שקיעת המערב? | |||||
הרהורים בלי כחל ושרק / ישראל בר-ניר (שבת, 11/11/2006 שעה 10:46) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=86198 | |
שקיעת המערב? | |
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 11:15) | |
המערב לעולם לא ישקע, הוא תמיד נע מערבה..... אם תשים לב ה''ציוויליזציות'' בתרבות האדם המוכרת לנו נעה תמיד מערבה כשרשרת קלפים הנופלת וממשיכה להפיל הלאה - מתרבויות שוּמר ואכד, אשור ובבל אל יוון, רומי, אירפה המערבית, ארה''ב ועכשיו השמש העולה על סין.... ומי יודע מה הלאה.... אולי באמת המשיח מחכה עד שהקלפים יבואו שוב מערבה עד למזרח התיכון כדי לגאול את ישראל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86200 | |
למה קונספירציה ? | |
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 11:33) | |
קונספירציה היא בעקרון צורך נפשי של המחזיקים בה כדי להתנקות בעצמם וללכלך את היריב הפוליטי. בעניין רצח רבין גם השמאל הקיצוני וגם הימין הקיצוני מפתח תיאוריות וביטויים שמתרחקים מהאמת ההיסטורית ומייחסים את האירוע לקבוצות קהל רחבות יותר מאשר האירוע בפועל. הימין הקיצוני רוצה להתנקות מהרצח ע''י הטלת האשמה על האחר, ובמקרה הזה זה השב''כ 'השמאלני' ששיחק לידי אינטרסנטים פוליטיים מהשמאל. ואילו השמאל הקיצוני והפחות הקיצוני ממשיך להאשים את ''ההתלהמות הפוליטית'' של מחנה הימין, ובעיקר דמויות פוליטיות אקטואליות, ומטיל את האשמה ב''אווירת הרצח'' שיצר הימין. הימין רוצה להתנקות מלכלוך שלא דבק בו והשמאל רוצה להדביק את הלכלוך בימין בכוח. הכל משיקולים פוליטיים אקטואליים גם כן. כמובן ששני הצדדים הללו טועים ובגדול. ודווקא משום נטייתם לא להתמודד עם האמת, הם מנציחים את הפילוג והשיטנה ההדדית. יצחק רבין נרצח על בן עוולה אחד (ואולי עוד אחד או שניים ידעו על זה מלכתחילה, דבר שאני מפקפק בו, אם כי המקורבת לו היתה צריכה לחשוד בו) ולא ע''י כל הימין או כל השמאל. אווירת ההסתה שהיתה ברחוב הישראלי לא היתה מתוצרת צד אחד בלבד. ובודאי למפלגה שבשלטון יש את הכוח ''להעצים'' את הפילוג ע''י מעשה/החלטה וגם על ידי העדר מעשה. כמו גם תגובת הימין במפגני הרחוב שלו שהיו באמת חריפים אבל במסגרת החוק והמקובל (כמו למשל ההפגנות נגד ''שרון הרוצח'' כעשר שנים לפני כן). גם זה וגם זה לא היוו את המצית שהצית את הרוצח. להערכתי הרוצח היה עושה את אשר עשה בכל מצב. שהרי הוא החליט על כך יותר משנה לפני שהוא ביצע את הרצח. למעשה כבר עם פרוץ הידיעה על הסכמות אוסלו ב-1993 הוא חשב שהפתרון הוא רצח. אז מה נאמר אז? שלממשלה אסור לקבל החלטה (גם היא על בסיס כיפוף הדמוקרטיה בכנף המיצובישי) פוליטית בענייני שלום ושטחים כי זה יכול לגרום להתעוררות רוצח? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86201 | |
מי מנהל את המדינה? | |
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 11:38) | |
ובכל זאת נתת תשובה - מזכיר הממשלה. אם כי אינני בטוח בכך, או בעצם שזו התשובה המלאה. גם במצב של כאוס (וזה עדיין לא המצב למזלנו, יש איזה 'עכבר' שלוקח הובלה (בעיקר גם מאינטרסים אישיים). בכל זאת הממשלה מתפקדת, לא הכי טוב, אבל מתפקדת. אנחנו יכולים בינתיים לראות רק את 'הקצפת' שמשקפת את האמת - אישורים ראשוניים לתקציב השנתי. היא גם מקבלת החלטות - שיקום הצפון למשל, פרוייקט שכבר מתגלגל גם אם מתעוררים בו באורח טיבעי בעיות פה ושם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86202 | |
הבחירות שהיו | |
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 12:00) | |
הבחירות שהיו היו והן לא משפיעות על ישראל לרעה. בניגוד לך אינני מוצא את בתי הקונגרס הנבחרים כיותר ''אנטי ישראלים'' מהקודמים. גם לרפובליקאים וגם לדמוקרטים חשוב קודם כל האינטרס לא אמריקה. ומה לעשות ששניהם רואים בביטחון ישראל אינטרס אמריקאי? ההרכב של הנציגים הדמוקרטיים דווקא נוח לישראל. מלבד זה שמספר היהודים עלה (ומה לעשות שכולם תומכי ישראל?) הרי גם מספרם של הנציגים השמרניים במפלגה הדמוקרטית עלה. ננסי פלוסי הליברלית סן פרנציסקואית מבינהם דווקא תומכת ישראל. לדעת הסכסוך הישראלי פלסטיני אינו נובע מהכיבוש אלא מעצם קיומה של ישראל (אני מקווה שקצת שמאלנים יתאכזבו לדעת את זה). זה מטבע לשון חשובה מאוד בהסברה הישראלית. מבחינת ישראל בד''א נשיא בסוף כהונתו השניה חלש יותר ולכן לוחץ פחות על ישראל לויתורים. במקרה שלנו יכולה להיות תמיכה דמוקרטית מבוקרת למהלכים אמריקאים שילחצו על ישראל לוותר לפלסטינים ו'להתקדם' עוד מדרגה אל הלא-נודע. מה שברור הוא שישראל תוכל לכפות ויתורים פלסטיניים אמיתיים בתמורה על כל התקדמות כזו, ובתנאי שההנהגה הישראלית תעמוד על כך. כי יש לנו בכל זאת שני בתי קונגרס וממשל אחד אודים את ישראל. לכל היותר הפלסטינים יפחדו ולא ויפוצצו שוה (תרתי משמע) את כל ההסכמים. וצריכים לקחת את זה בחשבון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86241 | |
אתה מתרשם יותר מדי מהפגנות חיצוניות | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:37) בתשובה לא. פרקש | |
''לדבר לא עולה כסף''. לננסי פלוסי יש רקורד הצבעות לא כל כך מרשים בבית הנבחרים בנושאים הקשורים בישראל. ההופעה שלה לפני AIPAC לא אומרת שום דבר, כי כמעט כל פוליטיקאי בוושינגטון עושה את זה. גם הציבור היהודי במחוז הבחירה שלה (כמו מרבית היהודים תושבי קליפורניה) איננו ידוע באהדה מיוחדת לישראל. יש בין הדמוקרטים ''גרעין קשה'' של שונאי ישראל. משקלם ניכר, ולמרות שלא ברור אם הם שונאים את ישראל בגלל שבוש תומך בה או שהם שונאים את בוש בגלל תמיכתו בישראל הם יוכלו לגרום הרבה נזק. יו''ר וועדת ההקצבות של בית הנבחרים הוא אחד מהם, ויש לו השפעה מכרעת בכל מה שקשור לסיוע החוץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86268 | |
להיפך, לננסי פלוסי עבר מרשים של הצבעות בעד ישראל | |
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 20:37) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ממה שאני יודע בעניין השטחים היא די מאוזנת. היא אומרת שלא הכיבוש הוא שורש הרע והסכסוך אלא עובדה שאין הערבים מכירים בזכות קיומה של מדינת ישראל. מטרת הפלסטינים היא להשמיד את ישראל ולפיכך מדיניות היד הקשה של ישראל נכונה. http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Nancy_Pel... ביולי 2006 היא איימה להחרים את נאום נשיא עיראק בקונגרס האמריקאי כי הוא האשים את ישראל בתוקפנות נגד לבנון. ברשימת ההצבעות הפרלמנטריות של פלוסי אנחנו רואים אותה תומכת נלהבת בשלום גלובלי, פיתוח אזורי, אקולוגיה וכו' אבל כשזה בה לעניין הצבעות נגד ישראל היא תומכת בישראל http://www.vote-smart.org/issue_rating_category.php?... [המינוס חיובי והפלוס שלילי בענייני המזרח התיכון מבחינת ישראל]. וכמובן היא שתומכת רצינית בישראל בעניין האיראני, בהצבעות ובנאומים, http://www.vote-smart.org/speech_detail.php?speech_i... . והינה עוד כמה מילים שמסבירים את קירבתה לישראל, מלבד זה שחתנה הוא יהודי ונכדתה נהנית ללכת מדי פעם לבית כנסת ולשירי שירי חג בעברית http://njdc.typepad.com/njdcs_blog/2006/11/for_pelos... אבל איך אנחנו אומרים... פוליטיקה היא פוליטיקה. עכשיו עולים למגרש שתי קבוצות משופצרות ונראה איך הם משחקים בעניין ישראל. עין חדה תבחין בטיב השחקנים כבר מהתחלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86297 | |
פרקש, כדאי שתבין איך עובד כאן המכניזם הפוליטי | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/11/2006 שעה 6:26) בתשובה לא. פרקש | |
בדוגמאות שהבאת היא שוחה עם הזרם ותו לא. מאחר ומדובר בעיקר בהצבעות הצהרתיות בלבד זה שייך למה שמכונה ''לדבר לא עולה כסף''. מה שקובע זה התקציב, הסיוע הישיר לישראל והוצאות לסיוע נוסף במקרי חרום. כאן הרקורד שלה פחות מרשים. וגם עכשיו עצם זה שהיא משתפת עם המיועד לכהן כיו''ר וועדת ההקצבות של בית הנבחרים הוא סימן רע מאוד. בתוקף מעמדה היא יכלה למנוע את המינוי שלו, אבל זה היה מחייב אותה להתעמת אם חוגים רדיקליים במפלגה ולפעילויות שהן יותר מדבורים ריקים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86301 | |
פרקש, כדאי שתבין איך עובד כאן המכניזם הפוליטי | |
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 7:21) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הרקורד שלה עד עכשיו בעניין ישראל הוא טוב+. צריך להתאזר בסבלנות ולראות. הגברת היא פוליטיקאית מצויה שתדע כבר לשחות נכון עם הזרם והזרם הוא בינתיים בעד ישראל. אל תשכח שעכשיו היא מייצגת פורמלית של המפלגה שלה שהיא מפלגה של יהודים (המפלגה זכתה באחוז גבוה של מצביעים בקרב היהודים, ובנוסף יהודים מצביעים באחוזים גבוהים יותר מהאוכלוסיה ולכן משקלם היחסי גבוה מאוכלוסיות אחרות, ובנוסף - חלקם בתורמים למפלגה הוא גבוה). גם היא מה שהיא (1) וגם תפקידה (2) וגם הכוחות המשפיעים על המפלגה (3) וגם מציאת מכנה משותף (4) עם הבית הלבן במדיניות מזרח תיכונית / עיראקית / איראנית / פלסטינית, וגם הבחירות לנשיאות ב-2008 (5) מראים שרוב הסיכויים שהיא אישית תהיה פרו-ישראלית, אם לא לוהטת אז 'פרווה' מינימום, ותנסה לסלול את הדרך למועמד/ת דמוקרטי, קרוב לודאי הילרי קלינטון. דרך אגב, גם הילרי עצמה עברה תהליך דומה של תמיכה בישראל (וגם אצלה כמדומני התגלתה הנקודה היהודית - סבא מקס רוזנברג). (הערה: מסתבר שגם ללאורה בוש יש נקודה יהודית בעברה וכמובן מדליין אולברייט ועוד כמה קנדידטים לנשיאות ולבתי הקונגרס. אולי זו לא תעודת ביטוח לישראל, אבל זה בכל זאת משפיע איכשהו על עמדותיהם של החבר'ה) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86369 | |
פרקש, בארה''ב של היום | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 0:38) בתשובה לא. פרקש | |
הזהות: יהודי = אוהד ישראל כבר מזמן חדלה להיות מובנת מאליה. יהודים נמצאים בראש מרבית הארגונים והגופים האנטי ישראליים כאן. כל היוזמות האנטי ישראליות החל מגינויים וכלה בדרישות להפסיק את ההשקעות הכלכליות וכל צורה אחרת של שיתוף פעולה כלכלי עם ישראל, מכילות מספר גדול יהודים העומדים מאחוריהן. כך שנוכחות של מספר גדול יחסי של יהודים בקונגרס לא אומרת כלום. רובם עושים מה שמכונה bend over backward (קצת קשה לתרגם את זה לעברית בלי לאבד את המשמעות), כדי להראות ''נייטרליים''. ליברמן הוא חריג במובן הזה כי הוא לא מפחד להיות מזוהה כאוהד ישראל, אין הרבה כמוהו. מטעמי מסורתיים הציבור היהודי ממשיך להצביע ברובו עבור הדמוקרטים למרות גילויים אנטישמיים שמאפיינים את האגף הרדיקלי של המפלגה, גילויים שבאו לידי ביטוי רציני במערכת הבחירות האחרונה. הילרי קלינטון רחוקה מאוד מלהיות אוהדת ישראל. במקרה הטוב אפשר לתאר אותה כ''נייטרלית קרה''. כשהיא בקרה באזור היא ישבה על הבמה כשאשתו של ערפאת נשאה (באנגלית!) נאום אנטישמי קיצוני (היא דברה על הרעלת בארות והפצת נגיף האיידס בקרב האוכלוסיה הערבית בידי ישראל). הילרי לא רק ששתקה, היא מחאה לה כפיים וחיבקה אותה בסוף הנאום. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86408 | |
ישראל, בארה''ב של היום ושל אתמול | |
א. פרקש (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 9:32) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא טענתי ש'יהודי' היא ערובה לנאמנות לישראל. ופלוסי בכלל לא יהודיה..... טענתי שמתקיימים בה מספר מרכיבים (ומניתי 5) שמבטיחים לנו בסיכוי גבוה שהיא עצמה תמשיך להיות פרו-ישראלית אל-דנטה לפחות. נראה מה ימים יגידו. צריך גם לזכור שגם אם יש יהודים באמריקה שפועלים נ ג ד ישראל עם לב יהודי חם שחושב שישראל צריכה להיות שונה מכל המדינות, או שפועלים נגדה כי הם רואים בתנועה הלאומית הציונות חולי חברתי, הרי שכל היהודים שנבחרו לבתי הקונגרס עד היום היו נאמנים גם לאינטרסים של ישראל, ששיקפו בעינהם גם את האינטרס האמריקאי. כלומר, הרקורד בקונגרסים עד היום היה חיובי. הגדלת הייצוג היהודי לאחר הבחירות רק ישקף את המגמה הזאת הלאה (לפחות לפי היכרות והתבטאויות של אותם נבחרים, ומצעי מפלגותיהם בעניין המזה''ת/ישראל). גילויים אנטישמיים יש גם באגפים הקיצוניים של הרפובליקנים, והעובדה שאותם אגפים קיצוניים גם אצל הדמוקרטים לא מיוצגים כ מ ע ט בקונגרסים מעידה על כך שהם מיעוט ושהם לא מתרחבים. הילרי קלינטון עברה מהפך מאז הטעות שעשתה עם סוהא והקפידה להדגיש ולהפגין את זה מאז. אפשר לומר שהיה לה ליקוי מאורות באותו אירוע, ודווקא הוא שהכריח אותה אח''כ להיות יותר פרו ישראלית אקטיבית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86203 | |
סיבה לגאווה? | |
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 12:08) | |
אין סיבה לגאווה, אבל גם להיפך אין להשוות את התנועה ההומו-לסביתץ לשלשלת מסריחה ברחובה של עיר. צריך להיזהר מן הקיצוניות, מכאן ומכאן. לדעתי ההתעקשות הראשונית של ''בית פתוח'' לצעוד ברחובה ההומה של עיר שבעיקר דתיים גרים משני צידו של אותו רחוב היא טעות אומללה רק להם. הם צריכים להבין את הרגישות בישרושלים והיו צריכים להימנע בכלל מלצעות דווקא ברחובות העיר ההומים והצפופים בדתיים. אם הם רוצים לצעוד שם, הם מיוזמתם היו עושים בחוכמה אם היו צועדים ברחובות הפתוחים של קריית הממשלה, ואז הסערה אולי היתה קטנה יותר ושוכחת מהר. חוץ מזה עדיין אינני מבין מה כל כך טוב להם שהם צועדים כמוקיונים ברחובות הערים בעולם ומצהירים דווקא על מיניותם? מה הם רוצים לומר? ובמה גאוותם בדיוק? האם אנחנו היינו מעיזים לארגן מצעדים רק של החרמנים על 'בלונדיניות וטיפשות' או 'שחרחרות ומענטזות' (אין כאן כוונה לפגוע במישהי אלא רק להדגיש את האפסיות של מטבעות לשון שחוקות) ? הפגנות על רקע מין הן מוזרות ביותר, מה עוד שהיום החברה הישראלית כבר מקבלת את קיומם של ההומו-לסביות באופן סביר וראוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86239 | |
בכוונה בחרתי להשוואה | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:28) בתשובה לא. פרקש | |
דוגמא קיצונית. הרעיון הוא שלא כל מה שעושים בחדר המיטות ראוי ושווה להפגנה בפרהסיא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86207 | |
קונספירציה שמונספירציה | |
עמיש (שבת, 11/11/2006 שעה 15:52) | |
כבר נטחן עד זוב דם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86208 | |
יתרונות ביטול גיוס החובה | |
theWatcher (שבת, 11/11/2006 שעה 16:07) | |
העדר תופעת הסרבנות באמריקה נעוץ לא בהבדל בין מלחמת ויאטנם למלחמת עיראק אלא בשינוי המצב החוקי בארה''ב בשלהי מלחמת ויאטנם בימי ריצ'ארד ניקסון בוטל גיוס החובה בארה''ב. הגיוס לצבא אינו עוד חובה של כל אזרח אלא רק עוד עבודה, זאת עבודה שחורה אבל מישהו צריך לעשות אותה תמורת התשלום הראוי כמובן. כלומר פרופיל המתגייס הוא או מורעל חדור תעמולה, או מאותגר כלכלית חדור בצע כסף ודאי לא מישהו שיסרב מפני שזה שפונה לגיוס פונה אליו מרצונו החופשי. ייתכן שזהו גם פתרון עבור ישראל, גם ימנע את מלחמות הגיוס עם החרדים ואת תחושת הקיפוח של המתגייסים וגם יעצור את תופעת הסרבנות, מי שיתגייס זה יהיה בשביל עבודה ובארץ עם יותר מרבע מליון מובטלים חיילים לא יהיה חסר. ואם יהיה חסר תמיד אפשר לגייס אסירים, במקום שרוצחים, גנבים, סוחרי סמים אנסים ושאר חולירות יישבו בנחת ויהנו מארוחות חינם ניתן לשלוח אותם לקו הקדמי לשלם על פשעיהם מה שגם ילמד אותם משמעת מהי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86242 | |
תסלח לי, אבל אין לך צל של מושג | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:47) בתשובה לtheWatcher | |
''פרופיל המתגייס הוא או מורעל חדור תעמולה, או מאותגר כלכלית חדור בצע כסף'' --- שטות ממדרגה ראשונה. אם כבר מדברים על תעמולה ושטיפת מוח, המגמה השלטת בתיקשורת הליברלית ובאקדמיה היא בדיוק בכיוון ההפוך. הם מנסים בכל כוחם למנוע את ההתנדבות לצבא. בהרבה אוניברסיטאות סרבו להרשות לגייסים של הכוחות המזויינים כניסה לשטח הקמפוס, וביטלו את תוכניות להכשרת קציני מילואים. היה צורך באיום של סגירת הברז התקציבי הממשלתי כדי לכופף אותם. בכלכלה משגשגת כמו היום עם אבטלה מהנמוכות ביותר שהיו בשנים האחרונות, איזה אתגר כלכלי יוכלו הכוחות המזויינים להציע? הרי הם אף לא יוכלו להתחרות בשוק האזרחי. שרות בצבא איננו בשום פנים בחזקת ''עוד עבודה''. המשמעת והדרישות הן ללא כל השוואה לחיים האזרחיים, שלא לדבר על שרות ביחידות כמו המארינס ששם זו קריעת תחת לשמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86266 | |
תסלח לי, אבל אין לך צל של מושג | |
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 19:59) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אבל בכל זאת פרופיל המגוייסים לצבא האמריקאי בשנים האחרונות השתפר. בניגוד לרושם כאילו רק הענייים והלא משיכים מתדפקים על לשכות הגיוס איננו נכון. ישנם מתנדבים איכותיים ומגוון המתנדבים מאפפשר לעשות סינון וגיוס הטובים מבין המתייצבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86298 | |
זאת תגובה לדברים שלי? | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 13/11/2006 שעה 6:27) בתשובה לא. פרקש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86302 | |
זאת תגובה לדברים שלי? | |
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 7:24) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זו תגובה ל''אסירים ופושעים'' של-theWatcher........ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86215 | |
אנחנו לא חלק מהסיפור | |
אליצור סגל (שבת, 11/11/2006 שעה 19:20) | |
לק''י ישראל, ישראל אינה חלק מהסיפור. הילודה יהודית הולכת ועולה. בעשרים השנים האחרונות היא עלתה מ2.1 ל2.9 ולפי כל הסימנים היא תמשיך לעלות. גם ההגירה אינה הגירה זו עליה - חזרה הביתה. במענין הוא שהעולים מישרים קו עם היהודים הותקים והילודה שלהם עולה. בעפרה הקבר ממש ניכר. משפחות צרפתיות שעלו עם שני ישלים או שלושה המסתכלו סביב ראו שהממוצע הוא שישה או שמנה ילדים למשפחה ופועלות בהתאם. לעומת זאת אצל הערבים המצב הפוך מספר הילדים שלהם ירד לארבעה למשפחה והוא במגמת ירידה מהירה. הם גם מהגרים החוצה במספרים גדולים. כך שבמדינת ישראל אין היום ולא תהיה בעיה דמוגרפית בעתיד. יש לה בעיה בטחונית עם אולוסיה המנסה להשמיד האוכלוסיה היהודית אבל זה סיפור אחר. באשר לבחירות בארה''ב - נדמה לי שהן מפריכות את הנסיום לבנות דמוגרפיה אדומה עבור ארה''ב עובדה שהדמוקרטים נצחו. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86216 | |
תגיד אליצור | |
עמיש (שבת, 11/11/2006 שעה 19:34) בתשובה לאליצור סגל | |
גם במזוזות שאתה כותב אתה עושה כאלה שגיאות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86217 | |
תגיד אליצור | |
אליצור סגל (שבת, 11/11/2006 שעה 19:49) בתשובה לעמיש | |
לק''י ב''ה לא. וגם אם הייתי עושה המגיהים שלי היו עולים עליהן. כאן אני קצת מתפרק מהמשמעת הקפדנית. זה טוב לגוף ולנפש. ובכלל טוב לזכור שגם אני בן אדם העלול לטעות למרות שאני כמובן צודק תמיד. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86218 | |
תגיד אליצור | |
עמיש (שבת, 11/11/2006 שעה 19:51) בתשובה לאליצור סגל | |
לי זה נראה כמו זלזול בקוראים, אבל אולי זה לא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86219 | |
תגיד אליצור | |
אליצור סגל (שבת, 11/11/2006 שעה 19:58) בתשובה לעמיש | |
לק''י היות ואני צודק תמיד עשית שגיאות כתב היא הדרך שלי להזכיר לעצמי שבכל זאת אינני א-להים אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86220 | |
את זה יכולתי להגיד לך | |
עמיש (שבת, 11/11/2006 שעה 20:34) בתשובה לאליצור סגל | |
גם בלי כל הסיפור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86238 | |
אנחנו לא חלק מהסיפור | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:07) בתשובה לאליצור סגל | |
הייתי אומר שאתה קצת אופטימי מדי בנושאים האלו. אך מנגד,קצת אופטימיות מעולם לא הזיקה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86243 | |
אליצור, ברוך הבא | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:53) בתשובה לאליצור סגל | |
לאור ההעדרות הממושכת שלך כבר חשבתי שאתה יושב בקלבוש. מה קרה? מזוז וויתר לך, או שעשית ''עיסקת טעון''? אני מת מסקרנות לשמוע פרטים על חוויותיך בבית המשפט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86326 | |
סיקור על המשפט כאן | |
אליצור סגל (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:27) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לק''י סיקור על המשפט שלי כאן אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86368 | |
אליצור, תודה על העידכון | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 0:22) בתשובה לאליצור סגל | |
מה זה בדיוק ''גישור פלילי''? אם הכוונה היא שאתה תתנצל והוא יסלח לך בתמורה, אני מקווה בכל לבי שלא תסכים. אנא, אל תשכח לעדכן אותנו במועד כדי שלא נצטרך לדאוג לךלשווא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86421 | |
אליצור, תודה על העידכון | |
אליצור סגל (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 11:10) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לק''י גם לי לא ברור מה זה מן הסתם עו''ד כן יודע מה זה אולי(?). בכל מקרה אני לא מתכוין להתנצל. לכל היותר תתכן התנצלות על כך שלא פעל נגד חילול שבת וגילוי עריות בצה''ל. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86438 | |
אליצור, תודה על העידכון | |
א. פרקש (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 13:18) בתשובה לאליצור סגל | |
התהליך המזורז הזה ביוזמת המשטרה והפרקליטות הוא מאוד מוזר ותבוע בו ריח חזק של פופוליזם. ולא צריך להסכים או לא להסכים לדבריו של סגל. אבל במקום בו רבים שותקים מן הראוי שיתנו לרוצים לצעוק את צעקתם במה, כל עוד הם לא קוראים במפורש להפר חוק. חופש הביטוי הוא חלק מזכויות האדם והמשטרה/פרקליטות היו חייבים לנקוט במשנה זהירות כשהם בוחרים להם מקרים לטיפול. זה נראה לי מוזר עוד יותר לאחר שרק לאחרונה סגרה הפרקליטות טיוטות כיתבי אישום נגד חברי כנסת ערבים שהתבטאו בצורה גזענית נגד ישראל והטיפו בארצות אוייב להמשך המלחמה נגד ישראל. למרות שאותם חברי כנסת הציגו ותמכו באינטרס של מדינות ורשויות אוייב (סוריה, לבנון והרש''פ) שמולם מתקיים עדיין 'מצב מלחמה', ושכל אמירה כזו פוגעת בישראל בשמה, בנכסיה ובאזרחיה, הרי בסופו של דבר החליטו מי שהחליטו שלא ראוי להגיש נגדם כתב אישום. אז מה היתה הסיבה שהם נלחמים נגדך ב'כל התותחים' שלהם על אימירות שנאמרות יום יום בעיתונינו, ברחובותינו ובבתינו? יתכן שזו החלטה פוליטית קרה להילחם ולהרתיע אנשי ימין 'קיצוניים' (קיצוניות היא עניין יחסי) לקראת התנגשות חדשה במדיניות הנסיגה המתוכננת מתי שהוא לאחר שענן האבק של מתוצאות ועדת הבדיקה ללבנון יפורסמו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86427 | |
גישור פלילי | |
דוד פלד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 12:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זוהי מעין בוררות לכל דבר, לפני בורר מוסכם, עו''ד, שפסק הבוררות שלו, כולל העונש, מובא לאישרור שופט. פרוצדורה שהתחילה לפעול לאחרונה בעבירות יחסית קלות, שנועדה להקל על העומס של השופטים. הפרוצדורה נועדה במקורה לטיפול בעבריינים צעירים, המגיעים למשפט שנתים אחרי ביצוע העבירה ואם מישהו חשב על שיקום, שישכח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86470 | |
גישור פלילי | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 18:29) בתשובה לדוד פלד | |
שוב, תודה על ההבהרה. שאלות. האם פסק דינו של הבורר מחייב (האם צריך להתחייב מראש לקבל את הפסיקה שלו)? האם חובה להסכים לתהליך? מי בוחר את הבורר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86545 | |
גישור פלילי | |
דוד פלד (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 8:28) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מצטער ישראל, הידע שלי בנושא אינו מקצועי דיו כדי שאוכל לענות לך בנושאים הטכניים. בגישור ''הרגיל'' הצדדים בוחרים מסכימים ביניהם על המגשר. ''גישור'', בניגוד ל''בוררות'' מתחיל מנקודת מוצא שונה לחלוטין. המגשר אמור לגרום לכל צד להגדיר ל ע צ מ ו תחילה היטב מה האינטרס החיוני לו, המניע אותו בסכסוך עם יריבו. כאשר ההמניעים הסמויים צפים על פני השטח לדוגמה: ''לא מעניין אותי הכסף. העיקר שיסבול''; או ''אני רוצה לשקם את גאוותי הפגועה''. המגשר אמור לעזור להפוך את הטענות הרגשיות לטענות רציונאליות שלהן יש מחיר, קרי: התפשרות. בשלב הבא מנסה המגשר לגשר בין המניעים המנוגדים ולמצוא את הסולם המתאים עבור כל אחד מהיריבים. ההסכם בין הצדדים בתהליך גישור הוא בעל תוקף כבתהליך בוררות. לצדדים, לאחר שהסכימו בינהם להצעות המגשר אים זכות ערעור לאחר שאושררו ע''י שופט. בגישור פלילי לנוער עבריין המטרה היא בראש ובראשונה שיקום. לכך מסכימה גם המערכת האוכפת. עד כאן ידיעתי השטחית מגעת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86240 | |
ברשותך,מספר הערות | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 6:29) | |
1.מותן של ציויליזציות.לצד ''מקדם''הילודה'' אינך מציין את ''תוחלת החיים'' במלזיה וניגריה לעומת ''רמת הפוריות''שם. יש מגמה ברורה של ירידה בילודה בארצות אפריקה,אסיה ודרא''מ.בסין אפילו ננקטות סנקציות חוקיות כנגד ה''מפירים''. טוינבי אמנם כתב ציוילזציות,אך כנראה התכוון לאימפריות. האימפריה הרומית ממשיכת דרכה של האימפריה היונית-הלניסטית גועה במאה ה-5 אך ''הציויליזציה המערבית'' ממשיכה להתקיים עד ימינו. זה נכון גם לגבי התרבות הסינית וההודית.(תרבויות המזרח שהשפיעו על המזה''ת). יש לזכור,כי בניגוד לעבר,שכל ציויליזציה הסתגרה או נסגרה ב''תחום מושב'' גיאוגרפי ולכן ההשפעות ההדדיות היו קטנות, כיום יש פתיחות מירבית וההשפעה ההדדית היא עצומה.לכן הדמיון של ''העתיד'' ל''עבר'' יהיה קטן יותר. 2.מזכיר הממשלה. אינך מזכיר כי יוזם ההצעה ביקש בטרם כינוס השרים המדובר לבטלו עקב העדרות של מספר שרים.אינך מזכיר כי מזכיר הממשלה ביקש מראש את יו''ר ועדת השרים לעניני חקיקה להמנע מהצבעה מאחר והצבעה (כנראה) לא הייתה על סדר היום ולכן מספר שרים נעדרים מהישיבה.(כל זאת כתוב בידיעה,אך אתה,כהרגלך,קורא או מצטט רק את השורה הראשונה,בהנחה שה''פראיירים'' לא יטרחו לקרוא אותה).מי שביצע מחטף הוא יו''ר הישיבה השר שיטרית,כנראה ממניעים אישיים. 3.קאסמים על שדרות. מספר פעמים הבעתי דעתי בפורום זה,כי התנהגות הממשלות בענין זה מחפירה. זה אינו משנה את דעתי כי ההתנתקות היתה מוצדקת ומחוייבת מציאות וגוש קטיף (כישובים רבים אחרים)היה נטל על כתפינו . קאסמים היו לפני ההתנתקות וישנם אחרי לכן הקשר הוא בדמיונך הפורה בלבד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86244 | |
אתה טועה בגדול | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:15) בתשובה לע.צופיה | |
''יש מגמה ברורה של ירידה בילודה בארצות אפריקה,אסיה ודרא''מ.בסין אפילו ננקטות סנקציות חוקיות כנגד ה'מפירים'.'' המגמה היא הפוכה. ברוב הארצות האלו המאפיין הוא גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו, דבר הגורם להנצחת הפיגור הכלכלי (זה כולל גם את מצריים שכנתינו). בסין במיוחד הסנקציות נגד ה''מפירים'' הן נגד משפחות שמביאות לעולם יותר מילד אחד. משפחות כאלו נענשות בחומרה מיוחדת. לא אכנס אתך לוויכוח אם טוינבי התכוון לאימפריות או לציוויליזציות. הדוגמא שהבאתי ממחישה את זה טוב, איסטנבול (קודם לכן קונסטנטינופול) המשיכה להיות הבירה של אימפריה עד לסוף מלחמת העולם הראשונה. רק שבמקום האימפריה הרומית המזרחית (ביזנץ) זו היתה האימפריה העותומנית. המסגרת נשמרה בשינויים מזעריים בלבד, התוכן השתנה לחלוטין. מה שאתה כותב על התנהגותו של מזכיר הממשלה, יכול לשמש במקרה הטוב כ''נסיבות מקילות'' להתנהגות שאיננה במקומה. ההחלטה התקבלה כחוק גם אם היו כאלה שרצו ו/או בקשו לדחות את ההצבעה. משהתקבלה ההחלטה יש לה תוקף כמו לכל החלטת ממשלה אחרת, ולמזכיר אין שום סמכות לבטל אותה בהבל פיו. לא ברור לי מה אתה רוצה ממני בנושא הקסאמים על שדרות (אגב קסאמים ולא קאסמים, תשאל את יובל). הרי בפרוש כתבתי שקבלתי את דעתך שזה סיפור הצלחה. ''גוש קטיף (כישובים רבים אחרים) היה נטל על כתפינו''. זה בהחלט נכון, אבל גם שדרות היא נטל שצה''ל לא מצליח להרים אותו (למה אינך קורא לילד בשמו? מדוע ההכללה ''ישובים אחרים''?) בכל מקרה, העיקר שדפקנו את נתניהו, בשביל זה לבד שווה היה לספוג את כל הקסאמים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86245 | |
אתה טועה בגדול | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:32) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''מגמה ברורה של ירידה בילודה''אינו סותר ''גידול אוכלוסיה שלא ניתן לשלוט עליו''. איסטנבול הנפלאה היא דוגמה לנקודת החיכוך בעבר ובהווה לציויליזציה המערבית והמזרחית,אך בהחלט אינה מבשרת את קץ אחת מהן. מזכיר הממשלה דרש לבטל את ההחלטה כי נתקבלה בניגוד לכל נוהל קיים ונגועה בחוסר הגינות צבורי. ההחלטה ממילא היתה עוברת לאישור הממשלה ושם איני יודע מה היה עולה בגורלה. בנושא הקסאמים: אני פשוט לא רוצה שתצטרף לשדרה המרכזית...,אלא תשאר בסימטאות הימין ואתה דוקא רוצה לעבור לשמאל. מי יקטרג לנו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86247 | |
למרות הקאסמים | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 8:16) בתשובה לע.צופיה | |
כנס שדרות לחברה מיסודו של אלוף (מיל.) עוזי דיין בשבוע שעבר משך רבים וטובים במשך יומים. לא שמעתי אף אחד מאלו שבעיית הקאסמים הפריעה לו להשתתף. בין המשתתפים הללו היו עו''ד יעקב נאמן, הנגיד, ראש אגף תקציבים ועוד ועוד. קימות עוד שתי עובדות יסודיות בקשר לקאסמים שנורים מן הרצועה: 1. קאסמים נופלים בכל האזור (נגב מערבי) לא רק בשדרות. 2. ראש העיריה, אלי מויאל מעוניין לחמם את האווירה הפוליטית (הוא רוצה להגיע לכנסת). הוא כמובן השתמש בבמת הכנס להדגיש את נושא הקאסמים. לעומתו ראשי רשויות אחרות(כולל קיבוצים בעוטף עזה) מעדיפים להתנהל ללא התקשורת... התקשורת משתפת פעולה. ----- לא מזכיר הממשלה ביטל את ההחלטה. הוא רק ביקש: ''מזכיר הממשלה מימון הגיע נזעם, וביקש לבטל את ההצבעה ולדחותה למועד אחר. ההצבעה אכן בוטלה ונדחתה כנראה לשבוע הבא'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3323980,00.h...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86248 | |
למרות הקאסמים | |
ע.צופיה (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 9:03) בתשובה לדוד סיון | |
בלי קשר למה שאתה כותב ועם קשר,בעית הקאסמים הופכת מענין טקטי לענין אסטרטגי והכל באשמתנו.אי מתן תגובה הולמת בעבר הרחוק,בעבר הקרוב ובהווה יגבו מאיתנו מחיר מדיני כבד וחבל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86251 | |
הקאסמים והתקשורת | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 10:25) בתשובה לע.צופיה | |
בסך הכל רציתי להרחיב את המבט על העובדות ומשמעותן: לא כל כך מהר עוזב אדם את ביתו, אפילו אם ביתו נמצא בשדרות ''מוכת הקאסמים''... לא עסקתי במשמעות האסטרטגיות של בעית הקאסמים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86270 | |
בגלל הקאסמים | |
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 20:55) בתשובה לדוד סיון | |
כנראה שמי מבין באי הכנס שהדגיש וזעק יותר את עניין הקסאמים גם נפגע מהם הכי הרבה. זה מדד אמין. ואלי מויאל בכל זאת חוטף אותה יותר מכולם. הפלסטינים מתמקדים בשיגור למטרות גדולות - ערים - וכבר לכמה מהם יכולים להגיע? בעניין התקשורת אתה צודק היא משתפת פעולה. אבל את זה לנו הימנים אסור לחשוף (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86275 | |
בגלל הקאסמים | |
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 22:08) בתשובה לא. פרקש | |
אני חושב שאתה טועה. אין לך דרך לדעת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86279 | |
בגלל הקאסמים | |
א. פרקש (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 22:46) בתשובה לדוד סיון | |
למה אין לי דרך לדעת? העיתונות לא מדווחת? בסך הכל רוב רובם של הקאסמים נופלים על שדרות, מיעוטם בשטח הקיבוצים/דרום אשקלון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86307 | |
בגלל הקאסמים | |
דוד סיון (יום שני, 13/11/2006 שעה 8:39) בתשובה לא. פרקש | |
לא נכון לטעון שרוב הקאסמים נופלים על שדרות. 1. יש ישובים אחרים מאות מטרים משדרות וסביר להניח שגם אם אתה צודק ושרוב הקאסמים מכוונים לשדרות רבים מהם נופלים מחוץ לשדרות. 2. התקשורת משתפת פעולה עם מבקשי אי-פרסום נפילות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86317 | |
בגלל הקאסמים | |
א. פרקש (יום שני, 13/11/2006 שעה 12:40) בתשובה לדוד סיון | |
הקאסמים מכוונים אל שדרות ונופלים על שדרות או סביבתה הקרובה. זו עובדה. לפי התקשורת אפשר היה לדעת טוב מאוד עד לאחרונה. לפני כמה חודשים התקשורת שינתה את דפוסי הדיווח אבל עדיין אפשר היה לדעת היכן נפלו הקאסמים בגלל שלא מפסיקים לדבר על זה ולכתוב על זה ברמה היומית. בחודש האחרון ישנה מגמה לדווח עוד פחות בגלל הצלחתם של הפלסטינים לייצר קאסמים מדוייקים יותר. חוץ מזה ביולי-אוגוסט כשעשיתי מילואים בקריה יצא לי לקרוא כמה דוח''ות וסטטיסטיקות די מדוייקים על ירי הקאסמים בשנים האחרונות ולפי מיטב זיכרוני אני קובע נכון את אשר אני קובע. זה אינו אומר שאינני רוגז על ירי לכל מקום אחר בישראל. מבחינתי קאסם אחד הוא יותר מדי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86952 | |
ברשותך,מספר הערות | |
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:27) בתשובה לע.צופיה | |
היינו בעזה ושיגרו עלינו קסאמים. יצאנו מעזה וממשיכים לשגר עלינו קסאמים. אז היכן פה בדיוק ההישג הגדול של ההתנתקות? כוחות צה''ל תוקפים ומסתובבים קרקעית ברצועת עזה כמו שהיה לפני כן, מבחינה מדינים ההתנתקות הוכחה ככישלון והיא מסמלת רק ייאוש ומצוקה של ישראל מהמצב וחוסר יכולתה לפתור את הבעיה, לא בדרך מדינית ולא בדרך צבאית. בקיצור, יותר משהתנתקות היתה מהלך טוב היא מותג המבטא חוסר כישרון ויכולת של ישראל להתמודד עם האיום הפלסטיני על קיומה. ישראל יצרה תהליך אסטרטגי חדש שבו הפלסטינים יכולים לנהל מו''ם לצד טרור, וטרור אוחר הסכמים, כדי להשיג את יעדיהם ללא צורך שהם ישלמו ממש בתמורה (נניח קבלת זכות קיומה של ישראל, ויתור על זכות השיבה, פירוק ארגוני הטרור) ויסכימו לשלום של זה לצד זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86958 | |
ברשותך,מספר הערות | |
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:56) בתשובה לא. פרקש | |
ההתנתקות לא באה לפתור את בעיית הקסאמים. כידוע לך לא שוגרו קסאמים לגוש קטיף(אלא פגזי מרגמה).ההתנתקות היתה אמורה להיות שלב בתהליך של הסכם כלשהוא עם הרשות הפלשתינאית.לצערי וכנראה לצער רבים, השלב הבא טרם החל(ולא כל כך ידוע מתי יחל)בגלל בחישות של גורמי חוץ שונים ובעיקר איראן .כנראה שלא יהי מנוס מפעולה צבאית מסיבית ברצועה,אך יתכן שגם אילו היה קיים גוש קטיף,פעולה כזו היתה נדרשת.להזכירך,המנהרות פעלו במלוא הקצב גם כאשר שלטנו בקו פילדלפיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86971 | |
ברשותך,מספר הערות | |
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 9:02) בתשובה לע.צופיה | |
כידוע לך שלא טענתי שההתנתקות באה לפתור את בעיית הקסאמים וכידוע לך שלא טענתי שקסאמים שוגרו על גוש קטיף (פשוט טכנית זה קשה לשגר מנקודה על נקודה קרובה). ההתנתקות לא היתה אמורה להיות שלב בשום הסכם כי לא היו שיחות מדיניות עם הרש''פ מ-2001. וכל גישוש או העברת מסר אינו בדיוק שיח פוליטי. לא טענתי כלום לעניין ציר פילדלפי. אבל אם העלאת את הבעיה הרי שקל יותר לאתר מנהרות במקום שצה''י נמצא מאשר מחוץ לטווח הפיקוח הקבוע של הצבא. למיטב ידיעתי היו גם מספר מקרים ששיירות נשק נכסו לרצועה על משאיות דרך פרצות בחומה ובהעלמת עין של גורמי צבא (=משטרה) מצריים מקומיים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=87004 | |
ברשותך,מספר הערות | |
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:46) בתשובה לא. פרקש | |
כתבת:''היינו בעזה ושיגרו עלינו קסאמים,יצאנו מעזה וממשיכים לשגר עלינו קסאמים,אז היכו פה בדיוק ההישג של ההתנתקות?'' אני הבנתי ממשפט זה שאתה קושר את הקסאמים להתנתקות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=87003 | |
ברשותך,מספר הערות | |
Israeli101 (יום שני, 20/11/2006 שעה 20:45) בתשובה לא. פרקש | |
אי יכולת לפתור את 'הבעיה' ''לא בדרך מדינית ולא בדרך צבאית''. לזה בדיוק חותרים אויבינו בנפש. ''הפיתרון'' היחידי לדידם - היתמוססות ישראל! ואותם 'יפי נפש' מהשמאל - הוזים בהקיץ - גורמי חורבן. כמה פעמים בהיסטוריה נהנה העם היהודי משלום בר קיימה לאורך תקופה ארוכה? - נִספר בבודדת! למרות, ואף על פי שאומות רבות ניסו להחריב ולמוסס אותנו, נותרנו(למגינת ליבם ) וכך גם הפעם. היכן אותם אימפריות שרצו לכלות אותנו? היתמוססו ונרקבו לאבדון בדפי ההיסטוריה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86337 | |
מזכיר הממשלה: או הערה קטנה על מה שבדקתי | |
דוד פלד (יום שני, 13/11/2006 שעה 17:23) | |
מזכיר הממשלה אמור לבצע מטלות טכניות, כמו זימון ישיבות ממשלה הכוללים את הנושאים שיידונו, סיכום הנאמר בישיבה והפצת הסיכומים למשתתפים. 1. כל מי שהשתתף בדיונים כלשהם יודע לייחס לסיכומי הישיבות את ערכן הסגולי; ומזכיר ממשלה נבון וודאי שעושה זאת. היו מזכירי ממשלה שבסיכומים תיקנו נתונים שנראו להם שגויים (בלי ליידע את 'השוגה'). היה מי שהצביע בישיבה לפי הנחיות שר, שהשאיר לו פתק לפני שעזב עם הנחיות מה אמורה להיות הצבעתו (אם משה יצביע כך, אצביע כך ולא...). 2. סיכום הדיון מועבר לחתימת רה''מ לפני ההפצה, החותם עליו בין שאר אלפי המסמכים המוגשים לחתימתו. 3. דו''ח מבקר המדינה 53 ב' (2003), המתייחס לכל ממשלות ישראל ב-30 השנה שקדמו לדו''ח, מדווח על כך ששרים באים לישיבות בלי שקראו חומר על נושאי הדיון, ועוד כהנה וכהנה. אין מעקב אחרי החלטות שהתקבלו (אלא אם רה''מ מתענין בהם אישית והמזכיר מזכיר לו) ועוד ועוד. המתעניין מוזמן לקרוא את הדו''ח המצמרר הזה באתר מבקר המדינה. במצב עניינים כזה מזכיר הממשלה מוצא עצמו בעמדת כוח שלא תתואר. נוסיף לכך עוד פן נוסף. הבר, מי שהיה מזכירו של רבין, סיפר על ההפתעה שאחזה בו לנוכח העוצמה הנתונה בידי מי שאינו אלא מזכירו של רה''מ בסיפור דלהלן: פנו אליו מכפר דרוזי אחד וביקשו את מעורבתו בזרוז מע''צ לסלילת 300 מ' של כביש שיקל מאד על תושבי הכפר. הוא הבטיח שידבר עם הנוגעים בדבר, הרים טלפון אחד ושכח מהעניין. לימים התלווה לרבין לביקור באותו כפר והם התקבלו בכבוד רב. הכביש האמור שטבע שנים בביורוקרטיה, נסלל פחות מחודש לאחר הפניה... אגב, מקריאת חומר מקביל מעוללות הבית הלבן לא שוכנעתי ששם ''למנהל הסגל'' בבית הלבן, ולא רק למזכיר המסכם ישיבות, אין עוצמה גדולה פי כמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86367 | |
תודה על ההבהרות | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 0:11) בתשובה לדוד פלד | |
זה ממחיש יפה כמה גדול הכוח המעשי של הביורוקרטים שבניגוד לפוליטיקאים נבחרים אינם חייבים להשקיע זמן ומאמץ בהשגת כותרות בתקשורת. הסדרה הקומית האנגלית Yes Minister המחישה את זה בצורה יוצאת מן הכלל. בארה''ב אין תפקיד של ''מזכיר'' בבית הלבן. יש ''ראש מטה'' (Chief of Staff) שהכוח שלו עצום. למעשה אף אחד לא יכול להפגש עם הנשיא בלי לתאם זאת מראש אתו. אבל בניגוד לישראל, ראש המטה נושא באחריות. ראש המטה של ניקסון הלך לבית הסוהר בעקבות פרשת ווטרגייט, ולא מזמן ראש המטה של דיק צ'ייני (סגן הנשיא) נאלץ להתפטר והוא יועמד לדין בשל הדלפות של חומר חסוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86426 | |
המלצה על ספר | |
דוד פלד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 12:04) בתשובה לישראל בר-ניר | |
James Q. Wilson, Bureacracy:What Govrernmental Agencues Do, and Why They Do It, Basic Books, 2000 הספר נכתב ע''י פרופ' אמריטוס לסוציולוגיה/פוליטיקה ב-UCLA | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86439 | |
תודה על ההבהרות | |
א. פרקש (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 13:21) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ראש המטה של ניקסון נשא באחריות פלילית כי הוא היה גם מעורב במעשה הפלילי עצמו. אם הוא לא היה מעורב בפריצה לווטרגייט הוא לא היה עומד לדין, כ'ראש מטה' או כ'מזכיר', ולא חשוב מהי מוטת סמכותו הפורמלית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86861 | |
דמוגרפיה | |
הצופה מהצד (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 2:10) | |
צמצום כמות האוכלוסיה במערב כשלעצמה אינה אסון. האסון הוא הנסיון למנוע את ירידת הכמות ע''י יבוא מהגרים מוסלמים. שום אסון לא יקרה לצרפת את אוכלוסיתה בשנת 2050 תהיה כמו 1950, שזה פחות מאשר היום. יהיה עומס זמני על הביטוח הלאומי, אך בהחלט יתכן שהדור הצעיר הקטן יחזור עם התבגרותו לשיעור הולדה מאוזן. פחות תושבים זה פחות זיהום ויותר שטחים פתוחים. אם אירופה תשלים עם קיצוץ קצבאות זקנה לאותם אזרחים שגידלו פחות משני ילדים, הכל יהיה בסדר. וזה גם צודק: מי שגדל פחות ילדים יכול היה לחסוך יותר כסף לימי זקנתו. האסון הוא בהבאת ה''תחליף המוסלמי'' לילדים שלא נולדו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86894 | |
דמוגרפיה | |
א. פרקש (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 14:27) בתשובה להצופה מהצד | |
האם אתה מבטא כאן שנאה למוסלמי באשר הוא מוסלמי? האם אין זכות למוסלמים לחיות כרצונם באירופה בדרכם שלהם? מילא ליהודי אסור. אבל למוסלמי?! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86906 | |
דמוגרפיה | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 19:28) בתשובה לא. פרקש | |
אם הם רוצים ''לחיות בדרכם שלהם'', מה הם מחפשים באירופה? בשביל זה הם יכולים להשאר בבית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86944 | |
דמוגרפיה | |
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 5:58) בתשובה לישראל בר-ניר | |
את זה אתה יכול להגיד גם על יהודים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86945 | |
דמוגרפיה | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 6:19) בתשובה לע.צופיה | |
עקרונית אתה צודק, אבל מאחר והיהודים אף פעם לא ניסו לכפות את אורח חייהם ואת מנהגיהם על הסביבה, זה לא בדיוק אותו הדבר. איפה, לדעתך, נמצא ה''בית'' ממנו היהודים פולשים לאירופה? להגיד אפשר הכל. אבל צריך גם מינימום של היגיון כשמשווים בין מצבים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86948 | |
לא בדיוק | |
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:12) בתשובה לישראל בר-ניר | |
האירופאים מתנגדים לכך שמוסלמים יילכו בחוצות ערי אירופה לבושים בגאלביות, תרבושים, רעלות.... כמו שבעבר הם זרקו אבנים על יהודים שהסתובבו עם שריימל וקאפוטה. זה מראה על אי בשלות שלהם לקלוט בתוכם אנשים שונים מהם מבחינה תרבותית. אבל לא זאת הבעיה בקריטית בכלל.... הבעיה הרצינית, שהמוסלמים בניגוד ליהודים, מקיימים פעילות חברתית פוליטית עניפה במישורים שונים. המישור החשוב והרציני והמאיים ביותר הוא - בניית רשתות ותאי טרור באירופה: * הקיצונים שבהם פועלים, מדברים ומכריזים על כיבוש אירופה והרחבת שליטת האסלאם על העולם. אבל הם לא רק מדברים אלא גם מקימים בפועל תאי טרור מסוגים שונים (לוחמים, ספקי ציוד, הנהגה, חינוך ודוקטרינה), שגם פעלו ויצרו כבר טרור ופיגועים. חלקם גם נעצר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86965 | |
בהחלט לא בדיוק | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 8:28) בתשובה לא. פרקש | |
התופעה של יהודים בשטריימל וקפוטה היתה מוגבלת לעיירות קטנות במזרח אירופה וגם שם הם היו מיעוט. במקורו הלבוש הזה התפתח מלבוש שהנוצרים כפו על היהודים כדי שנתן יהיה לזהות אותם. זו לא היתה צורת לבוש שהיהודים הביאו עמם והתעקשו לשמור עליה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86957 | |
דמוגרפיה | |
ע.צופיה (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:47) בתשובה לישראל בר-ניר | |
היהודים לא ניסו לכפות את דתם על אחרים בגלל שתמיד(או כמעט תמיד-עיין ערך אדומים)היו חלשים ומעטים ביחס לסביבתם.בנסיבות אחרות יתכן שהיו נוהגים אחרת.דת היא סוג של כוחניות וכוחניות תמיד רוצה להתפשט,אם נותנים לה. אם נסתכל אחורה נראה כי המוסלמים ועממים ''דומים'' הובאו לאירופה ככוח עבודה זול לביצוע מטלות שהילידים כבר בחלו בהם.נכון להיום ,המוסלמים,(וגם בעלי דתות אחרות)בסך הכל רוצים לנהוג לפי דתם. זה צורם לאירופאים וגם מדאיגה אותם הבעיה הדמוגרפית לכן ''מנסים'' עתה ל''הפטר'' מהם בדרכים ''אלגנטיות''. לענין-מספיק לי שאני צודק עקרונית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86947 | |
דמוגרפיה | |
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 7:00) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הם רק עושים בגופם את המהפיכה השקטה, בעיניים של מנהיגים ואנשי רוח של האסלאם הקיצוני. אני בטוח שמלבד העובדה הבסיסית שרבים מהמוסלמים הם קנאים דתיים, פונדמנטליסטיים, רובם בכל זאת לא קיצוניים ממש, והם הגיעו לאירופה ר ק כדי לחיות טוב יותר. הארגונים הקיצוניים מנצלים את השוליים של הקהילות המוסלמיות כדי להתבסס באירופה וכדי לייצר רשת ותאים של ארגוני טרור אסלאמיים. וזה מה ששובר לאירופאים את הראש. אחת הדרכים שהאירופאים חושבים שהיא נכונה כדי להתמודד עם התופעה הזאת היא איסור הופעה בציבור עם סמלים דתיים, ומטרת האירופאים היא לנסות ולפרום את הסגירות החברתית של המוסלמים. אבל הצעד הזה, כמו איסור רעלות בבתי ספר בצרפת, רק הניע גל מוסלמי קיצוני אנטי אירופאי ו'חימם' את האווירה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86966 | |
הבעיה היא שכל נושא הרעלה הוא הונאה | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 20/11/2006 שעה 8:34) בתשובה לא. פרקש | |
ושהאירופאים קונים את הלוקש. המוסלמים מספרים שהרעלה היא מעין סמל דתי, ושאיסור הרעלה הוא פגיעה בחופש הדת. זה שקר. אין לרעלה שום קשר לדת, ולמיטב ידיעתי אין בשום מקום בקוראן או בהלכה המוסלמית מיצווה להשתמש ברעלה. הרעלה היא סמל לנחיתות האישה (חזי בטח יגיד שזה מובן מאליו) ולעובדת היותה הרכוש של בעלה או אביה לפני הנישואין. הפמיניסטיות היו צריכות להיות בראש המאבק לאיסור הרעלה, אבל הן מעדיפות לשתוק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=86973 | |
הבעיה היא שכל נושא הרעלה הוא הונאה | |
א. פרקש (יום שני, 20/11/2006 שעה 9:10) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אתה צודק שהרעלה אינה מצווה מהקוראן (כמו גם מילת בנות) אבל היא מצווה מהחדית' (מעין תלמוד אסלאמי) ורק חלקים באסלאם מקיימים אותו. המוסלמים באירופה חוששים מהתפקרות הדור הצעיר שלהם ולכן הופכים יותר ויותר לפונדמנטליסטים דתיים (וצריך להפריד את זה מהמונח 'קיצונים' שהוא מונח פוליטי המבטא איום על המערב) וכופים על אנשיהם בחוק פנימי ובחינוך נוקשה מצוות על מצוות שונות, כולל הרעלה (בנוסף לסיבות שאתה מנית). כל עוד קיום כל מצווה כזו אינו מנוגד לחוק המקומי, אין למוסלמים ולא צריך שתהא, כל מגבלה מקומית על המגמה הזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=87029 | |
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 1:15) בתשובה לא. פרקש | |
בעידן של היום, אחד הכלים למלחמה בטרור הוא נשיאת מסמך מזהה עם תמונה. נשים מוסלמיות מתעקשות להצטלם עם הרעלה (בארה''ב אחת זכתה במשפט כשהיא תבעה לאפשר לה להוציא רשיון נהיגה בו לא רואים את הפנים שלה). לוויתור בנושא הרעלה יכולות להיות השלכות בטחוניות חמורות ביותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=87030 | |
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 1:25) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אתה יכול להשוות את זה במובן מסויים לנעשה אצלנו. לפני הרבה שנים שמשתי כמזכיר וועדת קלפי בבחירות לכנסת. באזור בו הייתי נמצאת ישיבה. החבר'ה האלה באים להצביע עם המעילים והכובעים השחורים ועם הפאות והציציות, והם נראים כולם אותו הדבר (בייחוד הצעירים). אין שום דרך לזהות אותם, גם לא בעזרת תעודת זהות. אין לי מושג אם וכמה הונאות היו שם. יותר מאוחר, בארה''ב, פגשתי שחור אחד כזה שספר לי שאצלם זה נוהג קבוע לשלוח את תעודות הזהות לארץ כדי שמי שהוא יצביע במקומם (יש הרבה חרדים בברוקלין עם אזרחות ישראלית). כששאלתי אותו אם זה לא מפריע לו שזאת רמאות, הוא צחק ואמר שלרמות את המדינה הציונית זאת ''מיצווה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=87039 | |
זה הרבה יותר מאשר ציות לחוק או נוהג | |
Israeli101 (יום שלישי, 21/11/2006 שעה 8:26) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''שלרמות את המדינה הציונית(בקלפיות) זאת ''מיצווה''. מכיוון שרבים לא דתים/חרדים עושים דומה - נוצר ביטול אלקטוראלי הדדי. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |