פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4007

אפשר להתמודד עם המילכוד המזרח תיכוני, וזה (שוב) בידיים של השמאל
יאיר צמרת (יום שני, 04/12/2006 שעה 12:08)

אפשר להתמודד עם המילכוד המזרח תיכוני, וזה (שוב) בידיים של השמאל1

יאיר צמרת


המאמר פורסם גם באתר שווים.

שני קונפליקטים
מהשטחים צריך להיפרד, אין ספק. על פי מתווי קלינטון, ביילין, אילון, או משהו דומה. הכל כבר נאמר ואין טעם להכביר על כך עוד מילים, רק אציין שכשהבן שלי ישב שנתיים בכלא בגין סירובו לשרת בצבא כל עוד הכיבוש נמשך, תמכתי לחלוטין במעשה, מתוך השקפה שהסירוב הזה חיוני להשגת היפרדות, ושהצלת החיים (היהודיים והערביים) שתנבע מההיפרדות חשובה יותר מכיבוד החוק.
אלא שיותר ויותר נהיה ברור (אף אם לא בטוח שלעומק התודעה השמאלית ההבנה זאת כבר חילחלה), שנוסחת הפרחים 'שטחים תמורת שלום' היא פלופ, פלופ קולוסאלי, נוטף דם, ודווקא הקונספט השרנסקיי המפוכח, המכאיב, 'אין שלום בלי דמוקרטיה' הוא הנכון. יותר ויותר נהיה ברור: הבעייה המזרח תיכונית אינה רק בעייה של כיבוש. יש כאן עוד בעיה, בעייה גלובאלית הנמצאת הרבה נעבר לסדר הגודל ויכולת ההתמודדות של ישראל. והבעיה הנוספת הזאת היא שמבחינת האיסלם הפונדמנטליסטי ישראל, מלבד היותה 'זוללת שטחים ערביים סדרתית', היא גם, ואולי בעיקר, חוד חנית, ראש גשר, של עוד משהו, משהו אידיאולוגי, מאיים: היא שליחו המזרח תיכוני של 'השטן הגדול', הלא הוא הדמוקרטיה ההומניסטית המערבית.

הבה נבהיר: מה שקורה היום באיסלאם הפונדמנטליסטי אינו יותר טוטליטארי וברוטאלי מאירועים רבים המתוארים בספר 'יהושע' ובקורות מסעי הצלב הימיביניימים. העניין הוא שגם היהדות וגם הנצרות עברו מאז תהליך (המסומל בעצם השם 'ישראל'2) של התאמת הדוקטרינות התיאולוגיות שלהם למציאות הארצית המשתנה, תהליך בו הפך הזרם המרכזי שלהן ליותר ויותר הומניסטי. האיסלם, לעומת זאת, לא איפשר תהליך התאמה כזה, ועל כן הזרם המרכזי שלו נותר פונדמנטליסטי, תוקפני וטוטליטארי, בדיוק כפי שהיה בימים של מוחמד.

לאידיאולוגיות טוטליטריות יש תמיד שני מאפיינים מובנים: הן מייצרות בהכרח אלימות, ואת האלימות הזאת הן לא יכולות לא להפנות נגד האנטיתיזה שלהן, הדמוקרטיה ההומניסטית, המערערת על עצם זכות קיומו של הטוטאליטריזם. על כן, כמו לנאציזם ולקומוניזם בזמנם, גם לאיסלם הפונדמנטליסטי פשוט אין ברירה. הוא חייב להשתנות, או לתקוף, ובשלב הזה, למרבה הצער, ההחלטה שלו היא לתקוף.

מבואות סתומים
בטווח הארוך אין ספק: למרות המכשולים הדמוקרטיה ההומניסטית תנצח. פרדוקסלית, דווקא 'הצלחות' הטוטליטריות המוסלמית הן שיביאו עליה את קיצה, שכן כל 'ניצחון' של התוקפנות המוסלמית יגייס נגדה פלחים נוספים של דעת הקהל המערבית ויטיל אל המערכה חלקים גדולים יותר ויותר של העוצמה המערבית האמיתית. והעוצמה הפיזית המערבית הזאת, בצוותא עם העוצמה המוסרית הכבירה של החזון הדמוקרטי ההומניסטי, ובצירוף כמיהת הרוב הגדול (אף אם הדומם) של הציבור המוסלמי עצמו לחופש שיוויון ושלום, כל אלה יחדיו לא יותירו סיכוי לשום אפשרות אחרת מלבד ניצחון הדמוקרטיה ההומניסטית.

השאלה היא רק מתי זה יקרה, מה יהיה המחיר שישולם כדי שזה יקרה, ומי ישלם את המחיר הזה, וכפי שהדברים נראים היום, דומה שאת המחיר הכבד ביותר עלול לשלם העם שגורלו הציב אותו (שוב) כמוצב החוץ הקדמי של ההומניזם האוניברסלי במאבקו בטוטליטאריזם, דהיינו, היהודים.
במצב הדברים הנוכחי נראה שהדרך היחידה בה יכולות הדמוקרטיות המערביות לנקוט היא לפעול בשני נתיבים בו זמנית: קידום הדמוקרטיזציה וההומניזציה של האיסלאם הפונדמנטליסטי, ובד בבד, כל עוד אין הוא משתנה, להתגונן מפני תוקפנותו. אלא שעל אף שרוב המימשלים המערביים, ובמיוחד זה האמריקאי, מבינים את ההכרח ההישרדותי והאנושי של הפעולה הכפולה הזו, הנה ההמון המערבי, שללא תמיכתו שום פעולה מימשלית אינה אפשרית, כדרכו של המון, אין הוא שש כל עיקר להקריב ביליוני דולרים/יורואים ואלפי נפגעים למען 'זרים'... וכך חוזים אנו כיצד תמיכת ההמון הזה בפעולת הדמוקרטיזציה הולכת ומתערערת, וכיצד מתערערת בעקבות זאת גם פעולת הדמוקרטיזציה עצמה...
ובה בעת חוזים אנו גם, לדאבוננו, כיצד מצטנף לו אף המאבק הפנים ישראלי בכיבושי 67 אל תוך מבוי סתום משלו.... תוכנית ההתכנסות, שכדי ליישמה נבחרה הממשלה הישראלית הנוכחית, איננה עומדת יותר על הפרק, כך מודיעים לנו...

המילכוד
מה שהופך את שני המבואות הסתומים הללו למילכוד מר, מייאש, הנראה לעיתים לחלוטין בלתי פתיר, הוא הקשר ביניהם, הבא לביטוי בסיכול ההדדי שהם מבצעים בתמיכה הציבורית הנדרשת ליישובם.
באשר לדעת הקהל הישראלית, נראה שהקסאמים החמאסיים והקטיושות החיזבאליות (ונקווה שלא הפצצה האיראנית) הנורים אל תוך הקו הירוק מתוך שטחים שפונו לחלוטין, ונאצות הרשע של משעל, נסראללה ואחמדינגאד כפו על הציבור הישראלי לראות לבסוף את מה שהוא כל כך רצה לא לראות: שעבור חלק גדול מהמוסלמים הפונדמנטליסטים השטחים הם תירוץ, ומה שהם באמת מבקשים אינו שום דבר פחות מהשמדת 'השטן הקטן'. ודומה שהראייה החדשה, המכאיבה הזאת, היא ולא איזו שהיא תובנה משיחית פתאומית, זה מה שדוחף את דעת הקהל הישראלית להתקפד ולהתנגד ללקיחת סיכוני ההיפרדות מהשטחים.
ובאשר להמון המערבי, זה, כאמור, כדרכו של המון, אינו שש לשלם 'בשביל זרים' את המחיר הכבד הכרוך במאבק הדמוקרטיזציה הגלובלי... אבל מה שחשוב יותר לענייננו זו העובדה שמה שמספק להמון הזה את העילה, את 'הגושפנקה המוסרית' להסתלק ממאבק הדמוקרטיזציה רב הקרבנות, הוא הצגת המאבק הזה כ'לא מוסרי', הצגה הנעזרת באופן מסיבי ואפקטיבי בתיאור התוקפנות האיסלאמית כ'תוצאה של כיבושי 67'.
כיבושי 67 מסייעים אם כן לטירפוד הדמוקרטיזציה המוסלמית, ותוקפנות האיסלם הקיצוני משתקת את מאמץ הפסקת הכיבוש... אכן מילכוד דיאלקטי כהלכתו...
אלא שאת הקשר הממלכד הזה, טוענים אנו, ניתן לנצל גם בכיוון ההפוך, כיוון של פיתרון, וזה נמצא בידיים של השמאל היהודי.

הדיל
מדובר בדיל, דיל שיוצע למימשל האמריקאי על ידי השמאל היהודי (עם דגש על השמאל הישראלי והשמאל היהודי האמריקאי).
מהות הדיל: השמאל היהודי יסייע למימשל האמריקאי לשכנע, באמצעות קמפיין הומני, את דעת הקהל המערבית לתמוך בפעולת הדמוקרטיזציה של המדינות המוסלמיות (באותו אופן בו השמאל והמימשלים המערביים פעלו יחדיו מול האפרטהייד הדרום אפריקאי לפני כמה עשורים), ובו בזמן המימשל יסייע באמצעות שכנוע המימשל הישראלי (ואם יש צורך גם בלחץ עליו) לשים קץ לכיבושי 67. בניסוח סלוגני זה יהיה אולי משהו כמו 'שטחים תמורת דמוקרטיזציה (ושלום)' תחת ה'שטחים תמורת שלום' שנרצח.
סיום הכיבוש יתבסס על וריאציה כלשהי של תכניות קלינטון/ברק-ביילין-אילון (פחות או יותר קווי 67, עם חילופי שטחים ותיקוני גבול מינוריים).

קמפיין הדמוקרטיזציה יהיה קמפיין הומני עולמי שיבטא את הסבל, ההשפלה, והמרד של נפגעי הטוטליטריזם האיסלמי: מאות מליוני הנשים המוסלמיות השרויות בעבדות החוקתית של מערכת 'השריעה', לסביות והומואים מוסלמים המצויים בסכנת רצח עקב מיניותם, קבוצות מיעוט לא מוסלמיות (כורדים, נוצרים, יהודים, וכו') החשופים לאיומי ג'נוסייד, דיסידנטים פוליטיים שהאופק שלהם בתוך הטוטאליטאריזם האיסלמי הוא מאסר, עינויים ומוות, גורמי איסלם מתון (רפורמיסטי) הנעדרים היום איזו שהיא אפשרות להשמיע את קולם, והשמאל העולמי כולו, שטוטליטריות האיסלם הקיצוני פוגעת אנושות בערכיו המקודשים ביותר.

מדוע דווקא המימשל האמריקאי?
המימשל האמריקאי הוא הגורם היחיד בעולם היום המעוניין, מסוגל ומחוייב להציב ולהנהיג כוח ריאלי פוליטי וכלכלי (וצבאי אם אין ברירה אחרת) לפתרון שני הקונפליקטים.

מדוע השמאל היהודי הוא זה שצריך להוביל את הדיל?
אין שום גורם בעולם היום מלבד השמאל היהודי שניחן בכל מה שדרוש להובלת הדיל הגדול:
לשמאל היהודי יש עמדה חזקה במדיה, ומאחר והמאבק העיקרי בשני הקונפליקטים מתרחש בשדה הקרב של דעת הקהל, עמדה זאת היא חיונית.
הוא מצוייד בהשפעה הפוליטית הנדרשת להובלת דיל עולמי הנשען על גופים מגוונים ולעיתים מנוגדי השקפות ואינטרסים.
הוא מצוייד בעוצמה האינטלקטואלית הדרושה לפתרון יצירתי של קונפליקטים סבוכים.

מדובר, מן הסתם, בקבוצה האנושית עם הקול המוסרי החזק ביותר בעולם היום. קבוצה שהוכיחה פעמים רבות בעבר שבעבורה כל אדם (כולל הפלסטיני) נברא בצלם אלוהים. קבוצה המייצגת את העם שהמציא והפיץ בעולמנו יותר מכל קבוצה אנושית אחרת את האתיקה ההומניסטית מראשיתה ועד ימינו (ראה, בין השאר, שמאלנים דגולים כמשה, ישעיהו, עמוס, הילל, רבי עקיבא, ישו, מרקס ורבים וטובים אחרים. פעילים מרכזיים בתנועה לשיוויון זכויות השחורים באמריקה היו יהודים. את הקמפיין העולמי להפסקת אימי דרפור, שם הג'נג'וויד המוסלמים תוקפים שחורים נוצרים, יזמו והובילו 150 רבנים אמריקאים).
מדובר במייצגיו של העם שהקריב את הקורבן הגדול ביותר שהוקרב אי פעם במאבק בין הטוטליטריות וההומניזם, והעלול להיות זה שישלם בימים אלה ממש שוב מחיר נורא אם ההומניזם העולמי לא יתעשת ולא יטיל את כל כובד משקלו כנגד הזדון הטוטליטרי.

האם בעולם הכוחני שלנו 'קמפיין הומני' איננו נאיביות?
בניגוד למה שחושבים אנשי 'ריאל פוליטיק' רבים, אין אנו מסכימים שהטיעון המוסרי - הומני הוא נאיבי. למעשה סבורים אנו שהטיעון הזה הוא מקור העוצמה החזק ביותר של הפעולה האנושית, וששיכנוע דעת הקהל העולמית בהכרח המוסרי וההומני של המהלך הכפול (הפסקת הכיבוש הישראלי, ודמוקרטיזציה איסלמית), זהו בדיוק המרכיב שיספק את העוצמה הריאלית הדרושה להצלחת המהלך.

האם תביא הדמוקרטיזציה המוסלמית בכנפיה שלום?
אנו סבורים שכן, אף אם לא מדובר בשינוי מיידי, אלא בתהליך. תהליך דמוקרטיזציה מוביל, להנחתנו, בהכרח, להימנעות גדלה והולכת מפתרון אלים של קונפליקטים.

שתי צפרדעים
עיסקת החבילה תחייב את משתתפיה (השמאל היהודי והמימשל האמריקאי) לבלוע שתי צפרדעים, גדולות שתיהן כפילים... המימשל האמריקאי יצטרך להתגבר על הרתיעה העמוקה שלו מלחץ אמיתי על המימשל הישראלי, והשמאל היהודי, מצידו, יאלץ לזנוח את הסלידה האינסטינקטיבית המובנית שלו משיתוף פעולה עם המימשל... אנו מניחים עם זאת שרשימת הרווחים שיביא הדיל המוצע (ראה להלן) תשכנע את שני הצדדים שהמחירים הכבדים הללו מוצדקים...

רווחי הדיל
ירוויחו הישראלים שישתחררו בעת ובעונה אחת מאימת השמדה ומהכיבוש המשחית שלהם.
הפלסטינים ירוויחו מדינה עצמאית.
קורבנות הדיכוי האיסלמי הפונדמנטליסטי ירוויחו הפסקה של דיכוי חופש ביטוי וזכויות אדם, רצח הומוסקסואלים, עבדות נשים, ושימוש שיטתי, ממוסד, בטרור ורצח עם.
החוגים המוסלמיים הלא פונדמנטליסטיים ירוויחו אפשרות לפתח ולטפח מתוך חופש איסלם מתחדש, הומניסטי.
ירוויחו המימשל האמריקאי (והפנומן בלייר...) שיזכו לתמיכה מוסרית חיונית למנהיגות ההומניסטית ההירואית אותה מנסים הם לספק לעולמנו כפוי הטובה.
ירוויח העולם כולו: הרבה פחות טרור, הרבה יותר דמוקרטיה והומניזם.

ירוויח השמאל העולמי. מלבד סיום כיבושי 67 אותם מנסה הוא לקדם זמן כה רב, ולשוא, ומלבד השגת עולם הרבה יותר צודק ואחוותי, ירוויח הוא גם בונוס, משהו נוסף, יקר ערך, הנמצא כמעט תמיד מחוץ לתחום החשיבה שלו: באמצעות הפעולה המשותפת יחווה השמאל דרך חדשה של יחסים עם המימשל, דרך המבוססת על ההבנה שכשם שמימשלים צריכים אתיקה שמאלית, כך השמאל צריך כוח של מימשלים כדי ליישם את האתיקה הזאת בעולם הברוטלי שלנו... רק הבנה כזאת תאפשר לו לרכוש סוף סוף את הכוח הפוליטי לו ראוי הוא כל כך, וגם, מה שאינו פחות חשוב, תסייע לו להעלות את הנהגת העולם אל דרך חדשה, דיאלוגית, תחת הדרך המסורתית של איבת נצחים בין השמאל והמימשלים...

מפסידי הדיל
יפסידו קנאי האיסלם הפונדמנטליסטי שיצטרכו לצעוד סוף סוף בעקבות היהודים והנוצרים ולהתאים את האידיאולוגיה הקמאית שלהם לעידן המודרני, או שיאלצו לראותה מושלכת, בצוותא עם אידיאולוגיות טוטליטריות אחרות כמו הפאשיזם, הנאציזם, והבולשביזם, אל מגרש הגרוטאות של ההיסטוריה האנושית.
יפסיד חזון ארץ ישראל השלמה המיסטי שיאלץ להמתין להגשמתו ל'ימות המשיח' (ומאחר ואת 'האחים היקרים' נושאי החזון הזה רואה המחבר, למרות התנגדותו למשיחיותם ההרסנית, כעידית שבעידית, האם יותר לו להשיא להם, עם כל הצניעות המתבקשת, עצת ידיד: אנא יואילו בטובם לעיין אצל הלל הזקן ורבי עקיבא לגבי ההיררכיה הנאותה בין מצוות שבין אדם למקום ומצוות שבין אדם לחברו, ואצל רבן יוחנן בן זכאי, רבי יהודה הנשיא, והבעש'ט לגבי הדרכים הקונסטרוקטיביות, היצירתיות, המפוארות, בהן ניתן להתמודד עם חזון משיחי שנשבר).

סיכום
מאז ימי ההתמקחויות הגדולות של אברהם ומשה, דילים הומניים תמיד היו התמחותו של השמאל היהודי. השמאל היהודי יכול לעשות הבדל בעולם ובישראל. רק השמאל היהודי יכול לעשות את ההבדל הזה. אז שיעשה את זה, ומהר. הזמן דוחק.

  1. המונח 'שמאל' כאן אינו פוליטי, אלא ערכי. הוא מכוון אל כל מי שמציב את הערכים ההומניסטיים הגדולים חופש, שיוויון ואחווה בראש סולם ערכיו.

  2. 'לא יעקב יקרא שמך כי אם ישראל, כי שרית עם אלוהים ועם אנשים ותוכל'.


http://www.faz.co.il/thread?rep=88717
השמאל יכול ומוביל לאבדון בלבד !!
צדק (יום שני, 04/12/2006 שעה 12:57)

מי שמשקר, מסלף, ומטעה, לעולם ולנצח לא ילך בדרך הנכונה.
אף קוסם לא יכול לרפא דלקת ריאות בעזרת כימותרפיה.
אף אדם לא יכול לפתור בעיה שלא קיימת.

והנה דוגמאות מהמאמר:

''לשרת בצבא כל עוד הכיבוש נמשך'' - שקר מוחלט !!
ישראל איננה כובשת בשטחי יש''ע.
קבלת השקר הזה היא הבסיס לכישלון המובטח לכל ניסיון.
שקר ( דלקת ריאות ) לעולם מוביל לפתרונות שוא ( כימותרפיה ).

''בטווח הארוך אין ספק: למרות המכשולים הדמוקרטיה ההומניסטית תנצח''
כדאי מאד להטיל ספק. על פי התנהלות המערב עד היום,
העולם המערבי הולך לחורבן ודאי.

''כפו על הציבור הישראלי לראות לבסוף את מה שהוא כל כך רצה לא לראות''
מי שכופה על הציבור מה לראות זו התקשורת הבולשביקית השמאלנית.
כאשר אסור להפריע לתהליכי ה''שלום'' למיניהם אז דואגים
להעלים מהציבור את נאומי הרצח של ה''פרטנרים'' שלו.
בני בגין ונאום עראפת ביוהנסבורג, לדוגמה..

''הצגה הנעזרת באופן מסיבי ואפקטיבי בתיאור התוקפנות האיסלאמית כ'תוצאה של כיבושי 67'.''
ומי המציג הראשי? השמאלנים שלנו.
הם אלו הפועלים בשרות המרצחים המוסלמים, הם אלו
המפיצים את השקר בישראל ובעולם כולו.
אז על מי אתה מתגולל??

''כיבושי 67 מסייעים אם כן לטירפוד הדמוקרטיזציה המוסלמית''
הנה משפט סיוע ישיר למרצחים המוסלמים הכולל בתוכו שקר נוסף
כדרכו של השמאל בטומאה.
המוסלמים רוצים הכל, עד הגרגר האחרון. לא 67 לא 48 לא 1800, הכל !!

''השמאל היהודי יסייע למימשל האמריקאי לשכנע, באמצעות קמפיין הומני, את דעת הקהל המערבית לתמוך בפעולת הדמוקרטיזציה של המדינות המוסלמיות''
עוד הזיה שמאלנית לאוסף ההזיות.

''לשמאל היהודי יש עמדה חזקה במדיה, ומאחר והמאבק העיקרי בשני הקונפליקטים מתרחש בשדה הקרב של דעת הקהל, עמדה זאת היא חיונית.''
סוף סוף שמאלני מודה שהתקשורת היא שמאלנית מעוותת.
צריך לתפוס את השמאלני ברגע בו האמת משרתת את העיוות התורן.

''מדובר, מן הסתם, בקבוצה האנושית עם הקול המוסרי החזק ביותר בעולם היום.''
מאד מוסריים. כל כך מוסריים שהם מסוגלים ללחוץ ידיים
של שוחטי תינוקות בעריסותיהם.

''האם תביא הדמוקרטיזציה המוסלמית בכנפיה שלום?''
האם יביא פיל ורוד מעופף פילונים קטנים?

''ירוויחו הישראלים שישתחררו בעת ובעונה אחת מאימת השמדה ומהכיבוש המשחית שלהם.''
ומי הערב לכך? יוסי ביילין, אבו מחמוד,....
רווחים כאלו תשמור בשבילך, אני מעדיף מזומן.

''דילים הומניים תמיד היו התמחותו של השמאל היהודי''
דיל אוסלו שרצח אלפי יהודים ופצע עשרות אלפים הוא אכן הומני עבור השמאלנים ההזויים.
כי עבור השמאלנים דם יהודי הוא מטבע עובר לסוחר
וגם ינטוף למערכת הניקוז לא יטריד את מנוחתו של ההומני בעיני עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88726
לצערי אתה משלה את עצמך
רמי נוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:55)

העולם כולו - ארה''ב , אירופה, רוסיה, האו''ם, ורוב מדינות ערב מציעות ''דיל'' לפלשתינים - הכירו רק ביוזמת השלום של הקוורטט, קבלו את ההסכמים שכבר נחתמו עם ישראל, ותזכו לאהדת העולם, לכסף, לתמיכה בנסיגת ישראל לגבולות 67, לועידה בינלאומית, לפינוי ההתנחלויות ומה לא.

הפלשתינים ברובם הגדול מסרבים.

הכיבוש הוא צרה צרורה, אולם הוא אינו מוקד הבעיה.

ישראל יצרה את הבעיה הפלשתינית כאשר סרבה להחזיר את השטחים לירדן תמורת שלום ב1985.

עכשיו קשה, קשה מאד, למצוא נוסחה סבירה שתקדם פיתרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=88727
''חדשנותו'' של דינוזאור מאובן
בועז מושקוביץ (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:57)

א. המחבר כבר בראשית דבריו מציג את הטענה המפוקפקת ביותר ''אנטי-כיבוש'' כמשהו שכביכול מוכח, למרות שכל ''ההוכחות'', שהוצגו עד היום - קרסו. כל התוכניות שהוא מזכיר ומביא אותם כבסיס לפתרון ''היחיד האפשרי'' כביכול, נשענות על ההנחות שקרסו.
וכל זה תחת כותרת ''אין ספק'' - שזה הביטוי המובהק ביותר של דרך החשיבה הפשיסטית, שרק על פיה הכל ברור ואין מקום לספק.

ב. כשהמחבר מזכיר את ''התיאוריה של שרנסקי'' הוא למעשה מוכיח, שהוא עצמו לא מבין אותה. לו הבין, קודם כל היה יודע אולי שהיא אינה של שרנסקי וגם שרנסקי לא ניסה לנכס אותה לעצמו. מה שהוא אמר איננו אלא המשך טבעי של מה שהבינו את אלה, למשל, שקראו את ''1984'' והבינו את תוכנו.
אחד המקומות החזקים בספר של שרנסקי, שספק אם המחבר טרח לקרוא בעצמו, הוא תיאור ההתנגדות של ממשלת השמאל בראשות ברק, במיוחד ההתנגדות העזה של יוסי ביילין לרעיון הדמוקרטיזציה ברש''פ. השמאל מצטיין בדילים פוליטיים וכלכליים עם הרודנים של המזרח התיכון המביאים תועלת לעושי הדילים על חשבון סבלם של עמי המזרח התיכון.
השמאל ניזון מהרודנויות ולצפות, שהשמאל יהיה זה שיאבק למען הדמוקרטיזציה של המזרח התיכון – זה כמו לצפות מברוני סמים לממן מרכזי גמילה.

ג. השמאל היה זה שהביא על תושבי יש''ע הערבים את השלטון הרודני, תערובת של ''האח הגדול'' עם הקנאות הג'יהאדיסטית ומעולם לא הצטער ולא התנצל ולא ניסה לערוך חשבון נפש מינימלי ולא לתקן את דרכיו – לאחר זאת לטעון לקשר כלשהו, ולא רופף, בין השמאל להומניזם ודמוקרטיה – זה פסטיבל הצביעות בנוסח שירי התעמולה הסטליניסטיים (''אין עוד מדינה בעולם, בה נשימתו של אדם כה חופשית...'')

ד. חשוב לגבי הבנת דרך החשיבה של המחבר: כשהוא כותב על התעמולה האנטי-ישראלית הרצחנית, הוא מזכיר את משעל ואחמדינג'אד, אך לא את ערפאת, מוברק ואבו-מאזן, למרות שההשקעה של כל אלה בחינוך הערבים לשנאת ישראל לא פחותה. אבל את אלה האחרונים הוא חייב לזכות ולו בשתיקה, כי אחרת מי יהיה ''הפרטנר'' שלו ל''דמוקרטיזציה'' נוסח השמאל?

ה. ''הכיבוש מטרפד את הדמוקרטיזציה'' ??? למעגל של מר צמרת יש לפחות ארבע פינות... לא משנה מה יקרה על כדור הארץ, קודם כל הוא חייב לסגת לקווי 67. מדהים איך המאובנים האלה ממשיכים לשחק בתיאוריות ''חדשניות'' כביכול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=88728
אין דמוקרטיה מוסלמית ולא תהיה
רמי נוי (יום שני, 04/12/2006 שעה 13:59)

בכל מקום בו נותנים למוסלמים לבחור שלטון בצורה דמוקרטית, הם יבחרו בשלטון מוסלמי דתי, שיחריב את הדמוקרטיה, ידכא את חופש הבטוי, ישפיל נשים, יפגע בחירויות האדם, ימנע חופש תרבותי, ויבטך אפילו את סממני הדמוקרטיה החיצוניים הפשוטים ביותר - החלפת שלטון בבחירות חופשיות.

המדינות המוסלמיות המתונות - ממצרים ועד טורקיה, מירדן ועד תוניסיה, מאלג'יריה ועד אינדונזיה, קיימות כולן בחסדי הצבא
http://www.faz.co.il/thread?rep=88729
זה מה שאמרו פעם על כל העולם שאינו דובר אנגלית
בועז מושקוביץ (יום שני, 04/12/2006 שעה 14:08)
בתשובה לרמי נוי

ולא האמינו, שדמוקרטיה תהיה ביפן, שלא לדבר על רוסיה...

מר יאיר צמרת, אתה רואה כאן את החבר שלך לשמאל, רמי נוי?
הוא לא מאמין באפשרות דמוקרטיה מוסלמית.

מי שמאמין בה, זה המתנחל הרשע מתקוע בועז מושקוביץ.
אתם שני בורים מאובני חשיבה, כל אחד בדרך קצת שונה, אבל שניכם זקוקים לאמונה בדוקטרינה האנטי-כיבושיסטית כדי לקיים אשלייה של ''חשיבה נאורה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88731
אם כך - לעולם נאכל חרב
גיל ש. (יום שני, 04/12/2006 שעה 14:37)
בתשובה לרמי נוי

לא יהיה שלום ללא דמוקרטיה ערבית.
חתימת הסכמים עם רודנים אינה שווה את הנייר שעליו החתימה מתנוססת. כולם יודעים זאת וטומנים ראש בחול:
מישהו יודע מי יחליף את מוברכ? סביר להניח (אם כי לא וודאי) שיהיו אלה האחים המוסלמים - שיחסם להסכם עימנו ברור.
מי יודע מי ימשול בירדן עם ירידת המלך (שיכול להרצח בכל יום)?
מי יחליף את אסד (השייך למיעוט העלאווי בסוריה).
שוגה הימין שמציע להחזיק בשטחים בכח, על מליוני האזרחים בהם.
כפי ששוגה השמאל, הבוגד בערכי ההומאניות בהתעלמו מאכזריות הרודנים הערביים כלפי עמיהם, כולל אלה החתומים על הסכמים איתנו.
לכן השאיפה צריכה להיות לשכנע את העולם בחשיבות החדרת הדמוקרטיה למזה''ת.
זו צריכה להיות אסטרטגיית מדיניות החוץ הישראלית - חיה שאינה קיימת כלל.
כמובן שכשלון הנסיון בעירק מקשה על המהלך, אבל צריך להבין את סיבותיו וכך להגיע לפתרון גם שם:
הסיבה לכשלון בעירק היא שאין באמת עם עירקי, זוהי יצירה מלאכותית של המעצמות הקולוניאליות האירופיות, שחילקו את המזה''ת למלכויות עם סרגל על מפה.
במקום עירק יש להקים שלוש ישויות מדיניות - שיעית, סונית וכורדית (פדרציה?) בעלות אוטונומיה ודמוקרטיות. אוצר הנפט יעלה אותן על המסלול להצלחה - כמובן עם הגנה צבאית מערבית כנגד תוקפנות איראנית.
הצלחת מודל כזה תוכל להיות מיושמת גם בירדן ובלבנון, בהן האוכלוסיות אינן הומוגניות.
בסוריה הבעיה פחותה, המיעוטים בה מבוטלים. שם פשוט צריך להפיל את הרודן ולהשתית משטר דמוקרטי. כפי שזה הצליח (מאד) ביפאן, גרמניה ודרום קוריאה, כך יצליח פה. חייב להצליח - אין ברירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88733
אם כך - לעולם נאכל חרב
יובב (יום שני, 04/12/2006 שעה 16:03)
בתשובה לגיל ש.

הבעיה היא שכרגע דמוקרטיה בחלק ממדינות ערב ייתכן ודוקא תהפוך את יחסן אלינו לגרוע יותר.

במצרים יעלו האחים המוסלמים
בירדן הפלסטינאים ''ידידינו''
וגם בסוריה העם עצמו כנראה בלע בתאבון את השנאה שהוזן ב-‏60 השנה האחרונות

האם הצעתך לגבי פיצול עיראק תקפה גם ללבנון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88908
אם כך - לעולם נאכל חרב
גיל ש. (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:34)
בתשובה ליובב

האמריקאים נשארו ביפאן ובגרמניה שנים לאחר שחרורן מהרודנים, במגמה לייצב את הדמוקרטיה ולהעלות את המדינה על המסלול. כך יהיה צורך לעשות גם כאן, תוך כדי חסימת כוחות אנטי דמוקרטיים, כדוגמת אלה שציינת. כך הם עושים היום בעיראק ובאפגניסטאן.
משטר דמוקרטי המאפשר לכוחות לא דמוקרטיים להשתלט עליו, הוא לא באמת דמוקרטיה. בכל דמוקרטיה בריאה יש מגבלות על יכולתן של מפלגות קיצוניות להתמודד. כך בארץ ובאירופה. אותן מגבלות ימנעו עליית האיסלאם הקיצוני לשלטון.
לגבי סוריה, לא ערכתי סקר אמיתי לגבי יחסם לישראל, אבל אסתכן בהשערה שהם שונאים את משטר משפחת אסד הרבה יותר.
היפאנים הופצצו באטום ע''י האמריקנים וכל זאת מק'ארתור היה לדמות נערצת בעינהם, בשנים בהן היה המושל ביפאן ואף על פי שהביא לירידת כוחו של הקיסר, שנחשב עד אז לדמות אלוהית.
התשובה ליציבות שלטונית דמוקרטית, במדינות ערב, בישראל, ובכל מקום בעצם, טמונה במילה אחת - חינוך. חינוך לערכים דמוקרטיים והומניים, בהתאמה לתרבות המקומית, לדתות המקומיות, וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88941
אם כך - לעולם נאכל חרב
יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:12)
בתשובה לגיל ש.

לא ידוע לי על כך שבגרמניה וביפן היתה התנגדות בשיעור דומה למלחמת האזרחים בעיראק.

הבעיה איננה דמוקרטיות חלשות. מדינות ערב לא היו מעולם דמוקרטיות.

לגבי יחס הסורים לישראל:
עיין ב-‏26 ביולי (ה-‏25 ביולי מעניינת באופן כללי). מדובר באובזרווציה ולא בסקר, אבל יש בה כדי להעיד.

מסכים שהבעיה היא חינוך. אבל אפילו בישראל הנושא בעייתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88967
אם כך - לעולם נאכל חרב
גיל ש. (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 16:39)
בתשובה ליובב

יובב, אם הטענה שלך שבגלל שמדינות ערב לא היו מעולם דמוקרטיות, הן גם לא תהפוכנה לכאלה בעתיד - אני מפנה אותך לכותרת התגובה שלי.
אם זו לא הטענה - אז אין ויכוח ביננו.
לגבי המסקנה שתמיד נאכל חרב - אני לא משוכנע שזה רע כל כך. כאן אני מסתכן ונכנס לתחום פשיסטי במקצת - הבהוב של מחשבה שאולי עמישראל זקוק לקונפליקט חיצוני, לפחות בעתיד הנראה לעין, על מנת להמשיך את תהליך התמצקותו לעם אחד החי על אדמתו. מול אויב חיצוני אנו נוטים לאחד שורות. אני חושש ממצב שבו האיום החיצוני יוסר, לכאורה, וכל בנינו יהפכו לג'ובניקים, וכל האנרגיות השליליות יופנו לקונפליקטים פנימיים.
אבל זה רק הבהוב פשיסטי. כולנו מייחלים לשלום אמת, ואם לא יגיע בדורינו, לא להתייאש, נחזיק מעמד. בינתיים אני חושב שמצבנו לא רע, למרות כשלונות פה ושם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88997
''מדינות ערב לא היו מעולם דמוקרטיות''
ישראל בר-ניר (יום שישי, 08/12/2006 שעה 2:36)
בתשובה ליובב

גם יפן לא היתה מעולם דמוקרטיה (גם גרמניה לצורך העניין). הספריות מלאות בספרים עבי כרך ומאמרים שנכתבו בסוף מלחמת העולם השניה בהם מוסבר ע''י כל מיני מומחים ומייבינים מדוע הדמוקרטיה ''אף פעם'' לא תעבוד ביפן, כי זה בניגוד לכל המסורת וההיסטוריה שלה וכו' וכו' וכו'. ההבדל בין הגישה של מקארתור והגישה היום (יחי ההבדל הקטן) הוא שהאמצעים בהם מקארתור נקט כדי להשיג את המטרה לא היו כל כך ''דמוקרטים''. בין השאר הוא לא השאיר ליפנים לדון את ההנהגה הישנה.

''בגרמניה וביפן היתה התנגדות בשיעור דומה למלחמת האזרחים בעיראק'' היתה לזה סיבה טובה. בעלות הברית דאגו להבטיח שלא ישאר מי שיוכל להתנגד בשיעור כל שהוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88982
אין דמוקרטיה מוסלמית ולא תהיה
אאא (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 20:45)
בתשובה לרמי נוי

כי דמוקרטיה פירושה שלטון של המערב הנוצרי על מדינות האיסלם והם יודעים זאת.
ישראל לא יותר דמוקרטית ממדינות ערב.אפשר לחשוב שהאוליגרכיה הסמולנית הלבנה שונה במשהו מהשלטון העלוואי בסוריה או ההאשמי בירדן.
מה ההבדל בין חבורת הגנרלים של מפלגת העבודה לחבורת הגנרלים ששולטת במצרים? השפם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88744
כיצד בדיוק אתה רומז שישראל תתגונן מפני תוקפנותם של הערבים/אסלאם
א. פרקש (יום שני, 04/12/2006 שעה 22:16)

כל עוד בנך הוא סרבן גיוס ואתה תומך בו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88745
כמי שנימצא בצמרת
מהנדס אזרחי (יום שני, 04/12/2006 שעה 22:21)

צריך לראות לרחוק.

אבל הו הה מה קרה?
סקר חדש של מרכז ''מדה אל כרמל'' מגלה כי 90% מהאזרחים הערבים בישראל סבורים כי כמדינה יהודית, אין ביכולתה להבטיח להם שוויון מלא. 61% מהם מתנגדים להגדרת המדינה כמדינה יהודית, גם אם יקבלו את מרב זכויותיהם. משמעות הדבר היא שרוב ברור מקרב ערביי ישראל אינו מכיר בזכות היהודים להגדרה עצמית, כלומר: בזכותם למדינה משלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=88749
כמי שנימצא בצמרת
א. פרקש (יום שני, 04/12/2006 שעה 22:52)
בתשובה למהנדס אזרחי

פלסטיני ישראל רוצים להגדיר את ישראל כמדינת כל אזרחיה, לשנות את שמה, את הסמל, דגל, הימנון, זכויות מיוחדות ואוטונומיה ייעודית ועוד ועוד שינויים שרק ירוקנו את ישראל מתוכנה ותהפכה למדינה ''פלסטינית'' שלישית - אחרי ירדן והרש''פ (או מה יימך שמה של המדינה שלהם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=88804
כמי שנימצא בצמרת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 23:05)
בתשובה לא. פרקש

אין כזה עם שניקרא ''פלסטיני ישראל'' ואולי אני טועה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88882
אולי לא.....
א. פרקש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 23:02)
בתשובה למהנדס אזרחי

אבל זה באמת לא חשוב.... בכל מקרה אי אפשר להקים שתי מדינות לשני עמים על אדמה אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88756
למה הם תמיד מצליחים להפתיע?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 0:43)

בזמנו חשבתי שתעלולי אוסלו היו שיא הטימטום. בא מיסמך ג'נבה והראה לי שטעיתי. מסתבר שגם זה לא השיא, כפי סהמיסמך הנוכחי מוכיח. האם קיימת האפשרות שזה עדיין לא הסוף?

שאלת המפתח ---- מדוע השמאל היהודי הוא זה שצריך להוביל את הדיל?

נו באמת, למה? כבר היה מי שאמר ''היהודים תמיד נדחקים לראש התור''.
זה מה שחסר לנו? ווריאציה נוספת על הפרוטוקולים של זקני ציון?

מתי תלמדו לשבת בשקט? ובפרפראזה על הגשש החיוור, אם אין לכם מה לעשות בזמן הפנוי, מה רע באיסוף ג'וקים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=88968
הבנו! מהשמאל יש להיפרד, אין ספק!
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 18:30)

ואין זה משנה על פי איזה מתווה. כל מתווה יהיה כשר, ובלבד שניפטר מן הרעה החולה הזו.

ולפני הכל - להוציא את הילדים, שנישבו בידיהם, מרשותם. לא ייתכן שהם יטריפו על ילדי ישראל את דעתם! לא ייתכן שילדים ישבו בכלא, כי הוריהם מצדדים בשיתוף פעולה עם הנאציזם הג'יהאדי. יש לחנך את כל התינוקות האלה, בכל גיל שהוא, חינוך מישן! את החינוך הישן, הטוב והנורמלי לחיים.

את ההורים יש לגרש מן ה''שטחים'' שבתוך הקו הירוק לכל ארץ שאליה ירצו ללכת, בין אם זו ערב הסעודית או ארה''ב. ובלבד שיעופו לנו מן העינים, מן הוורידים ומן החיים, שאליהם הם מתנכלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88969
ברור שלעולם תאכל חרב, והכותב יודע זאת.
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 18:37)

הכותב יודע שעל פי המתווה שלו לעולם תאכל חרב. גם יולי תמיר יודעת שעל פי המתווה שלה ושל צמרת לעולם תאכל חרב! אבל זה לא ממש מעניין אותם! הם רוצים להיפטר מן ה''שטחים'', זה הכל!
והם רוצים להיפטר מן ה''שטחים'', כי זו ארץ ישראל ומורשת ישראל ואת אלה חובה קדושה להחריב.
מה עוד שיש בונוס נוסף - מכים ביהודים! מגרשים יהודים!

ועיקר נוסף - מגישים את שתי הלחיים, את האזנים, את הפה ואת הלב ואת הידים והרגלים, בדיוק על פי המתכונת הכריש והסרדין של נעמי שמר, ז''ל.

זה מזכיר את אותו יהודי שהאכיל והשקה את הנאצי שהתחבא בחצרו לאחר תבוסת הנאצים. הוא לא הצליח להשתחרר מן הצייתנות לחיות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88970
[•] ברור שלעולם תאכל חרב, והכותב יודע זאת.
חנה אייזנמן (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 18:43)
בתשובה לחנה אייזנמן

[• הוסר קטע שלא התאים לכללי המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=88980
הערות
אאא (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 20:38)

1) 3 מהלכים מדיניים מרכזיים נעשו במזה''ת ב 30 השנים האחרונות.כולם מבוססי הקונספציה הסמולנית הלבנה : ''שטחים תמורת שלום''.כולם נכשלו לחלוטין והקונספציה קרסה כמו מגדלי התאומים.

הנסיגה מסיני גרמה לכך שסיני הפך לבסיס אזורי של אל קעידה.הצבא המצרי גדל מאד,התחזק מאד והפך לאיום על כל האזור.האוליגרכיה הצבאית ששולטת במצרים וממומנת ע''י המערב מעולם לא היתה שברירית ופגיעה כלכך.
סיני הפך למרכז הברחות של נשק,נערות ליווי,סמים,חומרי נפץ וכסף מזויף שפוגעים מאד בישראל.

הנסיגה מעזה שהחלה ב 93 והסתיימה ב 2005 היא כישלון מוחלט אף היא.עזה הפכה למרכז שליטה של החמאס ואש''פ.גלי פיגועים עצומים (אם כי לא כנגד האוליגרכיה הסמולנית הצלבנית הלבנה) והסתיימה במלחמה ב 2 חזיתות ב 2006,שנגמרה במפלה קשה.

הנסיגה מלבנון הפכה את לבנון למדינת חסות איראנית שאוטוטו נסראללה יהיה האיש החזק במדינה.

הסמול הצלבני הלבן ממשיך לצדד בקונספציה,למרות הכשלונות הסדרתיים שלה,מכיון שהוא מחוייב לאינטרסים של המערב הנוצרי,מעוניין אך ורק בשימור ההגמוניה הפיאודלית שלו ולא נפגע מכישלון המהלכים שהוביל.אחרים הם אלה שהקיזו דמם בשל כך.

2) הגיע הזמן להניח על סדר היום את סוגית ההצדקה להמשך קיומה של ישראל.ישראל 2006 איננה דמוקרטיה ואיננה יהודית.סתם מצודה צלבנית של המערב הנוצרי,הנשלטת ע''י מיעוט סמולני צלבני לבן ומשתמשת ביהדות כעלה תאנה להצדקת קיומה.המצודה הצלבנית הזו מעודדת התבוללות ומחיקה שיטתית של כל דבר יהודי.היא לא מצילחה לספק לתושביה ביטחון,חינוך,תעסוקה,איכות חיים או בריאות ברמה סבירה.אפשר היה להתעלם מכך אם ישראל אכן היתה יהודית.מאחר והיא לא,ההשוואה למדינות המערב הנוצריות האחרות,בלתי נמנעת.קיומה של ישראל לא משרת עוד שום אינטרס יהודי.

3) לפיכך עומדות על הפרק 2 אפשרויות.פירוקה מרצון של ישראל והעברת כל תושביה הרוצים באורח חיים מערבי,למדינות המערב.
או לחילופין הפרדות מהמיעוט הסמולני הצלבני הלבן ע''י העברתו למדינות המערב הנוצריות (שם יוכל לחקות את המערב ולהטמע בו ככל אשר חפצה נפשו) ואז היהודים יוכלו לחיות במדינה יהודית בה רמת החיים תהיה ככל הנראה נמוכה משמעותית מזו שיש כיום בישראל.לכל דבר יש מחיר.

4)הליברליזם של השמאל במערב איננו אלא קולוניאליזם ברמה פלנטרית.מטרתו היא מחיקת כל העמים,השפות,הדתות והתרבויות לטובת אלה של מערב אירופה.הקולוניאליזם הליברלי יכשל בסופו של דבר.

5) הכותב לא מסביר מדוע צריכה להתקיים ממלכת הצלבנים ה 3,הידועה גם בשם ''ישראל''.

6) ה''דמוקרטיזציה'' של מדינות ערב איננה אלא נסיון קולוניאליסטי של המערב הנוצרי לשלוט בעולם.
המערב הנוצרי רוצה לשמר את ההגמוניה הגלובלית שלו.מלחמות לא באות בחשבון כי המערב נהנתן ופחדן מכדי לשלם מחיר דמים במלחמות.שימוש בנשק להשמדה המונית לצורך הכרעה לא יתן כלום כי המטרה היא לייצר צרכנים צייתנים נוספים ולא ערמות של גופות.
לכן נותרה בידי המערב הנוצרי אופצית הכסף והתקשורת כדי לשלוט בעולם.משטר דמוקרטי הוא המכשיר שמאפשר זאת.
בדמוקרטיה,בעלי ההון מנהלים את המדינה בפועל.קל מאד להפיל ממשלה של מדינה דמוקרטית ע''י סנקציות כלכליות של המערב הנוצרי הלבן ששולט בכלכלה העולמית.
והתקשורת,שחושפת ''שחיתויות'' כאשר המערב הנוצרי רוצה להפטר מממשלה שאיננה צייתנית מספיק.

אצלנו למשל,הוחלפה ממשלת שמיר בזו של הבובה רבין (הגרסא הסמולנית הלבנה של ממשלת עיראק הנוכחית) ע''י האיום של אי מתן ערבויות לקליטת עליה (שהתקשורת טענה שבלעדיהן הכלכלה תתמוטט).

כל מה שרוצה המערב הנוצרי הלבן (ההומניסטי עלק) זה לשלוט בעולם.הדמוקרטיזציה איננה אלא המכשיר המושלם ליישם זאת.לא מדובר בדמוקרטיה מכיוון שהעם במשטרים האלה לא רלוונטי.מי שמנהל אותן בשלט רחוק זה המערב הנוצרי הלבן,במכשירים שפורטו לעיל.

הטוטאליטאריות של השמאל במערב מסוכנת ורצחנית שבעתיים מזו של האיסלם.הליברליזם הוא אויב האנושות האמיתי.הנאציזם הוא איום זניח ושולי בהשוואה לקולוניאליזם הפלנטרי של השמאל במערב והצד''ל שלו במזרח התיכון,הסמול הצלבני הלבן.

אין דבר כזה סמול יהודי.הסמול הוא קוסמופוליטי,אנטישמי,מתבולל,נהנתן,חמדן ופחדן.

הסמולנים לא נראים כמו יהודים,לא חיים כמו יהודים ולא מחוייבים לשום אינטרס יהודי.
וכמו שאומר הפתגם האמריקאי : אם זה נראה כמו כלב,הולך כמו כלב ונובח כמו כלב - זה ככל הנראה כלב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=88981
אאא
אאא (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 20:42)

יש להחזיר את הסמולנים הצלבנים הלבנים הביתה לאירופה.
אין לאנשים הרוצים באורח חיים מערב אירופאי מה לחפש במזרח התיכון.מקומם הוא במערב אירופה.
אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,למקרה שלא טרחו לעדכן אותך.

היהודים אינם שייכים למאבק הגלובלי בין המערב הנוצרי לאיסלם.תסביכי הנחיתות התרבותיים והאנטומיים שלכם אל מול
הגוי האירופי הפכו אותנו לצד בסכסוך.
מי שרוצה לחקות את המערב ולהטמע בחברה הנוצרית של המערב,שיעלה את התחת שלו על מטוס ויהגר לאחת מ 3 היבשות העומדות לרשות המערב.
ליהודים יש רק מדינה אחת,לכם יש אלטרנטיבות.
היהודים לא באו לפה כדי לקיים אורח חיים מערב אירופאי.בשביל זה הם יכלו להשאר במערב אירופה כפי שעשו הצוענים או להגר לשם ממדינות ערב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89000
יכלנו לראות בגיבוב השטויות והשקרים האלה
חנה אייזנמן (יום שישי, 08/12/2006 שעה 4:56)

הזייה נאיבית, אילולא ידענו שהיא נובעת מרוע טוטאלי ושנאת ישראל.

כל מה שהוא מייחס ליהודים, נכון כאן לגבי השמאלנים. מיסטיקה של חסרי אמונה, זהו פנומן מעורר פלצות.

משיחיות של כופרים בעיקר, מעוררת תיעוב.

התעקשות על קידום תורות סרק שהכזיבו, שכן הסרק והאין מובנים בתוכן, ועל כן שופכת כאן דם יהודים כמים, צריכה להושיב את שושביניה בכלא, ואילו היינו מדינה מעט ''פרימיטיבית'' יותר, הם היו עומדים לקיר. האנשים האלה פשוט החריב את נשמת האומה, עירערו את תכלית קיומה, הטביעו בעם מנטאליות אבדנית, ובעיקר - הושיבו אותו בקן הקוקיה. הטירוף חוגג, והם ממשיכים במלאכות החבלה שלהם. אלו יצורים שאין בהם דבר מן האנושי, חסרי כל מוסר וחסרי רחמים.

סיוט!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.