פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3863

בוטות ימנית
שמואל אלון (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 12:00)

בוטות ימנית


הנטייה לאפיין מצב על פי האקטואליה דינה להתיישן. למות בבושת פנים, לעיתים.
לא-כל-שכן במזרח תיכוננו. אי לכך אני אכתוב כאילו והאקטואליה לא קיימת.
וכאיש ימין מובהק הייתי רוצה פעם לחרוג ולהגיד דברים כהווייתם. ללא כחל. ישר בפרצוף ולהיות, בדחילה ורחימה של הומניות צרופה: גזען. כובש. רודה ופאשיסט.

''ארץ ישראל שייכת לעם היהודי!''. אם, או בלי מרכאות.
''יש לגרש מפה, ללא-היסוס, כל גורם עוין וזר שלא מוכן לקבל זאת!''. בכוונה, או שלא בכוונה.
''זאת ארץ אבות ולא לנו הרשות למסרה לרוצחינו!''. כהלכה, או שלא.
''ארץ הצבי לנו לנצח!''. ואין כלל אחרת.
''יש לישב את ארץ ישראל כולה!''. כך, ללא סייג.

יודעים מה? אני מוכן להיות מכונה בכל כינויי הגנאי שגאוני השמאל יקללוני. תגובתי תהיה, מן הסתם, חיוך של נחת. הידיעה שאני האמיץ שאומר את שכולם מעיזים בקושי לחשוב, יוצרת בי תחושה אלוהית של נחשון במערכה הציונית העתיקה הזאת.

כאן אולי צריך לשאול שאלות מפתח:
מדוע, לכל הרוחות, אין אנו אומרים את האמת?
מתי זה קרה שנכנענו והפכנו את אדמות המכורה היקרה ל''שטחים כבושים''?
למה מכהנים בכנסת אויבים של עמינו?
האם השמאל המטורף והלא יהודי, ציוני, לאומי אח לנו?
ומתי לכל הרוחות יקום זה, המנהיג, שיהפוך את כל שכתבתי למציאות עגומה שסופה פדות וגאולה?

בקריאה מרפרפת של שכתבתי עד פה אני די מזועזע.
אפילו לי, לכותב, זה נשמע חריג, בוטה ולא מציאותי. משולל אשיות לגמרי. וולגארי, אפילו.
אולי ההסבר טמון באמירה הקסומה של רודן אכזר שנשאל למידת הצלחתו וענה: ''אין חשיבות למידת הסבל שתטיל על אויבך. ככל שהזמן יחלוף הם יסתגלו להכל''.
ומכאן: עד כמה אנו הימין נסתגל לכרסום בערכינו, ארצנו, מורשתנו ובדת היהודית?

התשובה, מן הסתם, היא: כבר לא נותר עוד הרבה לכרסם.
כי בחלוף הזמן ובעודינו מביטים סביב אנו מגלים עד כמה דל המשא הערכי שאנו, הימין, גוררים עוד, אם בכלל. ויש להצטער על כך. לבכות אולי.
אולי הנטייה הבלתי מובנת שלי למנהיג נגועה בטמטום קצר רואי, יתכן.
כי הרי הדרך נהירה לרובנו. מי פחות. מי עוד פחות. הבעיה הייתה ועודנה: מנהיג!!!
כזה שינפנף לכל הרוחות את כל האולמרטים המבישים הללו. הפרצים מעוררי הגיחוך והחלוצים נגועי יוהרה מושחתת דוחה.

אנו זקוקים נואשות לדמות בעלת יושרה, מהות, עזות נפש ציונית ללא דופי.
מעין ''דוד המלך'' וכוס בירה בידו. מודרני ונחוש. מנהיג שיעשה, שיוביל. כי את הדרך כולנו מכירים. היא נורא ברורה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=84367
כל כך פשוט וכל כך נכון.
אסף שדמי (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 13:29)

אמרת במדויק את מה שרבים חושבים אך לא אומרים.
כל הכבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84369
אני טוען זאת תמיד ומרגיש כמחזיק באמת
צדק (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 14:20)

החריג האמיתי הוא מי שמתעלם מהאמת, מי שמשלה את עצמו.

דמות כבקשתך לא תקום בישראל בדרך הטבע.
היא יכולה לקום רק לאחר שעם ישראל יחטוף מכה קשה מאד מאד.
מלחמה איומה שתגבה עשרות אלפי קרבנות וחורבן אדיר.
והמכה הזו תגיע במאה אחוז אם לא יחול שינוי דרסטי.

ודרך נוספת שאינה נראית כסבירה בשלב זה,
שפתאום העם בישראל יהיה חכם ויבחין באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84371
היו לך
ע.צופיה (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 20:41)

היה לך את בגין ואת שמיר ואת נתניהו ואת שרון וכולם החזירו שטחים. למה? כי כאשר הם ראו את המציאות( דברים שרואים מכאן לא רואים משם,זוכר?)הם הבינו את האמת המרה,מנקודת מבטך ואולי גם מבטם,כי יש עוד שותף לארץ הזאת.
נעדרת,מסיבה זו או אחרת ,אלפיים שנה ,מישהו אחר שמר וטיפח ,בינתיים, את הארץ ועכשיו הוא לפחות דייר מוגן.
לכן מנהיג לא יעזור לך,השלמה עם המציאות-כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84372
אתה לא רוצה להבין
חזי (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 22:18)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה של הערבים אינה שטחים.
לא חסר להם שטחים.

הם לא רוצים אותכה כאן.

נקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84388
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 6:40)
בתשובה לחזי

זה שאתה שם נקודה בסוף דבריך אינה הופכת אותם למשכנעים יותר.
הם לא רוצים אותך פה ואתה לא רוצה אותם פה, אז מה?
לא חסר להם שטחים.אך מי שנולד פה ואביו נולד פה וסבו נולד פה ואולי גם סב-סבו נולד פה,אינו רוצה לחפש שטחים אחרים,אפילו אם חיים שם אנשים עם מנטליות דומה לשלו.
מי שאינו רואה,או משלים, עם המציאות שיסע לניצנים יש שם הרבה חול ומקום לטמון את ראשו בו.
פסיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84395
אתה לא רוצה להבין
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה שם פסיק בסוף דבריך אינה הופכת אותם למשכנעים יותר...

''הם לא רוצים אותך פה נקודה.

לא חסר להם שטחים - אמת

מי שנולד פה ואביו... לך תוכיח את זה...אין עם פלסטיני אלא זה אתה שטוען כך

ולבסוף תדע לך שבכל ההסטוריה ישמעל שונא ליצחק ולא משנה אם יש או אין מדינה.
לך תשאל את כל היהודים שחיו תחת שלטונם של הערבים איך היו חוטפים מכות. למה שאלת פעם את עצמך?
ותראה איזה בזויים הם שפתחו במלחמה ביום כיפור שבו כולנו מתפללים לאל אחד וצמים וחלשים. אתה מגן על פראי אדם ואתה למעשה פועל נגדנו היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84400
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 7:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מציע שתחזור לשיעורי הקבלה,שם זה פשוט יותר מהמציאות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84404
אתה לא רוצה להבין
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:12)
בתשובה לע.צופיה

ואני מציע שתחזור למכור בתים שם אין ערֵבים...

נו מה יהיה?

תגיד מה הרווחנו מהמלחמה? עדיין מחכה לתשובה.

הפחד שלך מהערבים גורם לך לנהוג כמו אותם שישה מליון שהלכו כצאן לטבח. כך אתה רוצה לחזור לגטו ולבנות חומה ומגדלים.

המציאות? מהי המציאות אתה יודע? ובכלל ללמוד קבלה זה דבר חיובי למה שלא תנסה? מה יש לך להפסיד?
אני מבין שהמציאות שלך מלאה ערבים שמתרבים ומשתכללים בנשק עד יום הדין אז למה אתה מחכה? אם כל היהודים יתלכדו בניהם ויעלו תפילה לאביהם ---תתגלה לך מציאות חדשה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=84396
אתה לא רוצה להבין
חזי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 7:36)
בתשובה לע.צופיה

גם היהודים שנולדו במדינות ערב,
היו צאצאים של יהודים שאבא, וסבא וסבא של סבא וסבא של סבא של סבא נולדו שם,
ובכל זאת הם נאלצו לעזוב בגלל רדיפות הערבים,
כתוצאה מהקמת המדינה היהודית.

תעבור על כל ההסטוריה האינושית,
ותראה כי היא מלאה בעמים אשר נאלצים לעזוב את ארצם,
(אם היה להם מזל והם לא הוכחדו...).

תראה מה קרה כאן:
הערבים רצו להשמיד את היהודים בפלסטינה ולהשליך אותם לים.

מנגד, ליהודים היתה היכולת להשמיד את הערבים שחיו כאן,
הן במלחמת השחרור והן במלחמות שבאו אחריה.

הם לא השמידו את הפלסטינים.

אתה רק צריך לשמוע את היניה מהחמאס, כדי לדעת עם מי יש לנו עסק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84398
אתה לא רוצה להבין
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 7:49)
בתשובה לחזי

תאמין לי שהוא מבין אותך

אלא צופיה, כמו כל השמאלנים, מפחד מהם, מהערבים, ומהעתיד המאיים והלוא רחוק ולכן הם משתמשים במילים כמו התכנסות התנתקות וכדומה כדרך אומרים לעצמם לעכב את צרה הגדולה הזו שבו תבוא.

הוא מפחד ותו לא (זה גם מסביר למה היהודים באירופה הלכו כצאן לטבח)
http://www.faz.co.il/thread?rep=84402
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:04)
בתשובה לחזי

גם ערבים שאבותיהם נולדו בארץ נאלצו לעזוב כתוצאה מהקמת המדינה היהודית.
אתה צודק לגבי ההיסטוריה, אז מה? כאשר הפסדנו במלחמה נאלצנו לצאת לגלות. כאשר הערבים הפסידו ב-‏48, נאלצו לצאת לגלות. מה זה מוכיח?
אל תחסור שבטך מהיהודים. הם הרגו בערבים די והותר.
שמעתי את הנייה,אז מה?
יש מציאות וצריך להתמודד איתה לא ביללות,לא בבכיינות ולא בציטטות מספרים ישנים (גם לערבים יש ספרים ישנים)אלא להיישיר מבט ולהתמודד במה שרואים מול העיינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84405
אתה לא רוצה להבין
חזי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה עמכה ועם שאר השמאל היהודי,
שאתם רואים רק את הצדק הערבי ואתם מתעלמי עם הצדק היהודי
(אשר המתין וממתין בסבלנות 2000 שנים).

יש לחזור ולשנן לערבים את המנטרה כי
''נעשו חילופי אוכלוסין בין מדינות ערב לבין המדינה היהודית''.

הם צריכים לשכוח מהחזרת ''הפליטים'' הפלסטינים
ומהשמדת המדינה היהודית.

רק אז יהיה אפשר לפתור את הסכסוך.

זה יהיה מאוד קל, כי ליהודים יש משאבים ניכרים לצורך זה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=84409
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:34)
בתשובה לחזי

אתה טועה בגדול.אני חסיד הצדק היהודי ואני מאמין כי גם השמאל (לפחות ברובו המכריע) מאמין בכך.אתה חי על סטיגמות לגבי השמאל ולא על הבנת הנאמר על ידו.
אתה יכול להמשיך ולשנן את המנטרה שלך עוד ועוד,אם אתה צריך עזרה בכך,אני אעזור לך בכך.
הבעיה שזה לא משכנע אף אחד ולכן אין בזה תועלת.ולהמשיך ולעסוק בענינים חסרי תועלת חבל על הזמן.
אי-אפשר לכפות על מישהו לשכוח,או לא לרצות להשמיד אותך. אפשר לעשות הסדרים שיוציאו את העוקץ מהרצונות האלה וזו המציאות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84418
אתה לא רוצה להבין
חזי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה

''אי-אפשר לכפות על מישהו לשכוח,או לא לרצות להשמיד אותך'' ????

הצו היהודי (המקביל ''לצדק היהודי'' שאתה דוגל בו) אומר:
''הקם להורגכה השכם להורגו''. נקודה.

אז אם אי אפשר לכפות עליהם שלא ימשיכו להרוג יהודים,
הצו היהודי אומר:
כי יש להרוג אותם. לא כך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=84423
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 12:57)
בתשובה לחזי

אינני רש''י( לפי מיטב ידיעתי גם אתה לא)אך הפרשנות שלך נראית מוטעה או מוטה-לחומרה.
הצו היהודי ''הקם להורגך השכם להורגו'' ניתן לכל הדעות לפני 3000שנה לפחות. משהו השתנה בעולם בשלושת אלפי השנים האחרונות,כדאי אולי לבחון מחדש את משמעותו?
ל''רצות'' זה לא ל''קום''. לרצות זה בראש,לקום זה בפועל,בין זה לזה יש מרחק עצום.אני מאמין שאתה מבין את ההבדל.
מי שבאמת קם להרוג יהודים,אנו משתדלים,לפעמים מצליחים יותר ולפעמים מצליחים פחות,להרגו קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84426
אתה לא רוצה להבין
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 13:08)
בתשובה לע.צופיה

''''הקם להורגך השכם להורגו'' ניתן לכל הדעות לפני 3000שנה לפחות. משהו השתנה בעולם בשלושת אלפי השנים האחרונות'' ---- מה בדיוק השתנה? אנחנו קמים והורגים את מי שקם להורגנו. במקום שאנחנו כושלים או מתמהמהים לקום, זה שבא להרוג גם מצליח פה ושם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84429
אתה לא רוצה להבין
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 13:12)
בתשובה לא. פרקש

נו באמת,פרקש? מה בדיוק השתנה? מילא אם המהנדס,או לוי,או צדק או דוכן (שנעלם בינתיים)היו שואלים זאת,אך אתה?
חוץ מזה,אני מסכים לכל יתר הדברים שכתבת

חג סוכות שמח
http://www.faz.co.il/thread?rep=84430
חג סוכות שמח
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 13:14)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=84406
אתה לא רוצה להבין
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:18)
בתשובה לע.צופיה

שאל לך מדוע נפתחה מלחמת העצמאות?

והלא לערבים היה הכול. את ירושלים חיפה ויותר.

אז נשאלת השאלה למה למה נפתחה מלחמת העצמאות?

אם אתה רוצה להתמודד עם המציאות אתה יכול ללכת להנייה ואירן ולדבר איתם על שלום אז למה אתה לא עושה את זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=84543
אתה לא רוצה להבין
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה

הרוב המכריע של הערבים בארץ ישראל הסתננו אליה עם התישבות היהודים בה . היהודים פיתחו אותה ויצרו מקורות פרנסה .
עכשיו הם מנסים לחסל את מפתחי הארץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84444
אתה לא רוצה להבין
Israeli101 (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 18:59)
בתשובה לחזי

נראה שאנחנו ''לא רוצים'' את עצמנו!?

''בחדרי חדרים, מדברים על חורבן
פוליטיקאים המקושרים היטב לבכירים במערכת הביטחון מתארים בשיחות פנימיות תחושות קשות של ''היסטריה ודאגה לעתיד המדינה'' בעקבות תוצאות המלחמה. כולם מתחמשים - ורק אנחנו עסוקים בבוץ הפנימי שלנו, הם אומרים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=84446
היו לך
Israeli101 (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה

''הם הבינו את האמת המרה''

ומה יצא 'מהשקר' המר? - אפס אפסים הכל אפס!
אויבינו בנפש מבקשים כל פיסת קרקע בתמורה לפיסת נייר!!

''המציאות'' פשוטה להחריד? שלום לא הייה ולא יהיה
עם אלא הקמים עלינו!
לא אנחנו, ילדינו או ניננו נראה שלום אמת ובר קיימה.
אשליית השמאל - טרגדיה לאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84450
היו לך
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 20:19)
בתשובה לIsraeli101

אני מבין שבגלל זה (''שלום לא הייה.....'')עקרת לארה''ב?
אני ''מת'' על המטיפים מרחוק( אתה לא היחידי בפורום)הם פשוט יודעים הכל.שומעים ישירות מקונדי וגורג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84463
היו לך
Israeli101 (יום שישי, 06/10/2006 שעה 2:15)
בתשובה לע.צופיה

1. אני לא בארה''ב.
2. נמצא בארץ יותר מאשר בעסקי בחו''ל.
3. אם 'למות' חשקה נפשך? מי אני לעמוד בדרכך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84465
תצפית לא לגמרי מדוייקת
ישראל בר-ניר (יום שישי, 06/10/2006 שעה 4:09)
בתשובה לIsraeli101

כוונת הצופה היתה כנראה אלי.

אבל מה זה כבר משנה? אם הדעות דומות יש כנראה זהות גם ביתר הפרטים . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84467
תצפית לא לגמרי מדוייקת
Israeli101 (יום שישי, 06/10/2006 שעה 6:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

''אם הדעות דומות יש כנראה זהות גם ביתר הפרטים''

יותר מ''כנראה''!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84468
היו לך
ע.צופיה (יום שישי, 06/10/2006 שעה 6:08)
בתשובה לIsraeli101

מהתכתבויות קודמות קיבלתי את הרושם שאתה גר וחי בצפון אמריקה.
פסיניות כה חזקה לגבי הצפוי למדינה אני שומע מלא-מעט אנשים(יהודים כמובן) החיים בחו''ל .יש ביניהם כאלה שאומרים לי אין הדיוק אנחנו צריכים לחיות(להלחם,לא לותר,להרוג וכו..)כאשר הם יושבים להם במרחק אלפי ק''מ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84471
היו לך
Israeli101 (יום שישי, 06/10/2006 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה

סתם להשכלה כללית(For what it's worth) חמש
שנים בצבא, רובם בסיני עם פלס''ר שבע. כך שאם
אני, או אחרים ששרתו דומה, חיים בארץ או בחו''ל -
זכות מלאה לדעות.

מאידך גיסא, אם כוונתך ליהודים או/ו ישראלים
שלא שרתו, ולא חיו תקופה ראוייה בארץ,
אזי יש דברים בגו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84474
היו לך
ע.צופיה (יום שישי, 06/10/2006 שעה 8:26)
בתשובה לIsraeli101

א.כל הכבוד ומתנצל אם פגעתי בך.
ב. כוונתי ליהודים וישראלים (שגם שרתו בצבא)שכבר מספר לא מבוטל של שנים חיים בחו''ל וספק אם יש להם תכניות אמיתיות לחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84478
זכותך להביע דעה לא מותנה בדבר
דוד סיון (יום שישי, 06/10/2006 שעה 9:53)
בתשובה לIsraeli101

הזכות להביע דעה לא מותנה במקום המגורים (בארץ או בחו''ל) או על פי מה שמביע הדעה ''נתן למדינה''.

יחד עם זאת מן הראוי שהיושבים רחוק לא ישמעו כמטיפי מוסר. כמו שלא ראוי שהגרים בדרום יטיפו מוסר לתושבי הצפון על התנהלותם במלחמה האחרונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84488
זכותך להביע דעה לא מותנה בדבר
Israeli101 (יום שישי, 06/10/2006 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון

חג שמח, ושבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84497
זכותך להביע דעה לא מותנה בדבר
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 11:01)
בתשובה לדוד סיון

בעקרון מותר להטיף מוסר לכל אחד כנגד כל אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84502
מותר אבל לא ראוי
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 12:06)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=84509
מותר אבל לא ראוי
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 15:11)
בתשובה לדוד סיון

הטפת מוסר ראויה אם המטיף והמוטף ראויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84472
היו לך
מהנדס אזרחי (יום שישי, 06/10/2006 שעה 7:30)
בתשובה לע.צופיה

אתה וכל העם היושב בציון חי על נדבות של יהודים וגויים ואין לך בושה בכלל.

בתור מתווך ספר לנו מה עשית או תרמת למדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84475
היו לך
ע.צופיה (יום שישי, 06/10/2006 שעה 8:30)
בתשובה למהנדס אזרחי

להזכירך,מה ששכחת השנה, כי בשנה הבאה תבקש סליחה ומחילה מכל עם ישראל על הכפשותך,העלבותך,שקריך והשמצותך,גם לשנה שעברה וגם לשנה הבאה עלינו לטובה.
בינתיים שיהיה לך חג סוכות שמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84545
היו לך
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 19:21)
בתשובה לע.צופיה

אני שומע לא לוותר ולא להכנע מיהודים רבים הנתונים לאיום מתמיד על חייהם כאשר הסמלנים שונאי ישראל מעודדים את הרוצחים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84548
היו לך
ע.צופיה (שבת, 07/10/2006 שעה 19:28)
בתשובה ללוי

נכון להיום ,יהודים שרצחו יהודים באו מכיוון ימין לשמאל ולא להיפך.
איומים זה דבר אחת ורציחות זה דבר אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84570
הרוצחים באו תמיד מצד שמאל
צדק (שבת, 07/10/2006 שעה 22:06)
בתשובה לע.צופיה

רבין הרוצח באלטלנה.
ידידיה סגל נרצח ע''י קיבוצניקים.
יצחק רבין נרצח ע''י השמאל.
דה האן נרצח ע''י ההגנה.
ג'רפי נרצח ע''י שומר שמאלני.
1500 אזרחים נרצחו ע''י פושעי אוסלו.
שלומי אסולין נרצח ע''י שמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84572
הרוצחים באו תמיד מצד שמאל
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 22:22)
בתשובה לצדק

בנוסף לרציחות הישירות הסמלנים הסגירו יהודים לשטונות . כמו כן מנעו ומונעים מיהודים להגן על עצמם מפני הרוצחים בפעילותם זו הם שותפים לרצח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84574
הרוצחים באו תמיד מצד שמאל
Israeli101 (שבת, 07/10/2006 שעה 23:48)
בתשובה ללוי

''הסמלנים הסגירו יהודים לשלטונות''.
מאז ומתמיד - ישו!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84612
הרוצחים באו תמיד מצד שמאל
לוי (יום ראשון, 08/10/2006 שעה 19:11)
בתשובה לIsraeli101

אתה בטוח שהיה איש כזה בכלל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=84542
היו לך
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 19:07)
בתשובה לע.צופיה

האנטישמים - הבוגדים הישראליים גרמו לכך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84544
היו לך
ע.צופיה (שבת, 07/10/2006 שעה 19:17)
בתשובה ללוי

יהיה לך מה על מה לבקש מחילה ביום כיפור הבא.
יחש זמן עד אז,כך שתוכל להרבות בהכפשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84547
היו לך
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 19:25)
בתשובה לע.צופיה

זו אינה הכפשה .
אמת דיברתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84549
היו לך
ע.צופיה (שבת, 07/10/2006 שעה 19:29)
בתשובה ללוי

הכפשה כוללת גם שקרים ודברי בלע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84721
היו לך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 7:42)
בתשובה לע.צופיה

תגובתך מעידות עליך כי ילד קטן אתה.

מה מונע ממך ללכת לסוריה או אירן ולדבר על שלום.

שמא אתה מפחד?
אז אל תפחד כי האירנים יקבלו אותך בכל מה שיש להם כי גם הם רוצים, כדברך, שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84373
מה הרבותא שאתה ''איש ימין''?
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 22:50)

אם כל מה שאתה עושה, זה השמעת סיסמאות וכמיהה למנהיג?
השמאל יודע לעשות את זה יותר טוב ממך, הם המציאו את סיסמאות האיוולת של הדוקטרינה השטחים-תמורתית, שלא נועדה אלא לאילוף העדר והכפפתו לרצון המנהיגים ומכרו פשיזם צרוף בעטיפת סוכריה.
עכשיו אתה רוצה לעשות אותו דבר, רק עם סיסמאות אחרות.
אני לא נכנס כעת לדיון הם הסיסמאות שלך טובות או לא טובות. גם אם תאמר בנימה כזאת את הדברים שאני הכי מסכים איתם, אגיד לך אותו דבר: כשהדרך כל כך ברורה ומחפשים מנהיג - זה התסמין המובהק ביותר, שלפנינו השקפה פשיסטית.
תודה רבה, הנישה הזאת די תפוסה על ידי שלומניקים למיניהם, אין צורך שתתאמץ כל כך למלא אותה.
ימין - זו השקפת עולם של דמוקרטיה, ליברליזם, לאומיות ומלחמה בלתי-מתפשרת באויבי החרות. ''מנהיג'' שמתלהם על שולחנות בפאבים עם כוס בירה ביד לא משתלב בה, אפילו אם יש לו אחלה תוכנית להצלת העם והמולדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84374
דברים מרתקים
עמיש (יום רביעי, 04/10/2006 שעה 23:35)

ראוי לעיין קמעה בדמיון המפחיד שבין תעמולת הימין בישראל לבין התעמולה הפולקית והנאצית בתקופה של רפובליקת ויימאר.

מבלי להכנס לעומק הנושא, וגם כי קצר המצע מהשתרע, אציין שלשה מוטיבים מפתיעים בזהותם.

1. הקריאה ''לאחדות'' וסילוק גורמים לא גרמניים מהחיים הציבוריים. בארץ בולטת הקריאה הזו והרעיון של שלילת זכויות פוליטיות מהערבים תושבי ישראל.

2. השמוש בביטוי ''פושעי נובמבר 1918'', (כאשר הכוונה היא לממשלה הגרמנית אשר חתמה על הסכמי וורסאי). הקריאה היתה להעמדתם לדין/חיסולם/ הוצאתם להורג. כמו כן בוצעו מספר מעשי רצח פוליטי על רקע זה. (כגון רצח רטנאו או רצח קורט אייזנר היהודי ראש ממשלת בואריה). בארץ נעשה שמוש רב במונח ''פושעי אוסלו'', קריאות להעמדה לדין וכו' של האחראים להסכמים וכמובן מעשי רצח פוליטי של אנשי שמאל.

3. אולי המפתיע ביותר - בשנת 1923, במחאה על אי כיבוד חלק מהסעיפים הכלכליים של הסכמי וורסאי, פלשו צרפת ובלגיה אל חבל הרוהר וגרמניה כולה התאחדה במאבק נגד פלישה זו. ועכשיו תנחשו מה היתה עמדתם של מפלגות הימין והנאצים בעניין המלחמה בחבל הרוהר? ובכן, אם זה מעניין מישהו - מפלגות הימין בגרמניה קראו להשתמט מהמלחמה, לסרב לשרת (!) וזאת על מנת להזיק למה שהם כינו ''ממשלת הבגידה הלאומית''.
אם מישהו שכח, חוגים בימין הישראלי קראו לסרב לשרת בצהל בזמן המלחמה בלבנון בטיעון שצהל פינה מתיישבים בעמונה ובחבל קטיף.
(אני מזכיר לכם את הבוגדת שושי גרינפלד שניצלה את נפילת אחיה במלחמה על מנת לקרא לסרב לשרת.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=84375
דברים מרתקים
צדק (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 1:11)
בתשובה לעמיש

ראוי לעיין קמעה בדמיון המפחיד בין מעשי השמאל למעשי הנאצים.

1. תעמולה אנטישמית נגד היהודים בסגנון דר שטירמר בכלי התקשורת בישראל,
ובפיו של כל שמאלני, מחברי כנסת ועד יושבי האשפתות בשיינקין.

2. הסתה לרצח יהודים, ותמיכה מסיבית ברוצחי יהודים.

3. רוצחי יהודים אינם נענשים בדיוק כמו בגרמניה הנאצית.
( בקה אל גרביה, רוצחי שפרעם, רוצחים משוחררים )

4. גירוש יהודים מבתיהם והרס רכושם תוך שימוש באלימות ובטרור,
כולל רצח, עינויים, מעצרים המוניים, שיתוף פעולה של בית משפט עם הפשע.
גם המדים השחורים של המגרשים הזכירו את מדי הגסטפו.

5. לישראל ולגרמניה הנאצית תורת גזע זהה.
הם היחידות בהם הוכרזו איזורים כיודנריין.

6. השמאל כמו הנאצים יודע לתרץ כל פשע נגד האנושות שהוא מבצע.
כדרכם של יצורים חסרי מוסר וחסרי צלם אנוש.

כמעט בכל פרט דרך השמאל זהה לדרכם של הנאצים.
שניהם אנטישמים, הדמיון צפוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84414
ממש שיעור יפה בהיסטוריה
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:43)
בתשובה לעמיש

בעיקר כשהוא אינו רלוונטי לענייננו. ובעיקר כשהוא משופצר, ממורק ומנוקה כדי שיביע את דיעותיך הפוליטיות הנמצאות במשבצת קטנה שבין מרצ לרע''ם. הוא אומר לך בגדולות ואתה עונה לו בקטנות.

אבל מאחר שאתה נוהג לעשות הכללות במחי מקלדת, ולהסתתר בנבכי ההיסטוריה גם שאינה רלוונטית כלל לענייננו בישראל היום, אז תן לי להזכיר לך דברים מהחצר האחורית שלך, את הסוציאליסטים שלנו שקראו ל''אחדות'' ולטוהר השורות של חורצי הגומות בשדה הקיבוץ וקורצי הרוגטקות ברחובות העיר של ''התנועה'' תוך דחיית האחרים השונים מהם (בצורה, בצבע, במוצא, בדיעה) ע''פ מיון דומה לזה שהנאצים הסוציאליסטים והסוציאליסטים הנאצים עשו.

כמובן שצריך להזכיר לך את הדרך שבה מתפרעי הכיכרות השמאלנים דרשו להוציא להורג את שרון ואת בגין שהתנהגותם היתה דומה בדיוק להתנהגות מגוייסיך מאירוע ''פושעי נובמבר 1918'' שלך, כמו גם דומה למנהגם של קלגסי שלטון הגנרלים בארגנטינה בשנות ה-‏70 (גם שם נדמה לי שהיה איזה סיפור עם אוירון). או שבעצם לא צריך להזכיר לך את שלל ההתפרעויות האלה, כי אתה הכרת זאת מקרוב.

והכי מדליק שאחד כמוך שקרא לסרבנות גיוס לצה''ל והאשים קורבנות כמתנחבלים, פתאום אתה תוקף איזושהי אמא שבנה נהרג במלחמה וסביבה אתה מנסה להיאחז באיזושהי תיאוריית קש קורסת שאתה כה מתאמץ לארוג לנו. בינתיים מי שקרא וקורא לסירוב לשרת אלה השמאלנים ולא הימנים. לכם ישנה אפילו תנועה המקדשת את הסרבנות עם ריח בולט של ''אודור 1923'' .
ואפילו אתר באנגלית
כדי שיהיה קל לנאצים ולפלסטינים להיות גאים בכם ולשלוח לכם כרטיסי טיסה לכינוסים האנטישמיים שלהם בחו''ל. אני לפחות מקווה שהאנגלית שלכם השתפרה בינתיים, כי אם בעברית אתם לא נשמעים חכמים הרי שבאנגלית אתם נשמעים הרבה פחות. הפוסל במומו פוסל.

יכולתי גם אני לומר: ''אני מזכיר לך את הבוגד יצחק פרנקנטל שניצל את נפילת בנו במלחמה בטרור על מנת לקרוא סרב לשרת בשטחי הכיבוש ועל מנת לקדם את האג'נדה הפוליטית שלו. נראה שהוא גם נהנה ממנעמי האג'נדה (טיסות, מלונות, אירוח, אוכל וכו').'' אבל החלטתי בסוף לא לרדת לרמתך.

כהיסטוריון נראה שאתה רושם את ההיסטוריה על ניירות טואלט וכנראה גם קורא אותה משם. אבל תודה שהזכרת לנו מאיפה משתין השמאלן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84421
איזה שטויות, ירחם השם
עמיש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 11:56)
בתשובה לא. פרקש

והגרינפלד הנתעבת הזו היא לא אמא של הנופל אלא אחותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84427
איזה שטויות, ירחם השם
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 13:09)
בתשובה לעמיש

אני ממש מצטער עמיש היקר שאינני יכול להשיגך בייצור שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84432
לא ולא חביבי
עמיש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 14:39)
בתשובה לא. פרקש

אני הבאתי עובדות, עובדות מוצקות ברורות וחד משמעיות.

אתה הבאת שטויות, שקרים וטעויות גסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84456
שטויות
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 22:22)
בתשובה לעמיש

עובדות הן רק חומר לפרשנות. אבל מאחר שאנחנו מדברים על ישראל של 2006, העובדות על גרמניה 1918 או 1923 אינן רלוונטיות כלל. בכל מקרה אתה לא הוכחת את אשר רצית להוכיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84462
רלוונטיות באבו אבוה
עמיש (יום שישי, 06/10/2006 שעה 0:18)
בתשובה לא. פרקש

ולא רק רלוונטיות אלא זהות עד כדי לעורר דאגה חמורה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84491
רלוונטיות - בחייאת ראבאק
Israeli101 (שבת, 07/10/2006 שעה 0:45)
בתשובה לעמיש

''ולא רק רלוונטיות אלא זהות עד כדי לעורר דאגה חמורה ביותר''

בחייאת ראבאק, האיסלמיסטים בג'בליה כמֶהִים לשובך!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84498
רלוונטיות - בחייאת ראבאק
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 11:14)
בתשובה לIsraeli101

זה בסדר, אצלו כל הסיפור ההיסטורי לדורותיו זה איך שהיהודים הם פשיסטים והערבים הם לוחמי חופש. גם סיפור דיכוי העם הקמליאני אצלו רלוונטי וודאי לסכסוך העכשווי שבין ישראל לערבים ובין בימין הישראלי לשמאל הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84722
רלוונטיות באבו אבוה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 7:51)
בתשובה לעמיש

למה לך לדאוג
הרי אתה בר חלוף כמו כולנו
עוד מעט והולכים לשקט והשלווה
אז עזוב אותך ואל תדאג
ואם אפילו לא תוכל ותידאג
זה לא יעזור לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84729
רלוונטיות באבו אבוה
א. פרקש (יום חמישי, 12/10/2006 שעה 9:32)
בתשובה לעמיש

אופיום להמונים אף פעם לא פתר את בעיות החברה. לדעתי גם לא יפתור את בעיית הפרט ההזוי בחברה. לדעתי אתה צריך להתמודד אחרת עם המאבק בין השמאל לימין בישראל של היום.
השמאל הנאציונל-סוציאליסטי של שנות ה-‏20 אינו דומה כלל לשמאל הישראלי של היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84449
אתה כנה עם עצמך?
דוד סיון (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 19:26)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=84458
אתה כנה עם עצמך?
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 22:28)
בתשובה לדוד סיון

אתה מפקפק לרגע קל? http://www.faz.co.il/thread?rep=84456 לא יפה, דוד ידידי!

אני מבין את נסיונו הנואש של עמיש להכפיש את ה''ימין'' אבל הוא כרוצה _ _ _ _ מרחיק עדותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84477
יש לי פיקפוקים
דוד סיון (יום שישי, 06/10/2006 שעה 9:31)
בתשובה לא. פרקש

קראתי את הביקורת שלך על דברי עמיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=84414). בין השאר אתה מוחה נגד השימוש בהכללות לא ראויות ולא רלוונטיות וגם טוען ''אבל החלטתי בסוף לא לרדת לרמתך''.

השאלה שלי על כנות קשורה בשאלות אחרות שעולות למקרא ההודעה שלך. אבל מוטב שתשיב עליהן בעמצך לעצמך. מבחינה זאת, השאלה שלי היתה רטורית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=84483
יש לי פיקפוקים
עמיש (יום שישי, 06/10/2006 שעה 11:34)
בתשובה לדוד סיון

הדבר האחרון שיש בדברי הן הכללות.
מדובר בדוגמאות ברורות, מדוייקות וספציפיות להפליא, אבל מה כבר אפשר לצפות מכתבן מתחכם כמו פרקש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=84484
הכללות?
דוד סיון (יום שישי, 06/10/2006 שעה 12:54)
בתשובה לעמיש

לא אמרתי שיש.
לא הצטרפתי לדיון/ויכוח.

בתמצית הסיבה שלי די פשוטה: יש משתתפים שכאשר הדיון עוסק בנושאים מסויימים
הם מצטרפים כדי ל'צחצח חרבות' למרות שהם כנראה לא ממש אוהבים את הדרך הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84485
אז שיצחצחו
דוד סיון (יום שישי, 06/10/2006 שעה 12:59)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=84499
יש לי פיקפוקים
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

סרקזם. גם לימנים מותר.
אבל אם זה משמש לך תירוץ לא להתייחס לעניין עצמו, אז מילא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84503
סיבה אחת http://www.faz.co.il/thread?rep=84484
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 12:18)
בתשובה לא. פרקש

סיבה שניה (שכבר הצגתי בפניך): ויכוחים לא
מעניינים אותי דיונים כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84510
סיבה אחת http://www.faz.co.il/thread?rep=84484
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 15:15)
בתשובה לדוד סיון

ומה עושים בדיוק בדיונים פוליטיים?

כל הזמן מסכימים ולא מתווכחים?

אתה מבחין בפרשנותך בשני ביטויים ''ויכוח'' ו''דיון'', כאילו שהדיון הוא מונח אליטסטי, אקדמאי ותרבותי והויכוח הוא ההיפך ממנו, תגרני, עממי ושל אנשי שווקים. אני מעולם לא שמעתי דיונים רציניים ומעניינים שאין בהם ויכוח. ובתנאי שהכל נעשה בטעם ובאורך רוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84524
אינני מבין מה הבעיה שלך, פרקש
ישראל בר-ניר (שבת, 07/10/2006 שעה 17:22)
בתשובה לא. פרקש

אלה שני מושגים זרים לחלוטין.

''דיון'' זה מה שמתקיים אצל אלה שגדלו והתחנכו על האידיאולוגיה של קולקטיביות רעיונית --- אחד עומד וגועה, וכל השאר עונים אחריו מֶה, מֶה . . .

''וויכוח'' מתקיים בין צדדים בעלי דעות ועמדות שונות. כל צד מציג את עמדותיו ומגן עליהן כמיטב יכולתו בניסיון לשכנע את הצד האחר. בשמאל הישראלי, ובהרבה מקרים גם בעולם הרחב, המושג ''וויכוח'' איננו מוכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84530
אינני מבין מה הבעיה שלך, פרקש
Israeli101 (שבת, 07/10/2006 שעה 17:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

''דיון'' זה מה שמתקיים אצל אלה שגדלו והתחנכו על האידיאולוגיה של קולקטיביות רעיונית --- אחד עומד וגועה, וכל השאר עונים אחריו מֶה, מֶה . . .''

וולאה(Wallah) אתה טוב?
ניתן להבין שסיון מבקש/מעדיף
''מֶה, מֶה...''

לעיתים אתה מתעלה מעצמך ומביא אותי ל''געות'' מצחוק (-:
אך נראה שסיון יקצוף וישפוך חמתו עליך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84534
ההבדל
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 18:12)
בתשובה לא. פרקש

על פי אבן שושן מדובר בשני מושגים שונים.
דיון: שיקול, עיון וברור מקיף בעניין מסויים.
ויכוח: חליפת דברים בין אנשים בעלי דעות שונות בעניין מסויים, פולמוס...

נכון שיש חפיפה אבל ישנו הבדל שבעיני הוא משמעותי.
בפרשנותי הבחנתי ''... כאילו שהדיון הוא מונח אליטסטי, אקדמאי ותרבותי והויכוח הוא ההיפך ממנו,...''

ישנה עוד סיבה הטרולים (תגובה 84524, תגובה 84529 ו-תגובה 84530).
http://www.faz.co.il/thread?rep=84553
ההבדל
א. פרקש (שבת, 07/10/2006 שעה 19:56)
בתשובה לדוד סיון

נו ומה אנחנו עושים כאן?

שוקלים דברים לעומקם, יותר מבעניין אחד ומחליפים ביננו דברים באותם עניינים. מה שנקרא, מתפלמסים. אני שמח שהבחנת בחפיה הרחבה בין שני המושגים שמשלימים האחד את השני ולא יוצרים הבדל של ממש. יחד עם זאת אני מקבל שכשאנחנו מדברם על דיון אז אנחנו מתנהגים בחוקי ניהול קשיחים של השיג ושיח, כולל כל הג'סטות מסביב. כיום נוהגים לומר שהאליטיסטים מתדיינים והעמך סתם מתווכחים, כאשר כולם בעצם מתכוונים בדיוק לאותו דבר. שהרי אני מקווה שאתה לא מוזיל את הויכוח ועדיין מייחס לו את הכבוד הראוי.

(לדעתי לדיון ולויכוח יש גם היבט נוסף. ואולי לזה אתה מתכוון. הדיון הוא בעצם החלפת מידע ודיעות עד לרמה של שלב ''מסכים או לא מסכים''. כל צד אומר דעתו ומגיעים או לא מגיעים לעמק השווה. בויכוח יש מוטיב חזק יותר של נסיון להוכיח שאתה צודק והאחר טועה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=84561
תחליט לבד
דוד סיון (שבת, 07/10/2006 שעה 20:58)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=84447
דברים מרתקים
Israeli101 (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 19:21)
בתשובה לעמיש

נראה שרק בג'בליה תמצא נפשך שקט!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84550
דברים מרתקים
לוי (שבת, 07/10/2006 שעה 19:31)
בתשובה לעמיש

שושי גריפלד אינה בוגדת .
היא צדקה וצודקת האנטישמים הישראלים אשר השתלטו על המדינה מתכננים עתה לגרש משפחתו מביתה . גם אני לא הייתי תומך במנוולים כאלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=84416
שימו לב
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 8:51)

ביום כיפור, חסם החיזבאללה שטחים אסטרטגיים, עיירות, וכפרים, בדרום לבנון, והכריז עליהם כשטחים צבאיים סגורים. באותו יום, חידשו הסורים את משלוחי הנשק האיראנים לתוך לבנון.

ועוד אומרים לנו שהרווחנו מהמלחמה (((-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=84428
שימו לב
א. פרקש (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 13:11)
בתשובה למהנדס אזרחי

דבקה זה עדיין לא עובדה. אם כי שמעתי וראיתי שחזבאללונרים כבר הגיעו לגדר השלום ונופפו בדגלים ובשמחה לכוחות צה''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=84448
שימו לב
Israeli101 (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 19:24)
בתשובה למהנדס אזרחי

מתקבל הרושם שאתה מקושר בדרך זו או אחרת
לספין תיק דבקה!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=84451
שימו לב
ע.צופיה (יום חמישי, 05/10/2006 שעה 20:20)
בתשובה לIsraeli101

הוא דבקה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=84464
שימו לב
Israeli101 (יום שישי, 06/10/2006 שעה 2:20)
בתשובה לע.צופיה

''הוא דבקה!''

במטוטה ממך! מאין לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=84469
שימו לב
ע.צופיה (יום שישי, 06/10/2006 שעה 6:10)
בתשובה לIsraeli101

שניהם חברים באגודה המיסתורית של ''תיאוריית הקשר''


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.