פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3709

על הכוונת: סוריה!
אורי אבנרי (שבת, 29/07/2006 שעה 22:30)


על הכוונת: סוריה!

או: מלחמה קטנה ונחמדה

אורי אבנרי



זהו הסיפור הישן על המהמר המפסיד: הוא לא מפסיק. הוא ממשיך לשחק, כדי להרוויח בחזרה את מה שהפסיד. ממשיך להפסיד וממשיך לשחק, עד שהפסיד את הכל – את החווה שלו, את אשתו, את החולצה שלו.

זה קורה גם בהימור הגדול ביותר בעולם: מלחמה. מי שפותח במלחמה ושוקע בבוץ, נאלץ להיכנס עוד יותר עמוק לבוץ. זה טבוע בעצם האופי של המלחמה: אי-אפשר להפסיק כאשר סופגים מפלה. דעת-הקהל דורשת את הניצחון המובטח. גנרלים כושלים רוצים לחפות על ביזיונם. פרשנים צבאיים ומצביאי-כורסה אחרים דורשים מתקפה מאסיבית. פוליטיקאים ציניים רוכבים על הגל. הממשלה נסחפת עם הזרם שהיא עצמה יצרה.

זה מה שקרה השבוע, בעקבות הקרב על בינת-ג'בייל, שהערבים כבר התחילו לקרוא לה בגאווה נסראללה-גראד. מכל עבר נשמעה הדרישה: להיכנס! יותר מהר! יותר רחוק! יותר עמוק!

יום אחרי הקרב העקוב-מדם החליטה הממשלה על גיוס מאסיבי של המילואים. לשם מה? הממשלה עוד לא יודעת. אבל זה כבר לא תלוי בה, וגם לא בגנרלים. ההנהגה הפוליטית והצבאית מיטלטלת על גלי המלחמה כמו סירה בלי הגה.

כבר נאמר: קל להתחיל במלחמה, קשה לסיים אותה. לממשלה נדמה שהיא שולטת במלחמה, אבל האמת היא שהמלחמה שולטת בה. היא עלתה על נמר, ועכשיו היא פוחדת לרדת ממנו. הוא עלול לטרוף אותה.

למלחמה יש חוקיות משלה. קורים בה דברים בלתי-צפויים, המכתיבים את ההמשך. וההמשך הוא תמיד בכיוון אחד: הסלמה.

דן חלוץ, אבי המלחמה הזאת, חשב להכריע את חיזבאללה באמצעות חיל-האוויר, שהוא הכי מתוחכם והכי יעיל ובכלל הכי-הכי בעולם. כמה ימים של הפצצות מאסיביות, אלפי טונות של פצצות על שכונות, כבישים, תחנות-חשמל, נמלים – וגמרנו.

אז זה לא נגמר. טילי חיזבאללה המשיכו לנחות בצפון ישראל, מאות ביממה. הציבור זעק. לא היה מנוס מפעולה על הקרקע. תחילה הוכנסו יחידות מובחרות קטנות. זה לא עזר. אז הוכנסו חטיבות. זה לא עזר. עכשיו דורשים להכניס אוגדות.

תחילה רצו רק לחסל את מוצבי חיזבאללה לאורך הגבול. ראו שזה לא מספיק, והחליטו לכבוש את הגבעות השולטות על הגבול. שם חיכו לוחמי חיזבאללה וגרמו לאבידות קשות. והטילים המשיכו לנחות.

עכשיו משוכנעים הגנרלים שאין מנוס מלכבוש את כל השטח עד לנהר הליטני, בעומק של 24 קילומטרים מהגבול, כדי שלא ישוגרו משם טילים. אחר-כך יתברר להם שצריכים להגיע אל נהר האוואלי, בעומק של 40 הקילומטרים המפורסמים של מנחם בגין.

מה אז? צה''ל יהיה פרוש על שטח גדול, ובכל מקום הוא יהיה חשוף לפעולות גרילה, מהסוג שחיזבאללה מצטיין בהן. והטילים ימשיכו לנחות.

מה הלאה? אי-אפשר לעצור. דעת-הקהל המתלהמת תדרוש פעולה יותר יעילה. הדמגוגים הפוליטיים יצווחו. הפרשנים יקטרו. האנשים במקלטים יצעקו. הגנרלים ירגישו בלחץ. אי-אפשר להחזיק ברבבות אנשי-מילואים לאורך ימים. אי-אפשר להמשיך במצב שבו שליש המדינה משותק.

הכול ידרשו להסתער קדימה. לאן? צפונה, לעבר ביירות? או מזרחה – לעבר דמשק?

שרי הממשלה מדקלמים במקהלה מדברת: לא! לא בא בחשבון! לא נעלה על סוריה!

יתכן שחלק מהם באמת מתכוונים לזה. הם לא חולמים על מלחמה עם סוריה. בהחלט לא. אבל לשרים רק נדמה שיש להם שליטה על המלחמה. המלחמה שולטת בהם.

כאשר יתברר ששום דבר לא עוזר, חיזבאללה ממשיך להילחם והטילים ממשיכים לנחות, תעמוד ההנהגה הפוליטית והצבאית בפני פשיטת-רגל. יהיה צורך לגלגל את האשמה על מישהו. על מי? על בשאר אסד, כמובן.

איך זה יכול להיות ש''ארגון טרור'' קטן, בעל כמה אלפי לוחמים בסך-הכול, ממשיך להילחם? מניין לו הכוח? מניין לו הטילים? האצבע תופנה לעבר סוריה.

כבר עכשיו טוענים מפקדי הצבא שנשק חדש זורם כל הזמן מסוריה לחיזבאללה. אמנם, הכבישים הופצצו, הגשרים נהרסו, אבל הנשק ממשיך לזרום. ממשלת-ישראל דורשת שכוח בינלאומי יוצב לא רק בגבול ישראל-לבנון, אלא גם בגבול לבנון-סוריה. לא יהיה תור של מתנדבים.

אז ידרשו הגנרלים להפציץ את הכבישים והגשרים הסוריים. לשם כך יהיה צורך לנטרל את חיל-האוויר הסורי. בקיצור - מלחמה אמיתית, שיהיו לה השלכות במזרח התיכון כולו.

אהוד אולמרט ועמיר פרץ לא חשבו על כך כאשר קיבלו לפני 17 יום בחיפזון, בקלות-דעת, בלי דיון רציני, בלי בדיקת חלופות, בלי שקילת הסיכונים, את ההחלטה לתקוף את חיזבאללה. בשביל פוליטיקאים, שלא מבינים מה זאת מלחמה, היה זה פיתוי שאי-אפשר היה לעמוד בו: פרובוקציה ברורה של חיזבאללה, אהדה עולמית מובטחת, איזו הזדמנות נפלאה! הם יעשו מה שאפילו שרון לא עשה.

דן חלוץ הגיש להם הצעה שאי-אפשר היה לסרב לה. מלחמה קטנה ונחמדה. התוכניות הצבאיות מוכנות ומתורגלות. ניצחון מובטח. מה גם שממול אין בכלל אויב אמיתי, אלא רק ''ארגון-טרור''.

עד כמה זה בער לאולמרט ולפרץ לצאת למלחמה הקטנה והנחמדה מוכיחה העובדה שלא חשבו בכלל על מצב המיגון של ערי הצפון ועל ההשלכות הכלכליות והחברתיות מרחיקות-הלכת. העיקר היה למהר ולקטוף את עלי-הדפנה.

לא היה להם גם זמן לחשוב היטב על מטרות המלחמה. הם דומים עכשיו לקלעים היורים את חיציהם בלוח ריק ומסמנים אחר-כך את העיגולים מסביב לפגיעה. המטרות מתחלפות מדי יום: להשמיד את החיזבאללה, לפרק את החיזבאללה מנשקו, לסלק את חיזבאללה מדרום לבנון, ואולי רק ''להחליש'' את חיזבאללה. להרוג את נסראללה. להחזיר את השבויים. ליצור רצועת-ביטחון חדשה. להחיל את ריבונות הממשלה הלבנונית על כל המדינה. לפרוש את הצבא הלבנוני ו/או כוח בינלאומי לאורך הגבול. לשקם את כוח-ההרתעה. לצרוב בתודעה של חיזבאללה. (בצה''ל נורא אוהבים לצרוב בתודעות. זוהי מטרה נהדרת, מפני שאינה ניתנת למדידה.)

ככל שמתארכת המלחמה הקטנה והנחמדה, כך מתברר שכל המטרות המשתנות האלה אינן ריאליות. ממשלת לבנון אינה מייצגת איש מלבד שיכבה קטנה של עשירים מושחתים, הצבא הלבנוני לא יכול ולא רוצה להילחם בחיזבאללה, רצועת הביטחון תהיה חשופה לפיגועים, כוח בינלאומי לא ייכנס לשטח בלי הסכמת חיזבאללה, ואת כוח הגרילה הזה, החיזבאללה, צה''ל אינו מסוגל לנצח.

ואין בזה שום בושה. צה''ל נמצא בחברה טובה, או – יותר נכון – רעה. המילה ''גרילה'' (''מלחמה קטנה'') נולדה בספרד, אחרי כיבוש הארץ בידי נפוליון. חבורות של לוחמים ספרדים פגעו בכובשים והביסו אותם. כך קרה לרוסים באפגניסטן, לצרפתים באלג'יריה, לבריטים בארץ ובתריסר מושבות אחרות, לאמריקאים בוויאט-נאם ועכשיו בעיראק. אפילו נניח שדן חלוץ ואודי אדם עולים על נפוליון והמרשלים שלו, הם לא יצליחו במקום שבו כל אלה נכשלו.

כאשר נפוליון לא ידע עוד מה לעשות, הוא פלש לרוסיה. אם לא נפסיק את המערכה הזאת בעוד מועד, היא תוביל למלחמה בסוריה.

העקשנות שבה לוחמת קונדוליזה רייס בכל ניסיון להביא להפסקת המלחמה מעידה כאלף עדים שזוהי אכן הכוונה האמריקאית. מהרגע הראשון של עליית ג'ורג' בוש לשלטון הטיפו הניאו-שמרנים להתקפה על סוריה, וככל שהוא שוקע יותר בבוץ העיראקי, כן גובר הצורך שלו להסיח את תשומת-הלב משם להרפתקה אחרת.

אגב (ואולי לא): יום לפני המלחמה השתתף השר בנימין בן-אליעזר בטכס פתיחת הצינור הגדול שיוביל נפט מהמצבור הענקי בים הכספי אל הנמל התורכי סייהאן, סמוך לגבול הסורי. הצינור עוקף את רוסיה ועובר דרך אזרבייג'אן וגרוזיה, שתי מדינות שיש להן קשר הדוק עם ישראל, כמו תורכיה עצמה. יש תוכנית להוביל חלק מהנפט משם לאשקלון, משם בצינור הקיים לאילת, ומשם לארצות המזרח. ישראל ותורכיה אמורות להבטיח את הדרך הזאת למען ארצות-הברית.

האם ההידרדרות לתוך מלחמה עם סוריה מוכרחה לקרות? האם אין דרך אחרת?

בוודאי שיש: להפסיק עכשיו, מיד.

כאשר הרגיש הנשיא לינדון ג'ונסון שהוא שוקע בבוץ של ויאט-נאם, הוא שאל לעצת חבריו. אחד מהם ענה בחמש מלים: ''תכריז על ניצחון ותסתלק משם!''

גם אנחנו יכולים להחליט לעשות זאת. להפסיק להשקיע עוד ועוד בעסק המופסד. להסתפק במה שניתן להשיג עכשיו. למשל: הסכם שירחיק את חיזבאללה כמה קילומטרים מהגבול, להכניס שם כוח בינלאומי ו/או הצבא הלבנוני, להחליף שבויים. אולמרט יוכל לטעון שזה ניצחון גדול, שהשגנו מה שרצינו, שלימדנו את הערבים לקח, שממילא לא התכוונו להשיג יותר. נסראללה יכריז שהוא ניצח בגדול, שלימד את האויב הציוני לקח שלא ישכח, שחיזבאללה נשאר על כנו, חזק וחמוש, שהחזיר שבויים. ושלום על שניהם.

נכון, לא נשיג הרבה. אבל זה מה שאפשר לעשות עכשיו כדי למזער נזקים, כפי שאומרים בעולם העסקים.

זה יכול עדיין לקרות. אם אולמרט יהיה מספיק פיקח כדי לצאת מהמלכודת, כל עוד לא נסגרה סופית. (והרי נאמר שאדם פיקח יודע להיחלץ ממלכודת שאדם חכם לא היה נכנס אליה מלכתחילה.) ואם קונדוליזה תקבל הוראה מהבוס להסכים לזה.

ביום ה-‏17 של המלחמה עלינו לדעת שבקרוב תעמוד לפנינו ברירה פשוטה: לגלוש לתוך מלחמה עם סוריה, מרצון או שלא מרצון, או להגיע להסדר כללי בצפון, שיכלול בהכרח גם את חיזבאללה וסוריה. במרכזו של הסדר כזה יעמוד גורל רמת-הגולן. נצטרך להחזיר אותה.

אולמרט ופרץ לא חשבו על זה באותם רגעים משכרים, ב-‏12 ביולי, כאשר קפצו על המציאה ופתחו במלחמה קטנה ונחמדה. אבל הם גם לא חשבו על שום דבר אחר.







http://www.faz.co.il/thread?rep=81295
חותם בשתי ידיים, עד....
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 0:31)

בס''ד,

אני חותם בשתי ידיים על המאמר עד למסקנה- ''להפסיק עכשיו,מיד''.

מאז הקמת מדינת ישראל היא תקועה כעצם בגרונם של הערבים.
הסכסוך בין ישראל לערבים אינו נובע מחלוקי דעות בעניין שטח אדמה זה או אחר, לוּ המצב היה כזה הרי שאפשר היה להגיע להסכם כבר לפני שנים.
שורש הסכסוך לא התחיל לפני חמישים ושמונה שנים אלא אלפי שנים קודם לכן, עוד מימי יצחק וישמעאל.
האיסלם רואה בכל שטח ישראל אדמת 'וואקף',אדמה איסלמית קדושה שאין לאף מוסלמי הזכות לוותר עליה בשום תנאי.
האיסלם מתיר למוסלמי לעשות הסכמים עם מי שאינו מוסלמי,תוך הצהרה שאלה הסכמים זמניים בלבד שנועדו להפרה ברגע שכוחו של המוסלמי יאפשר לו להפר אותם.
זאת ידעו הרב מאיר כהנא ורחבעם ''גנדי'' זאבי הי'ד ובשל כך הם נרצחו.

קשה לעם,הנתון במלחמה תמידית על קיומו,לקבל את העובדה שלעולם לא יכון שלום עם אויביו ולכן הוא נתלה בכל מיני כזבים ואשליות של ''חולמים'' למיניהם האומרים לו ש-''רק אם נחזיר שטח זה או אחר-מיד יהיה שלום''.

עם ישראל הוּלַך שולל ע'י כל ממשלות ישראל לדורותן. ממשלות ישראל הכופרות הרחיקו את עם ישראל מתורתו ומאביו שבשמיים ונתנו לו להאמין שרק ''כוחי ועוצם ידי הם שעשו לי את החיל הזה''.

אנני יודע לאן המלחמה עם החיזבאללה תוביל אותנו, אני מקווה שהיא תביא את עם ישראל להבנה ולהכרה שאין לנו על מי לסמוך,אלא על אבינו שבשמיים.

ויבוא לציון גואל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81302
חוזה לך ברח לך ברח גידעון
soria (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 2:52)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כי בין דיבורים למעשים המרחק רב! ****** קל לדבר על בי`נת ג`ובל כי דברים שרואים מכאן לא רואים משם**** .פחדן ובוגד הוא השמאל העכשוי בעת מילחמה נעשה גיבור שמצעק ונתלה בכל מיני כזבים ואשליות של ''חולמים'' כאשר יבין השמאל כי העם,נתון במלחמה תמידית על קיומו, אולי יקבל את העובדה שכרגע לא יכון שלום עם אויביו,נבואה ניתנה לשוטים והרי סוריה בין אויבינו המרים שמספקת טילי תופת ותחמושת לחיזבאללה ימח שמם אז על מה תלין ??? לפחות הבדל אחד קיים בין השמאל הציבורי לאותו נביא זעם ירמיהו שהפליא אותי מילדותי הוא צעק חמס לשילטון מושחט על כי עשק עניים אך לא החליש את עמו בעת אויבים על הארץ.משחר עמנו ואויבנו ידענו כי מצפון תפתח הרעה אזי הבא להרגך השקם והרגהו -סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=81323
חוזה לך ברח לך ברח גם אורי
soria (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 8:51)
בתשובה לsoria


http://www.faz.co.il/thread?rep=81312
מלחמה קטנה ונחמדה
אורי השובב (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 5:47)

רואים שמלחמות מוסיפות סומק ללחיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81313
אורי אבנרי, אולי כבר תסתום את הפה המלוכלך שלכה ?
חזי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 5:51)

מה רציתה ?
לתת לארגוני הטרור לצבור עוד ועוד טילים כדי ''לשפוך'' אותם בבת אחת על ערי ישראל ?

עוד איומים של נסראללה כי הוא יתקוף ממש את תל-אביב בטילים שכבר יש לו ?

אין גבול לטמטום שלכה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81334
המלוכלך שלכה ?
האף של אוגסטוס (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 14:50)
בתשובה לחזי

חחח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81328
בירבורציונה כבירונה
לוי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 12:18)

אסטרולוגיה מודרנית

http://www.faz.co.il/thread?rep=81331
הסבלנות היא נישקו של הפר הזקן
א. פרקש (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 13:38)

ועל אף שאורי הוא גם פר וגם זקן הוא לא מפגין סבלנות. זהו הסיפור. של אבנרי. המטרה להכרית את החזבאללה ולא לקיימו כארגון טרור בדרום לבנון. בסופו של דבר כל הסכם בינן לאומי יעמוד על ההגדרה הזאת, וייאלץ את לבנון לפרק את החזבאללה מנישקו. לא יצליחו, שלא יבכו אח''כ. צריך רק סבלנות. אין נאסראללה גראד ואין אמאייאת, זה רק מיחזור תעמולה שטותית שכל פמפלט שמאל קיצוני גאה לפרסם, כהרגלם, בלי בקרת איכות ואמינות של ההודעה. חזבאללה כבר עם ברכיו על האדמה ולא בכיוון מכה אלא בתחינה לכיוון ירושלים שממשלת ישראל תסכים להפסקת אש. למרות שאף מחבל חזבאללה לא נהרג ולא נפצע במלחמה, אם נאמין להודעות החזבאללה, הם אלה שמייללים - די! אפילו כְּפרות צעירות ודינמיות הם כבר לא יכולות לחיות, בריפתו של הפר הזקן שלנו.

סוריה יכולה להמתין לתורה. ותורה יגיע.בינתיים יש הצלחות יפות מול החזבאללה. החזבאללה ייצא מהמלחמה אחרת ממה שנכנס אליה. יעדיה של המלחמה הם לא לפגוע בכל משגר קטיושה עד האחרון שבהם, כוונת המלחמה היא להניע מעורבות לבנונית בנעשה בשיטחה וקבלת אחריות על הביטחון בלבנון. לכן הפנקסנות האבנראית לא מתאימה לענייננו, כמו שהיא בד''כ לא מתאימה לכל מלחמה. קו הסיום האסטרטגי הוא החשוב, ולא הגיאוגרפי או האפסנאי.

ישראל לא צריכה לגלגל שום אשמה על בשאר אסד, כי הוא כבר אשם. הוא צינור האספקה היחידי לחזבאללה בלבנון והוא גם נתן לחזבאללה אמצעי נשק מייצור סורי וגם במהלך המלחמה הזאת. והוא ממשיך ומתספק אותם. כלומר סוריה מעורבת בפועל במלחמה הנוכחית. אם ישראל תמצא לנכון לתקוף את סוריה היכן שתחליט זו תהיה החלטה לגיטימית לזמנה. הבא נחכה ונראה מה יילד יום לסוריה. כרגע אין כל מחשבה לתקוף בסוריה, אלא צה''ל מתמקד באתרי שיגור, מחסה לאנשי חזבאללה, מחסני תחמושת, מפקדות, תקשורת מבצעית ומטרות ציבוריות שנותנות תמיכה לוגיסטית לחזבאללה.

החלטת אהוד אולמרט ועמיר פרץ על אף ש''לא חשבו על כך כאשר קיבלו לפני 17 יום בחיפזון, בקלות-דעת, בלי דיון רציני, בלי בדיקת חלופות, בלי שקילת הסיכונים, את ההחלטה לתקוף את חיזבאללה'' החלטתם היתה שקולה ועניינית הרבה יותר מאשר החלטת רבין-ופרס ללכת על שלום אוסלו עם הפלסטינים שאת תוצאותיו אנחנו ''אוכלים'' עד היום. אבל מעניין שאז אורי אבנרי לא קם והתלהם כנגד מהלך מוטעה ומאחז עיניים זה. אבל אני לא דורש מאורי להיות חכם, אבל לפחות שיהיה מנומס וידרוש מעצמו את מה שהוא דורש ממתנגדיו.

==============================

* מה הקשר בין תוכנית בעברת נפט מאזרבייג'אן דרך ישראל למזרח הרחוק ולענייננו? ואיך בדיוק זה קשור ''להבטיח את הדרך הזאת למען ארצות-הברית''? עוד תוכנית קונספירטיבית שאני מרבה לקרוא עליהן ב'נט'?

* לגבי פרשנותו ההיסטורית על הגרילה הספרדית-נפוליאון אין טעם להגיב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81350
פרקש ידידי, אתה מתחיל לספר בדיחות?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 21:33)
בתשובה לא. פרקש

''בסופו של דבר כל הסכם בינן לאומי יעמוד על ההגדרה הזאת, וייאלץ את לבנון לפרק את החזבאללה מנישקו'' --- את זה אפילו אצל ספירו לא ראיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81600
פרקש ידידי, אתה מתחיל לספר בדיחות?
א. פרקש (יום רביעי, 02/08/2006 שעה 19:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

בדיחה עצובה אבל זה אפשרי רק במידה שהחזבאללה יוכה מספיק שכוחות פנימיים בלבנון בסיוע הכוח הרב לאומי (שיבוא אם יבוא). לא אמרתי מה הסיכוי שדבר כזה יתממש. אבל זו צריכה להיות עמדת ישראל לאורך כל הדרך ולהתפשר רק בלית ברירה אמיתי תוך הטויית קו ברור שמדרום לו אין העברת נשק של חזבאללה. ברור שגם על זה יהיה קשה לפקח. לכן האחריות צריכה להיות על ממשלת לבנון. בשעת משבר נוספת ישראל תפעל כנגד החזבאללה על בסיס התוכנית המדינית שתתגבש. ולכן היא צריכה להיות ברורה וקליטה גל לקיצוני האסלאמיסטים בלבנון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81605
פרקש ידידי, עכשיו אתה כבר באמת מגזים.
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 02/08/2006 שעה 22:53)
בתשובה לא. פרקש

''זאת צריכה להיות עמדת ישראל לאורך כל הדרך'' ממתי יש או היתה לממשלות ישראל ''עמדה'' שלא השתנתה עם ה''פיפס'' הראשון מוושינגטון? מי בכלל מתחשב במה שישראל אומרת?

''האחריות צריכה להיות על ממשלת לבנון'' --- יש חיה כזאת? למיוב ידיעתי הממשלה הלבנונית הנוכחית כוללת שרים מטעם החיזבולה, שרים, שכפי שטוענים שמאלנינו, נבחרו ''באופן דמוקרטי''. צריך להמשיך?

''בשעת משבר נוספת ישראל תפעל כנגד החזבאללה'' --- צריך להתפלל רק שיהיה מי שיפעל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81633
פרקש ידידי, עכשיו אתה כבר באמת מגזים.
סתם אחד (יום שישי, 04/08/2006 שעה 10:47)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה כבר סיפור אחר... העניין שאין ממש על מי לסמוך. אבל ישראל הציבה רף חדש ללבנון ולחזבאללה שהיא תגיב ב''אופן לא פרופורציונלי'' (לכאורה) על כל הפרת חוק מצידן. וזה מה שחשוב. ולכן גם החזבאללה יחשוב פעמיים אם כדאי לו להפר את דרישות ישראל לאחר המלחמה (כמו הורדת מחבלים חמושים דרומה לקו הליטני או הזהראני, נניח.)

עכשיו הכל ברור לכולם שלממשלת לבנון ישנה אחריות על הקורה בשיטחה וכל סיפורי הסבתא-זפתא שלהם של ''מלחמת ההתקוממות'' של החזבאללה, מחייבים גם את לבנון.

לכן לדעתי על ישראל לסגת חד צדדית מלבנון עם סיום הלחימה (כולל קיום טקס על מדי א' נניח בבינת ג'בייל ויציאת רוב הכלים הצבאיים בתנועת מצעד עד לשטח ישראל) ועוד לפני הגעת כוח רב לאומי/צבא לבנון דרומה כדי להפגין לכולם שפריסתו של צה''ל היא החלטה ישראלית עצמאית ופנימית בלבד ואינה תלויה בעמדות או במצב האחרים ושמנגד מה שקורה בדרום לבנון הוא על אחריות ממשלת לבנון בלבד. תרצה שקט - יהיה שקט, לא תרצה - לא יהיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81332
הפתרון המדיני
האוחז במקלדת (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 13:47)

האין אונות שמפגינה ממשלת לבנון לא יכולה להיות חסרת השלכות, אם אינה מסוגלת לאכוף את ריבונותה יש לשלול את ריבונותה ממנה. על כן הצעתי לפתרון אזורי כולל הוא מחיקת המדינה לבנון מהמפה וחלוקת שטחיה בין סוריה לבין ישראל, על הדבר לקרות בהתאם למתווה הבא:

במגעים חשאיים יסכימו ביניהן ישראל וסוריה על הבסיס למשא ומתן לשלום הבסיס יהיה הסכמה על ישראליותה של רמת וגולן ועל חלוקת לבנון. הדברים הפתוחים למשא ומתן יהיו גובה הפיצוי הכספי עבור רמת הגולן מישראל לסוריה ומקום הגבול בין ישראל לבין סוריה בלבנון.

לאחר שלבנון תחדל להתקיים כמדינה ושטחיה יסופחו לסוריה ולישראל בהתאם להסכם השלום שנחתם מראש תתאפשר נדידת האזרחים המוסלמים לחלק הסורי של לבנון ונדידת האזרחים הנוצרים והכורדים לחלק הישראלי של לבנון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81333
תיקון קטן
האוחז במקלדת (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 13:49)
בתשובה להאוחז במקלדת

האין אונות שמפגינה ממשלת לבנון לא יכולה להיות חסרת השלכות, אם אינה מסוגלת לאכוף את ריבונותה יש לשלול את ריבונותה ממנה. על כן הצעתי לפתרון אזורי כולל הוא מחיקת המדינה לבנון מהמפה וחלוקת שטחיה בין סוריה לבין ישראל, על הדבר לקרות בהתאם למתווה הבא:

במגעים חשאיים יסכימו ביניהן ישראל וסוריה על הבסיס למשא ומתן לשלום הבסיס יהיה הסכמה על ישראליותה של רמת וגולן ועל חלוקת לבנון. הדברים הפתוחים למשא ומתן יהיו גובה הפיצוי הכספי עבור רמת הגולן מישראל לסוריה ומקום הגבול בין ישראל לבין סוריה בלבנון.

לאחר שלבנון תחדל להתקיים כמדינה ושטחיה יסופחו לסוריה ולישראל בהתאם להסכם השלום שנחתם מראש תתאפשר נדידת האזרחים המוסלמים לחלק הסורי של לבנון ונדידת האזרחים הנוצרים והדרוזים לחלק הישראלי של לבנון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81336
תיקון קטן
חזי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 17:10)
בתשובה להאוחז במקלדת

עוד סהרורי...

סוריה תסכים בחפץ לב לספיח לעצמה משטחי לבנון,
אבל שתסכים שישראל תזכה ''מההפקר'' הזה ?

ועוד תסכים מרצונה לוותר על רמת הגולן ?

עוד חולם חלומות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=81335
יש להקים ועדת חקירה
הסוס של שלי יחימוביץ (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 14:53)

להתנהלות ממשלת ישראל , ויש לקבוע ע''י ועדת מומחים האם לא מדובר בפשעים נגד האנושות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81338
הראשון נאסראללה
soria (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 18:21)
בתשובה להסוס של שלי יחימוביץ

שצריך לשבת בהאג על פשעיו גרירת שתי ארצות למלחמה
שליחת טילים על אזרחי ישראל
על טעויות פגזים והרס סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=81339
יש להקים ועדת חקירה
חזי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 19:05)
בתשובה להסוס של שלי יחימוביץ

מה עם הפשעים נגד האינושות של נסראללה ?

האם הוא שולח רקטות כדי להרוג תרנגולות בישראל, או כדי לרצוח בני אדם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81355
לנאסראללה לא ישעמם עם אהדה כזו -
soria (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 22:00)
בתשובה לחזי

ריקוד בטן של פרגיות עבורו מתאים לרקדני השמאל ולטיבי וכל חברי הכנסת הערביים להיצטרף למחול- סוריא
הלינק : http://youtube.com/watch?v=qMXtmX1sv50

http://www.faz.co.il/thread?rep=81361
מזרח תיכון חדש
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 30/07/2006 שעה 23:24)

לבנון איננה עוד והיא גם לא קיימת זה 15 שנים ואולי יותר...

פרס אמר נכון ואתם לא רציתם להקשיב לו או אולי פרשתם את דבריו בצורה מוטעית היא דרך השלום שבו התפוצצו ילדים ונשים זקנים וטף שלנו בכבישי ארץ כנען (כי עוד לא הושלם חטאו).

קשה לנו לקבל זאת אבל לבנון היא שטח אירני-סורי כבר 15 שנים לפחות. לבנון היא מדינה אירנית-סורית על גבולה הצפוני של רפובליקת הבננות ואתם רבותי חלמאים כי מצפון תפתח הרעה כבר נאמר. גוף סרטני גודל בצפון והוא איננו מדינה אבל שולט במדינה...כל מרצו הוא להסלים או למסלם את כל בני האדם בעולם. התהליך הזה קורם עור וגידים בארופה ואנו רואים ועדים איך בצרפת, לדוגמא, מתפתח גוש מוסלמי שאינו רואה את עצמו צרפתי, למרות שהוא הגוש מתפתח בתוך מדינה ארופאית נוצרית.

כי מצפון תפתח הרעה...כי מלכים ושרים ביד השם ואין עוד מלבדו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.