הם המקום המתאים להם למשחקים כאלה. הם לא מבינים שהכתיבה שלהם באמת פוגעת בבן אנוש. מבחינתם, הגולש שממול הוא סוג של נתון דגיטלי וכך הם לא ממש חושבים שהם פוגעים ברגשות אמיתיים ואז להפך, המשחק שלהם בעיניהם מוצלח יותר ככול שהם גורמים ליותר עצבים וכעסים. הם מנצלים היטב את העובדה שהם בדרך כלל אנונימיים לחלוטין. (במציאות פנים אל פנים הם הרי לא היו מעיזים כך להתנהג). חשוב מאד להבין שטרולים אדישים לחלוטין לביקורת. אין שום דרך להגיע איתם להסדר כל שהוא. הם בעולם לא יחושו אשמה או תחושת רחמנות. ההגיון מהם והלאה. אין אצלם מושג של חרטה. אין מבחינתם כל צורך להיות מנומס, אין שום אחריות לכלום. מי שחושב שיש לו את הרעיון כיצד לכתוב לטרול בצורה שהוא יתחיל להבין את המצב, טועה טעות מרה. טרול אמיתי לעולם לא יתייחס לאף אחד.'' וכל ההסבר כאן: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88932 | |
תודה רבה | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 9:09) בתשובה לעמיש | |
הסבר טוב. בהתחלה באמת חשבתי שאתה עובד עלי, אבל אחרי שנכנסתי לקישור, השתכנעתי. התאור מזכיר לי כמה דמויות כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89058 | |
עבד עליך בעיניים | |
Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 3:16) בתשובה לעמיש | |
ביידיש טרול זה - Nochshlepper (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88935 | |
ממש לא - טרול, בסלנג האינטרנטי | |
רמי נוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 9:30) בתשובה לע.צופיה | |
''משתתף המנסה להתשלט על דיון באינטרנט'' - ההגדרה היא מתוך מילון הסלנג של רוביק רוזנטל גם מתקשר סדרתי לתוכניות רדיו שכל מטרתו היא להציק לשדרים ולהציג את עצמו נרקרא טרול טרול יכול להיות סתום, אבל, כפי שניתן לפעמים לראות באתר זה, יש גם טרולים אינטיליגנטיים בצורה יוצאת דופן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88966 | |
ממש לא - טרול, בסלנג האינטרנטי | |
ע.צופיה (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 16:11) בתשובה לרמי נוי | |
אתה צודק רמי,לא התכוונתי במובן האינטרנטי של המושג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88918 | |
לא שם עליך... | |
עמיש (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:00) | |
אם נטית לחשוב שביטוי זה הנו יציר לשוני וולגארי הריני לחדש לך כי הוא עתיק יומין וראה ספר דניאל פרק ג' כלהלן: ''יא וּמַן-דִּי-לָא יִפֵּל, וְיִסְגֻּד--יִתְרְמֵא, לְגוֹא-אַתּוּן נוּרָא יָקִדְתָּא. יב אִיתַי גֻּבְרִין יְהוּדָאיִן, דִּי-מַנִּיתָ יָתְהוֹן עַל-עֲבִידַת מְדִינַת בָּבֶל, שַׁדְרַךְ מֵישַׁךְ, וַעֲבֵד נְגוֹ--גֻּבְרַיָּא אִלֵּךְ, לָא-שָׂמוּ עליך (עֲלָךְ) מַלְכָּא טְעֵם, לאלהיך (לֵאלָהָךְ) לָא פָלְחִין, וּלְצֶלֶם דַּהֲבָא דִּי הֲקֵימְתָּ לָא סָגְדִין'' בקיצור - אין סיבה להתעדכן, הבור בהחלט מתמלא מחוליתו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88936 | |
אם להיות לרגע לא ציניים | |
רמי נוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 9:33) | |
יש אמנם קשיים בהפסקת האש, אולם מספר טילי הקסאם פחת בלמעלה מ95%. כבר ימים רבים שלא נחת אף קסאם בשדרות. הצבא כמובן לא מרוצה מהמצב שכן הוא רוצה בלחימה בלבד וחושש מרגיעה ומתהליכים מדיניים שיפגעו בעתיד בתקציבים ובכוח האדם | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88947 | |
סמנטיקה | |
Rebecca E (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:59) בתשובה לרמי נוי | |
ואם עוסקים בסמנטיקה הרי ש''לא נחת אף קסאם'' משמעותו ''נחת קסאם'', וזה אכן makes sense of (ובהשאלה: מתיישה עם) הרישא של המשפט שלך לפיו ''מספר טילי הקסאם פחת במלמעלה מ-95%''. שהרי לא תוכל לטעון, מיחד, שעדיין נורים קסאמים, ויהיה השיעור אשר יהיה, ומאידך, באותו משפט, לציין שאף לא קסאם אחד נחת (שים לב לשימוש התקני). למיטב ידיעתי, אגב, נחתו מאז הוצהר על הפסקת אש 15 טילי קסאם לפחות. גם השימוש במילה ''הוצהר'' הוא מכוון, כמובן. זאת, בתשובה לתהייה של בר-ניר. הפסקת האש היא במישור ההצהרתי והרי ידוע הוא שיש פער בין הרמה ההצהרתית של דברים לרמה המעשית. פער, שלצערי, ולאו דווקא בהקשר זה של הפסקת האש לכאורה, קיים גם בקרב מנהיגינו אנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89693 | |
אכן כדאי לפעמים להיות רציניים | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/12/2006 שעה 2:45) בתשובה לרמי נוי | |
''ידיעות אחרונות'' מה 21 בדצמבר, 2006, מדווח על כך שהפסקת האש הגיעה לשיא. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3342644,00.h...) לדברי העיתון, במשך יום ד' (20 בדצמבר, 2006) נורו ''רק'' 7 קסאמים מרצועת עזה, ובכך מגיע סה''כ הקסאמים שנורו מתחילת החודש ל''רק'' 40. החודש עדיין לא הסתיים, וקשה להעריך היום כמה קסאמים נוספים יידרשו כדי להבטיח את המשך הפסקת האש. כדאי גם לבדוק אם זה עומד בקריטריון של רמי ''הפחתה של למעלה מ95% במספר טילי הקסאם'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88940 | |
ברוכה השבה. אכן, זהו מנגנון התעמולה השקרית של השמאל. | |
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:06) | |
אומרים לנו - לימין אין פתרון... לא הצעתם שום פתרון... השמאל מבטל מלכתחילה, נוסח 1984, בחסות שיטת הסופר-פוליטיקלי-קורקט כל פתרון נורמלי, ואז אומרים - לא הצעתם שום פתרון... לגרש את האויב הנאצי מארצנו, זו גזענות. אבל, כל קרבנות הנאצים הערבים הם ''קרבנות שלום''. כי ''שלום'' תמיד כשר, וכדי להשיגו גם טראנספר ליהודים כשר. אבל ''טראנספר'' לאויב, זה לא! כאן עברנו את כל הקוים האדומים, זה מצדיק את פיצוץ כל הגשרים. והעיוות המטורף הזה קנה לו שביתה במוחות השטופים של העם האומלל שלנו, ולגירוש היהודים קוראים ''דמוקרטיה'', וכל מיני ממיתי עם ישראל מגדירים זאת כ - העם אתנו - כלומר, העם שנדון למוות על ידם, אתם!!!.... כך הם עושים זאת. שרת החינוך במדינת היהודים רוצה להחזיר את הקו הירוק למפה... והרי זו תכלית מלחמת חמישים השנה בינינו לבין הערבים - תאוות השמאל להחזיר אותנו לקו הירוק. הדבר האחרון שמעניין אותם הם השלום והבטחון ליהודים, אותם מעניינת השיבה לקו הירוק, שבעצם לא הוכר רישמית על ידי אומות העולם. למעשה ההחלטה העומדת עד עצם היום הזה היא - הבית הלאומי לעם היהודי בארצו, משני עברי הירדן. ובחלון נוסף אספר לכם איך משכתבים הסטוריה לצורך עניינו של השמאל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88942 | |
אמרתי לכם כבר פעם שאני מתה על אילת? | |
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:21) בתשובה לחנה אייזנמן | |
לפני שנתיים לקחנו את הנכד הבכור, אז בן 12, ואת אחותו, אז בת 11, בכניסה לאילת מכביש הערבה, אפף אותנו ענן ארבה, זו היתה החוויה הראשונה באילת לילדים (אחרי היעלים במצפה רמון ועוד כהנה וכהנה). בשנה שלאחריה לקחנו את השלישי, אז בן 11. והפעם לקחנו את הרביעי, רק בן תשע, וזה באמת קצת מוקדם, כדי להטביע בו את התפעלות הסבתא מהרי אילת. נוף קדומים מלא הוד ושגיא. באילת, אם זה ב''מצפה התת-ימי'', בו אני יכולה לבלות ימים תמימים מבלי להשתעמם לרגע, או סתם בישיבה על שפת הים והתבוננות במרחב, שוב ושוב נפלטות המלים - מה רבו מעשיך ה', כולם בחכמה עשית, מלאה הארץ קניינך. ביום שלישי יצאנו להרים. במחסום צה''ל (אתם יודעים, זו ארץ המחסומים והקסאמים. ותגידו תודה לשמאל), שאלתי את החיילות באיזו מן הפסגות יש המבט הטוב ביותר על בקעת הירח. היא הציעה הר-חזקיהו. עלינו עליו. ואז הגיעה קבוצה עם מדריך, ואנחנו שמחנו, הנה זכינו גם בהסבר. המדריך מסביר, נותן סקיה הסטורית, ומסיים את הפרק של הכיבוש הבריטי כך - והבריטים קבלו מנדט להקים בית לאומי ליהודים ובית לאומי לערבים. ובסיפור הזה אנחנו נמצאים עד היום.... לראשונה בחיי שמעתי על המנדט הכפול שניתן לבריטים. יש לציין שאת המנדט להקמת בית לאומי לערבים, בנוסף על שאר הבתים, קיימו הבריטים כבר ב-1922, כאשר קרעו 77% מן הבית הלאומי היהודי והקימו את אמירות ''ירדן'', היום ממלכת ''ירדן''. ובסיפור הזה אנו נמצאים עד היום. הערבים מקבלים, הישראלים, להבדיל מן היהודים, מוותרים, ועל כן הערבים דורשים עוד, והישראלים נותנים עוד. כי מה אכפת להם? זה של היהודים, ואת היהודים הם שונאים. נכון אמר ג'וזף פארא - מה שמדריך את הרצחנות הערבית נגד ישראל הן החמדנות, התאווה והקנאה. אבל הם לא היו משתעשעים בתכונות המתועבות האלה, אילולא טיפחו בהם אותן הישראלים. וזו אחת הסיבות שאני שונאת טיולים מאורגנים - ההדרכה, שהיא על פי מיטב הבולשביזם הפוליטיקלי-קורקט. יש מדריכים שאפילו אינם מתכוונים, כשהם פולטים את השטויות והשקרים, כך צריך להיות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88959 | |
ברוכה השבה. אכן, זהו מנגנון התעמולה השקרית של השמאל. | |
סתם אחד (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:24) בתשובה לחנה אייזנמן | |
צריך להחזיר את הגולן! אנשי הגולן חשבו שיש להם מקום עם איכות חיים מהגבוהות בארץ ,הם חשבו שאצלם שקט ובטוח והיו גאים בכך ,אבל מה שגדל שם בשנים האחרונות זה מפלצת , רק מפלצת מסוגל לעשות דבר כזה , אני מציע לאולמרט להפסיק להשקיע בגולן המחורבן הזה ולתת אותו לסורים(הוא כבר לא אסטרטגי ביטחונית) ואת הכסף הזה להשקיע בחינוך . ואת כל זה אני כותב כתושב לשעבר של הגולן(ברוך השם) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88988 | |
ברוכה השבה. אכן, זהו מנגנון התעמולה השקרית של השמאל. | |
לוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 22:06) בתשובה לסתם אחד | |
אני מציע להפסיק להשקיע בפלשתין ולעבור לבירוביג'ן . תמורת כמה מליארדים קלים פוטין בודאי יסכים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88950 | |
טרול | |
יואב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 11:27) | |
כרגיל, וויקיפדיה יכולה לעזור. טרול במקור הוא הוא מפלצת מיתולוגית דמוית אדם שמקורה באגדות עם נורדיות וסקנדינביות[1], בסלנג האינטרנט, טרול הוא משתתף בפורום באינטרנט, שכל מטרתו היא להזיק לפורום באמצעות שיבוש מהלך הדיון בו[2]. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88954 | |
במשרדנו היתה מזכירה שסיפרה לי בבוקר אחד | |
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 12:31) | |
''אתמול ראיתי את טיטאניק, חבל על הזמן...''. וזה במובן ההפוך מזה שידענו בצעירותנו. חבל על הזמן, זה חבל על הזמן. אבל, היום זה חבל''ז. אולי הכוונה - אם לא תלכי לראות את הסרט הזה, חבל על הזמן שאת מבזבזת על דברים אחרים, כמו להגיב באינטרנט. וקחו את נתניהו (בעלי צופה בחדשות גם בחופשה, מה לעשות), הוא אומר שהעולם דווקא משתומם על ההבלגה של ישראל, ואז, כשהיא כן מבליגה, הוא שוב משתומם, מה יום מיומים? מה קרה להבלגה? ואני מסכימה אתו בזה... ואז הוא אומר עוד כמה דברים נכונים, ואז ה-punch line - צריך להפיל את ממשלת החמאס, כדי לאפשר למתונים... וכל הבלה בלה בלה, שנתניהו אינו מאמין בו, אבל - פוליטיקלי קורקט כבר אמרנו? לשם מה הוא צריך את ה''מתונים'', כלומר, את אלה שעדיין מוכנים לשקר, משחק שנמאס מזמן על החמאס והחיזבאללה. נתניהו יודע שאין מתונים בג'יהאד. הוא גם יודע שאין שום סיבה שיהיו מתונים, כשידוע שישראל רק מחכה להתאפשרות מסירת הארץ לידיהם, ידי חלאת המין האנושי. סיסמת הג'יהאד היא - ברוח ובדם נפדה את פלשתין - הם צריכים לראות את הדם, בלי זה התענוג איננו שלם. אלפי פעם הובטח להם כי כשתהיה רגיעה, יוכל השמאל למסור להם את ארץ ישראל, ובכל זאת הם העדיפו לטבוח ביהודים. פרס ושאר הפושעים נותנים ''צ'אנס להפסקת האש'', כלומר, מצפים שהאש תצטמצם לכמה שעות ואז יוכלו לבנות עליה מסירת ארץ ישראל, אבל הערבים אינם מעניקים להם את שעות החסד האלה. תמיד היו אלה הערבים שהצילו אותנו מתכניות השמאל. וזו עובדה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=88961 | |
'חבל על הזמן' | |
אברהם שלום (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:40) בתשובה לחנה אייזנמן | |
כאשר משבחים אדם ואומרים 'חבל על הזמן' הכונה - כמה שנתאמץ לא נוכל להגיע לתאור מעלותיו. כמו שנאמר בספרות - לו כל היערות קולמוסין וכל השמים יריעה וכל הימים דיו - עדין לא די בהם לכתב את כל שבחיו של פלוני. בקצור חבל על הזמן שנשקיע כי לא נוכל להצליח להביע במלים את מחשבותינו. בנוסף יש בלהג ה'צברי' כמה וכמה בטויים שהם תרגומים מערבית ומאנגלית - בלא להבין את הערבית או האנגלית ובלא ידיעה בעברית הדרושה למעשה התרגום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89002 | |
חבל''ז זה כבר פסה | |
משה דר (יום שישי, 08/12/2006 שעה 6:50) בתשובה לחנה אייזנמן | |
היום אומרים רק ''חבל''. לדוגמא: ''קבל קישור לאתר שחבל'', כלומר האתר הזה הוא מה זה מגניב... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89178 | |
תשובה | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 11:10) | |
, האם מי שהוא מוכן לספק לי הסבר מה זה ''טרול''? נתקלתי כבר מספר פעמים במילה הזאת כולל כאן בפורום, ועדיין לא הצלחתי להבין מה זה בדיוק. אז אנא. טרול: הכוונה לאנשי השמאל כגון סיון את צופיה ושו''ת. כלומר אנשים שחושבים שרק הם יודעים לחשוב ודעתם היא גם דעת הרוב. ברוב המיקרים הם מדברים בשפת רבים כמו אנחנו, ידענו, עשינו, תיעתנו, וכדומה. הם בדרך כלל עובדי אלילים וסהרורים בלשון המעטה. אצלהם צריכים להקריב את היהודי על המזבח השלום ובזכותם יאמר שהם הצליחו לרצוח בנו יותר מ1300 אזרחים כולל ילדים כאשר נתנו רובים לחבריהם הערבים וכל ההמשך ידוע | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89198 | |
מה שנקרא: | |
ע.צופיה (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 15:22) בתשובה למהנדס אזרחי | |
על ראש הגנב בוער הכובע. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |