פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3881

עקיפה טכנית של התוכן
חנה אייזנמן (שבת, 14/10/2006 שעה 20:00)


עקיפה טכנית של התוכן

חנה אייזנמן



ידוע שהיהודים הם פלפוליסטים בני פלפוליסטים. אך בעוד הפלפול התלמודי הוא לשם שמים ולקידום היהודים, הרי הפלפול השמאלני הוא לחילול שם שמים, לחילול כבוד האדם וחירותו, וכולו זלזול באינטליגנציה של ''עמך'', כמו הצ'חצ'חים, הבטלין ומבוטלין כעפרא דארעא, בעיני ה''אנשים החושבים'', להבדיל מאנשי ה''באסטות''. ותשאלו את דודו טופז...

אימרה עממית מציעה לא לכבס בחוץ את הכביסה המלוכלכת. כלומר, למען כבודנו המשותף, אל תספרו בחוצות ישראל את פשעינו. בואו נגדל אותם בחממה הפרטית שלנו.
תופעה זו בולטת בעיקר בקבוצים, שבהם מעשי אונס ושחיתות ''מטופלים'' בפנים..., אך היא פשתה זה כבר, כצרעת, לכל פינה ולכל תחום במינהל הלא תקין של מדינת ישראל.
עובד, בכל מקום שהוא, יכול לצעוק חי וקיים, בתוך המערכת, למשל, על התעללות הבוס. אלא, המערכת מצדדת בבוס, כי זה נוח. למה להתעסק עם בעלי הכח? וכך, האיש הקטן ממשיך להתענות. הוא יוצא למקום עבודתו בדיכאון, ייתכן גם שיתאבד, שכן, אם יתפטר, משפחתו תישאר מחוסרת כל. בייאושו הוא פונה, למשל, לתקשורת...

ועתה ינועו אמות הספים; האיש ינודה על ידי ההנהלה, כי היא חשה את עצמה כצד הנפגע. אצל הקולגות שלו, יהפוך האיש לרואה ובלתי נראה, מחשש שיבולע להם אם יתמכו בו, גם לא יחליפו אתו מלה, שזה חשוד מאד... וכווווולם יפצחו בתוכחה, למה לא פנית להנהלה?! וזו תהיה גם ההודעת לתיקשורת – אילו פנה האיש לממונים, היה מוצא אוזן קשבת. לא היתה הצדקה ל''לכלך'' על המפעל, המשרד, האיגוד... רבים הסיכויים, שהאיש פשוט יועף ממקום עבודתו, אם הצליח להחזיק מעמד עד כה, ולא פוטר ברגע שהתחיל להשיג על יחס הבוס.
כנ''ל, עובד שרואה ''אי-סדרים'' בהתנהלות אדוניו. איך לדעתכם הוא יתבטא באזני הבוס? האם יאמר לו – שמע, אתה רמאי שאין כדוגמתך?
או, אולי, יגיד – שמעון, אתה חושב שזה בסדר?
או – שמעיה, אמנם אתה הבוס, אבל, זה ממש לא נראה לי בסדר. כבר אמרתי לך... יהיה לי ממש לא נעים לדווח לצדקיהו...
שמעיה יחייך את חיוך המונה-ליזה, כשהוא מדמיין את מפגשם של קטנצ'יק וצדקיהו. והקטנצ'יק יתפלא לגלות, שצדקיהו יודע מזמן, שהוא זה שנתן את האישור, ואולי אפילו נתן את ההוראה, וקטנצ'יק מרגיש ממש זערור, מה עוד שצדקיהו מבהיר לו, שמלה אחת מחוץ למערכת, וגם הוא יהיה מחוצה לה, ואם עכשו הוא זערור, הרי לאחר פליטת פה כלשהי, הוא יהיה בבל ייראה ובבל יימצא...

מאידך, ייתכן שקטנצ'יק בחל בחיים האפורים, הוא חולם להיכנס להסטוריה כמין קולומבוס מודרני או סתם כאייטם ברשימת ''מגלים וממציאים מפורסמים''. שפר עליו מזלו והוא מגלה פגם במערכת. הוא יודע שאם יפנה לממונים הפגם יתוקן מיד, אבל אז תחלוף לה תהילת עולמו ההזוי, אשר על כן הוא רץ לעתונאי הקרוב ביותר ומדווח על התגלית... מכיוון שהתגלית נוגעת לאיזה א' או ע' או ק' מכותרות ענייני דיומא, העתונאי האידיוט, הקרוב ביותר, יקפוץ על המציאה וידווח עליה.
הבלון יתפוצץ מיד, ואפורצ'יק ימצא שאם עד כה היו חייו אפורים, הרי עתה הם שחורים משחור, ובצדק!
אבל זהו מן המקרים המעטים היוצאים דופן.

מכל מקום – בציבוריות הישראלית, במקום להתייחס לתכנה של ידיעה, הודעה, הצהרה או קביעה, מתייחסים לצד הטכני. האם נסיבות ההודאה על האמת, או הביקורת הצודקת, או הביקורת הבונה, היו מתאימות, נכונות, תקניות... ובקיצור, הכל תלוי ב-מי אמר על מי מה, כלומר – האם האמירה המתבקשת מצד האמת והצדק וחובת הקיום, היא פוליטיקלי-קורקט.
במשך עשרות שנים נתלית התקישורת, בכל עיתוי ובכל הנסיבות, ב''מקור בכיר בצה''ל'', אבל זה רק, כשאותו מקור עונה על דרישות הדוקטרינה השמאל-רדיקאלית. ומי מוסמך יותר מבכיר בצה''ל להצהיר הצהרה בטחונית או כאילו בטחונית?

אך, כשההצהרה היא הודאה בפשע של הממשל, שהוא תמיד בעל אוריינטציה שמאלנית, שאם לא כן ייחשד כמחרחר מלחמה, או ההצהרה היא מתיחת ביקורת על הנ''ל, הרי מיד יקפצו כל אנשי הקורקטיות בצדקנות יתרה ויבהירו שלבכיר בצה''ל אסור להביע ''דעה פוליטית''. אלא, אם יקדים ויפשוט את מדיו. כלומר, יהיה אזרח, ואז הצהרתו חסרת כל משקל, הרי איננו עוד ''בכיר בצה''ל''.
מכל מקום – התייחסות לתוכן דבריו כלל לא תהיה. כמו הטענה שהפשעים שבוצעו בגוש קטיף היו כתוצאה מ''החלטה דמוקרטית, ושהכתומים יפסיקו להתבכיין...''.

הרי שום אדם כבר לא טען שחורבן גוש קטיף יתרום לשלום או לבטחון, כי אפשר לרמות חלק מן העם חלק מן הזמן, אבל אי אפשר לרמות את כל העם כל הזמן. ועל כן, נטפלו כולם להחלטה הלגיטימית וה''דמוקרטית'', כמו... לאאא, אסור להשוות... ואם ה''דמוקרטיה'' החליטה שחלק מן העם, אולי, שווה, אך יש שווים יותר, שיש להם הזכות להתעלל באחרים, אז האחרים, שהם חלק מן ה''דמוס'', צריכים לקבל את ייסוריהם באהבה, קרבן על מזבח קדושת ה''דמוקרטיה''.
האלוף רון-טל, ערב שחרורו מצה''ל יצא בהצהרות גינוי לרמטכ''ל ולממשלת ישראל. עיקר טענתו שהעיסוק בהכנת ה''התנתקות'', גרם להזנחת הכנת הצבא למלחמה באויב בצפון.

לזכותו של האלוף רון-טל אינה עומדת גם נקודת זכות אחת. הוא אינו ראוי לסליחה, לא למחילה ולא לכפרה, על ביצוע פקודה פושעת בעליל, נגד העם היהודי ונגד האנושות בגוש קטיף. אבל הצהרתו האחרונה היתה אמירת האמת. פשוט כל כך – האמת!
הנה דברי הרמטכ''ל בפקודת יום לחיילי צה''ל, בי' באב, 15.8.2005:
צה''ל נערך ביסודיות ובמקצועיות תוך שילוב בין-ארגוני ובין-יחידתי יוצא דופן. הרצינות בה בוצעה הכנת המשימה והאחריות שהופגנה על-ידי כל המשתתפים ראויה לציון...

המפקדים הם שיובילו, הם שיטפלו במצבים המורכבים, הם שיקבעו את האופן בו ייחרט המהלך בזיכרון העם. עלינו לאפשר לאמצעי התקשורת להביא את התמונות והקולות לכל בית בישראל, לתת לכל אחד את ההזדמנות להיות חלק מן התהליך. נבצע את המשימה ללא נפגעים תוך עמידה בלוחות הזמנים, ולאורם של רוח צה''ל וערכיו. זהו מבחננו.

מפקדי צה''ל וחייליו, סופה של המשימה הוא בפינוי מלא של רצועת עזה מנוכחות ישראלית – אזרחית וצבאית. אנו מפנים את השטח בהתאם להחלטות הדרג המדיני...
שלושה חדשים לפני כן , ב-‏18.5.2005 כותב חבר וועדת חוץ ובטחון, יוסי שריד:
מאז נסוג צה''ל מלבנון, לא חדלו פעולות האיבה בגבול הצפון, חיזבאללה לא הניח את נשקו, וההתפרצויות האלימות מעת לעת גבו מחיר דמים כבד, הרוגים ופצועים, חיילים כאזרחים. בשלב זה אני גם מתקשה לאמוד את השפעת הנסיגה החד צדדית מלבנון על התעוררותה של האינתיפאדה השנייה. הפלסטינים, מצידם, טוענים בעקשנות שההתקפלות הישראלית בדרום לבנון היא שהשיבה רוח גדולה במפרשי ההתנגדות הפלסטינית, מתוך הערכה שאם ניתן ''לקפל'' את ישראל, ולאלץ אותה לסגת במקום אחד, למה לא ניתן באותה מידה לדחוף אותה החוצה במקום אחר.

קשה לי לפסוק, ושאלת ההשפעה וההשראה תישאר לפי שעה פתוחה עד שנדע ונבין יותר. ובכלל, הרושם הוא ש''המבחן הלבנוני'' איננו מאחורינו, והוא עדיין לפנינו. איש לא יסתכן עוד בנבואה מה יילד יום, אבל היום יכול ללדת מציאות רגועה באופן יחסי, כשם שהוא יכול ללדת פורענות. צבא לבנון לא ירד עד כה לתפוס את עמדותיו בדרום המדינה, האזור כולו הוא עדיין ''ארץ החיזבאללה'', והארגון המסוכן ערוך על קו הגבול, מצויד וחמוש מכף רגל ועד ראש. לרשותו עומדים היום אמצעי לחימה שלא היו לו לפנים, הטווחים ארוכים יותר והאיומים חריפים יותר.
כלומר, ההנהגה הישראלית יודעת שעל גבול הלבנון נערך צבא רצחני, מגובה ומסתייע במאות מליוני מאמיני הג'יהאד, אך שלטונות צה''ל עסוקים בהכנת ה''משימה הלאומית'', חורבן התישבות יהודית בארץ ישראל.
במשך חדשים רבים מפעילים סוללות של פסיכולוגים לשטוף את מוחות חיילי צבא ישראל בשנאה תהומית ל''מתנחלים'', לראייתם כמפלצות חסרות רגשי אנוש, למקריבי ילדים למולך ה''כיבוש'' וכו'. ואז משלחים ביהודים הטובים מכולם, חמישים וחמישה אלף רובוטים חסרי רגשות, להחריב עליהם את עולמם, ''בהתאם להחלטות הדרג המדיני...''.

אילו נשלחה עשירית מן הכח הזה לחרוך את הלבנון או את רצועת עזה, בלי כבלים על ידיהם, כבר מזמן לא היתה ארצנו ארץ זבת דם אלא ארץ זבת חלב ודבש.
כפי שנראה בעליל – האלוף רון-טל אמר את האמת, כל האמת, אך ורק את האמת. ועל כן הודח מצה''ל, כי צה''ל כיום הוא צבא פאשיסטי המבצע פשעי מלחמה ופשעים נגד העם היהודי ונגד האנושות, ''בהתאם להחלטות הדרג המדיני...''
מובן מאליו הוא – אם הפשעים בוצעו במדים, גם החזרה בתשובה, או ההודאה בפשעים, צריכות להיות באותם מדים. הפה שהתיר הוא הפה שחייב לאסור.
אחר-כך, וגם זה מובן מאליו, שכל חייל, שאיננו מאמין בפאשיזם, חייב לפשוט את מדי צבאה של ה''דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון''.







http://www.faz.co.il/thread?rep=84887
אל דאגה
טל רבינוביץ' (שבת, 14/10/2006 שעה 21:49)

החזרה לגוש קטיף היא רק עניין של זמן!

http://www.faz.co.il/thread?rep=84888
דאגה
יובל רבינוביץ (שבת, 14/10/2006 שעה 21:55)
בתשובה לטל רבינוביץ'

כנראה שאת טועה.
למרות שלא היתה שום הצדקה עניינית לעקירת יישובי גוש קטיף, נראה שבטווח הארוך הקיץ הקץ על התנחלויות חדשות מעבר לקו הירוק. בעתיד הנראה לעין ההמונים לא ילכו להתנחל במקומות נעדרי קונצנזוס וזה כולל גם את רמת הגולן, הנכללת באופן פורמלי בתחומי מדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84890
נקווה ש...
טל רבינוביץ' (שבת, 14/10/2006 שעה 22:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה טועה, ואני צודקת.

ככלות הכל ''קונצנזוס'' זה עניין של גאוגראפיה.

בכל אופן, לא השתכנעתי מדבריך ונשארתי אופטימית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84896
על זה נאמר, יכה רבינוביץ' את רבינוביץ'
ישראל בר-ניר (שבת, 14/10/2006 שעה 22:37)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אני בכל זאת בצד של טל ומקווה שהאופטימיות שלה מוצדקת (יובל אני מקווה שאתה סולח לי הפעם . . .)

http://www.faz.co.il/thread?rep=84899
למה?
ע.צופיה (שבת, 14/10/2006 שעה 22:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם יש לך הסבר לקביעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84908
למה?
יובל רבינוביץ (שבת, 14/10/2006 שעה 23:56)
בתשובה לע.צופיה

כן.
אנשים נעקרו מבתיהם כבר פעמיים, היות שהתיישבו מחוץ לגבול המושב שנקבע על ידי הגוף האמורפי המכונה „הקהיליה הבינלאומית”.

בכל דור ודור נולד חכם תורן המגיע למסקנה שמדובר בסכסוך טריטוריאלי ושיש איזה שהוא תוואי גבול שיפתור את כל הבעיה. קל מאד להפוך את הדעה הזו למנוף המפעיל לחץ על מדינת ישראל ואת המחיר משלמים תמיד המתיישבים.

גם אם תקום כעת ממשלה ציונית שתעודד התיישבות, סביר שהגלגל יסתובב ושוב תהיה ממשלה שתאשים את המתיישבים בצרותינו.

לכן עידוד המתיישבים לשוב ליישובים מהם גורשו בשל יהדותם יהיה גניבת דעת. הם ייאלצו לפנותם שוב בעתיד רק כדי להוכיח שהאלימות המוסלמית אינה עניין טריטוריאלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84918
למה?
ע.צופיה (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 5:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבנתי

http://www.faz.co.il/thread?rep=84914
חזרה -רק אם יהיה שינוי תודעתי.
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 3:30)
בתשובה לטל רבינוביץ'

שינוי תודעתי- עניין של חינוך.
כשילדים ילמדו בבתי הספר שארץ ישראל - נחלת אבות (ולא נדל''ן כבוש), כשהתודעה תהיה מוכנה לספוג קרבנות , להרוג ולההרג עבור ארץ ישראל, כשהמושג אהבת ישראל יהיה אמיתי ולא מהשפה ולחוץ, כשתורת ישראל תהיה חוק המדינה היהודית , כשתוסר מתכנית הלימודים המשתנה כל מספר שנים
השליטה ה''פוסט ציונית'' אז יגיע הזמן לחזרה לגוש קטיף.

היום היה בעכו פוגרום של ערבים ביהודים שחגגו את שמחת התורה , ההקפות השניות ''הרגיזו'' אותם.
התגובה של חבר הכנסת הערבי סלאח זקור היתה'' החוגגים היו פורעים מגוש קטיף'' .
(כנראה הסתובב בין החוגגים וביקש להתבונן בתעודות הזיהוי של החוגגים)
התרת הדם התקשורתית של אנשי גוש קטיף מבהירה לערבים המקומיים כי מותר ורצוי לפגוע ביהודים חובשי הכפה החוגגים את שמחת התורה.
גם תגובת המשטרה היתה צפויה, הם החרימו את אקדחו של השומר מחברת השמירה (חייל בחופשה) שירה באויר לאחר שקבוצה גדולה של ערבים תקפה את הרב יוסי שטרן והכתה בו מכות נמרצות בעודו שוכב על הרצפה.
תגובת העתונות האנטי יהודית כמו ה''ארץ'' או YNET היתה צפויה אף היא: נסיון נמרץ לאזן את העניין ולמצער-הצגת מצגת שוא- כאילו היהודים הם שיזמו את התקרית...

שינוי הדיסקט התודעתי, חשוב, כי לאט לאט חודרת לתודעה הגירסא הפוסט ציונית כאילו אנו עם כובש\\ כאילו בצענו כאן ''כיבוש'' או - ''הכל בגלל הכיבוש''.
ביום שהעולם יבין כי היהודים עומדים על זכותם ומוכנים להרוג ולההרג בעבור ארץ ישראל ששיכת להם ללא עוררין. יבין העולם, ואף העולם הערבי כי אין להם מה לעשות כאן.
ברגע שיובהר לערבים מעמדם כגרים לפי תורת ישראל, ומקרה כמו עכו היה נענה בגירוש כל הפורעים הערבים אל מעבר הגבול ללבנון, אל אחיהם בחיזבאללה, והיהודים היו מוכנים לכל תרחיש אפשרי, סנקציות, קטיושות, מאבק וכד' אז יבין העום והעולם הערבי בפרט כי ארץ ישראל היא חלק מברית בין הקב''ה לעם ישראל, ואין לגעת בה.
נכונות למאבק היא שורש הענין- והסיבה שהערבים תקפו את בחורי ישיבת ההסדר היא מפני שהם מבינים כי זהו הגרעין ממנו עליהם לפחד, השאר, החילוניים לצנינים בעיניהם הם בני מוות- וואלד אל מוות בשפתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84920
התקרית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 6:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

הארץ (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/774633.html).

http://www.faz.co.il/thread?rep=84925
התקרית?
ע.צופיה (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

העובדות אף פעם לא הפריעו לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84953
כרגיל, היהודים אשמים....
א. פרקש (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 14:40)
בתשובה לע.צופיה

לפחות לפי כותרת הכתבה ב'ידיעות':
''במהלך ההקפות השניות בחג שמחת תורה, התעמת צעיר יהודי עם קבוצה של צעירים מוסלמים וירה באוויר. המוסלמים בתגובה התגודדו סביב בית הכנסת והתפזרו רק בהתערבות המשטרה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=84962
עיניו צופות אך אינן רואות
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 16:20)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=84989
עיניו צופות אך אינן רואות
Israeli101 (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 21:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

זו הפעם המי יודע, שהפרחת בדיחה טובה!
יש לך עתיד בסטנד-אפ-קומידי (-:
(אין צורך בדוקטורט!)

http://www.faz.co.il/thread?rep=84964
כרגיל, היהודים אשמים....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 17:05)
בתשובה לא. פרקש

''הארץ וקבוצת הצהובונים ידיעות מעריב, הם אחת הבעיות שיש לשרש,הם פסולים לעדות-פוסט יהודים''-מדברי יהודי גאה .
אז מה אתה מביא לו עדות מידיעות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=84968
כרגיל, היהודים אשמים....
לוי (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 19:13)
בתשובה לע.צופיה

העיתון המוסמך והאוביקטיבי הוא השטרימר . במקרה הוא הצטרף להארץ ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=84970
כרגיל, היהודים אשמים....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 20:00)
בתשובה ללוי

הבינותי שאתה עדיין המנוי היחידי שלו.
שכך ישאר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84972
כרגיל, היהודים אשמים....
לוי (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 20:17)
בתשובה לע.צופיה

הבנה לקויה כמו ברוב הנושאים שאתה מתיחס אליהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=84930
התקרית בעיניים פוסט יהודיות.
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

הארץ וקבוצת הצהובוניםידיעות ומעריב , הם אחת מהבעיות שיש לשרש. הם פסולים לעדות , -פוסט יהודים.

לשם האיזון מקורות יהודיים אלטרנטיבים ואמינים יותר.
או :
כל יהודי, שנוהג לבוא להקפות שניות יודע כי מדובר בתהלוכה שמחה שבה רוקדים עם ספרי תורה משפחות על טפן וזקניהם. אין בתהלוכה הזו שום סממן של אלימות ואפילו רמז לכך.

כואב לראות, שיהודים בארצם לא יכולים לחגוג את שמחת התורה, זוהי שערוריה שאין כדוגמתה, והתייחסות המשטרה כפי שמובעת התקשורת היא חטא על פשע.

למצעד הגאווה בירושליים ש90 אחוז מתושביה היהודים, מתנגדים לו נמרצות, מותר לצעוד בנחת ובשלווה אם יצא מאן דהו מגדרו וינסה למחות המשטרה והיס''ם יצאו יפצחו ראשים של יהודים יעצרו עשרות ויכלאו.

אולם בעכו זה ענין אחר לחלוטין, היהודונים חוגגים איזה חג הזוי וצועדים עם ספרי תורה בידיהם ולכן מתגרים בערבים ומותר לערבים למחות, לשלוף סכינים, ולהכות..להתגונן כמובן אסור ליהודים בתכלית האיסור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84931
התקרית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 8:50)
בתשובה לאבי גולדרייך

האמת היא שמאף אחד מהמקורות שמוזכרים כאן לא ניתן לדעת בודאות מה בדיוק קרה וקורה בעכו. כפי שנראה ארבע מהכתבות נכתבו על ידי מי שלא ממש הכיר את הארועים. הכתבה ב-NFC מדווחת הכי הרבה פרטים אם כי בצורה די מבולבלת. בכל מקרה מהכתבה הזאת, מסתבר, שהבעיות קשורות גם בהגבלות שהוטלו על הנהוג בעת הרמאדן. עוד כתוב בכתבה הזאת על שכונה שרוב תושביה ערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84934
התקרית?
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 9:25)
בתשובה לדוד סיון

ניתן להביא על ''תקרית'' אפיינית ביישוב דרומי לבאר שבע, עת כמה בני תשחורת ''תוֹשְבֵי הנגב'' שחשקה נפשם בטיול חצות בסוברו (לבנה 4X4 ללא מספרי זיהוי )שלהם, איבדו את הדרך, ומצאו את עצמם בטעות בחצרו של יהודי אחד, (אמרנו אבדו את הדרך לא?)
מאחר שהתעייפו התיישבו על איזה טרקטורון שהיה שם לנוח, ובהסח הדעת נחתכו להם השרשראות שאחזו את הטרקטורון ליתד עמוקה באדמה.
באותה נשימה אף התבלבלה ידם הבלתי מאומנת ובשוגג לחלוטין הודלק מנוע הטרקטורון והתחיל לנסוע לבד לכוון המדבר תוך שהוא הורס בדרך את המדשאה , החצר היפה והגדר.

זוהי בכל אופן טענתם של הישראלים תושבי הנגב .

מסקנה- הישראלים בני התשחורת האלה גנבים בני גנבים.

אהה ככה כותבים ב''הארץ''. בידיעות אחרונות כותבים לפעמים ''תושבי הפזורה הבדואית'' אבל גם אתה יודע שבני התשחורת ''הישראלים'' הם בדואים למרות שמה שכתבתי כאן מבולבל קמעה וכתוב בפוליטיקאלי קורקט בדיוק כמו שניסח העורך הנאור ב''הארץ '' ובצוהובון האחר.

משום מה לי התמונה ברורה לחלוטין לגבי מה שקרה שם.

גם מה שקרה בעכו בליל שמחת תורה ברור לרוב הקוראים כנראה

http://www.faz.co.il/thread?rep=84954
לא צריך לקרוא הרבה
א. פרקש (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 14:56)
בתשובה לדוד סיון

העניין ברור. מספר חוליגנים יהודים שברו למוסלמים בעכו את חג הצום שלהם כאשר השתוללו, רקדו ושרו ברחובות. מספר מוסלמים צעירים שבאו למחות ולבקש שיפסיקו את ההשתוללות נענו באלימות חסרת מעצורים של פירחחים יהודים.
תמיד אמרתי שהיהודים האלה הם ללא טיפת רגש בלב. לו היו מתחשבים במוסלמים ולא חוגגים אז לא היה מי שיפריע לרמקולי המואזין שקוראים את הרקיע חמש פעמים ביום.

אפילו קצת התחשבות אין להם. אין פלא שישראל נחשבת למדינת דיקטטורה שמדכאת את זכויות אזרחיה לעבוד איזה אלוהים שהם רוצים.

קדימה מוחמד, בוא להר הבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84956
אתה צודק
דוד סיון (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 15:02)
בתשובה לא. פרקש

אתה לא צריך לקרוא על העובדות כדי לכתוב אגדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84958
אתה צודק
א. פרקש (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 15:09)
בתשובה לדוד סיון

אני שמח שאתה מקבל את ההבחנה שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84959
אני לא
דוד סיון (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 15:19)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=84963
אתה צודק
א. פרקש (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 16:26)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=85012
התקרית?
מהנדס אזרחי (יום שני, 16/10/2006 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

תראו ב ynet איזה שטויות כתבו על החייל.
אני הייתי שם בעימות. הערבים התחילו לתקוף אותנו עם אבנים סכינים ואלות הייתה סכנת נפשות ממש לכן הוא היה חייב לירות באוויר.

עדות של בייניש מעכו

http://www.faz.co.il/thread?rep=85013
התקרית?
Israeli101 (יום שני, 16/10/2006 שעה 8:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

שאילתה;
''בייניש'' ומהנדס אזרחי זה היינו הך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=84942
מצעד הגאווה
דוד סיון (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 10:43)
בתשובה לאבי גולדרייך

חגיגות שמחת תורה בעכו נערכו בלי צורך לקבל אישור ממישהו.
לגבי מצעד הגאווה:
1. אין לך שום ביטחון ש-‏90% מתושבי העיר מתנגדים לו.
2. נכון שהעיריה ניסתה וגם הצליחה למנוע את עריכת המצעד במועד המקורי.
3. העניין עלה לדיון בבג''ץ ואם לא יהיו עיכובים נוספים
המצעד אמור להיערך ב-‏10 לנובמבר. ההיתר הזה לא אומר שלא יהיו בעיות דומות לאלו שקרו בעכו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84944
מצעד הגאווה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון

מצעד הגאווה הוא עוד אינדיקציה להשתלטות רוח הפוסט יהדות על מערכת שליטה- מערכת המשפט רשות שופטת.

התערבותה של הערכאה השיפוטית העליונה בהחלטה דמוקרטית של עיריה שרוב נבחריה חרדים ודתיים, וראש העיר הנבחר שהציג את עמדתו העקרונית , המבטאת את דעתם של רוב! תושבי העיר היא לצנינים בעיני הנְאוֹרִים וְהַנְאוֹרִיוֹת שבמערכת המשפט.

מעניין מה היתה דעתו של בית המשפט הנאור הזה אם הקהילה ההומו לסבית היתה מחליטה לערוך את מצעד התועבה בעיר מוסלמית כמו נָצֶרֶת או אום אל פאחם וראשי הציבור היו מגישים התנגדות.
נראה לי שכאן היה גובר השיקול הנאור האומר שאין להטריד את אמונתם של המאמינים בתנאי שהם מוסלמים כשרים.

בינתיים היחידים שסובלים ממגבלות והגבלות הם היהודים הרוצים להתפלל על הר הבית - המקום הקדוש ביותר ליהודים.

יהודי יכול להתפלל חופשי בכל מקום בעולם, החל הואתיקן וכלה המקדש הגדול של בודהה בסרניגאר.
לא מותר ליהודי להתפלל על המקום המקודש ביותר .
על הר הביית.

להלן עדות של מרים בר יוסף מהימים האחרונים.

בד' חוה''מ עליתי להר הבית.
הזמן שהוקצה לי כאשה יהודיה היה בין 7:30 ל- 9:30 בבוקר.
שוטר לקח את תעודת הזהוי שלי לבדיקה.
השוטר החזיר לי, ולקבוצת גברים ( סה''כ כ- 25-30 איש ) את התעודות, הכניס אותנו למקום איסוף, ואמר:
אסור לכם להתפלל, אסור להשתחוות, אסור למלמל פסוקים, אסור לשיר, לרקוד. כל סדור, תפילין, ספר תהילים, טלית, או כל סממן יהודי אחר אסורים.(ספר לי אחד החברים כי אשה חילונית במראיה שאמרה לו ''מועדים לשמחה'' סולקה מיד). אתם תלכו בלווי שוטרים, ותחת עינם הצופיה של אנשי הווקף. כל סטיה תוביל לסילוקכם מהמתחם , רישום במחשב העברינים ואי קבלת היתר לעלות שנית.( העובדות האחרונות לא נאמרו כמובן על ידי השוטר אלא על ידי ותיק עליות להר שלחש אותן לאזני).

הגברים שהיו בקבוצה שלי כולם דתיים (כמובן, מה לאחרים ולהר הבית? הוא בקושי שייך לדתיים), רובם יוצאי ברית המועצות כשעוד היתה כזאת. היו כמובן גם ילידי הארץ, ואחרים. חלקם הביא את בניהם הצעירים.
חלק מהקבוצה עולה להר קבוע בכל יום רביעי, ושניים במיוחד גילו ידענות רבה והדריכו את השאר. אחד מהם הצליח להגניב (כך התבטא) דף שעליו שירטט את המתחם וחלקיו השונים על פי המקורות, ונתן הסבר מפורט ומרשים.
היקפנו את ההר . ראינו ''שופלים'' עובדים ליד הפתח של אורוות שלמה על מנת להמשיך את החורבן, ולמחות כל סימן להיותו של ההר חלק עיקרי בהיסטוריה הדתית והלאומית של עם ישראל.

הסיור ארך שעה. הזדרזנו על מנת שעוד קבוצה ,שחיכתה בחוץ, תוכל להיכנס לפני 9:00 . יותר מקבוצת יהודים אחת לא יכולה להיות שם בו זמנית. קבוצות תיירים- דווקא כן.
לפני שיצאתי משער השלשלת, הצלחתי לומר דברי תפילה, בעיקר פסוקים שבטאו את ההשפלה ואת השאיפה לשחרור אמיתי, וכן- גם לנקמה.
הבחורים יצאו מהשער ורקדו.

שיהיה ברור: חלק ממסכת ההשפלות היא בגללנו, החילונים, ''הסרוגים'', החרדים, וכל מי שההר יקר וחשוב לו. נאמר לי שכשעולה קבוצה גדולה, המעקב וההטרדה המשפילה, פחותים. השארנו את הלב הפועם בידי האויב, אז מה לנו כי נלין?

אחים יהודים הר הבית השבוי בידי זרים, בהסכמת ממשלות ישראליות, איננו בידינו.

מרים בר-יוסף

מטה צפון
שבת שמחת תורה תשס''ז

http://www.faz.co.il/thread?rep=84955
לפי nfc מדובר במודל קטן
א. פרקש (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 15:01)
בתשובה לאבי גולדרייך

של פוגרום גדול נוסח אוקראיינה.
לפיכך תוחזר עכו לפלסטיניה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84980
שטח כבוש רסמי.
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 20:54)
בתשובה לא. פרקש

עכו מעולם לא היתה שייכת לארץ ישראל .
במשנה מתוארת עכו כשטח מחוץ לארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85020
שטח כבוש רסמי.
א. פרקש (יום שני, 16/10/2006 שעה 13:22)
בתשובה לאבי גולדרייך

אז על אחת כמה וכמה.....

אם כי זכור לי שבזמן הכיבוש התיישב שם שבט זבולון.... אבל אם אתה מתעקש שמה שקובע זה תקופת המשנה אז אתה צודק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=85021
ואם אתה מתעקש אז מדובר בכיבוש. לא?
דוד סיון (יום שני, 16/10/2006 שעה 13:28)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=85023
ואם אתה מתעקש אז מדובר בכיבוש. לא?
א. פרקש (יום שני, 16/10/2006 שעה 13:33)
בתשובה לדוד סיון

בטח כיבוש. אחלה כיבוש. עכו היתה מחוץ לתוכנית החלוקה (שגם היא בעצם היה כיבוש).

http://www.faz.co.il/thread?rep=85028
אחלה. רק תזכור לדיונים הבאים
דוד סיון (יום שני, 16/10/2006 שעה 14:21)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=85030
אחלה. רק תזכור לדיונים הבאים
א. פרקש (יום שני, 16/10/2006 שעה 14:23)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכין לי מארב? מערב? או ערב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85036
לא רק כוס קפה וקורת גג
דוד סיון (יום שני, 16/10/2006 שעה 14:56)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=85069
לא רק כוס קפה וקורת גג
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 7:29)
בתשובה לדוד סיון

אז תתחיל להרתיח....

http://www.faz.co.il/thread?rep=85044
ואם אתה מתעקש אז מדובר בכיבוש. לא?
Israeli101 (יום שני, 16/10/2006 שעה 17:24)
בתשובה לא. פרקש

''בטח כיבוש. אחלה כיבוש. עכו היתה מחוץ לתוכנית החלוקה''

אני מבין את הסרקזֶם כאשר מדובר בתשובה לסיון!

ל''חלוקה'' אין אחיזה כאשר מדובר בנחלת אבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=84928
חזרה -רק אם יהיה שינוי תודעתי.
לוי (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 8:24)
בתשובה לאבי גולדרייך

מדינת ישראל הגיעה לאן שהגיעה כתוצאה מ:

מאה שנות ציונות חילונית אנטישמית אשר יצרה ''יהודי חדש'' השולל את היהדות והיהודים .

חמישים שנות חינוך חילוני אנטישמי במדינת ישראל אשר טרח לנתק את הצעיר הישראלי מעם ישראל ומארץ ישראל .

עשרים שנות דיקטטורה משפטית אשר השתילה ''ערכים'' של ה''ציבור הנאור''-עקירת עם ישראל מארץ ישראל ועקירת היהדות מעם ישראל .
הפעילות המשולבת הניבה הצלחות מסוימות בדומה לאנטישמים שבכל הדורות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=84932
חזרה -רק אם יהיה שינוי תודעתי.
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 8:54)
בתשובה ללוי

שטיפת המח הפוסט יהודית התחילה לפני שנות דור , אנו עדים לפירות המרים שלה היום, אפילו על ידי כותבים מכובדים כאן בפורום.
מערכת החינוך השמאלנית בייחוד בקיבוצים יצרה דור שנותק מהדת היהודית לטובת תורה מבית היוצר של מומחי התעמולה הסובייטים מעורבבת עם שירי ''ישראל היפה''.
היהדות כגן נעול עבורם , רובם אפילו לא יודעים לתפוס סידור . מה בכלל עושים בבית כנסת.

אין תימא שעובדות כמו קדושת ארץ ישראל , שאלפיים שנה אבותיהם התחילו בה את יומם והלכו לישון איתה בתפילתם, הם לגביהם משהו כמו נדל''ן.

ארוע עכו היא חלק מהפירות המרים של ה''פוסט יהדות''
היום זה בעכו, ובשנים הבאות זה יקרה בחייפה, ביפו, בחדרה ובכל המקומות בהם מתבססת מושבה ערבית.
כמו שאומר אולמארט- נעשה ארץ שכף לחיות בה..
אם כך לא יותר כיף לקנות אי בחופי ריו דה ז'נארו במאתיים אלף דולר ולחיות בו?


http://www.faz.co.il/thread?rep=84941
והוא הכיר אותם אישית
חנה אייזנמן (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 9:55)

ב''אבטוביוגרפיה'' שלו מציין הפרופסור קלאוזנר: ''על ידי התגברותה של תנועת השחרור הרוסית הכללית, גברו גם המפלגות השמאליות של יהודי-רוסיה. והמפלגות הללו היו או סוציאליסטיות טהורות, מתנגדות לציוניות ניגוד מוחלט ושונאות לא רק את ארץ ישראל ואת הלשון העברית, אלא גם כל שאיפה לאומית-מדינית עברית, כ'הבונד', שביסס את כל הלאומיות הישראלית על אבטונומיה אישית ליהודים בגולה ועל הדיאלקט הגרמני-היהודי, או מפלגות חצי סוציאליסטיות וחצי ציוניות, או חצי סוציאליסטיות וחצי טריטוריאליסטיות כ'ציונים הסוציאליסטים', כ'פועלי ציון' שמאל וכה'סיימים' (שהעמידו את קיום היהדות בגולה על כעין פרלמנט – 'סיים' יהודי מיוחד). חלק מהם הכיר בצורך במדינה יהודית מיוחדת לשם האפשרות המהירה יותר של פרולטאריזציה, שאינה אפשרית כל עוד שהיהודים אינם אומה נורמלית במובן הכלכלי, וזה אפשר רק בארץ מיוחדת, אבל לא בציון, דווקא....
''הצד השווה שבכל המפלגות הללו היה – יחס של זלזול וביטול לדת ישראל ולכל דבר קשור במסורת ובהסטוריה הישראליות..... בקיצור – התחילה בין הנוער דה-הסטוריזציה, שהלכה והתקרבה לדה-נאציונאליזציה...'' ( 1905-1904).

http://www.faz.co.il/thread?rep=84992
עם ישראל סבל במאה השנה האחרונה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 22:22)
בתשובה לחנה אייזנמן

2 השתלטויות עוינות.

ההשתלטות העוינת הראשונה היא של השמאל שהשתלט על משאבי העם היהודי באפריל 1920 בבחירות ''דמוקרטיות'' שהשתתפו בהם 5% מהבוחרים- כולם אנשי שמאל.
רוב צבור המצביעים כ-‏75000 איש נענה לקריאת הרבנות הראשית להחרים את הבחירות שיזמו הבריטים .
השתתפו רק כ-‏3500 איש רובם אנשי פועלי ציון ופועלי ציון שמאל ש''זכו'' מן ההפקר'' ונצלו את השנים הבאות לשוד משאבי העם היהודי עד ימינו ההשפעה.
אנשי השמאל הביאוקבלות, הם הקימו את מדינת ישראל באכזריות ובנחישות.
אני נוטה לחשוב שאם הצבור היה יוצא ומצביע בבחירות האלה, הקמת מדינת ישראל היתה לובשת צביון הרבה יותר יהודי דתי ומכאן השתלבות יותר הרמונית במרחב המוסלמי ערבי כפי שנהגו היהודים לחיות בשלום עם שכניהם המוסלמים .

ההשתלטות העוינת השניה היתה ההשתלטות הפלבאית ב-‏1977 עלה הליכוד בראשות מנחם בגין.
כשנפטרו מהעולם אנשי דור המייסדים בגין ושמיר החלה השתלטות של ''חברי המרכז'' בני ''ישראל השניה'' אליטה מנצלת ששודדת את משאבי האומה.

נקווה שההשתלטות השלישית לא תהיה עוינת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=84994
עם ישראל סבל במאה השנה האחרונה
Israeli101 (יום ראשון, 15/10/2006 שעה 23:53)
בתשובה לאבי גולדרייך

מה אתה עושה לשנות ? ואיך תמיר אפיקורסים(עפ''י מסכת סנהדרין פרק י' משנה א') למסורת אבות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85054
האנטי ציונות של הבונד
עמיש (יום שני, 16/10/2006 שעה 22:04)
בתשובה לחנה אייזנמן

אינה שונה כלל ועיקר מהאנטי ציונות של היהדות החרדית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85068
האנטי ציונות של הבונד
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 7:28)
בתשובה לעמיש

אבל נדמה לי שהיא לא דיברה בכלל על החרדים, אז למה לדחוף אותם לכל חור?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85070
כי כשאין לעמיש מה לאמר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 8:03)
בתשובה לא. פרקש

הוא אומר את זה בקול רם וזה עושה לו טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85104
לזכותי יאמר כי
עמיש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 21:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

דברי אינם דומים להגיגים המשמימים שאתה מעתיר עלינו פעמיים בשבוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85107
לזכותי יאמר כי
Israeli101 (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 23:23)
בתשובה לעמיש

''להגיגים המשמימים ''

עברית בבקשה!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85110
אתה לבד לא יודע כמה שאתה צודק
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 2:04)
בתשובה לעמיש

זאת שאלה טובה למי הזכות לך או לי.

האמת היא שאם הייתי חושב עליך, הייתי מוסיף אוויל ד' לצוות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85113
חכמה של חדר מדרגות...
עמיש (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 9:05)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי בכך היית מוסיף קצת טעם לסקצ' האינפנטילי שמרחת שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85118
אתה באמת מאמין
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 18:23)
בתשובה לעמיש

ששוה להתעמש אתך?

יש לי דברים יותר מעניינים בחיים לעשותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85121
זה לא נראה כך כלל ועיקר
עמיש (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 19:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

למעשה, כמעט בכל אחת מפצצות השעמום שאתה מטיל כאן אתה מזכיר אותי בצורה כזו או אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85122
אכן דימיון עשיר יש לך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 19:43)
בתשובה לעמיש

תיכף גם תספר לי שאתה מרבה לשהק לאחרונה (זה בטח לא ממני . . .).
ישנם כנראה כאלה שהוגים בך יומם וליל. אין חלקי עמהם (כמו שנאמר ''ובמושב לצים לא ישב'')

http://www.faz.co.il/thread?rep=85124
נוטוף
עמיש (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 20:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

דומני כי מיצינו

http://www.faz.co.il/thread?rep=85119
חכמה של חדר מדרגות...
Israeli101 (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 18:41)
בתשובה לעמיש

''חכמה של חדר מדרגות''

דווקא זכור לטובה מימי נעוריי!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85085
האנטי ציונות של הבונד
עמיש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 15:29)
בתשובה לא. פרקש

אז מה אם היא לא דברה?

אני דברתי וזה צריך להספיק לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85087
האנטי ציונות של הבונד
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 16:20)
בתשובה לעמיש

אבל זה לא הספיק.

אולי תכתוב אתה משהו נגד החרדים ונפתח ויכוח ענייני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85090
כאשר יהיה לי עניין
עמיש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 16:40)
בתשובה לא. פרקש

לדבר אתך תקבל על כך הודעה נפרדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85092
אין צורך
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 16:42)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=85117
''אני דברתי וזה צריך להספיק לך''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/10/2006 שעה 18:20)
בתשובה לעמיש

כה אמר המפטי דמפטי (לואיס קרול, ''מבעד למראה'')

http://www.faz.co.il/thread?rep=85145
האנטי ציונות של הבונד
לוי (יום חמישי, 19/10/2006 שעה 7:03)
בתשובה לעמיש

היא שונה ועוד איך!!!
החרדים מחנכים לקיום עם יהודי . הבונד פנה להתבוללות והעלמות עם ישראל .הוא נעלם והיהדות נשארה ותשאר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=85158
טעות חמורה
עמיש (יום חמישי, 19/10/2006 שעה 15:18)
בתשובה ללוי

הבונד בשום פנים לא התכוון להיעלמות העם היהודי או התבוללות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85201
טעות חמורה
לוי (יום שישי, 20/10/2006 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש

יהודי חדש המנותק מעמו , ארצו ותרבותו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=85203
טעות חמורה
א. פרקש (יום שישי, 20/10/2006 שעה 7:53)
בתשובה ללוי

בפועל בונדאי שלא ''חזר בתשובה' לעם היהודי נטמע ברוסים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85206
סביר שאתה צודק
עמיש (יום שישי, 20/10/2006 שעה 8:29)
בתשובה לא. פרקש

בכל הדורות היו יהודים שהעדיפו להטמע בסביבתם הלא יהודית. אין בבונדיסטים (שדווקא הדגישו את יחודם ויהדותם) שנטמעו שום דבר יוצא דופן המבדיל אותם מחרדים ודתיים שנטמעו או מיהודים ניאולוגים, רפורמים, חילוניים וכיוצא בהם. אילו היו היהודים שבכל הדורות שומרים על זהותם הלאומית מן הסתם היינו מונים היום מאות מיליונים.

מבחינה זו מדינת ישראל היא מקום מיוחד משום שאדם יכול להיות חילוני ובכל זאת לא לאבד את זהותו הלאומית מאחר ואין לו סביבה אחרת בה הוא יכול להטמע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85231
סביר שאתה צודק
לוי (שבת, 21/10/2006 שעה 21:29)
בתשובה לעמיש

חרדים ודתיים לא הדגישו את יחודם היהודי ? על מה אתה מדבר ?
המגורים בישראל אינם מבטיחים השארות יהודי .
הציונות האנטישמית בנגוד לציונות היהודית מעודדת נשואי תערובת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=85232
סביר שאתה צודק
Israeli101 (שבת, 21/10/2006 שעה 22:00)
בתשובה ללוי

''הציונות האנטישמית בנגוד לציונות היהודית מעודדת נשואי תערובת''

קטגורית - לא נכון.

אין לי 'אהבה' ל''אנטישמים'' ~ אם לנקוט בלשון המעטה!
אבל לבוא ולומר שהם מעודדים נישואי תערובת, זה מתיחת
החבל מעבר לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85237
סביר שאתה צודק
לוי (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 6:53)
בתשובה לIsraeli101

לא מסכים אתך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=85275
סביר שאתה צודק
לוי (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 20:57)
בתשובה לIsraeli101

חביבי , בזמנו ביקרתי בחברה בנורווגיה והצמידו לי מארח אשר בצעירותו היה מתנדב בקיבוץ בארץ . החברמן הזה התחתן עם בת הקיבוץ בו שהה . הוא היה גוי .
משפחה יהודית באנגליה שלחה את בתם להתנדב בקבוץ כדי להרחיק אותה מצעירים גויים הגברת הזו חזרה לאנגליה עם מתנדב גוי .
ראה מה קורה בארץ עם ערבים ושאר גוים . שים לב לאיזו תמיכה ועדוד זוכים נשואי התערובת .
לא חביבי איני מגזים .
זו הציונות והיהדות של עמיש וחבר מרעיו . לפי התגובות שלו אני מתרשם שהוא נהנה מהצלחות סיעתו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=85234
סביר שאתה צודק
עמיש (שבת, 21/10/2006 שעה 23:03)
בתשובה ללוי

אלו שנשארו הדגישו ואלו שנטשו את הקהילה החרדית ניסו להטמע או שעברו לקבוצה אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85277
סביר שאתה צודק
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 21:08)
בתשובה לעמיש

''...מדינת ישראל היא מקום מיוחד משום שאדם יכול להיות חילוני ובכל זאת לא לאבד את זהותו הלאומית...''

יהודי שלא יודע כלום על יהדות זהו העיקר של הציונות שלך.
לעקור יהודי מיהדותו ולהפכו לגוי ככל הגויים.
אבל מה יש לצפות ממך הרי אינך מאמין באמיתות תורת משה ולכן הכל כשר אצלכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85278
זה שאני לא מאמין באלוהים שלך
עמיש (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 21:11)
בתשובה למהנדס אזרחי

ובדת שלך אינו משנה את העובדה שאני יהודי בעל זהות מוגדרת ומובחנת.
יהדות אינה רק אמונה דתית, התרבות היהודית שנוצרה והתפתחה בדורות האחרונים אינה נזקקת יותר לאמונות הבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85281
זה שאני לא מאמין באלוהים שלך
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 21:25)
בתשובה לעמיש

אתה מדבר כיהודי מומר וזו היא אבחנה מוגדרת ומובחנת.

רק דבר אחד משונה בך: מדוע אתה קורא לעצמך יהודי? מה כל ההתעקשות שלך להיקרא יהודי?

ודרך אגב, אמרת שאמונתו של היהודי היא הבל וזו היא אמונתך. אז אתה מאמין בהבל כל הכבוד עכשיו הכל ברור מי אתה ומה הם עקרונותיך- הבל הבלים (-:

בדיוק כמו הרצל המומר

http://www.faz.co.il/thread?rep=85282
תמשיך לחיות בעולם ההזיות שלך
עמיש (יום ראשון, 22/10/2006 שעה 21:28)
בתשובה למהנדס אזרחי

לי זה לא מפריע. כבר מזמן אבדת את המגע עם היהדות החזקה והתוססת המתקיימת כאן גם בלי המנהגים המוזרים שלך.

אבל אני לא מאבד תקוה, יתכן ועוד תתעורר פעם ותתחבר למציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85294
תמשיך לחיות בעולם ההזיות שלך
מהנדס אזרחי (יום שני, 23/10/2006 שעה 6:54)
בתשובה לעמיש

היהדות החדשה היא היהדות של גויים תוצרת הציונות החילונית. אין הבדל בינך לכל הגויים שמסביב לך אבל משום מה אתה נפגע ממה שאני אומר לך וזה מפתיע אותי הרי מה איכפת לך להשתייך לעם היהודי הרי אתה מראש קובע שאין הבדל בין יהודי לגוי.

זוהי יהדות? הרי אתה מאמין שאנחנו היהודים מאמינים בהבלים וזו גם כן אמונה כן... להאמין שהדת היהודית מאמינה בהבלים... הרי אינך יכול להוכיח שיציאת מצרים לא התקיימה או שבית המקדש של היהודים לא היה קיים לכן זה שאתה מאמין בהבלים גם זו היא אמונה.

ובאשר להיהדות החזקה והתוססת: אתה מתכוון לאותם האנשים שמתנגדים לברית המילה? או לאותם האנשים שלא הולכים לבית הכנסת או שלא צמים ביום כיפור? אז שתדע לך אין לה ליהדות המודרנית (מילה יפה לכל הדעות אבל חסרת חוכמה) סיכוי לעמוד מול הגל שיבוא וישטוף אותה לים. היום כולם יודעים שצה''ל כבר לא יכול לספק את הסחורה. כוחי ועוצם ידי עשו לי את כל זה הינו חלף עבר לו...
למעשה רוב רובו של ישראל לא מאמין לממשלה שלו ולעומדים בראשה. אין ניט צ'גו כלום. אז על מה הבסיס שלך לחיות בארץ? אין כלום. והערבים יזכירו לך כל יום שאין לך בסיס או שום זכות לחיות בארץ ישראל ואירן אה היא כבר אומרת שאין לציונים כל בסיס לחיות בארץ אז תגיד שאתה יהודי ואז הם ישיבו לך אתה שומר הולך לבית הכנסת? צם ביום כיפור? מתפלל לבורא עולם כמו שאברהם היה עושה?!
אז תגיד להם שאתה יהודי מתקדם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=85291
זה שאני לא מאמין באלוהים שלך
Israeli101 (יום שני, 23/10/2006 שעה 0:33)
בתשובה לעמיש

עמיש -''זה שאני לא מאמין באלוהים....אני יהודי בעל זהות מוגדרת ומובחנת''

צמד הפכים, מתאים לנבער מדעת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85296
זה שאני לא מאמין באלוהים שלך
מהנדס אזרחי (יום שני, 23/10/2006 שעה 7:00)
בתשובה לIsraeli101

''צמד הפכים, מתאים לנבער מדעת!''

מה אתה מתפלא? היהודי המודרני המתקדם הוא באמת נבער מדעת ועמיש מדגים פה את זהותו שהיא מוגדרת ומובחנת...

כל הכבוד עמיש הפעם שיחקת אותה - יהודי מתקדם עלק

http://www.faz.co.il/thread?rep=85014
תגובת מיכאל שרון
מהנדס אזרחי (יום שני, 16/10/2006 שעה 8:59)

מדובר ב''תקריות'' הללו בפרובוקציה פרועה של תלמידי הישיבה ו''חוגגים'' נוספים והתגרות בערבים, בזמן שבירת צום הרמדאן. זאת תוך מצעד רעשני ופרובוקטיבי בשכונות ערביות. על-מנת להוציא מגדרם את הערבים, הרגילים באיפוק ובסבל, התגרו בגסות איומה תלמידי ישיבה נבלים בבחורות ערביות צנועות, לאחר שבירת צום הרמדאן.

להזכירכם, עכו מעולם לא היתה עיר יהודית, גם לא בתקופת בית שני, ויושבים בה ערבים מאות רבות של שנים. לא יתכן שבמדינה מסודרת, יערכו התגרויות קשות על-ידי יהודים חסרי מוסר ונבלים, בתושבי עכו הערבים, רבים מהם אנשים חרוצים, צנועים ומאמינים. יש להפסיק את התופעה ולהעניש את האחראים בכל חומרת הדין.
סיבת הפרובוקציות ? חלק ממגמה (או תוכנית) כוללת להוזלת נדל''ן ערבי בגליל, להפקעות ולטרנספר לשטחי הרשות הפלשתינאית:

אין זה סוד כי תנופת הפקעת הנדל''ן הערבי בגדה ורווחיהם הענקיים של ברוני הנדל''ן, ניבלמו עם הקמת החומה ומדיניות הממשלה בלחץ אמריקני. במקביל, עלה מאד מחיר הנדל''ן בישראל. וכך, ברוני הנדל''ן מצאו אפיק חדש ואדיר לרווחים מופקעים: נידלו''ן ערביי הגליל התחתון והעליון. מגמה זו החלה להסתמן עם מדיניותם של אולמרט-פרס המעלה בשלב זה על נס התיישבות יהודית מחודשת בגליל: קריא - הפקעת אדמות ענקית. אביגדור ליברמן, ש''עסקי'' הפשע שלו נחשפים כאן בכתבה של אבינרי, משתלב אף הוא במגמה זו - של הפקעת אדמות ורווחי נדל''ן אדירים. ''תוכניתו'' להחלפת שטחים, אינה אלא חלק מתוכנית כוללת יותר, של ביום והצתת עימות עם ערביי הקו הירוק, למטרת טרנספר שלהם לשטחי המדינה הפלשתינית. אנו רואים כרגע ניצני מגמה זאת בעימות בעכו: השיטה - לזרוק לערבים פרובוקציות, להוציאם מגדרם ואז להסית כנגדם את תושבי ישראל ולהצית עימות. בטווח הקצר דבר זה נועד ''לשמן'' את עלייתו של ליברמן ואת תוכניתו. ספציפית, הפרובוקציות בעכו נועדו למרר את חייהם של ערביי עכו, וזאת במסגרת תוכנית כוללת למירור חייהם של ערביי הגליל (באותם שיטות שהיו בחברון ודומיה) על מנת להביא לבריחתם משם ולהוזלת הנדל''ן שלהם.

מיכאל שרון

עיר: תל אביב

http://www.faz.co.il/thread?rep=85035
[*] חוצפת מיכאל שרון
חנה אייזנמן (יום שני, 16/10/2006 שעה 14:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

[* כללי המערכת קובעים שבירורים עם המערכת רק בדוא''ל]

http://www.faz.co.il/thread?rep=85046
תגובת מיכאל שרון
Israeli101 (יום שני, 16/10/2006 שעה 17:26)
בתשובה למהנדס אזרחי

''עכו מעולם לא היתה עיר יהודית, גם לא בתקופת בית שני''

היכן נחלת שבט זבולון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=85081
תגובת מיכאל שרון
חנה אייזנמן (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 11:20)
בתשובה לIsraeli101

זו בכלל לא הנקודה! זו ארץ ישראל! רובע ברוקלין מאוכלס כולו ביהודים, אז מה? זו כבר לא ארה''ב?
כדאי גם לציין, שבכל מדינות ערב, ללא יוצאת מן הכלל, ישבו היהודים זמן רב לפני הכיבוש הערבי, אך מעולם לא באו בדרישות ריבוניות, כי היהודים רוצים רק את ארצם, לא יותר, מה שאין כן הערבים, שכל ''ארצותיהם'' ו''מדינותיהם'' היו לכאלה בעקבות כיבושי הג'יהאד. אך בעיני השמאל, כיבושיהם של כל אומה ולשון, זה בסדר ואפילו רצוי, אם זה אמור לגבי הערבים, אך שחרור ארץ ישראל בידי היהודים, זו ''מגלומאניה'' ר''ל. זה ''כיבוש משחית'' וזה פשוט שנוא על השמאל, שמנסה למחוק את מורשת העם היהודי.
בכל ארצות האיסלאם אין היום שום אפשרות לפרובוקציה יהודית. כי רובן נקיות מיהודים, והמעטות בהן נמצאים יהודים, אלה עושים הכל כדי שלא יחושו בנוכחותם. וזה במאה העשרים ואחת, ואין פוצה פה שמאלני ומצייץ.
למרות שהערבים מחזיקים ב-‏99.9% של אדמות המזרח התיכון, למרות שהשמאל הסכים לחלוקות חוזרות ונישנות, שלא היה זה מסמכותו להסכים להן, בכלל זה, הויתור של הסוכנות היהודית בראשות חיים ויצמן, על 77% של ארץ ישראל, שגם לפי החלטת חבר הלאומים היו אמורים להוות את הבית הלאומי של העם היהודי, הערבים אינם מפסיקים את נסיונותיהם להשמיד אותנו, מעל פני עשירית האחוז של אדמות המזרח התיכון. בכל דברי ימי העולם לא נודע עוול כזה!
לא די שהאף היהודי הוא פרובוקציה בכל מקום בעולם, תופעה שצריכה היתה להיעלם כאן בארצנו, על פי מיכאל שרון, גם כאן חיים יהודיים זו פרובוקציה!
בעכו יש פרובוקציה ענקית אחת - השתלטות הערבים בתוך ביתנו - ''הגם לכבוש את המלכה עמי בבית...''.
רק מה? זו כוחה של שטיפת מח. היהודי חייב לומר תודה לערבי על כל נשימה של אוירא דארץ ישראל, וחלילה לא לעצבן אותו.
גישה כזו של יהודים מעוררת שאט נפש, וזו לשון המעטה. וגם עד כאן, לא בטוח שהדברים יפורסמו. ותודו, אין פה גם מלה אחת שאיננה ראויה.
בשעתם עשו הערבים תהלוכת ענק והביאו לקבורה את פייסל חוסייני, ימח שמו, בהר הבית. ההר הקדוש כל כך ליהודים, עד כי איננו דורכים במקום קדש הקדשים משום שכולנו טמאים בטומאת מתים, באין היום אפר פרה אדומה לטהרנו.
אבל להם, ל''מדוכאים עלי אדמות'', מניחה המדינה הזו לטמא את ההר, וזה גם בעצם נוכחותם.
יכלתי להמשיך ולהמשיך, אמשיך לעשות זאת במאמריי!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85082
תגובת מיכאל שרון
חנה אייזנמן (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 11:36)
בתשובה לחנה אייזנמן

עכו, בה ישבו תמיד יהודים, וגם היום הם הרוב בה, נכבשה על ידי האשורים, המצרים, הצלבנים, הערבים-מוסלמים, העותמאנים, הבריטים....
עכשו לא נותר אלא לברר - הערבים היושבים היום בעכו, האם הם צאצאי הפלישתים, האשורים, הצלבנים, העותמאנים הבריטים...?
מה שבטוח שהיהודים הם צאצאי היהודים, ומה שברור שעכו היא עיר עברית בארץ ישראל, לערבים לא יכולה להיות בה ריבונות, ואם הם עושים פרובוקציות, צריך פשוט לסלק אותם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85095
תגובת מיכאל שרון
Israeli101 (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 17:28)
בתשובה לחנה אייזנמן

''זו ארץ ישראל! רובע ברוקלין מאוכלס כולו ביהודים, אז מה? זו כבר לא ארה''ב?''

מאמא'לה, אותי אין לך מה לשכנע, זה ברור מאליו.

דרך אגב, ברוקלין לא מאוכלסת רק ביהודים!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=85096
תגובת מיכאל שרון
Israeli101 (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 17:29)
בתשובה לחנה אייזנמן

''לא די שהאף היהודי הוא פרובוקציה בכל מקום בעולם''

לא באשמתנו? זה גנטי (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=85086
בכיינות ימנונית טיפוסית
עמיש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 15:44)

דבריו של רון טל לא היו חדשים על הבמה הציבורית בישראל. דעות כמו שלו או זהות לשלו נכתבות ונאמרות בכל מקום ובכל שעה כמקובל במדינה דמוקרטית.
יתכן והוא גם צודק בדבריו ויתכן גם שלא. לא היתה בדברים שאמר כל תוספת של עובדות או תובנות שלא היו פרושות וידועות לכל אדם החשוף לבמות הציבוריות בישראל.

העניין היחיד שהיה בדברי רון טל היה בשאלה מי אמר אותם ומתי. רון טל אמר אותם (והתכחש לחלקם) בהיותו קצין בשירות סדיר בצבא. זה היה החלק המעניין, כל השאר כבר נדוש ונטחן עד לזרא.

כשדנים בעניין יש לפרק את הנושא למרכיבים:
1. האם הוא צודק
2. מניעיו האישיים
3. האם פעל נכון

1. הוא צודק, אבל במובן הרחב הרבה יותר, צהל ירד ביכולת הלחימה שלו בגלל הכיבוש. הכיבוש השחית את הצבא, החיסול המבורך של גוש קטיף הוא אחד מתוצאות הכיבוש הממאיר, בכך צדק רון טל.

2. מניעיו הם ברורים-
א) נקמה ברמטכל שקיבל את עמדת הפצ''ר בדבר מעשה השחיתות בו נחשד האלוף ואילץ אותו להשתחרר מהצבא.

ב) רצונו להשתלב בפוליטיקה בצד הימני. הרי בטוח שאילו היה רוצה סתם לדבר כל עיתון היה שמח לראיין אותו ולהביא את השערוריה לדף הראשון. למה אם כך בחר האלוף להתראיין לבטאון כפר חב''ד? מי בכלל מתראיין לבטאון של הפסיכים הללו אלא אם הוא רוצה להתחבר למחנה שלהם. המגמה שלו ברורה ושקופה.גם הנטיה שלו לשחיתות מידות מתאימה היטב לפוליטיקה הישראלית.

3. האם פעל נכון?
רון טל פעל בנבזות והסב נזק כבד לצבא. היו בפניו מספר דרכים לבטא את עמדתו, הוא יכול היה לפשוט מדים ולעשות זאת, הוא יכול היה לחכות עוד חדשיים למועד השחרור ואז לדבר כאוות נפשו. (ברור שהוא גם יכול היה להתבטא בעת שהיה עדיין בתפקיד במסגרת הצבא אבל זה כבר עניין אחר שלא היה מביא לו את התוצאה המצופה). בבחירתו להפר משמעת בצורה כה בוטה גרם רון טל נזק חמור לצבא ההגנה לישראל. זוהי הפרת משמעת חמורה, התרסה בפני הרמטכל ובפני הדרג המדיני.
כל חייל שיעשה כן מעתה יוכל לטעון שהיה גם אלוף ותיק ובכיר שהפר משמעת ויצא ללא פגע. יתכן אף כי חיילים יתבעו להשתחרר מהצבא בעילה מסוג זה כמו שהתאפשר לאלוף המושחת רון טל.

נראה לי שעל כך לא ניתן לסלוח כל כך מהר, מעניין איזו מפלגה תקבל אותו לשורותיה בזרועות פתוחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85088
בכיינות שמאללנית טיפוסית
א. פרקש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

גם אם רון טל רוצה להתנקם ברמטכ''ל (ולטעמי הביטוי שלך חריף מדי) אין זה אומר שאין הוא צריך ויכול לחשוף את האמת על הפשלות של הרמטכ''ל. המגבלה היחידה היתה שהוא היה פורמלית עדיין במדים והוא לא היה צריך לומר את הדברים האלה בפומבי. היתה לו אפשרות לומר זאת בפורומים סגורים, לח''כים שרוצים לדעת עוד קצת את האמת ולחבר'ה בתנועות המחאה.

הכיבוש לא השחית את צה''ל כמו שלא השחית את ישראל. להיפך הכיבוש נתן לצה''ל לשים את היד על הגרון של ערביי ארץ ישראל ולחנוק כל ניסיון להשליך אותנו לים מיד בהתחלה. היכולת הזאת לפגוט בטרור הפלסטיני הוא דווקא יתרון במלחמה נגד הטרור ולחוזקו של צה''ל.

מה שפגע בהשארת מוכנות צה''ל לתקיפה קרקעית בלבנון היא העובדה שהיציאה היתה חפוזה, בלתי מתוכננת ובעקבותיה נזנכו כל הכללים המבצעיים ושמירה על המוכנות המבצעית של יחידות חיל היבשה. זו היתה החלטה פוליטית - צבאית מעורבת, ברק בזמנו קיצץ את ימי המילואים והחיילים לא התאמנו על מתאר לבנון. שום כיבוש לא היה בעסק אלא דווקא נסיגה מהכיבוש.

חוץ מזה אני מתרשם שרון טל פגע רק בך. הרי אתה האחרון שאיכפת לו ממה שקרה במלחמה. אתה מפחד מכניסתו לפוליטיקה, וכניסת עוד אנשים טובים כמוהו, כמו האלוף פלד. תשמור את מה שיש לך בבטן, בטח תזדקק לזה בזמן אמת כשתתחיל תעמולת הבחירות בעוד שנה שנה וחצי. וחוץ מזה הבוגדים בצבא הם רק מכנופיות השמאל כמו אלה ששרו לשלרון שיפול מהאוירון, או האלוף משנה הפחדן הזה שנלחץ תחת אש וסרב פקודה אלי גבע..... אלה החיים, אתה צריך להתעמת איתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85101
בכיינות ימנונית טיפוסית
ע.צופיה (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש

כשאתה מונה את המניעים ,מנתח אותם ומסכם אותם ,אתה שוכח את החשוב מכל: האיש פשוט טיפש.
אדם עם מינימום פיקחות וחכמה לא היה פועל כפי שפעל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=85102
בכיינות ימנונית טיפוסית
עמיש (יום שלישי, 17/10/2006 שעה 20:55)
בתשובה לע.צופיה

לא חשבתי על זאת אבל הכל ייתכן.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.