פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_369

תזכורת: עוולות מלחמה במקומות אחרים ו...נשכחים!
יורם המזרחי (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 3:45)


מפציצי אנטונוב של חיל-האויר הסודני הפציצו את הכפר מוראטקיא, במחוז אקווטוריא. שבעה ילדים נפצעו, מהם שניים קשה. גיחה נוספת הרגה שלושים ראשי בקר.
הסיבה: הכפר ''חשוד'' כישוב התומך במחתרת הנוצרית ''תנועת השחרור העממית''.

בהפצצה קודמת, ג''כ השבוע באיזור מערב הנילוס העליון נהרגו 17 אזרחים, כולל חמשה ילדים ועשרות נפצעו.

יחידות של צבא אוגנדה ''הפועלות ברשיון'' בדרום סודאן הרגו 66 מחברי האירגון הנוצרי-אוגאנדי ''צבא הרשות האלוהית'' הנאבק נגד הנטיות האיסלאמיות ותובע לבסס את חוקי אוגאנדה על עשרת הדברות.
דובר של צבא אוגנדה אמר ביום שבת, שאחד מראשי הארגון האחראי על ההסברה נתפס כשהוא פצוע אך ''נפטר במטוס שהעבירו לבית-חולים'' בקמפאלה.

אירגוני סעד בינל''א מעריכים שבמלחמת האזרחים הסודנית וספיחיה האוגאנדים נהרגו עד כה מיליון וחצי בני אדם, שחלקם הורעב למוות. ארבעה מיליון אחרים נעקרו מבתיהם.



אפשר שצריך לידע את סוריה, היו''ר התורנית של מועהב''ט, או את מר קופי ענאן... אפשר כמובן לידע גם את אירגוני הצדקה החברתית בישראל ולבקש (כמו שכותב שורות אלה עושה) לשלוח לשלושת הקופים הנ''ל ''לא שומעים,לא רואים,לא מדברים'' מסר מחאה בדוא''ל.

מעתה, ברשות העורך כמובן, אשתדל להפיץ מהחומר המצטבר על שולחני, במסגרת עבודתי ותחומי התענינותי ואקרא להודעות ''דגל שחור''...




http://www.faz.co.il/thread?rep=2749
דגל שחור - Go for it
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 4:01)


http://www.faz.co.il/thread?rep=2753
בסודאן- גם עבדות וסחר בעבדים, לעין השמש והאדם.
אסתי וולש (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 8:36)


http://www.faz.co.il/thread?rep=2756
גם בישראל
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 11:11)
בתשובה לאסתי וולש


http://www.faz.co.il/thread?rep=2758
אתה מוכן לפרט? נשמע לי כקישקוש מוחלט.
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 13:14)
בתשובה לניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=2761
ישראל היא לפי אחד הדו''חות האמירקאניים האלו
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 14:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בין המדינות ה''שחורות'' בהן יש סחר בבני אדם

סחר בזונות

רק השבוע שמענו על פרשה שכזו

http://www.faz.co.il/thread?rep=2762
מה אתה אומר?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 15:37)
בתשובה לניר

לי דווקא לא מוכר דו''ח כזה. אולי יש לך מהלכים בממשל האמריקאי, ואולי אתה סתם מדבר שטויות.

בארץ יש גם מעשי רצח ומעשי נבלה אחרים, כמו במקומות רבים. כזכור, אתה הגבת להודעתה של אסתי שסחר העבדים בסודאן נעשה לעין השמש והאדם, והגבת ''גם בישראל'' כמיטב המסורת הפבלובית של שנאה עצמית.

סחר היצאניות בארץ, אם עדיין לא ידוע לך, אינו חוקי ומוטלים עליו עונשים כבדים מאד. אבל איזו חשיבות יש לעובדות בעיניך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=2764
אין לי מהלכים בארה''ב, מה כן, יש לי גישה לאינטרנט
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 17:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ובאתר סטארט הייתה כתבה על זה(כתבה שאולה כמובן)

אני אמרתי שגם בארץ מתרחש סחר של בני אדם, אולי לא לאור השמש, אבל שיהיה, לאור הנאון

ובקשר ל''מיטב המסורת הפבלובית של שנאה עצמית''

לא אתנגד לתרגום לעברית

http://www.faz.co.il/thread?rep=2765
ואפילו אירגנתי קישור
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 18:01)
בתשובה לניר

קישורים:

http://www.faz.co.il/thread?rep=2770
לניר תודה על ההערה וההארה!
יורם המזרחי (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 19:16)
בתשובה לניר

ניר שלום!
אני מבקש להודות לך על ההערה וההארה.קראתי באתר ומעכשיו הוא יכלל בין ''אתרי החובה'' שלי!

פרשת ההתעמרות בעובדים זרים בארץ ידועה מזה שנים.חמורה ממנה היא פרשת שפחות המין.

יחד עם זאת המצב בסודן שונה בחמרתו,אמנם עבדות היא עבדות,אך בסודן נחטפים ''לפי הביקוש בשוק'' ילדי כפר שלם וכיו''ב.אינני חושב שבישראל,או ארצות הברית,קנדה וכיו''ב אפשר לבקר בשוק ולקנות ילד לעבודה...

יחד עם זאת יש להלחם בתופעה מלחמת חרמה ללא רחמים.
אני אעשה כל שביכולתי לסייע לעמותה.

שוב תודה וברכה

יורם

http://www.faz.co.il/thread?rep=2776
מעולם לא אמרתי שמצבנו כסודן
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 19:51)
בתשובה ליורם המזרחי

למרות הבושה שיש צורך להשוות ביננו כדי לעמוד על ההבדל

כל שאמרתי, גם כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=2777
ניר שוב תודה...כבר קבלתי תגובה מהאתר המומלץ!
יורם המזרחי (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 20:25)
בתשובה לניר

לא התכוונתי ח''ו שבדבריך יש השוואה ישראל-סודן. פשוט העלתי קו למחשבה.
בינתיים התקשרתי לאתר המומלץ על ידך ולהפתעתי כבר קבלתי תגובה. אכן, הם לא רק חשובים - אלא גם יעילים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=2779
אני אפילו לא יודע איזה אתר זה...
ניר (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 20:36)
בתשובה ליורם המזרחי

פשוט לחצתי בגוגל ''רשימה שחורה'' ו''סחר בבני אדם''

http://www.faz.co.il/thread?rep=2852
ניר: בהחלט אמרת שמצבנו כסודן
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 2:25)
בתשובה לניר

עיון בכותרות הפתיל הזה:

בסודאן- גם עבדות וסחר בעבדים, לעין השמש והאדם. / אסתי וולש
גם בישראל / ניר

עם זאת, אני מודה לך על העלאת הנושא. הדיון בו הוא חשוב.
במקור שמצאת נכתבים הפרטים הבאים:
1. מצב העובדים הרומנים בישראל הוא בכי רע בכל הנוגע לזכויות העובד שלהם.
2. היקף התופעה אינו ידוע.
3. מדוע הרומנים מנוצלים יותר מאחרים? לא ידוע.
4. ממשלת רומניה היתה יכולה לעצור זאת, ואינה עושה דבר.
5. השלטונות בישראל מנסים לעצור זאת, כנראה לא בתקיפות הראויה.

אז זה מאד לא בסדר, אבל זו אינה בדיוק העבדות שעליה דובר.

מכל מקום, תודה. האתר 'קו לעובד' נכלל מעתה ברשימת הקישורים המומלצים של פא''צ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=2866
לא השוויתי בין ישראל לסודן
ניר (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 11:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כמו שלך ולמישהו אחר יש דברים משותפים, למשל לומר ''בוקר טוב'' בבוקר, אין זה אומר שאתם דומים או שווים

שים לב להשוואה הבאה, עיראק מחסלת אנשים, גם ישראל מחסלת אנשים

איך זה?
אה, לא ענית לי על החלק הפבלובי

http://www.faz.co.il/thread?rep=2869
פבלוב
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 11/06/2002 שעה 12:22)
בתשובה לניר

איוואן פטרוביץ פבלוב (1849-1936) היה האדם שגילה את הרפלקס המותנה.
הוא ערך נסיונות בכלבים, והוכיח שניתן לגרום לכלב התניה בין גורם חיצוני לגורם פיזיולוגי. כך הראה שצלצול פעמון גורם לכלב להפריש רוק, אם הוא רגיל לפני כן להגשת מזון לאחר צלצול פעמון.
פבלוב פרסם את ממצאיו ב- 1903, וזכה בפרס נובל ב- 1904. חשיבותו הפסיכולוגית של המחקר לא הוכרה מייד על ידי פבלוב או על ידי הממסד המדעי. ההתייחסות היתה כאל ממצא חשוב בתחום הפיזיולוגיה של מערכת העיכול.

השימוש כיום ברפלקס מותנה הוא בתחום הפסיכולוגיה. כך כלב יכול להיות מותנה לרייר בתגובה לצלצול פעמון, ואדם יכול להיות מותנה לומר: 'בישראל המצב גרוע' בכל פעם שהוא שומע משהו שבו מוזכרת ישראל או שמוזכר רוע.

קישורים:
עוד על פבלוב: http://www.pbs.org/wgbh/aso/databank/entries/bhpavl....

http://www.faz.co.il/thread?rep=2934
אבל המצב באמת גרוע
ניר (יום רביעי, 12/06/2002 שעה 2:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא היה כאן שום פבלוביות, מלבד פבלובניק שמיהר להאשימני בפבלוביות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=2772
דגל שחור-רעיון מעולה אנא תביא עוד-שנדע ונספר!
רחלי ע (יום ראשון, 09/06/2002 שעה 19:24)

הרעיון טוב מאוד חשוב שנעמיד כל נושא בפרספקתיבה נכונה.המידע מראה מעבר לכל ספק שמבקריה של ישראל נטפלים אפילו כשלהערה יש טעם.חשוב להביא הסיפורים האלה שנדע! מעניין מה חושבים על זה הדוברים הלא רשמיים של הפלסתינאים הבוכים אפילו בפורום הזה?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.