ההתנחלואיד בלי כחל ושרק | |||||
דוד סיון (יום שישי, 06/10/2006 שעה 18:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=84513 | |
לגבי הישגיו של אולמרט אני מציע לך לא לסמוך יותר מדי על אמירותיו | |
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 15:43) | |
לגבי הישגיו של אולמרט אני מציע לך לא לסמוך יותר מדי על אמירותיו של אולמרט על עצמו. כי מה שהוא אומר לעיתונאי ב-22 לספטמבר אינו בהכרח מה שהיה נכון ב-22 לאוגוסט. יש מוטציה בעובדות כשאולמרט מציגן, כי אצלו עובדות זה לא מה שהיה בעבר, אלא מה שטוב לו שיהיה לעתיד. החלטה 1701 לא תוקנה בעקבות התקיפה הקרקעית בלבנון, אלא בגלל הלחץ האמריקאי שדרש להחזיר את הנוסח בסעיף אחד לקדמותו ואם לא אז יטילו וטו. ולמה הוא בכל זאת אישר את כניסת הכוח הקרקעי לליטאני לאחר קבלת החלטת האו''ם? כי הוא בעצם התנגד ובצדק למהלך ב''זמן אמיתי'' אבל הצבא ופרץ שנלחץ ע''י הצבא דרשו לסיים את המלחמה ב'צרמוניה' גבוהה כדי להראות לכל העולם שצה''ל גם יכול להלחם ברגליים ולא רק באויר. אבל כמובן שמאחר והמהלך היה כשלון בפני עצמו, כי הוא נעשה באופן חפוז ועם כוחות לא מתואמים בינהם, הרי שטוב היה שלא היה נעשה כלל כי רעתו היתה רבה מטובתו. עדיף היה שאולמרט יתאמן ב'שכונה' בטרם ייצא כמצביא לאויר העולם. התירוץ שהחזבאללה רצה להילחם הוא מיותר ולא רציני. בודאי שהחזבאללה רצה להילחם, כי ישראל נתנה להם הזדמנות כשהמשיכה את המלחמה עוד כ-60 שעות מיותרות. גם הצהרתו של אולמרט שאם לא היינו תוקפים לאחר הפסקת האש אז היינו 'ניקלעים למצב פי 10 יותר חמור' הוא סתם גיבוב שטויות והגזמה המנותקת מהמציאות. שכן, לפי קביעתו זו הוא שומט מרגליה את הטענה שלא נכון היה לבצע את הפלישה הקרקעית באופן מאסיבי יותר הרבה יותר מוקדם, פשוט כדי לקצר את המלחמה, להקטין אבדות ונזקים ולזרז את קבלת החלטת האו''ם. לכן מפליא אותי שה''מצביא'' הראשי של ישראל אומר שהיו לה ''הישגים מופלאים בלחימה על הקרקע''. בטח שהיו, הרי מדובר בנו הלוחמים ואנשי המטה למינהם שעושים את המלחמה ואח''כ מפגינים על דרך התכוננות הצבא, מוכנות הצבא ודרך ביצועה (כולל משלב קביעת המדיניות וההחלטות על ביצועה). אבל היו גם כשלונות רבים ברמת הפיקוד הבכיר והדרג המדיני, שחלקם כמובן לא תלויים באולמרט וחלקן כן. לא לשווא חטיבת צנחנים וחטיבת שיריון נלחמו באותו ואדי ביומיים האחרונים למלחמה כשהאחד לא יודע על קיומו של השני, כאשר המפקדים של היחידות יושבים זה לצד זה בבונקר בפיקוד צפון ומשחקים עם כוחותיהם ב''פליי סטיישן''. אז כמובן שזה לא באשמתו של אולמרט. אבל אני מצפה שראש ממשלה גם כשקוראים לו אולמרט יידע היטב מה מצבו הפיקודי והארגוני של צה''ל ומה מוכנוּת היחידות למלחמה. הרי גם הוא יודע שמאז אוגוסט 2004 כל חיילי הסדיר הקרביים התאמנו בלפנות מתנחלים ולא עסקו בכלל באיומים שהצבא אמור וחייב לטפל בהם ובאימונים מולם. האם הצבא לומד מאולמרט להתנער מאחריות אז מה הפלא ש''קצין בכיר'' (בטח ק. לוגיסטיקה ראשי) נוהג כמותו ומאשים את הלוחמים על שלא היה להם מה לאכול?! אם המטרה היתה לדחוק את החזבאללה צפונה מהגדר איך זה שכמה ימים לפני שצה''ל בכלל השלים את יציאת מלבנון (3.10) לוחמי החזבאללה נמצאים כבר ליד הגדר ב-22.9? ככה זה כנראה כש''מנצחים מלחמה בנקודות''. (22.9) לדרוש את התפטרות ראש הממשלה אינו ביטוי של 'שנאה' אלא דרישה פוליטית מוצדקת בעיני הטוענים אותה. מה לעשות שאולמרט מספק את ההצדקה לכך. אני חושב שזו לא העת להתפטרותו, אבל הוא בודאי יהיה חייב לה לאחר פרסום הדו''ח הראשון של ועדת החקירה (איזו שלא תהיה בסוף). מה שראש ממשלה לא למד עד עכשו לא כדאי שהוא ילמד את זה על בשרנו בעתיד. האמור כולל כמובן גם את עמיר פרץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84518 | |
אז מה? | |
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 16:57) בתשובה לא. פרקש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84522 | |
אז מה? | |
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 17:20) בתשובה לדוד סיון | |
אז לא כל מה שאתה טוען להגנת אולמרט צודק ונכון. (ואני כלל לא מתייחס לויכוח שלך עם בר-ניר). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84529 | |
פרקש, זה ''דיון''. זה לא ''וויכוח'' . . . | |
ישראל בר-ניר (שבת, 07/10/2006 שעה 17:33) בתשובה לא. פרקש | |
קרא את תגובתי לדבריך בפתיל ''בוטות ימנית''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84533 | |
לא טענתי דבר להגנת אולמרט | |
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 18:07) בתשובה לא. פרקש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84554 | |
לא נשכח ולא נסלח לאויב אכזר המתיימר להיות יהודי | |
חנה אייזנמן (שבת, 07/10/2006 שעה 19:58) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84556 | |
לא נשכח ולא נסלח לשמאלואיד | |
חנה אייזנמן (שבת, 07/10/2006 שעה 20:01) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84571 | |
לא נשכח ולא נסלח לשמאלואיד | |
Israeli101 (שבת, 07/10/2006 שעה 22:10) בתשובה לחנה אייזנמן | |
עמיש נכנס להלם אדיאולוגי!? קרעת אותו ודומיו לגזרים. סיון, יסוג מעט, אך יחזור לסורו! השמאלואידים - טרגדיה לאומית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84573 | |
מאמרים מאירי עיניים | |
צדק (שבת, 07/10/2006 שעה 22:25) בתשובה לחנה אייזנמן | |
נראה לי שקראתי מאמרים שלך בעבר. את עיתונאית? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84579 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 3:53) בתשובה לחנה אייזנמן | |
כמה שנאה נודפת ממך!!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84614 | |
אוף | |
לוי (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 20:04) בתשובה לע.צופיה | |
חביבי , אתה טועה היא בסה''כ הציבה ראי מול עיניך . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84618 | |
השמאל כמו הערבים | |
צדק (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 21:25) בתשובה ללוי | |
או שתסכימו לשלום שלנו או שנרצח אתכם. בתרגום לעיברית תיקנית: או שנרצח אתכם באמצעות שלום או שנרצח אתכם באמצעות מלחמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84619 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 21:28) בתשובה ללוי | |
חביבי אתה טועה,אני הצבתי ראי מול פניה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84625 | |
אוף | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 2:33) בתשובה לע.צופיה | |
ע.צ. לכלכת אותה? אייזנמן כתבה כפי שזה, (עם מעט מֶטָאַפוֹרִים) חבל שכך - המציאות אכזרית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84629 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום שני, 09/10/2006 שעה 6:30) בתשובה לIsraeli101 | |
חנה אייזנמן:''ובכל זאת יצאו להגן על מחדליה,למה?למה האמינו טובי בנינו ל נ ב ל י ם ? הם לא יצאו מולדת לשמור,הם היו בשר תותחים למדיניות הרשע והפשע של ה מ ד י נ ה ה מ ו ש ח ת ת הזו.'' ויש דוגמאות נוספות למכביר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84630 | |
אוף | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 7:24) בתשובה לע.צופיה | |
אני לא מוצא את הקישור למאמר של אייזנמן עם הציטוט שהבאת! תנחה אותי בבקשה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84632 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום שני, 09/10/2006 שעה 7:53) בתשובה לIsraeli101 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84639 | |
[*] חנה אייזנמן צודקת | |
מאזין (יום שני, 09/10/2006 שעה 16:43) בתשובה לע.צופיה | |
[* הוסר ביטוי שלא מקובל על כללי המערכת] המדינה מושחתת, מדיניות הרשע והפשע של גירוש יהודים משטחי ארץ ישראל הייתה האור שלאורו התחמם האולמרט (עד שקיבל בראש). ואכם יש דוגמאות למכביר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84651 | |
אוף | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 21:34) בתשובה לע.צופיה | |
איזנמן''הם היו בשר תותחים למדיניות.......'' זהוא משפט אומלל שאינו מקובל עלי. זהוא משפט יחיד במאמר עובדתי, שיתרו/ברובו מקובל עלי. איזנמן נסחפת מעט במטאפוּרים!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84644 | |
אוף | |
לוי (יום שני, 09/10/2006 שעה 20:59) בתשובה לע.צופיה | |
הראי שלך מעוות . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84655 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום שני, 09/10/2006 שעה 22:00) בתשובה ללוי | |
נתתי אותו לבדיקה לזגג. החזיר לי אותו ואמר שהכל בסדר. זו אייזנמן,חביבי! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84659 | |
אוף | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 22:38) בתשובה לע.צופיה | |
נתתי אותו לבדיקה לזגג. ''כי הנה כזכוכית ביד המזגג, ברצותו חוגג וברצותו ממוגג, כן אנחנו בידך מעביר זדון ושוגג, לברית הבט ואל תפן ליצר;'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84663 | |
אוף | |
ע.צופיה (יום שלישי, 10/10/2006 שעה 6:01) בתשובה לIsraeli101 | |
זה בדיוק מה שרציתי שאייזנמן תראה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84665 | |
אוף | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 10/10/2006 שעה 8:47) בתשובה לIsraeli101 | |
אנני חושב שצופיה יודע מהיכן לקוח המשפט שכתבת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84683 | |
אוף | |
לוי (יום רביעי, 11/10/2006 שעה 1:48) בתשובה לIsraeli101 | |
הזגג הוא מקדימה או חבר בבית המשפט העליון הפוסק לפי עמדתו הפוליטית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84624 | |
אוף | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 2:25) בתשובה ללוי | |
''חביבי , אתה(ע.צופיה) טועה, היא(ח.אייזנמן) בסה''כ הציבה ראי מול עיניך.'' אייזנמן הציבה ראי קריסטל מול השמאל בפרט, ועולם ומלואו בכלל. אשת חיל מי ימצא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84617 | |
אין כמו דברי השטנה הנתעבים | |
עמיש (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 21:13) בתשובה לע.צופיה | |
של גב' אייזמן בכדי להסביר למה העם שונא כל כך את המתנחלים ועוזריהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84626 | |
אין כמו דברי השטנה הנתעבים | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 2:42) בתשובה לעמיש | |
האמת כואבת להחריד. (צנח לו זלזל!) פִתולי לשון השמאל - טרגדיה לאומית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84645 | |
אין כמו דברי השטנה הנתעבים | |
לוי (יום שני, 09/10/2006 שעה 21:03) בתשובה לעמיש | |
העם לא שונא את המתנחלים . פחות מתריסר ברוני תקשורת כותבים ומלהגים ככל העולה על רוחם . מפיונרם אלה אינם העם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=84649 | |
אין כמו דברי השטנה הנתעבים | |
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 21:25) בתשובה לעמיש | |
אתה הוזה בהקִיץ! מזכיר לי את שטופי המוח מעבר לגדר/חומה!! להם אין ברירה? שטפו אותה מקטנות. לך הייתה ברירה - בחרת דברי בלע מאוייתים בשנאה עצמית! חבל . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |