פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3653

אגאתה בגשמי הקיץ
אורי אבנרי (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 6:22)


אגאתה בגשמי הקיץ

אורי אבנרי



ישראל אסרה מלחמה על העם הפלסטיני! העם הפלסטיני ישיב מלחמה שערה! המרד הפלסטיני נמשך! המרד הפלסטיני אך החל! הלוחמים הפלסטינים עומדים איתנים לשרות האומה! הלאה השלטון הנאצי-ציוני! הלאה הכופרים הטמאים מהארץ הקדושה! רפיח החרבה - עוד נבנה אותך מחדש! תחי המהפכה הפלסטינית! תחי מדינת פלסטין!
כרוז של חמאס שפורסם השבוע? לאו דווקא. בשינויים המתבקשים, זהו כרוז של אירגון-ההגנה שפורסם ב-‏2 ביולי 1946, אחרי ''השבת השחורה'', לפני 60 שנה בדיוק.

אז, בעקבות פעולת-קומנדו נועזת של הפלמ''ח (''ליל הגשרים'') החליט השלטון הבריטי לבצע תוכנית שהייתה מוכנה מראש ושנשאה את שם-הצופן ''אגאתה''. ב-‏29 ביוני 1946 פשטו 17 אלף חיילים בריטיים בכל הערים והקיבוצים כדי להחרים נשק ומסמכים וכדי לעצור את מנהיגי היישוב העברי. הממשלה הבריטית הודיעה שהיא נחושה לעקור את הטרור. בירושלים פשטו החיילים על בניין הסוכנות היהודית והחרימו מסמכים רבים, שהוכיחו בעליל את הקשר בין הסוכנות היהודית לבין ''מפקדת הטרור'' (בלשון הבריטים) - תנועת המרי העברי, שבה היו מאוחדים אז ההגנה, אצ''ל ולח''י.

החיילים פרצו לבתי המנהיגים הפוליטיים של הישוב ואסרו את רוב חברי הנהלת הסוכנות והוועד הלאומי (''ממשלת'' הישוב), ובראשם משה שרת ודוב יוסף. הם נכלאו בלטרון. אך מפקדי ארגוני-המחתרת החליטו להמשיך במאבק המזוין, כדי להוכיח לבריטים שמאסר המנהיגים אינו משתק אותם.

''השבת השחורה'' הייתה תמרור בתולדות המאבק נגד הבריטים. כעבור שנה הם החליטו לעזוב את הארץ.

הדמיון בין ''אגאתה'' הבריטית לבין ''גשמי קיץ'' הישראלי בולט לעין. הוא מוכיח שנגזר על כל משטר כיבוש לחזור על מעשי קודמיו, אף שחוסר-התוחלת שבהם הוכח בעליל. אין זה אומר שכל הכובשים הם בהכרח טיפשים - אלא שהכיבוש עצמו גוזר עליהם לעשות מעשים מטופשים.

מטרת המבצע הנוכחי היא, כביכול, לשחרר את החייל גלעד שליט שנפל בשבי המחתרת הפלסטינית (המורכבת מכמה ארגונים) אחרי פעולה שגם מומחה צבאי ישראלי קרא לה ''פעולת קומנדו נועזת''. שבעה לוחמים פלסטיניים עברו במנהרה ארוכה מתחת לגדר-ההפרדה ותקפו מוצב צה''לי מאחור. מבחינת צה''ל, זה היה ביזיון, מה גם שהצבא קיבל אזהרה מוקדמת די מדויקת.

צבא איכותי היה מעיף את כל המפקדים האחראיים בו במקום. כך היה נוהג צה''ל, מן הסתם, לפני חמישים שנה. אבל היום זה צה''ל אחר. איש לא עף. הקצינים הכושלים פשוט קראו לפעולה ''מעשה טרור'' וללוחמים שביצעו אותה ''מחבלים''. לחייל השבוי קראו ''חייל חטוף''.

הפעולה מוכיחה, כמובן, אמת צבאית ישנה: לכל אמצעי הגנה נמצא מענה התקפי, ולהיפך. גדר-ההגנה המקיפה את רצועת-עזה מכל עבריה (חוץ מהים), ושכמוה נבנית עכשיו גם בגדה המערבית, יכולה לעצור רק מחפשי-עבודה וגנבים. לוחמים נחושים ימצאו תמיד דרך לעבור אותה מלמטה או מלמעלה.

החייל ''החטוף'' שימש תירוץ נוח לביצוע המבצע שהוכן זמן רב מראש. לציבור הישראלי והעולמי נאמר שהכוונה היא לשחרר אותו, אך למעשה סיכן המבצע את חייו. אם יתקרבו החיילים למקום ששם הוא מוחבא ויסתערו עליו, החייל עלול להיהרג מהאש הצולבת - כפי שקרה לפני שנים לחייל נחשון וקסמן, שנפל גם הוא בשבי החמאס. הוא נהרג בחילופי-האש בין החיילים והפלסטינים. נחשון ז''ל היה חי כיום אילו הוחלף בשבויים פלסטיניים.

הקשר בין המבצע לבין ''החייל החטוף'' קיים רק במישור התעמולתי. וזה נכון גם לגבי התירוץ השני: שהמטרה היא לשים קץ לירי הקסאמים על שדרות.

נכון, זה באמת מצב בלתי-נסבל. הקסאם, נשק פשוט וזול, הוא בלתי-מדויק אך מפחיד, כמו הראקטות הגרמניות שהוטלו בשעתו על לונדון. הוא מטיל אימה על האוכלוסייה, וזאת מטרתו. בעיני הפלסטינים, זהו אמצעי כדי לפרוץ את המצור הקטלני שהטילה הממשלה על רצועת עזה מאז ה''התנתקות''. צה''ל לא מצא עדיין שום אמצעי כדי לשים לזה קץ.

אבל גם הקסאמים אינם הגורמים האמיתיים למבצע ''גשמי קיץ''. השתלשלות המבצע מוכיחה שיש לו מטרה הרבה יותר רחבה: לחסל את הממשלה הפלסטינית הנבחרת (''ממשלת החמאס'' בלשון התעמולה הישראלית), ולהביא את הציבור הפלסטיני לידי כניעה. זה אמור לאפשר את ביצוע ''תכנית ההתכנסות'', שעיקרה סיפוח שטחים נרחבים של הגדה המערבית ומניעת הקמתה של מדינה פלסטינית בת-קיימא.

מטרה ברורה, שהמבצע אמור להשיגה באמצעי פשוט: שבירת האוכלוסייה הפלסטינית על-ידי חיסול הנהגתה, הרס התשתית שלה, הרעבתה, מניעת תרופות, חשמל, מים ושרותי תברואה - שלא לדבר על פרנסה. המסר לפלסטינים: אם אתם רוצים לשים קץ לסבל, סלקו את הממשלה שבחרתם בה.

האם זה יכול להצליח? בדיוק כמו שהצליח המבצע הבריטי. ''אגאתה'' השיגה את ההפך.

כמו כל כישלונות צה''ל במרוצת השנים, ממבצע כראמה ב-‏1968, דרך חציית התעלה על-ידי המצרים במלחמת יום-הכיפורים ועד לשתי האינתיפאדות, הסיבה נעוצה בבוז שרוחשים ראשי צה''ל לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט. השב''כ פוגש את הפלסטינים בדמותם של נחקרים, המוכנים להגיד כל דבר כדי לשים קץ לעינויים, והמשת''פים האומללים והבזויים, המוכנים להסגיר את אחיהם תמורת סמים או כסף. קובעי-המדיניות אינם יכולים לתפוס שהפלסטינים יגיבו ככל עם אחר, ואפילו - חס וחלילה! - כמו שאנחנו הגבנו בעצמנו במצב דומה. מה, אתם רוצים להגיד שהערבושים האלה זה אנשים שדומים לנו!?

הבריטים אמנם לא העזו מעולם לנהוג כלפינו כפי שאנחנו נוהגים עכשיו בפלסטינים. אך מאידך, כוח-הסבל של החברה הפלסטינית עולה על זה שלנו. הוא מבוסס על המבנה המשפחתי, המאפשר עזרה הדדית רבה, ועל ניסיון רב-שנים בחיי מצוקה.

ב''שבת השחורה'' התלכד היישוב כולו מסביב להנהגה הנצורה. האופוזיציה מימין ומשמאל תמכה בבן-גוריון (שהיה בחו''ל) ובמשה שרת (שנכלא בלטרון). הניסיון מראה שכך נוהג כל עם, שהנהגתו מותקפת על-ידי האויב מבחוץ. לכן די ברור שהחמאס ייצא מהמבחן הזה מחוזק לאין שיעור. המאסרים מוכיחים לציבור הפלסטיני שזוהי הנהגה לוחמת, נאמנה, שאינה מתמכרת למנעמי השלטון - בניגוד להנהגה הקודמת, שפשתה בה השחיתות.

התירוץ למבצע - שחרור החייל השבוי - עוד יגביר, יש להניח, את נחישותם. אין עניין פופולרי יותר בציבור הפלסטיני מאשר שחרור האסירים - עניין הנוגע במישרין ל-‏10 אלפי משפחות וחמולות, בכל עיר, שכונה וכפר. המשפחות האלה מוכנות לסבול את הכול כדי לשחרר אותם.

הקורבן השני של המבצע הוא רעיון ה''התכנסות'', שהפך למגוחך. בעיני הישראלי המצוי זה נראה כך: עזבנו את עזה, ועכשיו אנחנו חוזרים אליה. פירקנו את ההתנחלויות, וקיבלנו קסאמים על שדרות. שרון נכשל, אז אולמרט ייכשל שבעתיים.

זה נכון, אם כי מסיבות אחרות. הנסיגה מעזה הייתה מראש נדונה לכישלון, מפני שהתעלמה מהעיקר. היא לא הביאה ביטחון, מפני שבוצעה בלי שום הידברות והסכם עם הפלסטינים. היא לא קירבה את השלום, מפני שהייתה קשורה לכוונה גלויה לספח חלקים גדולים מהגדה. וחשוב לא פחות: אמנם יצאנו מכל רצועת-עזה, אך הטלנו עליה מצור וניתקנו אותה מן העולם. כל זה נכון פי כמה לגבי ה''התכנסות'' של אולמרט.

''גשמי הקיץ'' שטפו אותה מהמפה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=79803
אבנרי, הגיע הזמן לפרוש בכבוד מהפוליטיקה
חזי (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 7:49)

כתבתה:

''
מטרה ברורה, שהמבצע אמור להשיגה באמצעי פשוט: שבירת האוכלוסייה הפלסטינית על-ידי חיסול הנהגתה, הרס התשתית שלה, הרעבתה, מניעת תרופות, חשמל, מים ושרותי תברואה - שלא לדבר על פרנסה. המסר לפלסטינים: אם אתם רוצים לשים קץ לסבל, סלקו את הממשלה שבחרתם בה.

האם זה יכול להצליח? בדיוק כמו שהצליח המבצע הבריטי. ''אגאתה'' השיגה את ההפך.
''

אין פה כל מקום להשואה.

כל מדינה אחרת בעולם (שמכבדת את עצמה) הייתה כבר מזמן עושה את כל אשר פירטתה כאן, ועוד יותר.

רק שהיהודים ''הרחמנים'' עשו כל מאמץ להמנע מלהגיע לזה...

אין מה לעשות, הערבים מבינים רק כוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79808
אז מה בעצם אורי אומר
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:26)

שהטרור הציוני שכח רק להתאבד ולפוצץ עצמו על הבריטי הכובש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=79814
אז מה בעצם אורי אומר
soria (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 9:20)
בתשובה לא. פרקש

נראה לי שהטרור הציוני כבר אז נהג בחוכמה לפחות הפציצו אך לא היתאבדו סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79809
היום אורי לימד אותנו דבר חדש
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:30)

שהפלסטינים שיגרו מאות קסאמים על שדרות וסביבותיה כי ''בעיני הפלסטינים, זהו אמצעי כדי לפרוץ את המצור הקטלני שהטילה הממשלה על רצועת עזה מאז ה''התנתקות''.

ותחשבו על זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79810
ועוד אורי מלמד אותנו.....
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:46)
בתשובה לא. פרקש

''כמו כל כישלונות צה''ל במרוצת השנים, ממבצע כראמה ב-‏1968, דרך חציית התעלה על-ידי המצרים במלחמת יום-הכיפורים ועד לשתי האינתיפאדות, הסיבה נעוצה בבוז שרוחשים ראשי צה''ל לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט. השב''כ פוגש את הפלסטינים בדמותם של נחקרים, המוכנים להגיד כל דבר כדי לשים קץ לעינויים... ''
---- אולי, אם כך, הסיבה האמיתית שהפלסטינים הצליחו בירי הקסאמים (ושצה''ל נכשל למנוע אותם).... כי הם חשים בבוז שראשי צה''ל רוחשים לערבים בכלל ולפלסטינים בפרט?

חוץ מזה שמבחינה אסטרטגית מבצע כראמה די הצליח. הוא היה אחת מהסיבות שהניעו לבסוף את חוסיין לגרש את הטרוריסטים הפלסטינים מירדן.... דווקא דוגמה טובה איך גירוש טרוריסטים יכול להצליח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79812
בקיצור, אבנרי כהרגלו מקשקש זיכרונות די מצונזרים.....
א. פרקש (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 8:57)
בתשובה לא. פרקש

ההבדל בין שני המקרים הוא גדול ביותר.

* בריטניה אינה ישראל ולהיפך.
* הישוב היהודי אינו התלכיד של ערביי פלסטין.

כידוע אנשים נוטים לטעות בעריכת השוואות הסטוריות בין אירועים. אבנרי נוהג להטעות. בריטניה לחמה על קולוניה מזורגגת מבחינתה. שהרי בשנות ה-‏40 למשל היא כבר שלטה בכל תפוקת הנפט המזרח תיכוני והשהות בפלשתינה-א''י יותר משהיה יתרון כלפי האליטה הערבית היא היתה להם לכאב ראש.

ישראל נלחמת על ביתה, שורשיה ועתידה. אין מקום אחר עלי אדמות לישראל, ואפילו לא ליהודים, זולת פלשתינה-א''י.

הישוב היהודי לחם בנושאי נשק, כנופיות הערבים לוחמת נגד נושאי הזהות היהודית. הישוב היהודי פגע באזרחים או בלית ברירה או בטעות. הערבים פוגעים באזרחים בכוונה תחילה, כדר שהנאצים והאנטישמים עשו/עושים זאת בכל הזמנים.

הויכוח והמלחמה ביננו לבין ערביי א''י היא על קבלת ישראל כמדינה לגיטימית ומקובלת במזרח התיכון הערבי. וכל עוד נהיה בעיני ה'מתונים' שבהם ''הישות הציונית'' ולא 'מדינת ישראל' (או לילופין ''השטן הקטן'' שרץ לנעול הדלת בפני הטרור הערבי, או ''ראש הצפע' ושאר ביטויים כאלה), המלחמה תימשך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79882
לא הקסאמים אלא התגובה עליהם
רמי נוי (יום שני, 03/07/2006 שעה 20:12)
בתשובה לא. פרקש

הפלשתינים סבורים , על פי הדוגמה הלניניסטית, כי כל שיהיה יותר רע, כך יהיה יותר טוב, וכי אם יהיה סבלם מספיק גדול, יופלו המשטרים הערביים השנואים בירדן, סוריה , מצרים וסעודיה, אחיהם בעולם הערבי והמוסלמי יצאו להלחם עבורם, והעולם יחדל מתמיכתו בישראל ויפעיל עליה לחץ.

לכן עושים הפלשתינים כל מה שאפשר כדי שמצבם יורע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79901
לא הקסאמים אלא התגובה עליהם
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:36)
בתשובה לרמי נוי

הפלסטינים סבורים שככל שיהיה להם רע יותר מדינות העולם ילחצו יותר על ישראל לוותר על נכסיה לטובתם. הם לא רוצים לעצור את הסכסוך בקו 1949 וזה מחייב אותם לנווט את דרכם באופן שיוותרו להם עוד נקודות מחלוקת ביננו לבינם - בעיקר בנושא ירושלים וזכות השיבה, כדי שילהיטו את הסכסוך ולא יתנו למלחמה לדעוך. המלחמה המשתשכת נותנת להם מנוף להשגת יעדיהם מצד אחד ומנגד בונה להם את רוח העם החדש שהם המציאו לעצמם בחמישים השנים האחרונות. בניית העם הפלסטיני טרם הסתיימה, כי המבחן האמיתי לקיומו יהיה בתקופה של שלום. שם יפרצו המחלוקות ותתבצע הקריסה וההתפוררות. והם מבינים את זה. וזו הסיבה שהפלסטינים נהנים לפגוע בעצמם שוב ושוב באופן סיזיפי כל כך.

אינני מאמין שיש פלסטיני חכם אחד שמאמין שמשטר ערבי כלשהו יפול בגלל מצבם הקשה של הפלסטינים (להוציא כמובן המשטר של עצמם). הפלסטינים לא חשבו מעולם שמדינות ערב לוחמות למענם ואינם חושבים זאת היום. עד היום יש מדינות ערב שרואים בפלסטינים נשק קו ראשון נגד ה''ישות הציונית'' ושהם יכולים לסייע להם לפעול נגד ישראל ולא לשאת בתוצאות בעצמם.
היום מדובר באיראן (מדינה מוסלמית לא ערבית) ובסוריה, ופעם אלה היו לבנון וסוריה ולפני הפעם הזאת אלה היו מצרים, ירדן, לבנון וסוריה.
סוריה כבר אמרתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=79813
מהו הקו השווה והדומה ביו אורי לישראלי המצוי
soria (יום ראשון, 02/07/2006 שעה 9:14)

הישראלי המצוי מיתחלק לשלש : שמאלני מצוי , ימני מצוי, מרכזי מצוי. מה הדבר ששווה לשלושתם,?'' כולם צודקים אך אין מי שיציק אותם'' .הווה אומר : אורי גם אתה עצמך במצוי והמיצוי בשמאל, ולו גם בשמאל המצוי ביותר בקיצניותו בחתך החברתי הישראלי *****אורי גם אתה מצוי*****.
מה ביו חיל חטוף או שבוי אין הבדל בשני המיקרים נשללה ממנו חרותו דאם Human Rights שנראה לי כנד נפוח כשצריך אותם ולא רק בעבור דלק לבישול או מים.אלה Human Rights של חיל שאולי שבוי במיצוי או חטוף במצוי לפי המילון הכללי על פי אורי

מהו הקו השווה והדומה ביו סיפורי זמני אגאתה להוא שיושב בסוריה ואורי ? זמנם עבר מזמן הנ'ל שוכחים שהעולם והלך מחשבתו הישתנה****** הקומניזים מת ****** ואנחנו לא בשנות השישים או השיבעים של המאה הקודמת.ומסכן עארפת איך בגדו בו מיטיבי המיצוי הקיצוני שבמשאלני ישראל בעבור אבו טיר וזקנו האדום עם אידיאולוגיה מתנדנדת אדמות :פלשתין שהפכו אט אט לאיסלם מטורף וכמה חולמי חינם בטוח עארפת מתגלגל בקבר..
גישמי קיץ הלוואי שירדו בארצינו השחונה הלואי ויפסיק ירי הקאסמים שלמצוי בשמאל כנראה זה בטוח רק גשם ....''''''אלוי באמת אורי זה לא קאסמים אלא גשם '''''''' ולסיכום '' פירקנו את ההתנחלויות, וקיבלנו קסאמים על שדרות. שרון נכשל, אז אולמרט ייכשל שבעתיים ואורי ימשיך לשבת בגבעתיים ...דרך אגב מי שהוא יודע מהיש לאורי נגד אולמארט ??? הרי אולמארט צוציק היה כשאורי היה חבר כנסת .סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79846
[*]
בן-דוד (יום שני, 03/07/2006 שעה 9:56)

[* הוסרו הערות למדיניות המערכת. אנא קרא את הכללים]

כתב אורי אבנרי מאמר שאינו מתימר להפגיז אותנו בעובדות חדשות, אך מאיר את העובדות הידועות לכולנו באור מקורי, בהתבסס על נסיון של כששים שנה אם לא יותר בתחום מדיניות ישראל בנושא הערבי-פלסטיני.

ויוצאים מחוריהם המגיבים חסרי הדמיון וקורעים את הטקסט של אבנרי לגזרים כמו עדת כלבים משוטטים.

מה שמקומם ביחוד זה התפקיד מלא הצביעות שממלא א.פרקש ב'חינגא' של השמדת הטקסט. הדברים במקורם כמובן נשמרים כדרכם של דברים שכבר נמצאים בכתובים, אך עדת הפורעים עסוקה ביצירת מצב שבו כל דיון ענייני בטקסט הופך לבלתי אפשרי. ובזה הם פוגעים בראש ובראשונה במשתתפים פוטנציאלים באתר - אנשים אולי קצת פחות אלימים שהמפלס הגבוה של האלימות באתר מרתיעם.

דיברתי עם מספר אנשים (מעין מדגם מייצג) שביקרו באתר והתגובה האחת שחזרה אצל כולם היתה שרמת האלימות המילולית באתר מפחידה.

זה הופך לעוד יותר מוזר כאשר העניין נוגע לדבריו של אורי אבנרי, אחד המדינאים הפחות אלימים בתולדות ישראל, איש שלום אמיתי. אפשר לא להסכים לפרשנותו את העובדות המדיניות והצבאיות, אך יצירת אווירה שאינה מאפשרת כל תגובה עניינית לדבריו משולה לשריפת ספרים, וכמוה ככליאת אנשי הרוח במדינות טוטליטריות. נראה שהאספסוף (או כך הם לפחות מתנהגים) מתמלאים סיפוק מהתפקיד שהם ממלאים בעידן החדש הוויראטואלי של הדיון הפוליטי בישראל. אילו יכלו להרוג בשמאלנים השקרנים מבלי להיענש וודאי היו עושים זאת בלב חפץ. האווירה הציבורית האלימה הופכת את כל המדינה לבית כלא אחד גדול.

כבר נאמר: בעת ההיא המשכיל יידום, ולא סתם כך נאמר - כי זה פשוט מפחיד.
הרי לאחר הרצח של רבין אמרנו לעצמנו שנעשה הכל בתחום החינוך כדי למנוע הישנות מעשה כזה. אך לא עשינו כלום בעניין, ובינתיים גדלו ושמנו המקסימליסטים, הגנבים, וגם רוצחי העתיד. גם השמאל הישראלי שמן והפך עצל, ולהפגנות האחרונות לציון יום השנה לכיבוש לא טרחו לבוא כדי לא להיות מזוהים חס וחלילה עם יסודות אנטי-ציוניים. נשארו המעט, דוברי האמת - חשופים בצריח, ואם המצב באתר הזה הוא איזושהי אינדיקציה למה שצפוי בעתיד, הרי שתקופת הרציחות הפוליטיות בישראל רק החלה.

הדבר הראשון שהולך פארש זו השפה. אחת הסיבות להימנעות האנגלים ממהפכה מלווה בשפיכות דמים במאה השמונה-עשרה היו הרעיונות של הפילוסוף ג'רמי בנתם שיצר שיטה פילוסופית שבמרכזה תיאוריה העוסקת בשפה. לא נראה שזה הכיוון שישראל הולכת בו. אנשי הרוח בה מרוחקים מענייני הציבור, ורמת הדיון הציבורי הולכת ויורדת. במקום להיות אסירי תודה על שחיים בינינו עדיין אנשים כמו אורי אבנרי, שתיקת הכבשים ההולכת ומתעצמת מכפישה את שמנו ומעמידה את כולנו בסכנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79866
[*] ויוצאים מחוריהם המגיבים חסרי הדמיון וקורעים
soria (יום שני, 03/07/2006 שעה 16:00)

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

את הטקסט של אבנרי לגזרים כמו עדת כלבים משוטטים. מה הטקסט של אורי פרה קדושה ?סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79871
אני חייב לציין שבן דוד
א. פרקש (יום שני, 03/07/2006 שעה 17:23)

מפר שוב הבטחתו.

מרגע שהחל להפיץ חזיונותיו בפורום תיבל את דבריו בקללות ובהכפשות שהוזילו את דבריו יותר ממחירם הזול גם כך. הבוקר הוא הבטיח לזנוח את דרך ההכפשות האישיות והינה עוד לא שקעה השמש והוא מפר הבטחתו וחוזר לסורו.

וכשהוא מגיב לדיברי ההתנבעות של אבנרי הוא חייב להכפיש אחרים. לדוגמה: ''מה שמקומם ביחוד זה התפקיד מלא הצביעות שממלא א.פרקש ב'חינגא' של השמדת הטקסט''. השמדת טקסט? איזה? שהרי בן דוד השמיד את טקסט התרעלה שלו לאחר שהוכחתיו בשקר. וכעת הוא ממשיך לשקר. כהרגלו, יש לומר.

חבל שאיש מהפיכה אמיתי מהשדירה המקורית של עם העמלים אינו יודע את תרבות הויכוח והוא ממשיך ללהג כדרכו בטיעונים המחממים את ליבו, אבל שלא עושים כלום בבואנו לבחון אותם עובדתית ולוגית. חבל. איֶה מתה לה מהפיכת אוקטובר, כאשר הניחה לחסרי בינה למשוך לה במושכותיה?!

http://www.faz.co.il/thread?rep=79876
יש עוד לציין...
א. פרקש (יום שני, 03/07/2006 שעה 19:20)
בתשובה לא. פרקש

שאבנרי מבוקש בכל השוליים הפוליטיים בעולם. משמאל ומימין. מאמרו זה תורגם עוד בטרם פורסם ב-FAZ במספר אתרים מובילים בקיצוניותם.

הינה 3 דוגמאות שיאירו באור הנכון את ערכה של הכתבה.
* ב''אל-ג'זירה''
הגירסה האנגלית באתר תעמולת http://www.amin.org/eng/index.html טרור פלסטיני: http://www.amin.org/eng/uncat/2006/july/july1-0.html .

* ובאתר השמאל הקשה באמריקה:
הוא פשוט מבוקש ב''מקומות הנכונים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79878
תיקון: המאמר מופץ בשתי השפותלכל המכותבים
דוד סיון (יום שני, 03/07/2006 שעה 19:37)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=79881
תיקון: המאמר מופץ בשתי השפותלכל המכותבים
soria (יום שני, 03/07/2006 שעה 20:11)
בתשובה לדוד סיון

דוד מה יוצא למאמרים לשלום עם סימן שאלה נדה רק יותר סיכסוך ולעיתונים יותר כסף -סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79905
תיקון: המאמר מופץ בשתי השפותלכל המכותבים
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:52)
בתשובה לדוד סיון

הוא אשר אמרתי. אבנרי כותב את מאמריו ויש סוכנות תרגום שמתרגמת אותם ומפיצה אותם לפרסום בעשרות אתרים באנגלית. רבים ממאמריו מתורגמים גם לספרדית, צרפתית, רוסית ואפילו ראיתי מאמרים בשפות סקנדינביות, גרמנית ופעם אחת אפילו בסינית. אם הוא מקבל עמלה על כל פירסום פורמלי כי אז כדאי לו להוציא כמה שיותר כתבות אנטי ישראליות.

מעבר לכך הוא מצוטט רבות ע''י כותבי מאמרים ששנאתם וביקורתם לישראל גדולה במיוחד, והוא חביב מצד אחד על הנאצים ה'לבנים' הקשים (דייוויד דיוק http://www.davidduke.com/ ודייוויד אירווינג http://www.fpp.co.uk/ ..... מה קרה שהשם היהודי כל כך עבר תהליך הזנייה גדול כל כך. וכל פרחח קורא לעצמו דוד או בן דוד?) ומצד שני אצל שמאלנים קדמוניים ושונאי ישראל כמו http://www.counterpunch.org/ , http://www.marxist.com/ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=79910
תיקון: הוא מופץ בשתי השפות לכולם
דוד סיון (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 7:41)
בתשובה לא. פרקש

אני לא חושב שיש סוכנות תירגום שעוסקת בהפצת המאמרים
של אבנרי. שאר האתרים והפרטים שאתה מעלה לא מוכרים לי (אינני טורח בגלל מגבלת זמן לקרוא את מה שכתוב באתרים הללו).

http://www.faz.co.il/thread?rep=79911
תיקון: הוא מופץ בשתי השפות לכולם
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

המאמרים מתורגמים עם כתיבתם כאן בישראל ומופצים לאתרים המנויים על אותם מאמרים. אחרת איך אתהמסביר שהם מפורסמים במקביל בו זמנית בעשרות אתרים ובמספר שפות?
זו מכונה משומנת מאוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79914
כי אני יודע איך הם מתקבלים בפא''צ
דוד סיון (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 8:10)
בתשובה לא. פרקש

אין לי מקור אחר לההערכה שלי. יחד עם זאת ברור לי שבעידן
האינטרנט אין צורך לדעת יותר מידי כדי להפיץ מאמרים
וגם זבל במאות ואלפים בלחיצת כמה כפתורי מחשב. אין סיבה שלא נחשוב שגם ל''גוש שלום'' האירגון של אבנרי יש מישהו שיכול לעשות זאת בקלות.

בקיצור לא צריך שום מכונה מיוחדת להפיץ את המאמרים הללו,
לעשרות, מאות ואפילו אלפים כתובות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79915
כי אני יודע איך הם מתקבלים בפא''צ
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון

ה''מכונה המיוחדת'' היא ''גוש שלום'' שמתרגמת ומפיצה את המאמרים בו זמנית לכל אתר אינטרנט נכסף. המטריד ביותר הוא שמאמריו מתפרסמים, בידיעתו ובלי הסתייגותו, גם באתרים נאציים ופרו נאציים (לפי ההגדרה העצמית שלהם, לא שלי, כמבחינתי אלה כולם נאצים) מהמובילים בעולם. העובדה שהם נזקקים לחומרים מקרב ''יהודים שרואים את ה'אמת' מתוך 'מכונת העוול הציונית הרשעה' '' מלמדת למראית עין על שותפות בדרך. וזה דבר שצריך להטריד קודם כל את אבנרי, שכמו שכבר טענתי בעבר, יתכן שמטרותיו נעלות (ועל כך יש לי ויכוח עם דעתו) אבל הדרך... אבל הדרך מובילה את אמונתו לגיהנום ממש. לאותם אתרים נאציים שפועלים כנגד המדינה, כ ו ל ל שמאלניה הצדיקים. אנטישמים רואים באותם שמאלנים כגפרור להצית את המדיה ולזרוק בגמר השימוש.

אחד מאותם האנטישמים המוצהרים הוא ג'ף רנס http://www.rense.com/ שבו פורסם מאמרתו האגאתאי של אבנרי ב-‏1 ליולי http://www.rense.com/general72/aag.htm ביום בו פורסם בעברית בישראל. אין כאן מקום למקרה כי ככה זה קורה בכל פרסומיו של אבנרי. הוא נוהג בבחינת האומר שככל ישראו את כתבותיו כן יחכימו כולם לדעת את האמת על המשבר הפלסטיני. אבל אנשים לוקחים רק את החלקים הנוחים להם, וטוחנים אותם בחומרים שלהם כעדות לנכונותם. וחבל ששוב יש ישראלי שעושה את המלאכה בששון.

אםתסתכל ברשימת הכותבים הקבועים באתר הזה תראה לא מעט יהודים'' לארי ברודי, בארי חאמיס (שאינני מבין איך יהודי ימני קיצוני כמוהו מבקיע גול עצמי ועוד בהנאה, אפילו שמסריו הם הפוכים לרוב המסרים באתר הזה), הנרי מאקוב יהודי קנדי ש'מצא את האור' והתנצר מרוב שנאתו לעצמו, ושרמן שקולניק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79928
בעניין דיוויד דיוק
רמי נוי (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 15:05)
בתשובה לא. פרקש

הוא אנטשימי ושונא ישראל מן הגרועים ביותר. בדקתי ומצאתי כי באתרו מועתקים מאמרים מהרבה עיתונים ופרסומים שהמכנה המשוף שלהם הוא אמירות אנטי יהודיות או אנטי ישראליות המוצאות לרוב מהקשרן. כך יש בו מאמרים המועתקים מ DER SPIEGEL, USA TODAY, TIMES ועוד. לא נראה לי שאבנרי ''מפרסם'' שם

http://www.faz.co.il/thread?rep=79930
בעניין דיוויד דיוק
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 15:23)
בתשובה לרמי נוי

כלומר, מה שאתה אומר זה שאנטישמי דיוק מסנן את כתבותיו לפי מידת האנטישמיות שלהן. ומכאן שאבנרי עומד בציפיותיו... לי נראה העניין פשוט יותר, ישנו הסכם הפצת כתבות בין מפיצים לבין אתרים צרכניים. והאתרים הצרכניים מקבלים מהמפיץ את הכתבות עם פרסומן. ו''גוש שלום'' סגרה עיסקה שכוללת הפצה גם לאותם אתרים אנטישמיים.

בכל מקרה זה לא ראוי מלכתחילה לתת לאתרים האלה זכות להפיץ כתבות בשל אופי אותם אתרים. לפחות כך הייתי מצפה מאחר שרואה עצמו כנביא השלום, התבונה והפיוס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79931
לא סביר....
רמי נוי (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 16:13)
בתשובה לא. פרקש

מכיוון שרק אחוז זעום מכתבות אבנרי מתפרסם שם.

לפי הגיונך העקום גם ''ארץ הצבי'' הוא אתר אנטישמי, ואם נסתכל על הכןתבים בו כגון אבנרי וספירו מצד אחד, ''צדק'' הדוכן, הלוי והמהנדס מצד שני, נמצא כאן שנאת ישראל ברמות על...

http://www.faz.co.il/thread?rep=79932
לא סביר....
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 16:45)
בתשובה לרמי נוי

כאן זה פורום ולא אתר אידיאולוגי. וזה דווקא מדגיש את ההבדל. כל אחד יכול להפיץ את דעתו החופשית. באתר אידיאולוגי הכתבות מופצות ע''פ התרומה שלהן למדיניות האתר. אני מניח שאם ישנן כתבות 'לא נוחות' לבעל האתר האנטישמי הוא לא יפרסם אותם. אבל זה ניתן לשיקול דעתו. מה שאין זה כך, כאן. חוץ מזה, כל כתבותיו של אבנרי מתפרסמות באתרים שנתתי את הלינק שלהן. סימן שאבנרי הוא 'חומר טוב' לאנטישמים.

באתרים שהבאתי אינך יכול לכתוב את דעתך בחופשיות. קודם כל יש מיון בהרשמה. בשני אתרים דחו את הרשמתי משום שה-IP שלי הראה שאני מישראל. ובחלק אחר של האתרים ההודעה אינה נרשמת אוטומטית אלא עוברת צנזורה. ואם ההודעה נכתבת כנגד למדיניות האתר היא לא מתפרסמת. חלק אחר של האתרים אין אפילו יכולת להגיב ולשלוח הודעה לכלל הקוראים.

לו עיקרי ההבדלים שנוגעים בעיקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79957
פארקש
soria (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 8:26)
בתשובה לא. פרקש

בשני אתרים דחו את הרשמתי משום שה-IP שלי הראה שאני מישראל. ובחלק אחר של האתרים ההודעה אינה נרשמת אוטומטית אלא עוברת צנזורה. ואם ההודעה נכתבת כנגד למדיניות האתר היא לא מתפרסמת. פארקש שלח אלי את שתרצה לכתוב במידה ותרצה ואשלח בשמך מדוא'ל ארה'ב +כתובת האתר.סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79959
פארקש
א. פרקש (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 8:32)
בתשובה לsoria

אני אעשה זאת אבל יותר מאוחר לדוא''ל שלך (אם הוא בתוקף) ואם לא אז נעשה את הנסיון כאן, כתרגיל למלחמה באנטישמיות, אם ההנהלה תאפשר. הייתי מציע שאנחנו כקבוצה נעשה נסיון ללמוד מספר אתרים ולחדור אליהם כדי לראות את התוצאות. משהו שנקרא מאמץ קהילתי. בכל מקרה תודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79965
פארקש
soria (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 9:03)
בתשובה לא. פרקש

שלח אותו לדואל הוא עובד ומשם אשלח לך את הדואל העיסקי שלי מצפון אמריקה להתראות סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79972
אתה מחפש קצת רחוק
דוד סיון (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 10:55)
בתשובה לא. פרקש

בזמנו אליצור סגל ביקש שאשתתף בפורום שהוא העורך שלו. לא הצלחתי להסתדר אז עם המערכת הזאת אבל למיטב זכרוני נראה לי שגם שם ההודעות עוברות בדיקה לפני שרואים אותן בפורום עצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79980
אתה מחפש קצת רחוק
א. פרקש (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 16:20)
בתשובה לדוד סיון

לא הצלחת להתחבר לפורום שהעורך שלו הזמין אותך? מוזר.

אני רוצה להיכנס לפורום אנטישמי סגור ולראות אם אני יכול להכניס הודעה ואם כן, אז כמה זמן היא תשרוד שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79981
הנקודה החשובה
דוד סיון (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 16:53)
בתשובה לא. פרקש

מה שחשוב בדברי היא העובדה שיש ביקורת של ההודעות לפני
שהן עולות בפורום. העובדה שאני לא הצלחתי להתגבר על בעיות ההתחברות היא הרבה פחות חשובה בהקשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79890
בן-דוד (יום שני, 03/07/2006 שעה 21:43)

וחוזר שנית, - אוסף פתטי של תגובות למאמר - משכשכים החבורה במי האפסיים של להגם, מרגישים בנוח באכסניה שמסבירה פנים לכל מי שבעמל מאיית את שמו ובאמתחתו עוד דשן להוסיף על הערימה.

אנא קיראו באתרים שפרקשתא מציע ואולי תלמדו משהו על העולם ועל זווית ראיה קצת שונה. הרפלקס המותנה של בוז לכל דיעה שונה פוגע בסופו של דבר בכם. לבד מההלם הראשוני של ההיכרות עם המגיבים באתר ארץ הצבי בשל האופי האלים של המגיבים לא ניתן ללמוד כמעט כלום מהמגיבים עצמם לבד מעצב מסוים על כך שזה אכן המצב.

במצב הנוכחי של הלוחמה בעזה, כאשר שלומו של החייל החטוף בסכנה האינפורמציה הרלוונטית נמצאת בצד השני, ואילו יותר ישראלים היו מקשיבים לפעמים למה שנאמר בצד השני ולאיך הדברים נאמרים כבר מזמן היינו יכולים לנהל שיחות (אולי לא דווקא באתר בזה) בנושאים קצת יותר בוערים של חינוך ועוני.

אפילו ל'מבט' מסתננים לפעמים קטעים אותנטיים, כמו למשל הקטע של ביקור אבו-מאזן במשרד ההרוס של הנייה: אבו-מאזן מתיישב על כסא מאובק ואומר למצלמה בקול קצת עייף : הם (הישראלים) איבדו כל הגיון. והוא צודק כנראה. מכל מקום, מכמעט כל פרספקטיבה אפשרית ההתנהלות של ישראל חסרה את המאפיינים של מעשה רציונלי, אפילו אם ניקח בחשבון שאולי נרקחה בחדרי חדרים בקרית הממשלה התוכנית לבלבל את כולם, הרי שדווקא האינטרס הישראלי נפגע שוב.

עד שהדיון בפורום ולהבדיל בקריית הממשלה (הם לפחות מנסים) לא יתחיל להתייחס לנושא הכיבוש בצורה רציונלית, הכשל המחשבתי ימשיך לחלחל לכל מקום ולכל מגזר, וגם התנהלות הממשלה תמשיך לבלבל את כולנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79900
שידור חוזר
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:31)
בתשובה לבן-דוד

וְאִם-לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת-יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, מִפְּנֵיכֶם--וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם, לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם; וְצָרְרוּ אֶתְכֶם--עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ. וְהָיָה, כַּאֲשֶׁר דִּמִּיתִי לַעֲשׂוֹת לָהֶם--אֶעֱשֶׂה לָכֶם.

במדבר פרק ל''ג , פס' נ' - נ''ו

''פעולת תגמול לגיטימית פלסטינית על פעולות צה''ל בשטח הכבוש''

האם בשמך בן דוד יש רמז, לנו, שאתה המשיח?

שאם כן נדע עם מי יש לנו עסק.

משום שעל פי צורת כתיבתך הרהוטה, אתה ערבי.

אז עכשיו שזהותך נודעה ברבים, אתה יכול לכתוב את שמך האמיתי, מוחמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79906
שידור חוזר
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:55)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה מתכוון לעזמי בשארה?

אני חושב שבשארה התייאש מהפורום הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79982
בן דוד על איזה כיבוש אתה מדבר ?
soria (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 17:42)
בתשובה לבן-דוד


http://www.faz.co.il/thread?rep=79992
הוא בטח מדבר על הכיבוש הערבי בשנת 636 לספירה
א. פרקש (יום רביעי, 05/07/2006 שעה 22:25)
בתשובה לsoria

אני משער שנוח לו לספור את שנותהעולם ממועד זה, כי לפני כן חיו רק כופרים וחיות אדם, ולאחר מכן באה החוכמה והאושר לעולם. ולארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79897
אורי (יום שני, 03/07/2006 שעה 23:02)

יפה כתבת, אבנרי !
(למה יש לי דז'ה-וו על מלחמה שהתחילה באמתלה של התנקשות בשגריר?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=79902
שעה אחת קודם אותו דז`ה-וו 48
soria (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:36)
בתשובה לאורי

שעה אחת קודם אותו דז`ה-וו החרזת האום 48 אמתלה של הפלשתנאים למלחמה שהתחילה .סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79903
אורי תמיד כותב יפה, אבל
א. פרקש (יום שלישי, 04/07/2006 שעה 0:37)
בתשובה לאורי

בד''כ לא נכון.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.