פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3825

פתרון בעיית ''הפליטים הפלסטינים''

חזי אציל (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 20:50)

פתרון בעיית ''הפליטים הפלסטינים''

חזי אציל

התנהלות ממשלות ישראל בעניין זה, מאז קום המדינה היא של אנשי חלם.

הערבים עושים כל מאמץ כדי לא לנסות לפתור את בעיית הפליטים, ומתעקשים כי יש להחזירם, כולל את ילדיהם ואת ילדי ילדיהם ואפילו את ילדי ילדי ילדיהם.

ישראל קלטה פליטים יהודים מארצות ערב, יותר ממספר הפליטים הפלסטינים המקוריים. הטענה כי נוצרו חילופי אוכלוסין בין מדינות ערב לישראל, הינה טענה ממשית, הגיונית, לגיטימית, צודקת ועוד.

סוכנות הסעד של האו''ם מאכילה את ''הפליטים'' וצאצאיהם, ואף תורמת רבות לריבוי מדהים במספרם. כל נסיון שנעשה לנסות לשקם אפילו מספר קטן ''מפליטים'' אילו ולדאוג ליישובם מחדש, נתקל בסירוב מוחלט של מדינות ערב, אפילו אם מדובר בישובם במדינות שאינן ערביות.

המדהים שבדבר, שאין כל הפגנות או תסיסה בקרב ''פליטים'' אילו. הם ממתינים בשקט בשקט עד שיוחזרו כולם ליפו, לחיפה, לרמלה, ללוד, למגדל גד, ועוד.

אני שואל כאן את אורי אבנרי, ספירו ושאר חבורת רודפי השלום:
האם המעשה שעושים שליטי מדינות ערב, בעניין זה, אינו מעשה נבלה?
מדוע השמאל הישראלי אינו מנסה לעשות דבר לפתור חלק מבעיות הפליטים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83589
	מדוע?
	ע.צופיה (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 21:49)
	זה תפקידו של השמאל לפתור את בעית הפליטים? אני בהחלט מתנגד ל''שיבת הפליטים'' הערבים.אך ההשואה שאתה עושה אין לה כל מקום במציאות,ומראה על חשיבה מעוותת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83593
	מדוע?
	א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:19) בתשובה לע.צופיה
	תפקיד השמאל הוא לא לפתור את בעיית הפליטים אלא ליצור אותה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83610
	בסוגיה זו מתגלה צביעותו של השמאל הישראלי
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 7:22) בתשובה לע.צופיה
	הייתי מצפה כי לצד הזעקות ''כיבוש, כיבוש, כיבוש'' תהיה לפחות גם זעקה אחת ''הפליטים, הפליטים''. לא ראיתי בשום כרזה של השמאל כי יש להקל על מצוקתם של הפליטים. את השמאל הישראלי לא מעניין כי השליטים הערביים משתמשים בפליטים לצורכיהם, במיגור הישות היהודית כאן. את השמאל הישראלי לא מעניין כי הערבים מסרבים לכל פתרון חלקי כדי לשקם לפחות את אילו שרוצים שיקום מיידי. לפני שנים אחדות, היה ביקור של ח''כ דראושה בסוריה. הוא נאם שם בפני ''הפליטים'' (שכמובן, רובם נולדו בסוריה) ובין השאר אמר להם: ''אני נשבע באלוהים כי תחזרו לפלסטין...''. הם ממתינים בסבלנות לחזרה לפלסטין. צופיה, תפקידו של השמאל הישראלי להעלות את הסוגיה הזו, בכל הזדמנות, אם הוא אינו צבוע. למרבה הצער הוא אכן צבוע...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83611
	תפקידו של ....
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 7:56) בתשובה לחזי
	1. אם היית מגדיר את עצמך שמאל היתה לך זכות וחובה להשתתף בקביעת תפקידו. מאחר ואינך מגדיר את עצמך כזה הזכות שלך מאד מוגבלת. 2. הנושא מי באמת אחראי לשיקום הפליטים ומי אחראי לדאוג לכך קשור למהות מי הם ומה הם הפליטים. לפני שבאמת מגיעים לדון בכך צריך לפתור ולענות על שאלות רבות. הנה אחת לדוגמה: 'האם הם חלק מהעם הפלשתינאי או לא?' 3. במידה מסויימת הצורה שאתה מציג את בעית הפליטים מבוססת על ההנחה שלשאלות הללו יש תשובות והן מקובלות על הכל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83619
	כרגיל, אתה מתווכח לצורך הווכוח
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 13:05) בתשובה לדוד סיון
	מה שמדינות ערב עשו עם הפליטים הינו פשע אשר אין לסלוח עליו. הם התעללו ומתעללים בבני אדם, יותר ממליון בני אדם, משאירים אותם לחיות בתנאים על אינושיים, כדי להמשיך ולהשתמש בהם כנשק פולטי נגד המדינה היהודית. מה הזכות שיש למנהיגי הערבים למנוע מאנשים להשתקם ולהטיב את מצבם ? אין פה שאלו היפותטיות ''אם הם חלק מהעם הפלסטיני או לא''. יש פה בעיה הומנית, אשר מנהיגי ערב מסרבים בכל תוקף לאפשר את התחלת פתרונה. האם אתה יכול להצביע על יוזמה ערבית לנסות להתחיל אפילו בפתרון הבעיה ? מאז קום המדינה, היו מאות רבות של כינוסים ערביים, כולל כינוסי הליגה הערבית, האם באחד מהם היה דיון לנסות להתחיל לפתור את הבעיה ? כאשר השמאל הישראלי מפגין נגד הכיבוש, הוא שוכיח שלפני הכיבוש של 1967, נוצרה בעיית פליטים בשנת 1948, אשר הערבים מסרבים בתוקף לפתור אפילו חלק ממנה. מדוע השמאל אינו מעלה את הנושא לסדר היום הערבי והעולמי ? אם זו אינה צביעות של השמאל הישראלי, מה היא צביעות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83624
	תראה, אם יש פליטים או אין פליטים זו לא הבעיה של ישראל
	א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 15:45) בתשובה לחזי
	היום חיים דור שלישי של אלה שטוענים שסביהם וסבתותיהם גרו בארץ ישראל. זה אינו אומר שהם בעצמם פליטים. רובם מצאו את מקומם בארצות מושבם ןמי שלא, אז הוא היגר מערבה (הרוב מבינהם) או הצטרף לארגון טרור (המעטים והאמיצים נמוכי המוח מבינהם). והאו''ם הקים להם חברת הזנה ותפנוקים בלעדית - אונר''א. בעוד הפלסטינים הם אחוז קטן מסך הפליטים בעולם (גם אם נחשב את אלה מדור שני ושלישי ורביעי המתחזים לפליטים - צריך לציין שהאו''ם מכיר בכל הצאצאים כפליטים) הרי שרוב רובם של כספי הסיוע לפליטים באונר''א מוזרם לפלסטינים. אונר''א היא המעסיק הגדול ביותר ברצועת עזה! כלומר לערבים כדאי להיות מסכנים ולקבל לחם חינם מכל העולם. קודם כי זה רווח כלכלי נטו ושנית זה מנוף ללחץ מדיני עתידי על ישראל באמצעות העולם, ל''עזור'' ולפתור את ''בעיית הפליטים'' בשיטחה, כחלק מזחילה של ערבים לתוך ישראל של 67' במטרה לחסלה בהמשך. ======================= נתונים כלליים ============= האו''ם 'מטפל' בפליטים מ-‏116 מדינות ומסייע ישירות ל-‏19.2 מיליון פליטים. בעוד מול 4.2 מיליון פלסטינים (בארץ ובחו''ל) הוא מציב את מרבית אמצעי המנגנון המשומן והמסואב. עפ''י אונר''א , אוכלוסיית הפליטים הפסלטינים מונה יותר מ- 4,200,000 אנשים במצויים בלבנון (כ- 10%; 400,000), סוריה (כ- 10%; 420,000), ירדן (למעלה מ- 40%; 1,800,000);2 ובגדה המערבית ורצועת עזה (כ- 40%; 1,500,000).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83631
	פרקש, אתה לא תופס כי זה מעכב הסדרים
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:20) בתשובה לא. פרקש
	גם אם הזמן פועל לטובת ישראל בעניין זה (על אף שמספר ''הפליטים'' עולה), ישראל צריכה להציק למדינות ערב בגלל עמדתם בסוגיה זו. זה קלף מיקוח חזק להצגת עניינינו בעולם. זה בהחלט אינטרס שלנו שהבעיה הזו ''תתמוסס'' ככל האפשר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83628
	כדי לנהל דיון צריך להתייחס להערות חשובות
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 16:48) בתשובה לחזי
	כרגיל אתה דורש מאחרים מה שבעצמך אינך עושה. הכי קל לעשות מה שאתה עושה - מטיל אחריות על ישויות אבסטרקטיות - לביצוע משימות על סמך הנחות מופרכות על המציאות. אתה אפילו לא טורח להציג את אותן הנחות, שחיוניות לניהול דיון רציני על הנושא, בצורה כלשהי. 1. מי אתה שתטיל משימות על גופים ערטילאים הנחות שאינך מציג? 2. האם התנהלות כזאת היא לא צביעות? ---- ''מדוע [החזי אצילים] אינו מעלה את הנושא לסדר היום הערבי והעולמי?'' ''אם זו אינה צביעות של [החזי אצילים], מה היא צביעות?''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83630
	השמאל הישראלי היה צריך להעלות נושא זה
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:12) בתשובה לדוד סיון
	השמאל הישראלי היה צריך להעלות נושא זה לסדרי היום של כל גוף מדיני, ולא מדיני אשר יכול לעזור לפתור את הבעיה. אי העלאת נושא זה ע''י השמאל הישראלי, מוכיח כאלף עדים כי כל כוונתו של השמאל הינה לנגח את הממשלה ולא לדאוג למי שצריך לדאוג, בגלל מניעים הומניטריים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83635
	קישקוש, זה תפקידך!!
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:51) בתשובה לחזי
	העובדה שאתה מעלה את הנושא בצורה חפיפית מוכיחה שאתה מחפש מטרה לניגוח ולא לדאוג לפתרון הבעיה. טול קורה מבין עיניך...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83636
	העליתי נושא זה בעבר בתגובות שלי לאנשי השמאל
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 19:24) בתשובה לדוד סיון
	כאשר אנשי השמאל טוענים כי הם ''הומניים'' ואינם מתייחסים לבעיית הפליטים, זו צביעות. כאשר אנשי השמאל לא מעלים את הנושא ''בדיונים'' עם פלסטינים, זו צביעות. אני בא בטענות גם נגד הממשלות, מאז קום המדינה. הנושא הזה, על אף חשיבותו הרבה, טופל במשך השנים בצורה שלומיאלית, אם בכלל. אתה טוען כי אני מעלה את הנושא הזה בצורה ''חפיפית'' ? מוזר. אז האשמה היא שלי, שהשמאל לא התייחס ולא מתייחס לעניין זה ? התיחסות שלי בעבר: http://www.faz.co.il/thread?rep=69606 http://www.faz.co.il/thread?rep=69627 http://www.faz.co.il/thread?rep=69667 http://www.faz.co.il/thread?rep=76517 http://www.faz.co.il/thread?rep=83532


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83637
	אתה ממשיך כבעבר
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 19:54) בתשובה לחזי
	הצגת בעיה ''אחריות לבעית הפליטים'' בצורה חפיפית כי לשאלות מהותיות הקשורות בה. זו התייחסות חפיפית כי אתה מניח שלשאלות הללו יש פתרונות המקובלים על הכל (http://www.faz.co.il/thread?rep=83611). אתה גם ''דורש'' בלי סמכות מאחרים ערטליאים (''השמאל'') לטפל בבעיה שמציקה לך. כך גם עשית באותן תגובות מדיונים קודמים שהצגת לעיל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83638
	דוד, אני רגיל שויכוחים עמכה הם שבלוניים
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:22) בתשובה לדוד סיון
	אני בהחלט דורש מאנשי השמאל הישראלי להעלות את הבעיה בכל הזדמנות. אתה טוען בפני כי ''הבעיה מציקה לך''. לכה היא אינה מציקה ? זו אינה רק בעיה שלי, זו בעיה של כל יהודי אשר חי כאן, ומתכוון להמשיך לחיות כאן... אני דורש ''בלי סמכות'' ? איזו סמכות אני צריך בשביל לדרוש מאנשי השמאל לא להיות צבועים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83641
	אז תדרוש
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:42) בתשובה לחזי
	את ההסתייגות שלי מעמדתך כבר הסברתי מספיק טוב כדי להתחיל דיון כלשהו (http://www.faz.co.il/thread?rep=83611). זכותך להמשיך להתעלם ולהשאר באוויר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83653
	השמאלני הגזעני לא דורש מהערבי שום דבר
	צדק (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:25) בתשובה לחזי
	השמאלני הגזעני רואה את הערבי כאדם נחות. אדם הרוצח כאשר מרגיזים אותו, אדם הגונב כי אין לו, אדם שהחוק לא נועד עבורו, אדם שאנושיות זרה לו, אדם ילדותי היכול לצעוק ''הכל שלי''........ לכן הוא אינו דורש ממנו דרישות כמו שדורשים מכל אדם נורמלי. אני טוען תמיד ששמאלני הוא גזעני. וזו הוכחה נוספת לגזענות השמאלנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83642
	קישקוש, זה תפקידך ?
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:58) בתשובה לדוד סיון
	זה תפקידי ? אני לא מתיימר להיות ''יפה נפש'' כפי שהשמאלנים טוענים על עצמם. אני לא צועק ''כיבוש, כיבוש, כיבוש''... אני צריך לדאוג לפתרון הבעיה יותר מאשר אורי אבנרי או ספירו ? לא צריך להוסיף...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83652
	מי שדורש, קודם מקיים!!
	דוד סיון (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:22) בתשובה לחזי
	לפני שאתה דורש מאחרים עליך לדרוש מעצמך ואולי גם להוות דוגמא. אם זה לא מעניין אותך, כפי שמשתמע, שב בצד ואל תטיף מוסר לאף אחד. אתה גם צריך לדעת לנמק את דרישותיך בצורה רצינית. המשמעות היא להציג את ההנחות והטענות הנובעות בצורה מסודרת. לפני שעשית את שני הצעדים הללו אתה חפיפניק. אם בכל זאת אתה מטיף מוסר נסה לבחור כתובת מדוייקת. ''השמאל'' או ''השמאלנים'' היא כתובת ערטילאית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83667
	אתה מנסה להצדיק את התעלמות השמאלנים מהנושא
	חזי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:02) בתשובה לדוד סיון
	המילה ''חפיפניק'' מוצאת חן בעיני, במיוחד שאתה מרבה להשתמש בה. כתבתה: ''אתה גם צריך לדעת לנמק את דרישותיך בצורה רצינית''. אני צריך עוד לנמק ? מה יש פה לנמק עוד ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83672
	מאחר ועד עכשיו לא הצגת נימוק רציני כלשהו, אין סיכוי שתציג.
	דוד סיון (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:27) בתשובה לחזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83623
	בסוגיה זו מתגלה צביעותו של השמאל הישראלי
	ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 15:38) בתשובה לחזי
	צר לי ,אך ראיית הדברים שלך מעוותת. בעית הפליטים היא בעקרון בעיה פלסטינאית בפרט וערבית בכלל. זו אינה בעיה ישראלית או יהודית ובטח ובטח לא בעיה של השמאל. הנסיון הבלתי מובן שלך ושל אחרים להטיל על השמאל איזו שהיא אחריות לכך היא נואלת וצבועה. מה שאתה מצפה זה ענין אישי שלך וממש לא מענין אותי. גם ההקשר שלך לח''כ דראושה מראה על צביעות ומגמתיות. דראושה אינו שמאל לפי מיטב ידיעתי אלא פטריוט ערבי שחושב על בני עמו,כפי שאני ואתה חושבים על בני עמנו. כריכתו בהודעה על פליטים ושמאל מראה על מידת העיוות שבמחשבתך. ולסיום:השמאל הוא השקפת עולם הרוצה להייטיב (לפי מושגיה)עם החלשים, המדוכאים,המסכנים וכהנה וכהנה בכל מקום בעולם. במסגרת רחבה זו יש גם מקום להלין על מצבם של הפליטים הערבים מבלי להצביע על אשמים או אחראים לענין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83632
	בסוגיה זו מתגלה צביעותו של השמאל הישראלי
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:27) בתשובה לע.צופיה
	כתבתה: ''בעית הפליטים היא בעקרון בעיה פלסטינאית בפרט וערבית בכלל. זו אינה בעיה ישראלית או יהודית ובטח ובטח לא בעיה של השמאל.'' האם ידוע לכה כי סוגיית החזרת ''הפליטים'' היתה המכשלה הראשית להשגת פתרונות עם הפלסטינים בעבר ? זו עוד צביעות לטעון כי זו אינה בעיה שלנו. כאשר מדינות ערב מתעקשות ''לשמר'' את הבעיה כדי שתשמש נשק נגד ישראל, זה הופך את הבעיה גם לבעיה שלנו. כאשר מישהו מגיש נגדכה תביעה בבית משפט כי הבית שלכה הוא הבית שלו, זו בוודאי בעיה שלכה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83639
	בסוגיה זו מתגלה צביעותו של השמאל הישראלי
	ע.צופיה (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 20:40) בתשובה לחזי
	זה שמישהו רוצה להפוך את ענין הפליטים לבעיה שלי,זה אולי מטריד,אך אם אין לזה בסיס ,אז זו בעיה שלו.זה בדיוק המקרה של בעית הפליטים.מנסים להציק לנו בנושא זה,אך אף אחד מחוץ לבעלי הענין לא לוקח זאת ברצינות. חוץ מזה ,נראה שאתה מוטרד מהענין כי זו בעיה של השמאל ,שהוא כדבריך לא מטפל בה. אבל לא נראה שאתה מוטרד מזה שהימין לא מטפל בה. הייתי אומר שזה די צבוע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83643
	אם הכל היה תלוי ברצון שלך
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:03) בתשובה לע.צופיה
	כבר מזמן היינו פותרים את כל הבעיות גם של האזור וגם של העולם. הרצון שלך כבודו במקומו מונח, אבל לא תמיד הוא קובע מה שהוא. אם מי שהוא מאבד שליטה על רכבו ונכנס בך למרות שאתה נהגת בסדר ושמרת על כל הכללים, זאת בהחלט בעיה שלך ולא סתם מטרד, למרות שזה וודאי לא היה בהתאם לרצון שלך. בעיית הפליטים היא לב הסכסוך, ועד שלא יימצא לה פיתרון לא ניתן יהיה לסיים את הסכסוך גם תמורת כל השטחים שבאזור. ישראל איננה נושאת באחריות לבעיה, ואין שום סיבה שבעולם שהיא תצטרך לנקוף אצבע כדי לפתור אותה, או להשקיע משאבים של שהם למטרה הזאת. כל זה לא משנה את המציאות שללא פתרון לבעית הפליטים אין ולא יהיה פתרון לסכסוך הישראלי ערבי. תחליט לבד עם לאור נתונים אלה זאת בעיה שלך או לא. הערבים כבר הציגו את עמדתם חד משמעית - הם מתנגדים לפתרון כל שהוא של בעיית הפליטים כי זה מאפשר להם להנציח את הסיכסוך. למרבה הצער, האו''ם תומך בהם בנקודה הזאת. ישראל חייבת , אם היא באמת מעוניינת ביישוב הסיכסוך, להתעקש על כך שבראש ובראשונה יימצא פתרון לבעיית הפליטים, ושזה צריך להיות סגור וחתום לפני כל דבר אחר. לא שטחים, לא ''כיבוש'' ולא בטיח. שום דבר לא יעבוד כל עוד בעיית הפליטים לא נפתרה. אינני בא לאמר איך. זה מה שצריך להחליט במשא ומתן. אבל בלי זה שום דבר לא יעבוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83663
	אם הכל היה תלוי ברצון שלך
	ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 6:13) בתשובה לישראל בר-ניר
	נו, מה חידשת? הרי אתה ואני חושבים אותו דבר בנושא זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83644
	בסוגיה זו מתגלה צביעותו של השמאל הישראלי
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:04) בתשובה לע.צופיה
	עצם העובדה שקרוב לחמישה מליון איש (חמישה מליון, חמישה מליון) מוכנים להיות מסכנים במשך שישים שנים, ולהמתין להחזרתם למקום שאתה גר בו היום, מראה על נחישותם לתבוע את ביתכה. זה שאתה טומן את ראשכה בחול לא יעזור לכה... הימין אינו מתיימר לדאוג לעניינם של הפלסטינים. השמאל הישראל כן מתיימר...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83646
	הם לא כל כך ''מוכנים''
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:12) בתשובה לחזי
	אבל אף אחד לא שואל אותם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83668
	הם לא כל כך ''מוכנים''
	חזי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:06) בתשובה לישראל בר-ניר
	ישראל, יש כלל האומר ''דינה של שתיקה כדין הסכמה''...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83677
	לכל כלל יש יוצאים מן הכלל
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:53) בתשובה לחזי
	כאשר מכוונים אליך אקדח, אתה תשתוק ועוד איך ורק תתפלל שהיד שלו לא תרעד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83689
	לכל כלל יש יוצאים מן הכלל
	חזי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 11:55) בתשובה לישראל בר-ניר
	היוצא מהכלל הזה אינו מתאים לעניינינו. אף אחד לא מחזיק אקדח מול הפליטים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83709
	המושג ''אקדח''
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 15/09/2006 שעה 5:12) בתשובה לחזי
	הוא כאן מטאפורה שבאה לציין את אמצעי הדיכוי בהם המישטרים בארצות ערב נוקטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83720
	מה זה ''אקדח''?
	סתם אחד (יום שישי, 15/09/2006 שעה 8:21) בתשובה לישראל בר-ניר
	א- אני ק -קודח ד - דוך ח - חור בלי להזהיר אפילו פעם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83594
	הערבים לא כל כך שקטים בעניין ה'פליטים'
	א. פרקש (יום שלישי, 12/09/2006 שעה 22:22)
	האם אתה חושב שטרור, פיגועים, מתאבדים זו דרך שקטה ולא תוססת לקידום חזרתם ל''יפו, לחיפה, לרמלה, ללוד, למגדל גד, ועוד''. ???


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83633
	הערבים לא כל כך שקטים בעניין ה'פליטים'
	חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:32) בתשובה לא. פרקש
	פרקש, הטרור והמתאבדים אינם דוקא הפליטים. אם כל אילו שמניתה היו רק הפליטים, הייתה צודק. מי שנלחם נגדינו, הוא כל מי שיכול בקרב הערבים. אין הבדל בין פליט ללא פליט. כל הערבים רואים את מטרתם הראשית: חיסול המדינה היהודית כאן. לטעמם: בעיית הפליטים תפתר עם חיסול המדינה היהודית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83634
	הערבים לא כל כך שקטים בעניין ה'פליטים'
	א. פרקש (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 17:38) בתשובה לחזי
	היכן טענתי שהטרוריסטים הם דווקא ה''פליטים''? הם רק התירוץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83600
	''התנהלות ממשלות ישראל מאז קום המדינה היא של אנשי חלם''
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 0:46)
	מה עוד חדש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83737
	''התנהלות ממשלות ישראל מאז קום המדינה היא של אנשי חלם''
	א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 23:32) בתשובה לישראל בר-ניר
	רק התאריך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83620
	ישראל נסתה בעבר לשקם את הפליטים הערביים
	שמעון מנדס (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 13:13)
	מה אתה הולך לשאול את אבנרי וספירו על דברים חיוביים - אין לך מה לעשות. האם לא שמת לב שהעט שלהם נוטף ארס ? הם אינם מסוגלים, גם אם היו רוצים, לכתוב באופן חיובי. אבל נחזור לנושא המרכזי. ישראל נסתה בעבר לשקם את כל הפליטים הערביים החיים ביהודה ושומרון וברצועת עזה. בממשלתו הראשונה של מנחם בגין, השר מרדכי בן-פורת היה הממונה על הנושא. בסיוע המימשל הצבאי דאש, הוכנו תכניות שקום לכל מחנות הפליטים. הדבר היה צריך להתבצע במימון בינלאומי. אבל התכנית טורפדה. מי שטרפד את התכנית היו הפליטים עצמם, האו''ם (עובדי אונר''א בעיקר) וארה''ב. אבל אספר כאן פרט מעניין שהצבור שלנו אינו מודע לו. ישראל בכל זאת החלה לשקם פליטים ברצועת עזה. התכנית היתה שכל ''פליט'' שיהיה מוכן לוותר על ''כרטיס-הפליט'' שלו - שניתן לו על ידי אונר''א - ויהיה מוכן לעזוב את ביתו במחנה הפליטים, ושביתו ייהרס, בתמורה לכך ישראל תתן חלקת אדמה באזור ימית ותסייע לו במשכנתא נדיבה לבנות בית חדש. היו כחמש מאות ''פליטים'' שהסכימו. ביתם במחנה הפליטים נהרס, והם בנו להם בית חדש בצפון מזרח סיני. אלא מה ? כאשר נחתם הסכם השלום עם מצרים, החליטו המצרים לגרש את כל אלה שהתיישבו בסיני לאחר 1967. זה כלל כמובן את ''הפליטים'' שהתיישבו באזור ימית. באותה תקופה סיפר לי אחד מהם: עוד בטרם גרשו/טרינספרו אותם המצרים, הוא התלבט אם האם כדאי לו לוותר על הווילה שלו בסיני ולחזור לעזה, או להשאר בווילה תחת שלטון מצרי. כי הוא חי תחת החוויות של המימשל המצרי לפני 1967. עד שבאו המצרים והחליטו עבורו. על הטרנספר הזה ספירו לא יכתוב וגם לא אבנרי. אם כבר, אז הם יתקפו את ממשלת ישראל על הנסיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83738
	ההיסטוריה לא חשובה לספירו
	א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 23:33) בתשובה לשמעון מנדס
	רק הדמגוגיה חשובה לו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83979
	שתי תוספות קטנות
	בועז מושקוביץ (יום חמישי, 21/09/2006 שעה 12:06)
	1. על פי הספר ''המלחמה השביעית'' מאת אבי יששכרוף ועמוס הראל (מהדורה מעודכנת, עמ' 66-67) אהוד ברק וכל המשלחת לשיחות קמפ-דייוויד התייחסו לעניין הפליטים כ''תביעת סרק לצורך הקשחת העמדות'', כלומר לא הבינו את מרכזיותם של הפליטים בשימור מצב המלחמה במזרח התיכון. 2. לפני מספר שנים פרסם מאיר פעיל מאמר (ב''מקור ראשון''), שבו הוא טוען, שבכלל אין כל בעיה. אני מציע לקרוא את המאמר שלי על הפליטים: http://www.global-report.net/a.php?c=boazm&a=10&... בן השאר, שם ישנה התייחסות למאמר הנ''ל של מאיר פעיל.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.