כשל הדימיון האנושי – קטסטרופה בדרך? | |||||
הרהורים בלי כחל ושרק / ישראל בר-ניר (שבת, 07/10/2006 שעה 8:02) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=84521 | |
כמה הערות על הרהוריך | |
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 17:18) | |
(בלי כחל וסרק - אני מצטרף אליך ואל דוד סיון בעניין זה (-:) ה-11 בספטמבר 2001 לא היתה פצצה פתאומית וחריגה. הטרור האסלאמי כבר תקף בניו יורק לפני-1993 וכולם עברו על זה לסדר היום כי לא הבינו את משמעות המהלך. רצח כהנא בנובמבר 1990 נחשב למקרה בזארי כי הרבו להתעסק באופיו של כהנא ובדרכו הפוליטית וזנחו את משמעות הדבר, שהרצח נעשה ע''י חוליה אסלאמיסטית בתוך ארה''ב לפי החלטה שהגיעה מחוץ לארה''ב על רקע המתיחות שלפני מלחמת המפרץ הראשונה. כלומר, הקצפת כבר התחילה לתפוח, אבל הקונדוקטור לא הבין עדיין מי, מתי ולמה. גם לגבי 911 יש דיווחים לאחרונה שקונדוליסה רייס אז היועצת לביטחון לאומי קיבלה עדכונים והתראות מראש הסי.אי.איי ג'ורג' טנט חודשיים לפני http://www.speroforum.com/site/article.asp?idCategor... http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article... אבל לא עשתה בהם דבר. אז אולי טנט היה צריך לעשות דבר או שניים גם בלי הנחיות של הנשיא, אבל מה שאני רוצה לומר שככל הנראה היו ידיעות כשלהן לאמריקאים אבל הם לא עשו עם זה דבר, כי אולי לא הבינו את המיידיות של ההתקפה. התחושה הקיימת בציבור אמריקאי גדול שלא צפוי פיגוע רציני בעתיד הקרוב היא רק אשליה. רק באוגוסט נחשפה חוליה של 23 אנשי אסלאם קיצוני באנגליה שעבדו על חטיפת 6 מטוסים תוך הסלקת אמצעי הנפץ שאופן 'תמים', כלומר שימוש בשני מרכיבי חומר נפץ נוזלי שרק החיבור בינהם במטוס למעלה היה הופך אותם לקטלני, וכל עוד מופרדים הם לא משדרים סכנה. לכן הוטלו מאז הגבלות על הציוד שהנוסע יכול לקחת איתו למטוס (הוצאו מהרשימה כל מיני תכשירים, בשמים ומשקאות). * אתה עלית על אפשרות לדחיפת חומרי נפץ לארה''ב ולאירופה - מכולות מטען. האמריקאים כמובן מודעים לבעיה שלהם אבל הם כרגע לא יכולים לאכוף בדיקה כזאת מן הטעם שציינת (הרבה שעות עבודה ועיכוב מישקי). המענה היחידי הוא מודיעין רלוונטי, נגיש ושוטף. וזו עבודה כבדה ביותר שיכולה להיעשות רק בשיתוף רוב המדינות המערביות. * בעניין הטרור הגרעיני אתה טוען ש''איראן וצפון קוריאה'' אינן המקור לדאגות. בינתיים אינני חושב שארגון טרור יכול להיערך ולהוציא פיגוע ''מלוכלך'' ללא בסיס תשתיתי של מדינה תומכת. אם זו אפגניסטאן, איראן, תימן, סודאן ודומותיהן. הדרך למנוע את הפיגוע ה''מלוכלך'' הבא הוא שיתוף במודיעין ובפעילות מבצעית בין המדינות הדמוקרטיות שאליהן יצטרפו במגבלות של בטחון שדה גם מדינות לא דמוקרטיות שראויות לכך (כמו מצרים, ירדן). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84532 | |
שתי תשובות | |
ישראל בר-ניר (שבת, 07/10/2006 שעה 18:03) בתשובה לא. פרקש | |
לגבי המידע שעמד לרשות מימשל בוש, הוא לא היה שונה מזה שהיה ברשות המימשל הקודם. גם רוב הנפשות המעורבות המשיכו בתפקידיהן. זה היה ניצחון של ה''היגיון'' על ה''דימיון''. המידע של ה CIA לא היה ספציפי, הוא דבר על האפשרות של ''פיגוע גדול'' (מגה-פיגוע) בלי לתת שום אינדיקציה איפה ואיך. הם גם לא היו משוכנעים שזה יקרה על אדמת ארה''ב. את האפשרות של חטיפת מטוסים ושימוש בהם כנשק הם הגדירו כ''ספקולציה'' ולא לקחו אותה ברצינות. לגבי יכולתו של אירגון טרור, אתה טועה. אם מדובר בפצצה ''מלוכלכת'' זה דבר טריוויאלי ביותר שמחייב משאבים מינימליים. הנזק שיכול להגרם ע''י פצצה כזאת הוא משמעותי, אבל רחוק מאוד ממה שייגרם ע''י פיצוץ גרעיני. לדעתי ארגוני הטרור שמחפשים כותרות ''ילכו'' על פיצוץ גרעיני. זה לא אומר שצריך להתעלם מהאפשרות של פצצה מלוכלכת. אני דברתי במאמר על התקנה של פצצה גרעינית ממש. זה דבר שהוא בהחלט במסגרת היכולת של לפחות חצי תריסר מארגוני הטרור המוכרים. אם הם יצליחו ללקט כמות מספקת של חומר בקיע (כפי שציינתי, קצת פחות מ 50 ק''ג של אורניום מועשר או פלוטוניום), כל היתר זו טכנולוגיה זמינה. בנושא הזה אני קצת מתמצא. יש גם אפשרות שלישית אותה לא הזכרתי במאמר. השתלטות על כור גרעיני, וגרימה מכוונת לאסון כמו בצ'רנוביל. כל אמצעי הבטחון בכורים האזרחיים בארה''ב מיועדים למנוע גניבה של חומרים רדיואקטיביים והוצאתם מהכור. אין שום הערכות למניעה מיחידת קומנדו להשתלט על הכור. אוק רידג' (Oak Ridge) למשל, אחד מהכורים הגדולים ביותר בארה''ב, משתרע על שטח של עיר שלמה. גם חטיבה לא תספיק כדי להגן עליו מפני חדירה מהחוץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84558 | |
שתי תשובות | |
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 20:15) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לגבי השאלה של ההתרעה או המידע שהתקבל חודשיים לפני הפיגוע איננו יודעים יותר ממה שפורסם השבוע בתקשורת. אבל מה שאנחנו כן יודעים הוא שהאמריקאים לא נקטו בשום צעד נגדי - מן הדבר הפשוט ביותר להתמקד באיסוף מודיעין נקודתי על מקורות המידע, להגביר את ההבטחה על כניסה לארה''ב ועד הדברים המסובכים יותר, לשקול תגובה סיכולית ואלימה, גם בכיסוי מודיעיני, כנגד אלקעידה (שהוא היה הארגון שעליו דווח). יתכן וסביר שאז ארה''ב היתה מואשמת שהיא מעודדת את הטרור (כמו שישראל מואשמת שהיא מעודדת טרור בכך שהיא מתגוננת ומכה בו) אבל היה סיכוי כל שהוא היא היתה מצליחה לעצור את 911 . כמו שאמרתי, האמריקאים לא הבינו שהבית שלהם הוא יעד לתקיפות עוד מ-1990. לגבי הפצצה הגרעינית לא נראה לי שארגון טרור ללא גיבוי מדינה יוכל להצטייד בפצצה אטומית. חומר מלוכלך אפשרי בהחלט, אם כי השפעתו קטנה בהרבה מאוד. בכל מקרה לא נראה לע שמדינות המערב יוכלו להתעלם מהפעלת חומר מלוכלך בשיטחן ובהחלט צפויה תגובה גרעינית מוגבלת כנגד המדינה שמשטחה פועל ארגון הטרור, אם הוא פעל בידיעת המדינה ואם לא. בכל יהיה ברור לכולם שכל מדינה אחראית לנעשה בשיטחה, ואם היא לא אז שתתחיל. זו אחת הסיבות שארה''ב מוטרדת מאוד מהגרעין הצ. קוריאני וממאמצי איראן להשיגו ועוד מעט גם מצרים קופצת על העגלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84577 | |
פרקש אתה טועה | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 1:42) בתשובה לא. פרקש | |
לא מדובר על כך ''שארגון טרור יוכל להצטייד בפצצה אטומית.'' בשביל זה באמת דרושה חסות של מדינה. אני מדבר על ייצור עצמי של פצצה. כאן קיימים שני שלבים, איסוף כמות מספקת של חומר בקיע, והרכבה של הפצצה אחרי שהחומר הושג. שני השלבים הם בהחלט בתחומי היכולת של ארגוני הטרור המוכרים היום. דו''ח של היחידה למניעת טרור של האו''ם שהודלף לעיתונות במאי 2001 -- ארבעה חודשים לפני ה 11 בספטמבר, מונה 130 קבוצות ואירגוני טרור שיש להם היכולת להרכיב פצצה תוצרת בית אם תהיה ברשותם כמות מספקת של חומר בקיע. התפרסם ב Sunday Herald ב 13 במאי, 2001. מהידע שלי בתחום אני יכול לאמר לך ללא כל היסוס שהתרחיש הזה מציאותי ביותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84592 | |
פרקש אף פעם לא טועה | |
א. פרקש (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 9:19) בתשובה לישראל בר-ניר | |
(-: אתה מדבר על ''ייצור עצמי של פצצה'', האם אתה מתכוון ל'פצצה פצצה' שבה אפקט ההדף הוא המכריע או או ''פצצה מלוכלכת'' שבה ישנה הפצת חומר רדיואקטיבי בעזרת מנגנון פיצוץ קונבנציונלי/הפצת חומרים - שמעיף את החלקיקים הרדיואקטיביים/פסולת גרעינית למרחב היחסית קרוב, או מפיצם בתוך מערכת המים, בקומפלקסים תת קרקעיים (שם משיגים צפיפות גבוהה יותר של החומר והשפעה מיידית וחזקה יותר וכו') כמו ברכבת התחתית של טוקיו. שני המצבים הם קשים, אבל בעוד עם הראשון עוד אפשר להתמודד באסטרטגיה רגילה ואגרסיבית הרי שבשני אופן התגובה של המדינות המתגוננות חייב להיות טוטלי (אם אתה מבין את רמיזתי). אתה מדבר לא על זה ולא על זה כי בתחילה קבעת שאתה לא מדבר על ''''שארגון טרור יוכל להצטייד בפצצה אטומית.'' בשביל זה באמת דרושה חסות של מדינה.''.... ואילו אח''כ אתה מדבר על ''להרכיב פצצה תוצרת בית אם תהיה ברשותם כמות מספקת של חומר בקיע'', כלומר, מיני פצצה גרעינית של ממש. האם לדעתך ארגון טרור יכול לאסוף חומר בקיע ולהרכיב פצצה גרעינית של מ מ ש (ולא ''חומר מלוכלך'') ללא ידיעת המדינה ה''מארחת''? האם הוא אינו צריך מתקן/ים בסיסי/ים בו הוא יוכל להרכיב את הפצצה והדבר הזה עומד לו לרועץ? או שמבחינת הצורך ההנדסי אפשר לעשות זאת בכל בית רגיל או מערה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84604 | |
כוונתי לפצצה ממש | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 16:44) בתשובה לא. פרקש | |
אין כל קושי לאסוף חומר בקיע בכמות הנדרשת (כ 45 ק''ג), וכפי שאמרתי, ברגע שהחומר ישנו, הטכנולוגיה הנדרשת לייצר פצצה היא זמינה לכל אחד. אני מכיר טוב את הנושא, ואין ספק שזו אפשרות ממשית ביותר. לעשות את זה ללא ידיעת המדינה המארחת זה קצת יותר קשה, אבל יש לא מעט מדינות שיעדיפו ''לא לראות'' את מה שמתרחש להן מתחת לאף. פצצה כזאת לא תהיה בהכרח מתוחכמת במיוחד, אבל היא גם לא צריכה להיות כזאת. זו ''ליגה אחרת'' מפצצה ''מלוכלכת'' בה פצצה קונבנציונלית משמשת לזהם אזור מסויים בחומרים רדיואקטיביים. פיצוץ גרעיני של פצצה מהסוג שתארתי במרכז מנהטאן יגרום למוות מיידי של כחצי מיליון אנשים ואולי יותר, ומספר שלא ניתן להערכה של קורבנות בימים הבאים. בנוסף, הנזק החומרי וההרס יהיו במימדים שיגרמו לשואה כלכלית. פצצה ''מלוכלכת'' יכולה לגרות לאלפי קורבנות אבל זה יהיה רחוק מאוד מהיקף הנזק של פיצוץ גרעיני. להערכתי ההרכבה הסופית של פצצה מהסוג שתארתי תעשה על אדמת ארה''ב מחלקים שיוברחו בנפרד (הרבה מרכיבים ניתנים לכישה בארה''ב ממקורות לגיטימיים). הבעיה היחידה תהיה השינוע של החומר הבקיע אותו יהיה צריך לפרק למנות שכל אחת מהן היא מתחת למסה הקריטית. מאחר וסביר להניח שהדברים לא יעשו בתנאי מעבדה עם מיגון מתאים, האנשים שיעסקו בזה ישירות יהיו בסיכון עצום, אבל אם מדובר במתאבדים זו לא תהיה בעיה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84606 | |
כוונתי לפצצה ממש | |
א. פרקש (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 18:16) בתשובה לישראל בר-ניר | |
תודה על ההסבר. מה הנפח המינימלי של פצצה מהסוג הזה? אפשר להעבירה במזוודה? מתחת למעיל? כי מה שאתה אומר, יכול לעשות לנו את העולם אחר בהחלט ממה שהוא היה עד היום. מצד שני, אם זה יחסית כל כך קל אז למה לא קם מישהוא ועוד לא עשה את זה? למה מדינות כמו סוריה וכמו איראן לא עושות פצצת גרעין 'פרימיטיבית' שהורגת ''רק חצי מיליון'' עכשיו (או אתמול)? הרי גם לאיראן קשה להילחם במערב עם נסיונה הגדול, אנשיה המוכשרים והמשטר הנחוש בדעתו ולבנות כורי גרעין, צנטריפוגות ושאר מפעלים. הרי כדרך ביניים היא יכולךה לעשות מיידית כמה פצצות לא מתוחכמות רק כדי לעבור את מחסור ההגדרה של מדינה גרעינית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84616 | |
כוונתי לפצצה ממש | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 20:27) בתשובה לא. פרקש | |
הנפח איננו גדול - בשל הצפיפות הגבוהה (כ 19 ג' לס''מ מעוקב) הנפח של החומר הבקיע הוא קצת פחות מ 2,500 ס''מ מעוקב (זה עבור 45 ק''ג אורניום מועשר). ההערכה של חצי מיליון קורבנות מניחה פיצוץ בעוצמה של 10 קילוטון (בערך חצי מהעוצמה של הפצצה שהוטלה על הירושימה) במרכז מנהטאן בשעות היום כשמספר האנשים שם הוא בשיאו. מאחר והקרינה הרדיואקטיבית היא גבוהה מאוד, ''נשיאה על הגוף'' איננה באה בחשבון. הצורך במיגון מפני הקרינה גורם לכך שהנפח של הפצצה עצמה יהיה יותר גדול. בהחלט אפשר להעביר מוצר כזה במזוודה. פצצה פרימיטיבית כפי שתארתי, אם איננה מיועדת לשימוש מיידי, תעורר בעיות של איכסון. למה זה לא נעשה עד היום? זאת שאלה שקשה לענות עליה. עבור מדינות כמו איראן או צפון קוריאה ההצטיידות בנשק גרעיני היא אמצעי שנועד לשרת מטרות פוליטיות ולכן אני לא רואה אותן מבצעות פיגוע ואח''כ באות בדרישות. התופעה של טרור לשמו היא חדשה יחסית. ייתכן שאף אחד לא חשב על זה בעבר. אי אפשר לדעת. אבל לכל דבר יש פעם ראשונה. נסיון העבר מלמד שבסופו של דבר, מה שאפשרי, תמיד יימצא מי שהוא שינסה אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84615 | |
כוונתי לפצצה ממש | |
לוי (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 20:25) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ישראל אני חולק עליך. כדי ליצר פצצה גרעינית יעילה ואופטימאלית מספיקים בסה''כ 5 ק''ג חומר בקיע בנקיון של 99.9 אחוז . ניתן ליצר פצצה גרעינית פחות יעילה באמצעות חומר פחות נקי ובכמות יותר גדולה . כמו כן פצצת ה-5 קילו מחייבת טכנולוגיה של ייזום בעל סימטריה כדורית וכן בנית קליפה כדורית של החומר הבקיע . בנוסף חומר נפץ אחיד וכדו' .טכנולוגיות אלו לא כל כך נגישות . הענין הוא שגם פצצה לא אוטימאלית ולא מוצלחת עלולה לגרום לבהלה ונזקים חמורים וזה יספק ארגון טרור . קשה לי לראות איך נתן לממש פרויקט כזה ללא תמיכה וחסות של מדינה די מפותחת טכנולוגית . להערכתי גופי מודיעין סבירים יבחינו בפעילות המתרקמת די מהר . שתוף פעולה בין המדינות המתועשות יאפשר הצמתת הפרויקט באיבו . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84675 | |
כוונתי לפצצה ממש | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 10/10/2006 שעה 22:12) בתשובה לישראל בר-ניר | |
את הנושא הזה על פצצה גרעינית כבר העלתי במאמר אחר האיום הוא ממשי ועינין של זמן בלבד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84562 | |
על מהות הטרור | |
יובל רבינוביץ (שבת, 07/10/2006 שעה 20:58) | |
> „אם וכאשר זה יקרה, הגוף המבצע ישתדל לשמור על אלמוניות ולטשטש את עקבותיו כמיטב יכולתו.” לא מסכים. ארגון אלמוני שאינו מתבטא בתקשורת לא יכול להשיג מטרות כלשהן. כל מהותו של ארגון טרור הוא להשיג מטרות על-ידי פגיעה באזרחים. ארגון שלא יפרסם את דרישותיו לא ישיג דבר. סביר שהוא יפרסם משהו, ואז יהיה גם קצה-חוט להגיע אליו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84576 | |
יובל, אתה צודק בכך שכל פעילותו של ארגון טרור | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 1:18) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
נועדה להשיג כותרות, אבל לאור התגובה (הכמעט וודאית) הצפויה של ארה''ב נראה לי שבמקרה של פיגוע גרעיני הם יתאפקו ולא יזדרזו להודות באחריות. לחילופין, הם יבחרו מטרה שאיננה על אדמת ארה''ב, ואז הסיכוי שארה''ב לא תלך עד הסוף בתגובתה הוא הרבה יותר גבוה. ישראל בונה הרבה על ''מטריה'' שארה''ב תספק לה נגד האיום הגרעיני. זה עלול להתגלות כמשענת קנה רצוץ ביום פקודה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84580 | |
יובל, אתה צודק בכך שכל פעילותו של ארגון טרור | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 3:56) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אז אם לא יודו באחריות,מה הרוויחו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84581 | |
אין לי תשובה לשאלה | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 4:43) בתשובה לע.צופיה | |
מה הם ירוויחו. אבל לאור גורל משטר הטליבאן באפגניסטאן בעיקבות ה 11 בספטמבר, 2001, יש תשובה די ברורה מה הם יפסידו אם יהיה ברור על מי נופלת האחריות. המטרה של טרור, כפי שניסח את זה לנין, היא לעשות טרור (The objective of terror is to terrorize). מטרה זו תושג, במקרה של פיגוע גרעיני, גם אם לא ידעו בדיוק מי המבצע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84583 | |
אין לי תשובה לשאלה | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 7:13) בתשובה לישראל בר-ניר | |
למ יטב זכרוני במקרה של אפגניסטן היתה קבלת אחריות של אל-קעידה וכן החקירה הוליכה לשם(הרי ההתקפה על אפגניסטן לא היתה מיידית. אפגניסטן הותקפה כנותנת חסות ותמיכה גלויה באל-קעידה. אני גורס שלכל פעולות הטירור יש מטרות פוליטיות(ואיני מדבר על פעולות''בודדות יחסית,של פסיכופטיים)ולכן יש לקיחת אחריות ארגונית ותמיד תמיכה של מדינה או גורם פוליטי רב-כח( למשל אש''פ,האי.אר.איי ,התנועה הבסקית,הצצנים וכו). לכן לשיטתי,יש לאל-קעידה בוס מדיני וזה לא המסכנים האלה מהטליבאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84595 | |
ישראל , אתה צודק | |
א. פרקש (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 9:35) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא בהכרח, ואלי בהכרח לא, יהיה אינטרס של מבצע הפיגוע לא לחשוף את זהותו כדי להגדיל את הכאוס וכדי למנוע תגובה מיידית נגדית. לגבי ישראל, זה נכון שישראל ''בונה'' על המטריה האמריקאית אבל היא לא שונה מכל המערב. וזה נכון שארה''ב יכולה להתגלות כמשענת קנה רצוץ ולכן גם לישראל יש יכולת מרשימה של הרנה עצמית בעניין הזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84594 | |
לא מסכים | |
א. פרקש (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 9:30) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ארגון טרור בעיקר כשהוא נוקט בפעולה חריגה, מיוחדת - אם באופן הביצוע, בתזמון הלא נוח למפעיליו או ביעד רגיש הדורש הסתרת המבצע (ואפילו לפרק זמן מסויים) - לא יחשוף את העובדה שהוא זה שביצע פעולת טרור מסויימת. לנו היתה התנסות די רחבה עם הטרור הפלסטיני בו פעולות טרור מסויימות בוצעו ללא לקיחת אחריות מיד לאחר מכן ע''י ארגון מסויים. לפעמים ארגון ''חדש'' הודיע בשמו על ביצוע הפיגוע ללא קישור לארגון ''הבית'' שלו. לעיתים הארגון נחשף ע''י ישראל, אבל היתה או שלא היתה הודאה של ארגון ''הבית''. במלחמה השוטפת של הטרור יש ערך ללקיחת אחריות כי בכך הוא מקדם את ענייניו הפוליטיים מול קורבנות הפיגוע ובקרב אוכלוסיית הבית שלו. בכל מקרה אם אל קאעידה החליט/מחליט/יחליט לפעול להשגת חומר גרעיני מלוכלך או נקי, אני משער שלם כך הוא הקים/יקים מנגנון ממודר שיהיה קשה לגופי המודיעין המערביים לאתר אותו, גם במידה ויהיו להם מקורות בתוך אל קאעידה. כלומר הארגון ה'מקביל' יקבל את ההוראות מראש אל קאעידה ישירות ורק מפקד אל קאעידה יקבע לאחר פיגוע אם לגלות שאל קאעידה היא שביצעה את הפיגוע ומתי לגלות זאת לפי האינטרס הקיומי/תעמולתי שלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84715 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 4:21) | |
בעקבות הניסוי הגרעיני של צפון קוריאה, כדאי להבהיר כמה דברים. כמות החומר הבקיע הדרושה לפצצה גרעינית היא כ 45 ק''ג אורניום מועשר, או כ 10 ק''ג פלוטוניום. במקרה הראשון זה יהיה כדור בקוטר של בערך 16 ס''מ, ובמקרה השני כדור בקוטר של קצת פחות מ 10 ס''מ. פצצה כזאת, בהתאם לקונפיגורציה המדוייקת, יכולה להפיק פיצוץ בעוצמה של בין 10 ל 60 קילוטון (10,000 עד 60,000 ק''ג טי נ טי). הפצצות שהוטלו על הירושימה ונגסאקי היו בסדר גודל של 20 קילוטון. לפי מה שהתפרסם, הפיצוץ של צפון קוריאה היה בעוצמה של בערך קילוטון אחד, מה שמעלה את הספק אם זה היה באמת פיצוץ גרעיני. כמה שזה נשמע מוזר, הרבה יותר מסובך להפיק פיצוץ גרעיני בעוצמה נמוכה (כמו זו של הצפון קוריאנים) מאשר פיצוץ בעוצמה מלאה. רמת הטכנולוגיה הנדרשת להתחיל ולקיים ריאקצית שרשרת גרעינית עם כמות מוקטנת של חומר בקיע היא מאוד מורכבת ומחייבת ידע שאיננו כל כך זמין. קצת קשה לי להאמין שהקוריאנים הגיעו לרמה כזאת, אם כי אי אפשר לדעת. לא הייתי פוסל על הסף את האפשרות שחלה שם תקלה ושהפיצוץ לא מיצה את כל היכולת, או לחילופין שהם פשוט פוצצו כמות עצומה של חומרי נפץ קונבנציונליים וכל הסיפור הוא בלוף. כשהניסוי מבוצע במעמקי האדמה, אין אפשרות לוודא מה בדיוק קרה שם באמצעות מדידות של קרינה רדיואקטיבית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84718 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
Israeli101 (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 6:50) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''הם פשוט פוצצו כמות עצומה של חומרי נפץ קונבנציונליים'' ב-י-נ-ג-ו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84730 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
א. פרקש (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 9:36) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זה אומר שבכל זאת קשה, בטכנולוגיה הקיימת היום, לייצר נשק גרעיני באופן מעשי. אולי בתיאוריה זה קל הרבה יותר. אני בכל זאת חוזר לנקודה שהתחלתי בה כשטענתי שאם באמת זה כל כך קל לפתח נשק גרעיני אז הרבה יותר מדינות וארגוני טרור היו כבר מצטיידים בו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84772 | |
לא טענתי בשום מקום שזה ''קל'' | |
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/10/2006 שעה 1:54) בתשובה לא. פרקש | |
טענתי, ואני עומד מאחורי הטענה, שזה אפשרי ובמסגרת היכולת של רבים מארגוני הטרור. יש הבדל בסיסי בין ארגון טרור שבתרחיש שהצגתי יבריח פצצה מוכנה או בחלקים לארה''ב, ויפוצץ אותה שם על מטרה מוגדרת, לבין מדינה כמו צפון קוריאה שתנסה לשגר טיל נושא ראש חץ גרעיני אל מטרה בארה''ב. הדרישות מפצצה גרעינית שתתאים להיות מורכבת על ראש חץ של טיל הן יותר מסובכות, כי כל המערכת צריכה להיות עמידה בתנאים של טיסה בתאוצות גבוהות (זו רק אחת מהבעיות) וכן צריך לפתח מנגנון הפעלה שיופעל בדיוק ברגע המתאים. שוב, הדבר בהחלט אפשרי, אך הוא רחוק מלהיות ''קל'', והקשיים הטכניים אותם צריך לפתור גדלים באופן אקספוננציאלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84757 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
לוי (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 21:10) בתשובה לישראל בר-ניר | |
סוף סוף התיחסות טכנולוגית ענינית ולא ברברת של עתונאים , אנשי תדמית , פרשנים שאין להם מושג במה מדובר וכו' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84767 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
ע. צוציה (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 22:29) בתשובה ללוי | |
משום מה נדמה לי שלוי וברניר מקצועם בעניני גרעינים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84770 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 23:29) בתשובה לע. צוציה | |
הם מעפולה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84780 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
ע. צוציה (יום שישי, 13/10/2006 שעה 7:17) בתשובה לע.צופיה | |
כיליד עפולה , דור שלישי למיסדים, מוכרים לי אישית מייסדי שני חנויות הגרעינים המיתולוגיות, האדונים מגדן שמוכר גרעינים לאורחים זה מקרוב באו, והאדון כתרי שחנותו מוחבאת ברחוב צדדי והעפולאים או ההמפצחים המנוסים והמומחים קונים רק שם. לוי וברניר הם כנראה מדעני גרעין. דרך אגב כשבחרת את הכינוי ע.צופיה זה על שם המקום שבו אמך ילדתה אותך? וכדי לחסוך לך שאלה אני בחרתי את שמי ע.צוציה לכבודך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84783 | |
כמה הבהרות גרעיניות | |
ישראל בר-ניר (יום שישי, 13/10/2006 שעה 7:52) בתשובה לע. צוציה | |
''גרעיני עפולה'' הוא מוסד המוכר לי היטב. מזכרונות ילדותי, לפני הרבה הרבה שנים, בטיול השנתי של כתה א', לקחו אותנו מהקיבוץ בו גדלתי, לראות מה זאת ''עיר''. זכיתי לנסוע ברכבת העמק המפורסמת, לעפולה. אכן עיר ואם בישראל . . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=93618 | |
האתר אימפריה אסלאמית חדשה- מאשר | |
המודאג (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 23:25) | |
האתר- אימפריה אסלאמית חדשה אכן מאשר את הכתוב כאן, אך גם מציע שנתחיל להתארגן. אז חברים, להפשיל שרוולים ולעבודה!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=99460 | |
סוף העולם | |
ג''וני ווקר (יום שישי, 08/06/2007 שעה 18:06) בתשובה להמודאג | |
יהודי המציא את הפצצה הזאת אל תשכחו את זה | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |