פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_3780
| בוקר טוב, אליהו! | |||||
| אורי אבנרי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 20:18) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=82715 | |
| שוב פזמון ''הכיבוש'', לא נמאס לכה ? | |
| חזי (יום שישי, 25/08/2006 שעה 22:18) | |
כתבתה: גם במלחמה ההיא לא הגיע צה''ל אל יעדיו בזמן שנקבע: או שהגיע באיחור, או שלא הגיע כלל. בגזרה הסורית לא הגיע צה''ל בכלל לכביש ביירות-דמשק,'' לא ידעתי כי צה''ל היה אמור להגיע לכביש בירות-דמשק... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=82717 | |
| לילה טוב, אורי | |
| א. פרקש (יום שישי, 25/08/2006 שעה 23:03) | |
(אור מסתדר טוב עם לילה)... אז מספרים... ואז אורי מספר לעצמו... ואח''כ הוא גם מאמין בזה.... הכיבוש משחית את המושחתים. בכל מקרה הכיבוש קידם את ישראל ואת צה''ל במעלות הצבא, המדע, הכלכלה ועוד כמה דברים בדרך. תאר לך שללא הכיבוש לא היינו כמו שאנחנו היום. כי היינו קטנים, עניים ובטח מפא''י עדיין היתה כובשת את השלטון. בקיצור, לכיבוש אין ולא כלום לעניין מצבו של צה''ל, מצבה של הכלכלה ומצבו של ישראל. כי הכלים קיימים והרשות נתונה. וכל ממשלה וכל קואליציה יכולה לנווט למדיניות כזאת או אחרת, כך שמצבה של ישראל נקבע קודם כל במעשיהם או במחדליהם של ממשלת ישראל, הצבא והחברה. להיות כובש אין משמעותו לא להתכונן למלחמה, אלא להיפך. ואם הנהגת הצבא בעשור האחרון לא התכוננה למלחמה זו אשמת הנהגת הצבא. הם קיבלו את כל הכספים הראויים אבל החליטו להציבם ברשומות שלא מטפחות את הכוח. הצבא החליט להגדיל את חיל האויר על חשבון החי''ר ומיגון השיריון - האם זה קשור לכיבוש? לא ולא ובדיוק להיפך! הצבא החליט להרחיב את יכולת ההגנה מפני טילים ארוכי טווח ולהפסיק פרוייקט הגנה מקסאמים וקטיושות - האם זה קשור לכיבוש? לא ולא ובדיוק להיפך! הצבא הזניח את יחידות המילואים - האם זה קשור לכיבוש? לא ולא ובדיוק להיפך! מה עניין שועלי שמשון למילואימניקי תל חי? ומה עניינם 'החיילים בחדרים של בתים', מלבד דמגוגיה איני מוצה את הבסיס להשוואה. לי אורי נשמע שרלטן תקשורת. הצבא לא היה מוכן למלחמה קונבנציאלית בתנאים לבנונים רק משום שההנהגה הצבאית חשבה שלא נצטרך לחזור לשם. עוד קו מחשבה שמאלני שפגע בכשירותו של צה''ל. אצל רפול ודן שומרון דבר כזה לא קרה, למרות הכיבוש. לגבי טייסי חה''א מתלונן הכותב אורי שהם פעלו בחוצפה ללא אוייב אויירי וזה לא פייר. אני חושב שאורי צודק כשמאלן. אורי בודאי היה רוכש כמה מטוסים לחזבאללה ומאמן את טייסיהם לפני שהוא פותח נגדם במלחמה בתנאים שווים. א ב ל , אם אורי כל כך רוצה מלחמה בתנאים שווים ודומים הוא חייב לתת לצה''ל את הזכות והחובה לתקוף ערים שלמות כדרך שהחזבאללה עשה, ולא לברור רק את יעדי המחבלים המסתתרים תחת סינורן של אמא או המוצץ של הילד. כוחות הרגלים והשריון דווקא הראו הצלחה מרשימה במלחמה. נסיונו של אורי להלך אימים נובע רק מהסתכלות בכותרות העיתונים, כדרך שהדיוט מסתכל על נוסחה מתמטית מורכבת. היכן שצה''ל פעל ''לפי הספר'', התקדם עם ראש חץ, חיפוי, טיווח, תנועה הוא השיג הצלחות מרשימות וללא נפגעים. למשל הגדוד של ''אלכסנדרוני'' שפעל בגזרה המערבית מהשבוע השני של המלחמה חיסל כ-70 מחבלים וללא הרוג או פצוע אחד לכוחותינו!!! הם פעלו כח''יר ששולב בו מעט שיריון ותיאום הדוק על טייסי הקרב. כמו שלימדו אותם בשטחים ובלבנון של פעם. וכל זאת על אך שהם לא פעלו כיחידה אחת אורגנית מזה 6 שנים! חזבאללה לוחמים קשוחים? מספיק עם האגדות! מי שנלחם נלחם כי צה''ל לא שם את היד (או את הפצצה) עליהם ולא איתר את מחבואם על סוף המלחמה. א ב ל , במקום בו צהל איתר מרתף/מחילה של מחבלים לא נותר בהם ולו אמיץ אחד לרפואה. או שהם חוסלו, או שברחו כל עוד רוחם בם או שהם נישבו רועדים כעלה נידף (ובחקירות הם לא חיכו בטרם החלו ''לזמר''). אנשים כאבנרי, הניזונים כאמור ממוכחשות עיתונים שמשתנות למחרת, מרכילויות וממאוויי לב, נוטים להדגיש את הביזארי, המלנכולי והתפל ומתלעמים מהמציאות כפי שהיתה. בעיקר משום שזה מתאים להשקפת עולמם הפוליטית כבר כ-40 שנה.... ממש כמו הבחור שנופל ממגדל גבוה וכשהוא עובר את הקומה ה-40 בדרכו לחבטה הורסת עם המציאות שעל הקרקע, הוא עדיין שבע רצון ומנחם את עצמו עד כמה הוא צודק בכיוון הנכון.... וביצור, זה לא הזמן לעשות שלום עם הפלסטינים ובודאי לא עם סוריה. הגיע הזמן שנפסיק ללכת שולל אחר כמיהות הלב האלה ולהבין שיש במרחב הזה גורמים שאינם רוצים בכלל בקיומה של יהודים ציונית. חבל לשלם על עוד אינתיפאדה ואלפי הרוגים בגלל חזיון שווא. הרוצה שלום, ייכון למלחמה !!!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=82859 | |
| האם זה אפשרי? | |
| עוז (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 3:43) | |
יש לי שאלה בהקשר לסוגיית החזרת השטחים. עד למלחמה האחרונה גם אני האמנתי שניתן להחזיר את השטחים ולהגיע לשלום, אבל עכשיו עושה הרושם שזה כבר לא אפשרי. עושה הרושם שכוחה של איראן מפיח תקוות בחלומות הערבים, תקוות לגבי האפשרות למחוק את ישראל מהמפה. עושה הרושם שההישג של 67 מתנדף, וכבר לא לוקחים אותנו בתור דבר שהוא מובן מאיליו. תוסיף לזה את ההתפוררת המוחלטת של הרשות, ואני לא ממש מבין למי אנחנו יכולים להחזיר את השטחים, איזה אינטרס יש לערבים לעשות איתנו הסכמים שאנחנו חלשים? אני אמנם מסכים איתך בלב שלם שהחזקת השטחים מזיקה לנו מאד, אך איזה פתרון אמיתי יש לנו? עושה הרושם שפיספנו את ההזדמנות, ועכשיו כל מה שנשאר לנו הוא להתכונן למעגל האלימות הבא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=82875 | |
| האם זה אפשרי? | |
| א. פרקש (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 9:42) בתשובה לעוז | |
עמדה מעניינת ''לא כיבוש, כן כיבוש'' כי זה הכי טוב לישראל...... _)(-: | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |