פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3838

הרגישות המופרזת של המוסלמים לדתם
חזי אציל (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 14:00)


הרגישות המופרזת של המוסלמים לדתם

חזי אציל



בתקופה האחרונה היו מספר התפרצויות של המונים איסלמיים ברחבי העולם, בהפגנות סוערות, בתגובה ''לעלבון'' על מה שנוצרים ייחסו למוחמד, נביא האיסלאם. סרטי טלויזיה הראו המוני מוסלמים משולהבים, חלקם מכוסי פנים, באגרופים קמוצים מאימים על מקור העלבון.

זו תופעה חדשה, אשר נוצרה בעקבות החדשנות באמצעי התקשורת, אשר גרמה הן להפצת דבר ''העלבון'' והן את הפצת דבר ההפגנות. כאשר בודקים את הסיבה לעלבון, מסתבר כי אין דת או תרבות אחרת בעולם אשר היתה מגיבה בחריפות כזו לסיבה פעוטה כזו.

על פניו, נראה כי אנחנו נכנסים לעידן חדש ביחסים של האיסלאם עם התרבות המערבית. בסך הכל מדובר בהתבטאות שאינה חמורה כלפי מייסד האיסלאם.
מה היה קורה אם ההתבטאות היתה חמורה?

איני יודע אם היה כבר מי שהעיז לכתוב ספר אשר מערער את היסודות של דת האיסלם.
מה היה קורה אז?

המוזר והמפחיד בכל הנושא, שעדיין לא קמה תנועה איסלמית מתונה, אשר מסוגלת לגשר בין הפער ההולך ומחריף בין האיסלאם והדתות האחרות.

חומייני צפה התפתחות זו וניסה להקדים תרופה למכה, בצורת הסתגרות המוסלמים עמוק יותר בתוך הדת. בינתיים מצליחה הסתגרות זו להחזיק מעמד באיראן בלבד. הנסיונות האינטנסיביים ''לייצא'' תרופה זו למדינות מוסלמיות אחרות נכשלו.

אין ספק שיש כאן ''פצצה'' בעלת פוטנציאל עצום, אשר אימתה תלך ותגדל, ככל שלמוסלמים יהיה נשק מתוחכם יותר. מי שמסוגל לנטרל את הפצצה הזו, הם רק המוסלמים עצמם, אם ישכילו להיפתח לביקורת מוצדקת ולשינויים.

מי שיפסיד ממלחמת דתות, יהיו בעיקר המוסלמים, כי הם מפגרים הרבה בכל התחומים...







http://www.faz.co.il/thread?rep=83793
קישור למאמר בנושא זה בעיתון הארץ,
חזי (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 14:28)

כותב המאמר מביע את הדיעה כי יתכן שהאפפיור מחריף במכוון את החיכוך עם האיסלם.
הוא מזכיר את העובדה כי האפפיור מתנגד לצירוף תורכיה לאיחוד האירופי, בגלל היותה מדינה מוסלמית.


http://www.faz.co.il/thread?rep=83796
אסור לנו לשמוח על המשבר הקתולי-אסלאמי...
א. פרקש (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 15:17)

כי זה רק תחילת הספין ויתכן שבהמשך, כדי להקל האחד על השני, יחזרו השניים ויאשימו את היהודים.... לדעתי, תפקיד היהודים, אם יש להם תפקיד בעולם, הוא דווקא להרגיע את הצדדים ולגרום לתהליכי הידברות הדדית ומתינות. כרגע זה לא ריאלי והמצב קשה, המוסלמים נרגשים, נרגזים ורוצחים (כרגע נרצחה נזירה בסומליה, YNET:
''בכיר בסומליה: רצח הנזירה - כנראה בשל דברי האפיפיור

גורם איסלאמי בכיר בסומליה אמר כי הרצח של הנזירה האיטלקית-קתולית נגרם ככל הנראה כתוצאה מהזעם המוסלמי על דברי האפיפיור, בנדיקטוס ה-‏16.

''יש סיכוי גבוה מאוד שהאנשים שהרגו את הנזירה זעמו על דברי האפיפיור נגד האיסלאם'', אמר הבכיר. בשבוע שעבר ציטט האפיפיור בדבריו קיסר ביזנטי כאומר ש''הנביא מוחמד הביא לעולם רק רוע''. '').

ישנה בעיה כיצד להעביר למוסלמים את הרעיון שרק מתינות תאפשר חיים משותפים בעולם הזה. בינתיים האסלאם מתעורר ומתפרע. רבים בהם הפונדמנטליסטים הקיצוניים. מיעוט מצומצם של מתונים מסתגר בתוכו מפחד ולא יכול לבוא לידי ביטוי. זה לא החל ב-‏2001 ולא ב-‏1991 ולא ב-‏1967. זה החל בשנות ה-‏20 וה-‏30 של המאה ה-‏20 (האחים המוסלמים). וזה לא תהליך שתלוי בעולם הנוצרי ולא בקיום או אי קיום מדינת ישראל, אלא זה תהליך אוטונומי מולסמי של התעודדות ה''משיחיות'' המוסלמית של הרחבת הכוח האסלאמי על חשבון הכופרים (צלבנים ויהודים - כן, למוסלמים מותר לצטט ביטויים מימי הביניים).

המוסלמים לא מסתגרים בתוך עצמם, אלא מסתגרים בתוכם במדינות הנוצרים, כדי לא לאבד מטוהרם ואמונתם. בעשרים השנים האחרונות עלה מספר המוסלמים מספר מיליונים בודדים ל-‏35 מיליון מוסלמים פורמלית ובערך כ-‏40 מיליון לא פורמלית. ההסתגרות המוסלמית אינה מונעת מהמוסלמים להשפיע לרעה על סביבותיהם - האלימות והפשע שלהם גבוהה בהרבה משל הסביבה המקומית, וכמובן תאי הטרור נעזרים באוכלוסיה מגוונת הנוחה להשפעה ולהובלה. מתוך כל המיליונים שבאירופה אפשר להקים צבא מחבלים של כמה מיליונים טרוריסטים שיאיימו על אירופה בשעת משבר.

כמו שאמרתי, ליהודים לא כדאי להכניס את הראש בין הסדן והעלי, אלא לשמור מרחק ביטחון ולנהוג באופן שלא יקרין לרעה על היהודים וישראל ויתן להם בבוא היום אולי להיות מתווכים, כמו בתקופת ''תור הזהב'' בספרד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83799
אסור לנו לשמוח על המשבר הקתולי-אסלאמי...
חזי (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 16:19)
בתשובה לא. פרקש

אני מסכים שלא צריך לשמוח, אבל נראה לי כי זו תחילת קיצו של האיסלם הקנאי.

כפי שאמרתי, האיסלאם נמצא כיום במעמד נחות מכל הבחינות,
כך שאין לו כל סיכוי לנציח במלחמה כוללת עם הנצרות.

זה נשמע כמו נבואה לימות המשיח,
אבל לדעתי, הסיכוי היחיד של האיסלם להמשיך ולשרוד לתקופה ארוכה,
הינה התקרבות חזרה למקורות היהדות, אשר ממנה צמח.

כפי שהערתי כאן מספר פעמים, חשש זה מהווה סיוט למנהיגי הדת באירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83803
שומעים כבר את פעמי המשיח...
חזי (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 20:54)
בתשובה לחזי

אגרת מהרב הראשי הספרדי בישראל לאחד מגדולי פוסקי האיסלאם בקטר...


http://www.faz.co.il/thread?rep=83802
זו בעיה הרבה יותר אוניברסלית
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 19:38)

המוסלמים הם האחרונים שיכולים לבוא בטענות למי שהוא על ''עלבונות'' כביכול. היחס שלהם לדתות אחרות, בדיבור ובמעשה, הוא הרבה יותר מאשר ''עלבונות'' גרידא.

התנהגותם של המוסלמים משקפת חוסר נכונות לאמץ ערכים מערביים כמו סובלנות, שוויון, חופש דיבור ופתיחות. זה חלק ממלחמת התרבות שלמרות שרבים מסרבים להכיר בה, היא מתחוללת במלוא העוז. זו מלחמה שבה האיסלאם חותר חהשלטת ערכיו על עמים אחרים.

לעניות דעתי, צעדו של האפיפיור נעשה בהכרה מלאה, ומתוך כוונה לגרום לסערה (בווטיקאן אין ''פליטות פה''. כמו בוושינגטון, בהצהרות בע''פ ובכתב, כל מילה נשקלת עשרות פעמים לפני שהנוסח הסופי יוצא החוצה). הוא רואה בעיניים כלות את הפייסנות של ארצות מערב אירופה כלפי הטרור האיסלאמי, ומקווה שהתגובה הברברית של המוני המוסלמים תדליק נורה אדומה באירופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83804
אכן
דוד סיון (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 20:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

לדעתי העלבונות הם חלק מהאסטרטגיה של המוסלמים.
1. Muslims Out of Australia!( http://www.snopes.com/politics/religion/australia.as...):
''Treasurer Peter Costello, seen as heir apparent to Howard, hinted that some radical clerics could be asked to leave the country if they did not accept that australia was a secular state and its laws were made by parliament. ''If those are not your values, if you want a country which has Sharia law or a theocratic state, then Australia is not for you,'' he said on national television. ''I'd be saying to clerics who are teaching that there are two laws governing people in Australia, one the Australian law and another the Islamic law, that is false''.

2. אתמול בעצרת השנתית באום אל-פאחם אמר-קרא השייח רא'אד סלאח שבקרוב, לאחר גירוש הכובש הישראלי, ירושלים הקדושה תהיה בירת החליפות המוסלמית. שהבעיות של קצב נבעו ממעשים הקשורים באל-אקצא. גם מחלת שרון נובעת מנחת ידו של אללה

http://www.faz.co.il/thread?rep=83805
קישור
דוד סיון (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 22:04)
בתשובה לדוד סיון

קצת על דברי לדברי השייח רא'אד סלאח (http://www.nfc.co.il/archive/001-D-110707-00.html?ta...) מיום שישי ה-‏15.9.2006.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83816
מה שמאפיין את האיסלאם הקיצוני הוא הבורות
חזי (יום שני, 18/09/2006 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון

תופעת העדר משחקת כאן תפקיד מרכזי.

רוב רובם של המפגינים המוסלמים בנושאי הדת, אינם מבינים בכלל מה הסיבה האמיתית להפגנה.

כל מה שהם יודעים, שהעליבו את הנביא מוחמד.

צמוד לכל איזכור של מוחמד, מוסלמי אדוק חייב, ממש חייב ,
להצמיד ברכה די ארוכה שבה הוא מברך ומהלל את מוחמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83877
דברי האפייור
אליצור סגל (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 22:40)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
ישראל, אני חושב שאתה טועה והאפפיור לא חשב על פוליטיקה כאשר נשא את דבריו.
ניקולא תרגם לעברית את הפסקה הרלונטית כאן
הסוגיה הזו מענינית לעצמה.
כל אדם דתי חושב עליה מדי פעם - הקשר בין דת ותבונה או סתם שכל ישר.
אני חושב שהאפיפיור התענין בנושא עצמו ולא חשב על יחסים עם האסלאם כאשר דן בזה. הויכוח הקדום מלפני שבע מאות שנה רק שימש לו נקודת מוצא לדיון מסוג אחר וזה דבר מאוד רגיל ומקובל.
לעומת זאת ההשתוללות המוסלמית מוכיחה שהיום אין שום טעם לדיאולוג דתי עם המוסלמים. היום לצערינו הם אינם בשלים לכך. ובעצם חבל - כי בתחומים ידועים הם התרחקו מהיהודת פחות מהנוצרים.
ועל הנושא המסויים שבו דן האפפיור ניתן לנהל דיונים וויכוחים מכאן ועד להודעה חדשה ועדיין לא נסיים.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=83807
האמת!!
Israeli101 (יום ראשון, 17/09/2006 שעה 23:10)

האמת, גם אם נאמרה בעקיפין - כואבת למוסלמים!

הייש אדם בפורום הזה שיכול לקום ולומר שדבר
הקיסר מ-‏1394, שאותו ציתת האפיפיור - טועה?

זו המציאות גם דהיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83821
היסטוריון
מהנדס אזרחי (יום שני, 18/09/2006 שעה 8:30)

האסלאם אכן הושלט ע''י מוחמד בכח החרב. ידוע לכולנו וזו עובדה היסטורית שמוחמד היה למעשה ראש חבורה חמושה שהסתובבה בין יישובים ואיימה שמי שלא ייקבל עליו את דת האיסלאם ייהרג בחרב. עוד לפני כן מוחמד היה בסך הכל מעין ''מאבטח'' שהיה עובד בליווי שיירות. כך הכיר את אישתו האלמנה העשירה חדיג'ה, לאחר שהשניים התאהבו מוחמד שקיבל את השליטה על כל רכושה בשל נישואיהם הפך להיות עשיר. ומכנופיה קטנה הקים צבא שהסתובב בין כפרים וערים והשליט את דת האסלאם בכח החרב. למעשה המוסלמים של היום רובם ככולם הם כאלה שאבותיהם קיבלו את האיסלאם בכפיה, ולא משום שחפצו בדת זו. בניגוד לדתות אחרות שמופצות באמצעות אהבה ואמונה, האיסלאם מופץ בכח החרב. האפיפיור בסך הכל אמר עובדה היסטורית שידועה לכל. מדוע אנו מתעלמים מהאמת ההיסטורית גם אם היא מעליבה ציבור מסויים. לא ניתן להתכחש להיסטוריה. דבר נוסף: בכל העניין הזה מתוך מיליארד מוסלמים בעולם, דווקא הפלסטינאים בחרו להוכיח את דברי האפיפיור ולבחור בדרך האלימות, ירי אל עבר כנסיות ויידוי בקבוקי תבערה. עם שההיסטוריה תזכור אותו כעם הכי טיפש בעולם. במקום שיעסוק בפיתוח טכנולוגי וברווחה כלכלית משקיע את כל מרצו בטרור. עם שפסגת הטכנולוגיה שלו הוא הצינור המעופף הידוע כטיל הקסאם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83827
יש לציין כי במזרח אסיה היה גם תסריט שונה
חזי (יום שני, 18/09/2006 שעה 8:50)
בתשובה למהנדס אזרחי

כידוע,
יש הרבה הרבה מליוני מוסלמים במזרח אסיה.

לפני ההתאסלמות, היו תושבים אילו עובדי אלילים.

אחוז גבוה מהם קיבל את האיסלם כתוצאה משכנוע (ע''י סוחרים ערבים) ולא מפחד החרב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83825
דין מוחמד בסייף
מהנדס אזרחי (יום שני, 18/09/2006 שעה 8:40)

מלחמה בין עולם האור לעולם החושך אכן ודאית. קיצוניות שכזו, המושרשת כל כך עמוק באיסלם תצטרך להענות בתגובה פטאלית וסופנית על כל העולם המוסלמי וכדאי שמנהיגיו יקחו הלכי רוח אלה בחשבון, שלפני שהם מנסים להצדיק באיזו שהיא דרך את דרכם.
כשבועיים לאחר הפלת בנייני התאומים ב11.09.2001 , שהיתי בלונדון לרגל נסיעת עסקים, ובסיומה, נסעתי במונית ממרכז לונדון לשדה התעופה לטוס חזרה ארצה. בדרך, סיפר לי נהג המונית (לונדוני-קוקני) את הסיפור הבא (שלדבריו רווח בין נהגי תחנת המוניות שלו):
בשנת 2012 מטיילים להם אב ובנו בניו יורק ליד האנדרטה לזכר בניני התאומים. מספר האב לבנו: ''בני, כאן עמדו בנייני התאומים של מרכז הסחר הבינלאומי עד שהערבים החריבו אותם''.
שואל הבן את האב בפליאה: ''אבא, מה זה ערבים?...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=83842
כותרת מטומטמת
ברוריה (יום שני, 18/09/2006 שעה 13:46)

כאילו שהיהודים לא רגישים לדתם , אפילו את העורלה לא עוזבים בשקט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83843
מעניין שגם כאן הנשים מתעסקות רק במין
חזי (יום שני, 18/09/2006 שעה 14:20)
בתשובה לברוריה

אני ממש סחוט מטפשותן של נשים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83845
מעניין שגם כאן הנשים מתעסקות רק במין
סתם אחד (יום שני, 18/09/2006 שעה 15:44)
בתשובה לחזי

חידה

מה יותר מטומטם מאישה מוסלמית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=83868
כותרת מטומטמת
Israeli101 (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 20:29)
בתשובה לברוריה

''את העורלה לא עוזבים בשקט'' - יש לך איזה אטרקצייה לגופו של עניין!!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=83869
כותרת מטומטמת
ברוריה (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 20:32)
בתשובה לIsraeli101

שני בבונים שאכן שייכים לעם היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83872
כותרת מטומטמת
חזי (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 21:25)
בתשובה לברוריה

ברוריה,
חוץ מקללות וגידופים,
נשים לא מסוגלות.

תראי כאן בפורום,
חוץ מאישה אחת (חריגה) לא תמצאי אישה אשר כותבת לעניין,
מתוך אלפי תגובות של החברים, ממין זכר דוקא...

========
אגב,
אני מבין כי אדם נימול גורם לך פחות הנאה מינית מערל...

רק תחשבי כמה מחלות נחסכו לך עקב זה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83874
כותרת מטומטמת
ברוריה (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 21:40)
בתשובה לחזי

לפי דבריך כי כל הנשים מטומטמות אז.. אימא שלך מטומטמת שלא לדבר על אשתך ואחותך ואולי בתך , לדעתי הן בכל מקרה פחות מטומטמות ממכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83879
ברוריה, לא כל הנשים, אבל רוב רובן טפשות
חזי (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 22:46)
בתשובה לברוריה

אני אומר את זה בצער רב, אחרי שבדקתי ואמתתי את העניין במשך הרבה שנים.

אם את מסוגלת לנסיח מספר משפטים,
תפתחי נושא חדש בעניין זה,
ונערוך דיון ממצא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83895
כותרת מטומטמת
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 4:38)
בתשובה לברוריה

ברוריה, בואי נעשה מבחן אינטלגנציה אוקי?

1. את מתחרה במרוץ. את עוברת את הרץ שנימצא במקום השני. באיזה מקום את נמצאת עכשיו?

2. אם עברת את הרץ האחרון, באיזה מקום את עכשיו?

3. לאבא של מרי יש חמש בנות.
א. CHACHA
ב. CHECHE
ג. CHICHI
ד. CHOCHO
ה.??????

לאחר שתנסי אתן את התשובות נראה טוב?

http://www.faz.co.il/thread?rep=83856
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
שמעון מנדס (יום שני, 18/09/2006 שעה 23:05)

המוסלמים לא ישלמו את המחיר על כל מעלליהם, כי הם בונים על כך שהמערב הוא ליברלי וחלש. המערב לא יעז לעשות להם מה שהם עושים לו.

הגישות שלהם לגבי הפרסומים השליליים עליהם נובעת מן העובדה שיש אמת בפרסומים אלה. והעמניין הוא שהאסלאם האלים הוא דווקא ערבי. בנושא האלימות אין שום דבר משותף בין הארצות הערביות, לבין הרפובליקות המוסלמיות של מרכז אסיה.

כל ערבי יודע ומכיר את הסיסמה הידועה בתקופת ההתפשטות של האסלאם: ''דין מוחמד בסיף'', דהיינו דת מוחמד בחרב. והערב מופיע איש דת בכיר מאד באירן, ואומר שהאסלאם אף פעם לא השתמש בחרב כדי להשפיע על אנשים לקבל את הדת שלהם.

שים לב, שכל ההתפרעויות של המוסלמים מתחילים תמיד במסגדים. תמיד כאשר מישהו רוצה לרצוח, בשעת המעשה הוא צועק ''אללה אכבר'' - זאת אומרת שהוא רוצח בשם האלהים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83870
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
Israeli101 (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 20:33)
בתשובה לשמעון מנדס

''המערב לא יעז לעשות להם מה שהם עושים לו.''

אם כך, הסבר את:

אפגניסטן?
עיראק?
בוסניה?
ואות טו טו איראן!?
ואם ישראל = מערב, אז כנופיות החמס, ג'יהד, הכי-זבלה
ודומיהם!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=83873
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
חזי (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 21:30)
בתשובה לIsraeli101

הבעיה שהמוסלמים מספיק סתומים כדי לא להבין כי
המשך ההתגרות שלהם בנוצרים תגרום להרחקתם מהמדינות הנוצריות.

אף אחד לא אוהב לחיות מול אקדח מכוון אליו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83881
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
א. פרקש (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 23:05)
בתשובה לחזי

כי המוסלמים אינם פראיירים ובכלל לא יהיה קל לסלק אותם מאירופה. הם לא יהודים חלשים. אירופה מפחדת מהם יותר מאשר שונאת אותם. את היהודים אירופה שונאת יותר מאשר מפחדת מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83883
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
חזי (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 23:22)
בתשובה לא. פרקש

פרקש,

מה שהתחיל בצרפת, על איסור כיסוי ראש בבתי ספר,
יכול להמשיך ולהתרחב גם לתחומים אחרים וגם במדינות אחרות.

למשל:
אין סיבה שיאפשרו למסגדים להמשיך לפעול ולהטיף נגד הנוצרים.

זה גם יכול להגיע למצב של איסור לימוד האיסלאם, לפי חוק.

לסלק אותם לחלוטין, זה יהיה הצעד האחרון, אם יהיה הכרח...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83887
אני חושש שאתה עלול להתאכזב
א. פרקש (יום רביעי, 20/09/2006 שעה 0:13)
בתשובה לחזי

הוא אשר אמרתי, אירופה היום מפחדת מהמוסלמים יותר מאשר שונאת אותם. ברגע שתשתנה המטוטלת אינני צופה טובות לשני הצדדים ויתכן שיהיה טבח במידה גדולה. במקרה הז טבח הדדי ולא חד צדדי. כי המוסלמים אינם יהודים. הם יודעים להחזיר סכין.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.