פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_382
| ארה''ב ו'הפצצה המלוכלכת' | |||||
| המערכת (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 14:02) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2872 | |
| ואולי זו עוד אזעקת שווא? | |
| גלעד דנבום (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 14:22) | |
על פי הדיווח הזה, הממשל האמריקאי נסוג מההאשמות הנ''ל. קישורים: המאמר ב-CBS News: http://www.cbsnews.com/stories/2002/06/10/attack/mai... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2880 | |
| לא מדוייק... | |
| טל כהן (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 17:24) | |
הוא לא אמור היה לפוצץ פצצה רדיואקטיבית במרכז וושינגטון, אלא (על-פי הדיווחים ברדיו אתמול, בכל אופן) לאסוף מידע כדי לאפשר שימוש בפצצה מלוכלכת (שאינה פצצה רדיואקטיבית אלא פצצה רגילה המפזרת חומר רדיואקטיבי). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2884 | |
| משחקי ילדים | |
| הצבי ישראל (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 18:02) בתשובה לטל כהן | |
ויתרה מזאת, בעבר כבר נמצאו (ע''פ דיווחים אמריקאים) באפגניסטן תרשימים לבניית פצצה גרעינית. אלא מה? התרשימים היו תרשימים היתוליים שהורדו מאתר אינטרנט. התחושה שלי שגם במקרה דנן יש לנו עסק עם חובבים, וכל העניין נופח מעל ומעבר לכל פרופורציה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2901 | |
| ניפוחים מובנים | |
| טל כהן (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 20:44) בתשובה להצבי ישראל | |
הרי ברור לכל מי שעיניו בראשו שהרשויות האמריקאיות מפזרות כעת התראות ואזהרות על כל סוג אפשרי של פיגוע, וגם על כמה סוגים בלתי-אפשריים, כדי לכפר על מחדל 9-11, וכדי שיוכלו להגיד ''אבל אנחנו הזהרנו'' במקרה הצורך. (ע''פ פרסומים אמריקאים או פרסומים שהאמריקאים מתייחסים אליהם כאל פרסומים זרים?) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2908 | |
| אם תרצו - אין זו פאשלה | |
| אלכסנדר מאן (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 21:43) בתשובה לטל כהן | |
טל שלום, אני נוטה להסכים עם טענתך זו, אשר גורסת כי ראשי קהיליית המודיעין האמריקאית מעדיפים לפזר אזהרות על ימין ושמאל למען יוכלו לטעון כי הם מבחינתם, לפחות, הזהירו עולם ומלואו. תופעת אינפלציית הידיעות על פיגועים צפויים ניתנת לקישור עם תופעה נלווית אחרת, אשר במסגרתה ממשיכים וממלאים ראשי קהיליית המודיעין האמריקאית על כל אגפיה וזרועותיה השונות את תפקידם כבימים ימימה. איש מהם לא פוטר, אף ראש לא נערף, ועולם כמנהגו נוהג. הסבר מסויים לתופעת אי נטילת אחריות זו נובע, ככל הנראה, מחוסר רצונו של המימשל להודות בפאשלה הקולוסאלית שאיפיינה את השירותים החשאיים, וזאת על מנת לשמור על אחדות השורות לרגל 'המלחמה בטרור' להגדרת בוש - אולם יש לציין כי גם טיעונים מסוג זה אינם מצליחים להסביר את העדר הפעלת מערכת הסקת המסקנות כלפי האחראים והממונים בקהילות המודיעין האמורות. הרי הנוהג הרווח בארצות אנגלוסכסיות הנו שראשי המערכת חייבים לתת דין וחשבון על מעשיהם ומחדליהם. האם יש לך או למשתתפי דיון זה הסבר לתופעה נלווית זו? שלך אלכס | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2921 | |
| מתי נותנים את הדין ועוזבים תפקיד. | |
| נסים ישעיהו (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 0:14) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
זה קורה לאחר שנחשפת ''פאשלה''. כאן לא נחשפה פאשלה, כאן קרסו כל הנחות היסוד של העולם הדמוקרטי ביחד עם מגדלי התאומים. אז מי אמור לתת את הדין? הרי כולם שותפים לאותן הנחות יסוד ועדיין אינם מוכנים להתמודד עם המסקנות של קריסת המגדלים/קריסת הנחות היסוד. כאשר מישהו נוטל אחריות ומסתלק - מחליפו אמור לפעול או להנהיג סדרים חדשים, שונים מאלה של קודמו כדי לא לחזור על שגיאותיו. כאן הכל קרס, מזהים (כביכול) את הרעים אבל לא מסוגלים (עדיין?) להתמודד עם המשמעות האמיתית של פיגוע זה, שהיא, כנ''ל, קריסת הנחות היסוד של העולם המערבי/דמוקרטי///. ממילא, למרבה הצער, אין שום סיכוי שימנעו את הפיגוע(ים) הבא(ים). והלוואי שאתבדה. מצורף קישור למאמר שנכתב בסמוך לקריסת המגדלים. ושיהיו רק בשורות טובות. קישורים: הבנת המציאות ע''י מבט מעמיק במקורות.: http://wind.prohosting.com/~orisrael/MAMR/migdalim.h... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2987 | |
| לאלכס מאן - לא כל כך פשלה - יש נסיבות מקילות | |
| ראובן גרפיט (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 21:00) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
מאן - יש להפריד בין כשל ברמה הארגונית / הבירוקרטית לבין כשל אישי. אסביר את עצמי:1) אחד מקבוצת המתאבדים היה בידי האפ-בי אי חודש לפני האירוע, אבל אסור היה לענות אותו והבחור לא התנדב לספר ושמר על זכויותיו.2) דובריו של בוש הסבירו, שאילו היו צועקים ''זאב זאב'' ודורשים מראש את כל השינויים בחקיקה ובהתנהגות ארגוני הביטחון שנעשו לאחר מעשה, מי שהיה דורש זאת, היה מושווה למקרתי, והיה עף דרך החלון מהקומה העליונה של מגדל התאומים. רק אירוע טראומטי, איפשר זאת. 3) בארה''ב יש כ 22 ארגוני ביון / אבטחה לאומיים. כל מנהל ארגון וכל שר שמר על הטריטוריה שלו, רק האירוע הטראומטי אפשר שבירת נהגים ונהלים וזכויות טריטוריאליות ביוקרטיות שנמשכו מאות בשנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2926 | |
| תהיה בלתי-ביטחונית בעקבות סיכול מודיעיני | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 1:01) | |
כידוע לכל בר-בי-רב, מאות אלפי בני אדם - אם לא מיליונים - מתדפקים בכל שנה על שעריה של ארצות-הברית המעטירה, כאשר רובם באים מארצות נחשלות יותר - או שמא נעדן ונאמר: במצב כלכלי ירוד יותר מארצות-הברית. הם מסתכנים בירי או מעצר כאשר הם חוצים את הגבול ללא רישיון; הם מתחתנים בנישואין פיקטיביים; הם משחדים; מרמים; מנצלים פרצות בחוק - והכל על-מנת לקבל את האזרחות האמריקנית הנכספת. אמריקה היא ארץ האפשרויות הבלתי-מוגבלות, וכידוע כל מי שישבנו בידיו ויוזמה בלבבו - מצליח לבנות לו הווה סביר ועתיד מזהיר בעשר אצבעותיו - ודוגמאות לא חסרות. כיצד זה ייתכן, אם כן, שאזרח אמריקני שווה זכויות, הולך ומתכנן להטיל פצצה על וושינגטון הבירה. מי כובש אותו? מי גוזל את אדמתו? איזה קלגס הרג את אימו? מי שלל ממנו זכות הצבעה או גירש אותו בטיעונים של מלחמה בטרור? מי? מה? מתי? ואיך? כיצד מגיע אדם שהגשים חלום של מיליונים - לבצע זוועות שכאלה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2988 | |
| פרלמן - אני מתפלא על השאלה, התבונן בהסטוריה | |
| ראובן גרפיט (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 21:21) בתשובה לאריה פרלמן | |
1. סוציולוג מפורסם שנפטר מזמן בשם וובר, הראה שיש נטיה להתאבדות ולמהומות חברתיות דוקא בחברות שפע משועממות.בשבדיה, יפן , פינלנד ועוד , בהן למרות ואולי בגלל השפע הכלכלי יש ריבוי התאבדויות. 2) בגרמניה , בתקופת השפע שלה, קמו ארגוני טרור רצחנים, באדר מינן,כן גם בארצות אירופה אחרות. 3) בארה''ב מספר הארגונים הרצחנים (היתה בטלביזיה סדרת תוכניות בנושא) גדולה.חלקם דוקא לבנים הדוגלים בעצמאות מהשלטון המרכזי. אחרים - ארגונים נאציים, אנטי שחורים ומיעוטים. בנוסף מעת לעת קמות להן קבוצות פאנטיות הדוגלות, מסיבות דת, בהתאבדות המונית וקולקטיבית (גם ביפן היה ארגון כזה). אחרים, סתם מופרעים, המאמינים בחישובי קץ העולם ובגלגול נשמות ועולמות.4) יש את המוסלמים הפאנטיים המאמינים שדת האיסלם חיבת להשתלט על העולם וכל מי שמקדם רעיון זה - מובטח לו גן עדן. 5) ויש - סתם מופרעים האחוזים בשנאה אדירה לאנושות או לגוף ציבורי (או לקבוצת אוכלוסיה מסוימת) כזה או אחר. האם אתה זוכר למשל את נירון קיסר אשר שרף את רומי והתאבד? ולפני כ 60 שנה היה אחד בשם היטלר - שסרב להיכנע ושאף שברלין וגרמניה יהרסו עמו יחד. מילא הוא מטורף, אבל כל הסובבים אותו לא מנעו זאת. כך שאני מתפלא שאתה מתפלא! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3020 | |
| לא הבנת: הייתי ציני | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 10:22) בתשובה לראובן גרפיט | |
הטענה השמאלנית השגורה - לפיה ''דיכוי'', ''נישול'', ושאר מריעין-בישין הם-הם הגורמים לאלימות ולטרור, ואילו רק היינו חדלים ''לכבש'' ''לנשול'' ''לגזען'' וכן הלאה - היה משתרר שלום בעולם ואחוות-נירוונה. גם לאחר טבח ה- 11 בספטמבר, קמו חכמים בכל העולם, וטענו כי ארצות-הברית ''מוצצת את לשד העולם השלישי'', שהיא שחצנית, ושולטת בעולם באמצעות ''קפיטליזם דורסני''... ולכן בעצם היא האשמה בטבח. וובר, אתה אומר? נו! בטח היה מדובר באיזה קולוניסט לבן, שבע, מנופח, גזען ושוביניסט, אשר ''ניכס'' לעצמו את ה''הוויה'' המוסרית האנושית באמצעות ''הבניה'' של ''דיסקורס דכאני''... לא כן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=2986 | |
| טרוריסטים כפצצה מתקתקת - הקושי לחקור אותם | |
| ראובן גרפיט (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 20:51) | |
התברר לאחר מעשה, שאחד מהטיסים של קבוצת בין לאדן שהיה צריך להתאבד בפנטגון, היה בידי האפ-בי-אי חודש לפני האירוע, ועקב שמירת זכויותיו, לא התגלה הדבר. עתה -שמדברים על פצצות גרעיניות ברמה זו או אחרת, שאלת ''הפצצה המתקתקת'' חריפותה עולה בסדר גודל. נשאלת השאלה- האם ''שומרי זכויות האזרח'' דואגים למיעוט או לכלל הציבור. האבסורד הוא שבעוד שחוקר הפעיל כוח לא סביר, ולו גם באמצעותו חשף ומנע פשע, הוא צפוי לענישה, ואילו אותם ''מגיני זכויות האזרח'' ואלה הפועלים כנגד עינויים,גם כאשר מתברר שהם הגנו על פושעים ורוצחי המונים - פטורים מכל עונש, גם אם חלקם של ''יפי נפש אלה'' הם משתפי פעולה עם ארגוני טרור. האם זה הגיוני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3035 | |
| פצצות מתקתקות | |
| הצבי ישראל (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 19:56) בתשובה לראובן גרפיט | |
בחודש האחרון נעצרו מספר פעילי ימין שנתפסו כאשר הם בדרכם להטמין מטעני חבלה ליד בית החולים ''מוקאסד'' במזרח ירושלים. בני משפחותיהם ואחרים נזעקו בטענה שהשב''כ מענה אותם בחקירות. האם תסכים אתה שהשב''כ ישתמש באותם ''אמצעים מיוחדים'' העומדים לרשותו כנגד העצורים היהודים, שמא גם הם בגדר ''פצצות מתקתקות'' וכבר הטמינו מטענים נוספים? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3036 | |
| תשובה להצבי ישראל - כן רבתי. | |
| ראובן גרפיט (יום חמישי, 13/06/2002 שעה 19:58) בתשובה להצבי ישראל | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |