פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3628

מה בין חטיפה ל''מעצר מבוקשים''?
גדעון ספירו (יום שני, 19/06/2006 שעה 23:16)


מה בין חטיפה ל''מעצר מבוקשים''?

גדעון ספירו



התקשורת הכתובה והאלקטרונית בישראל דיווחה בימים האחרונים על שתי נערות מתנחלות בנות 15 שעמדו בתחנת טרמפים בשטחים הכבושים וכמעט שנחטפו על ידי שלושה פלסטינים חמושים באקדח. קצין מצבא הכיבוש הישראלי שעבר במקרה במקום עם רכבו, הצליח למנוע את החטיפה ושלושת הפלסטינים נעצרו. הם קרוב לוודאי יועמדו ל''משפט'', ואנו יודעים, בין אם יישפטו בפני בית משפט אזרחי ובין בבית דין צבאי של כוחות הכיבוש, כי זה לא יהיה משפט צדק, אלא הליך שמוכר במשטרי עריצות בהם עומדים ''אויבי האומה'' לדין , שסופו ידוע מראש ובו לנאשמים אין שמץ של סיכוי.

הדיווחים בפרשה הוכיחו שוב עד כמה העמיקה חדור שפת הכיבוש בדיווחי התקשורת. מי שהצליח להימלט מתמנון שפת הכיבוש, אותה מכבסת מלים שממלאת את השפה העברית ב-‏39 שנות הכיבוש, ולא איבד את שיקול הדעת והגישה הביקורתית למתרחש, בוודאי שאל את עצמו, האם באמת מדובר כאן בניסיון חטיפה, במובן הפלילי הרגיל?

ראשית לכל, יש לשבח את שלושת הפלסטינים, שעל אף שהיו מצוידים באקדח לא ירו בנערות, ולא פעלו על פי הפרקטיקה הנהוגה בצבא הכיבוש ועל ידי רבים מהמתנחלים, שהרגו ורצחו אלפי אזרחים פלסטינים, ביניהם מאות ילדים ותינוקות.
אני מעז לערער על המקובל כאן, וטוען, כי מה שעשו הפלסטינים, אינו חטיפה אלא ניסיון לעצור פולשים הנמצאים שם באורח בלתי חוקי, הליך חוקי שמוכר כ''מעצר בידי אזרח''. מי שבאמת מבצע חטיפות, באלימות, בגסות, בפראות ולעתים תוך פגיעה בגוף ובנפש, הם חיילי צבא הכיבוש. מאות העצירים המנהליים, הם קורבנות חטיפה של צבא הכיבוש הישראלי. כך גם חלק ניכר מהפלסטינים היושבים בבתי הכלא הישראלים, ביניהם צעירים בגיל 15, שנשפטו על ידי שופטי פושעי בתי הדין הצבאיים.

אילו נמניתי עם תנועת ההתנגדות הפלסטינית הייתי מקים יחידה מיוחדת למעצר פולשים ישראלים, הן מתנחלים והן חיילי צבא הכיבוש, מכין מקום מסתור שצבא הכיבוש היה מתקשה לאתר, לא פוגע בשערה משערות ראשם של העצורים, ומנהל מו''מ עם הכובש שעיקרו, שחרור העצורים הפולשים מקרב המתנחלים וחיילי הכיבוש תמורת שחרור החטופים הפלסטינים הכלואים בישראל ובשטחים, בתוספת התניה, לפיה כל מתנחל או חייל כיבוש שישוחררו מהמעצר הפלסטיני, לא יחזרו להתגורר או לשרת בשטחים הכבושים.


שקרני הצבא הישראלי

הודו לאדוני כי טוב. ועדת בדיקה של צבא הכיבוש הישראלי בראשות אחד שנושא דרגת אלוף ושמו כליפי, בדקה את פעולות הצבא בעזה, והגיעה למסקנה כי שבעת בני המשפחה שנהרגו על חוף עזה שעה שהיו בפיקניק משפחתי, לא נהרגו מאש הצבא הישראלי.

פעם, כשהיו משטרים כמו דרום אפריקה בתקופת האפרטהייד או ברית המועצות, נהגנו ללגלג על ועדות בדיקה פנימיות שבדקו את פעולות המשטר. ידענו כי מדובר בתעמולה פרימיטיבית של רודנויות, שאדם בר דעת לא יתייחס אליה ברצינות.
אמנם שני המשטרים במדינות הנ''ל עברו מן העולם, (ובמאמר מוסגר אעיר, שהתחליף ברוסיה רחוק מלהיות ראוי), בישראל הרשמית טרם שמעו על כך, וממשיכים באותה פרקטיקה. ראשי הצבא והממשל בישראל מעליבים את האינטליגנציה. אין אדם, אם לא נפל קורבן לשטיפת מוח, שסבור כי ועדה פנימית של הצבא, תבדוק ברצינות את פשעי המלחמה של הצבא. מרגע שמונתה אותה ועדת בדיקה, היה ברור שמדובר בקריקטורה של בדיקה, וכי התוצאה ידועה מראש: הצבא ''זיכה את עצמו''. אם כן, ממה נהרגו שבעת בני המשפחה? באותו יום הפגיז צבא הכיבוש את עזה מהים מהיבשה ומהאוויר. אלפי פגזים, טילים ופצצות ירה הצבא על עזה, אולם ראשיו מצפים שנאמין כי המשפחה נרצחה כנראה על ידי רוח הקודש. לא אתפלא אם יתברר שהוועדה נועצה בקוראים בקפה ובשאר בעלי אוב, שהבטיחו לוועדה ''במאה אחוזים'' שהוא לא אחראי לרצח.
מומחה אמריקאי לחימוש שעבד שנים רבות בצבא ארה''ב ומכיר דבר או שניים על פצצות ופגזים, בדק את חלקי הפגזים שנותרו בשטח וקבע לאחר בדיקה, שאין ספק כי מקורם בירי של הצבא.

אדם שלא איבד את כושר החשיבה ולא נשבה בידי התעמולה הישראלית, לא היה זקוק למומחה האמריקאי. כל מי שגמר כיתות ראשונות של בית ספר עממי יודע כי 1+1 =2 ועל כן גם יודע שהמשפחה בחוף עזה נרצחה על ידי הצבא הישראלי.
עצוב ששר הביטחון עמיר פרץ, שכה רבים תלו בו תקוות, לקח חלק בפארסה ואימץ במסיבת עיתונאים את השקר של ועדת הבדיקה. (למשל: השקרן האלוף כליפי טען שדו''ח מעבדה שבדקה רסיסים שהוצאו מפצוע פלסטיני מוכיח כי לא היה מדובר בחימוש ישראלי. אולם כאשר עיתונאים מחו''ל, שלא קונים כל סחורה פגומה מהצבא, ביקשו לראות את דו''ח המעבדה, סירב הצבא להציגו.). כאשר הפגנו מול משרד הביטחון במחאה על ההרג בעזה, ראינו כיצד נכנסות ניידות ערוצי הטלוויזיה השונים למסיבת עיתונאים במשרד הביטחון בהשתתפות השר והרמטכ''ל לרגל פרסום דו''ח הוועדה.
כל הרשתות שידרו את השקרים של הצבא כמעט ללא סימני שאלה. ייזכר לטובה ערוץ 10 שהביא את דו''ח המומחה האמריקאי.


שחיתות בספרות

מי שחשב שהספרות משוחררת מהשחיתות השלטונית, מיחסי הון שלטון, נכונה לו לאחרונה אכזבה. לא מכבר חולק פרס ספיר לספרות מטעם מפעל הפיס, וזכה בו עיתונאי צעיר בשם רון לשם, על ספרו הראשון ''אם יש גן עדן'', שעניינו מלחמת לבנון.
יש מביני דבר בתחום הספרות שהרימו גבה לנוכח הזוכה וספרו, משום שסברו כי לא מדובר ממש בספרות אלא יותר בתחקיר עיתונאי. מאחר ולא קראתי את הספר לא אכנס לתחום ההערכה, האם מדובר בספרות, בעיתונאות, או בשילוב של השניים.

אינני יודע אם פרס ספיר הוא החשוב ביותר בתחום חלוקת פרסי ספרות בישראל, אבל הוא בוודאי הנדיב ביותר מבחינה כלכלית. גובה הפרס לזוכה הוא גדול במונחים ישראלים, 150 אלף ש''ח, והוא ללא ספק פותר בעיה כלכלית כלשהי לזוכה.

שיטת העבודה בפרס ספיר היא כדלהלן: הוצאות הספרים מגישות למפעל הפיס את הספרים החדשים שלדעתן ראויים לפרס. ועדה ממיינת את הספרים ולגמר מגיעים חמישה סופרים. כל אחד מהחמישה מקבל 25 אלף ש''ח בגין הגעתו לגמר. מכאן ואילך יושבת ודנה ועדה שחבריה אינם ידועים, זולת היו''ר יצחק לבני שזהותו ידועה מאחר והוא יו''ר קבוע של ועדת הפרס.
השנה היו בוועדה חמישה חברים, לבני ועוד ארבעה. דיוני הוועדה הם חשאיים.

לאחר טקס חלוקת הפרס השתחרר מידע לציבור. ארבעת החברים היו פרופסור דן לאור, המשורר מאיר ויזלטיר, הסופרת אלאונורה לב וד''ר חיים נגיד.
מתוך חמשת חברי הוועדה, רק לבני תמך ברון לשם. ארבעת האחרים התחלקו, שניים תמכו בספרה של יעל הדיה ''עדן'' ושניים תמכו בספרה של מיכל זמיר ''ספינת הבנות''. בעקבות התיקו הצליח לבני בסופו של הליך לתמרן את הוועדה להחלטת רוב על חודו של קול, שלושה שתמכו בספרו של לשם מול שניים שהתנגדו.

אז איפה השחיתות? הנה היא באה. יצחק לבני מתהלך מזה שנים על קו התפר בין הון, שלטון ותקשורת. הוא היה מנכ''ל רשות השידור, היה מפקד גלי צה''ל, יש לו תכנית קבועה בקול ישראל. יש לו חברים בשלטון, (גם לפני שאשתו עו''ד טלי לבני הייתה חברת כנסת מטעם ''שינוי'', אבל זה לכל הדעות לא הזיק), בוודאי בתקשורת (אמנון דנקנר, עורך מעריב, חבר קרוב שלו, כך גם מי שהיה שר המשפטים העיתונאי יוסף לפיד), וכמי שמחשיב עצמו לאינטלקטואל, יש ללבני חברים גם מבין אנשי אקדמיה וספרות.

כיום לבני הוא יו''ר הדירקטוריון של חברת החדשות של ערוץ 2, שהיא חברת בת של קשת, אחת הזכייניות של הערוץ. רון לשם מרושת היטב בממסד התקשורת הישראלית, עבד במעריב וידיעות אחרונות והשנה עבר לעבוד כסמנכ''ל לוח שידורים ופרויקטים של קשת. הוא יושב בדירקטוריון חברת החדשות יחד עם יצחק לבני.
אילו נהג לבני בהגינות היה פוסל עצמו מלשבת בוועדת הפרס בגלל יחסי קירבה ועבודה ברורים עם לשם. אבל לא. לבני, לחם כארי למען לשם, והצליח בסופו של דבר כאמור, להסיט את חברי הוועדה לעבר לשם, ולהעניק לו בונוס יפה של 150 אלף ש''ח.

לבני כמובן מגלגל עיניים של צדיק מחסידי אומות העולם: ''אני צריך להתפטר? כולם הרי יודעים כמה אני הגון ישר ונפלא ואי אפשר ללחוץ עלי, גם לא החברים הקרובים שלי דנקנר ושות' וכו' וכו' ''. לא כי כן. עתה, כולם יודעים, כי מה שכולם ידעו עד כה, לא היה מדויק. גם לבני במושחתים, לפחות לכאורה.


מאושוויץ לישראל

מצבם של הקשישים בישראל רע ומר. חלק ניכר מהם חי בתנאי עוני ומצוקה. ההזנחה זועקת לשמים. במיוחד רע ומר גורלם של קשישים ניצולי שואה. מדינת ישראל לקחה בשמם מיליארדים מגרמניה, אבל קופצת את ידה בצורה מקוממת ואת הכספים האלה מחלקת לכל מיני מטרות, ביניהן צבא והתנחלויות, ורק מעט מזעיר הולך לניצולים שממשיכים לחיות בדלות נוראה.
שוב מוכח כיצד מנצלת ממשלת ישראל את השואה לסחיטת כספים מגרמניה, בהבטחה כי יחולקו לניצולים, אבל למעשה טובעים מרבית הכספים בתקציב הכללי.

עתה מתגלה כי חלק מאותם קשישים נפלן קורבן לניסוים רפואיים שנעשו בהם בבית חולים קפלן ברחובות ובבית החולים הגריאטרי הרצפלד בגדרה, שמצוי אף הוא תחת אחריותו של קפלן.
תכנית הטלוויזיה עובדה כמו גם עיתון הארץ, חשפו שורה של ניסויים רפואיים שגבלו בהתעללות, כולל הרעבה, מבלי שהקשישים, חלקם במצב של דמנסיה, נתנו את הסכמתם או יכלו לתת את הסכמתם. בין קרבנות הניסויים היו גם ניצולי שואה ואחת מהן ניצולת הניסויים שנעשו באושוויץ בתאומי מנגלה. מספר קשישים מתו כתוצאה מהניסויים. מנהל בית החולים הרצפלד סבר כי הניסויים ירשמו לזכותו במסגרת פרסומים אקדמיים ויקדמו אותו לדרגת פרופסור. עתה מתנהלת לה בעצלתיים חקירה של משרד הבריאות. הרופאים שעסקו בניסויים ממשיכים לכהן בתפקידם.
מי שירצה, יוכל לומר שיש כאן אירוניה של ההיסטוריה, שמי שהצליחו לשרוד את הניסויים באושוויץ, מצאו עצם שוב בפני ניסויים רפואיים בישראל. גם פה גם שם ללא הסכמה.

אני סבור שאין מדובר בסתם אירוניה. גם זה קשור לכיבוש. 40 שנות הכיבוש שחקו את הכבוד לחיי אדם. מדינת ישראל סובלת מזילות בחיי אדם. מה שהחל בהרג אלפי אזרחים פלסטינים, ביניהם נשים ילדים וקשישים, והארץ לא זעקה (זולת קומץ שוחרי זכויות אדם), מסתיים בניסויים רפואיים בניצולי שואה. שימותו, למי אכפת.







http://www.faz.co.il/thread?rep=79167
על השקרנות והמכחישנות של פשעים נגד האנושות
מיכאל שרון (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 8:16)

בשלב זה, אימצה מערכת הביטחון, את הטקטיקה של הפאשיסטים הקיצוניים בישראל, שיצרו מערכים המכוונים להכחשת תועבה ופשעים נגד האנושות, ומכחישים עובדות ידועות לכל, כמו עקירה מסיבית של עצי זית, רצח הילד מוחמד א-דורה ע''י הצבא בתחילת האינטיפאדה (כמו רצח מאות ילדים ותינוקות נוספים במהלכה), ווידוא הריגה על ידי 12 קליעים בתלמידת בי''ס פלשתינית בת 13 .
_________

סוכני המכירות

טקטיקה זאת הינה בעיקרה היצפי עובדות מכחישניות תוך פרטנות מרשימה, המהממת את קשב השומע. ניתקלתי בתגובות המביעות אוזלת יד מול יכולת מרשימה זאת, תוך אמירות שזה ''השטח החזק שלהם''. לכל אלה אומר כאן, שאין זאת רבותא כה גדולה מצד המכחישים, המלבינים והמאיינים לייצר היצפי עובדות למטרתם ככל שירצו. כל מכחיש שואה עושה זאת, החל מתאורים הנדסיים מפורטים של תנורי ''ההסקה'' באושוויץ וכלה בסטטיסטיקות אודות מספרי ''הפועלים'' היהודים בטרבלינקה וברגן בלזן. אך לא רק מכחישי שואה, אלא גם כל יקיר עבמי''ם, כל קונספירולוג, וגם כל סוכן מכירות שהתפתית לדבר איתו.

כישוריהם של המוסקוביצ'ים ועמלני הפרקש למינהו (מכחישנים מוכרים שצברו ''שם'' במכחישנות של הידוע לכל) אינם אלא כישוריהם של סוכני מכירות salesmen
_______________

ישראל כיום, תחת לחצים בינ''ל, ותחת טרור מפורר, שפגע בכלכלתה קשה, אמנם, ניגשת למהלך חד צדדי של התוויית גבולות לריבות היהודית. זהו אולי צעד כמעט נואש, לשימור זהותה כמדינת הלאום היהודי, ברוח אבות הציונות, תחת לחצים הולכים וגוברים וסבך בעיות מבית.

אלא שברור שהעולם הערבי לא ישלים עם גבולות אלה, וגם, כפי שאנו רואים מביקור אולמרט באירופה, גם האיחוד האירופי מתנגד לגבולות אולמרט (דבר שהעיתונות הישראלית היצניעה) וחוזר על הדרישה שהגבולות יקבעו בהידברות עם הפלשתינאים. היתה הבטחה מעורפלת של בוש לשרון וויסגלס באפריל 2004 כי ארה''ב, לראשונה בתולדות הסכסוך, תהיה מוכנה להכיר בגבולות שיכללו את גושי ההתיישבות, שסימן לשרון אז אור ירוק לתחילת מהלך ההינתקות. אלא שארה''ב, כפי שכתבתי במאמרים שונים, גילתה מאז, עקב לחצים ערביים ומדיניות ''אג'נדת החופש'' המזרח תיכונית שלה מאז כיבוש עיראק, אמביוולנטיות בנושא, כפי שהדבר למשל התבטא בדברי השגריר קרצר בשיחה סגורה לפני צוערי משרד החוץ.

ואמנם אנו רואים כיום כי אולמרט, נציג ההון הגדול בישראל, מגלה אפס סובלנות כלפי הטרור הפוגע בהתפתחות הכלכלה ובהשקעות הזרות, ונוקט במהלך חדש, סיכוני אמנם, של ''טיפול בהלם'' על ידי טבח אזרחים פלשתינאים (גם חיים רמון הכריז, כי ישראל כיום תנקוט באמצעים חדשים שלא ידענו עד כה). אלא שיש להבין גם, כי הדבר במקביל נועד להפעיל ''לחץ פיזי לא-במיוחד מתון'' על הרשות, על מנת שתהיה מצידה באופן זה או אחר, נכונות בהידברות עם ישראל (שכנראה, תחת לחץ בינ''ל, אין מנוס ממנה), להכיר בגבולות אולמרט. דומה כי מבחינה מדינית, בקור אולמרט באירופה היה ניסיון לקצור את הדיוידנדים של ''המקרה המוצלח'', מבחינת מדיניות החוץ של ישראל, של השתלטות החמאס, הממחישה את טענת מדיניות אולמרט ש''אין עם מי לדבר'', ומתחייב מהלך חד צדדי.

אלא שהחמאס הכריז על על רגיעה (מדיניות שהיצהיר עליה), בשיעור שלא היה תחת שילטון הפת''ח, וכך, היתה עוד סיבה לפרובוקציות הישראליות בעזה שנועדו להפר רגיעה זאת ולחמם את הגזרה, וזאת בדומה לפרובוקציות הישראליות כלפי הסורים בשנים 1965-1967, בנושא מפעל ההטייה הסורי ומדיניות רבין המוצהרת והאוונטוריסטית של ''הפלת המשטר הסורי'' אז, דבר שהוליך לבסוף לחוזה ההגנה המצרי סורי, לכניסת הצבא המצרי לסיני, חסימת המיצרים, והשאר רשום בתולדות ישראל. אף ברגעים אלה אנו רואים לנגד עינינו הווצרות ברית צבאית איראנית-סורית, ונראה שבעתיד הקרוב שוב תהיה קיימת החזית המזרחית. כתבתי גם על הסיכונים הגבוהים הכרוכים במדיניות החדשה של אולמרט בנושא ''הטיפול בהלם''. ואמנם, בעולם מתחילים להעלות ספקות הולכים וגוברים מסביב לגרסא הישראלית בפרשת המשפחה בחוף עזה, וגוברים גם מאמצי ההכחשה של ממשלת קדימה.

סימני שאלה הולכים ומתגברים בעולם
דרישה לחקירה בינ''ל בפרשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=79172
ההודעות של ספירו ושרון כבר יופיעו באתרים אנטישמיים
צדק (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 10:00)
בתשובה למיכאל שרון

יוליוס שטרייכר מתהפך בשאול.
לו היה חי בימינו,
כמה קלה היתה עבודתו.
יהודים היו עושים עבורו את העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79173
ההודעות שלך גם כן
סתם אחד (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 10:06)
בתשובה לצדק

אתה הרי מלא שנאה ליהודים

http://www.faz.co.il/thread?rep=79169
.ועדת חקירה עז גם לאותם פלשתנאים
soria (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 8:40)

באמת רבותי עם כל הכבוד לכם בנושא שקרני הצבא הישראלי- ספירו: ועדת חקירה עז גם לאותם פלשתנאים שירו בכונה להרוג בפגז קאסם תוצרת פלאסתין והרגו ילד או ילדה בעיר שדרות מלפני בערך חצי שנה ופצעו אחר .צדק עז לכל !
''יש לשבח את שלושת הפלסטינים, שעל אף שהיו מצוידים באקדח לא ירו בנערות בדיחה נהדרת ספירו לא לישכח לצרף צל''ש !

שחיתות בספרות בכל מקום מכה חולה אפילו בכל בית האהא
מצבם של הקשישים בישראל רע ומר מר ספירו אני עימך עם יד הלב אתה צודק

סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79184
לא צריך שום ועדת חקירה
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 14:14)
בתשובה לsoria

צריך להמשיך ולהכות בטרוריסטים, גם במאורותיהם העירוניות.

בינתיים העדות היחידה הרלוונטית הם ממצאי רשפי פגז בילדה בבי''ח ישראלי. צריך לבדוק אם זה נכון במאה אחוז ואח''כ לבדוק את המשמעות המבצעית של העובדה הזו. כל מידע שהפלסטינים מוסרים הוא מידע לא אמין.

ספירו צודק בעניין מצבם של הקשישים. אבל הוא מתנשא ורע לב ומאשים בכך את הכיבוש במקום להאשים את הרופאים שנטלו חלק בתהליך הניסוי. זו בריחה מאחריות אישית ומקצועית, שספירו מתמחה בה. לכן הכיבוש נמצא אצלו בכל פיסקה, משפט וריח של אות. יש לו ''מחלת כיבוש'' קטלנית ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79193
לא צריך שום ועדת חקירה
soria (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 19:26)
בתשובה לא.פרקש

כשאדם הופך לחד צדדי הדבר דומה לאיש דת פאנטי והופך למעשה לעיור, בקרה זה לתופעת ''''מחלת כיבוש'' . כיבוש או לא כיבוש במלא מובן המילה בסיכסוך הישראלי הפלשתנאי או הימצאותם של חילים אמרקאים בעיראק לא מתאימה סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=79180
מה בין חטיפה ל''מעצר מבוקשים''?
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 13:54)

אני משער שלספירו יש גם חוות דעת פסיכולוג לגבי הדרך בה יש לנהוג נניח באנס, שפיתה את הקורבן, השקה אותה ביין, הפשיט אותה בעדינות וביצע את זממו בגבורה ובשאר רוח ואפילו היה עדין מספיק להלבישה ולתת לה טרמפ חצי הדרך לביתה. מה אתם רוצים ממנו, הוא היה כל כך אדיב וטוב לב? הרי האנס היה טלית שכולה תכלת ואפילו הוא טרח לחסלה שמא תעיד כנגדו. הרי הוא היה בסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79181
שקרני הצבא הישראלי
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 13:57)

בינתיים כל המידע מצביע שהשבעה חוסלו באירוע פלסטיני פנימי.

בכל מקרה, אם יתברר אחרת, צה''ל צריךלהמשיך פעולתו למיגור הטרור הערבי בכל דרך. מה עוד שהאזור בו שהתה המשפחה הוכרז לפני כן ע''י צה''ל כשטח סגור לפעולת ירי של צבא ההגנה של היהודים. הפלסטינים היו צריכים למנוע מאזרחים לעבור את הקו, כדי למנוע את הקטל. משלא מנעו, ואלי אף עודדו, הדם השפוך עליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79185
חוף הים של תל אביב הוכרז על ידי הפלשתינים
יהושפט בר-ביצוע (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 14:21)
בתשובה לא.פרקש

כשטח אש סגור של גדודי אל אקצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79197
בינתיים ישנן עדויות שהפלסטינים
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 21:03)
בתשובה ליהושפט בר-ביצוע

חיבלו בעדויות בשטח. הם ניתחו והוציאו את שרידי הפגז שפצע את (או שהרג אותם) אלא שהועברו לישראל, בניתוחים מיותרים שרק פוגעים יותר בפצועים. באחד המקרים הם החדירו ותפרו חתך של פצוע עם שבר פגז ישראלי ישן. ברור שהיה להם מה להעלים, את האמת. או לשתול, את השקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79182
שחיתות בספרות
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 14:01)

שחיתות בשמאל. כבר אמרתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=79183
מאושוויץ לישראל
א.פרקש (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 14:08)

ההתנהגות הזוועתית של הממשלה לניצולים בודאי קשורה לכיבוש. גם רעידת האדמה באיראן לפני שנתיים היתה קשורה לכיבוש. לכן אמדניג'אד כה מתרעם על ישראל וטוען שלא היתה בכלל שואה. כי אם היתה שואה אז אין לו טיעוניםם טובים לתמוך באחיו-שנואיו הפלסטינים. אבל אם לא היתה שואה לטעמו, אז הוא יכול לחבור לסונים הרעים נגד אוייב משותף של הכיבוש. בגלל אותה שואה צפון קוריאה תומכת באיראן והיא רומזת על דרכה בשיגור מתוכנן של טיל בליסטי חדש שבא להדגיש את המחיר הגבוה שהכיבוש גורם לכל כוחות הקידמה לשלם.

אבל מה לעשות שניסויים כאלה היו תמיד בישראל ודווקא יותר לפני הכיבוש. אז נכון לומר מעתה שדווקא הכיבוש הוריד את רף הניסויים בחולים הקשישים. הלא, תביאו לנו עוד כיבוש!!!

וחוץ מזה ספירו נשמע כמשוגע-כיבוש, או בקיצור: כיבושוגע. אולי נבדוק אם נשאר לו מקום בהרצפלד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=79186
גידורי צבא הקידוש - אור לגויים
מיכאל שרון (יום שלישי, 20/06/2006 שעה 15:21)

מכחישן-פשעים ותיק כתב לי ככה זה עתה:

בינתיים כל המידע מצביע שהשבעה חוסלו באירוע פלסטיני פנימי.

בכל מקרה, אם יתברר אחרת, צה''ל צריך להמשיך פעולתו למיגור הטרור הערבי בכל דרך. מה עוד שהאזור בו שהתה המשפחה הוכרז לפני כן ע''י צה''ל כשטח סגור לפעולת ירי של צבא ההגנה של היהודים. הפלסטינים היו צריכים למנוע מאזרחים לעבור את הקו, כדי למנוע את הקטל. משלא מנעו, ואלי אף עודדו, הדם השפוך עליהם.

________________

רציתי לענות לו מייד אך לפתע הבליח הרעיון במוחי: אכן, צבא הכיבוש מכריז מדי פעם על שטחים בפלשתין המוחזקת כשטחי אש, כאלו שהשוהה בם מסכן נפשו בכפו. קודם להפגזה ארטילרית, הפצצה אוירית, פשיטות מסיביות, מוזהרים התושבים באמצעות כריזה מן האויר, שהשטח בו הם שוהים מוגדר ומגודר כשטח אש.

הדבר אמנם נשען על מסורת דתית נאה, של גידור שטחים, למשל, גידור וסימון תחומי קודש, כגון תחום השבת. ואכן, היגיע הזמן שצבא הקידוש יהווה אור לגויים ממש.

ועל כן, הצעתי היא לכוחות ההתנגדות הפלשתיניים לאמץ אף הם מנהג יפה זה, של אזהרה קודמת טבח. שעל כן, יכריזו למשל גדודי חללי אל אקצה על איזור אלקנה ובנותיה כשטח אש מגודר, שיהודי השוהה בו, מסכן את נפשו. צבא הקידוש מייד מחיש לשם כוחות, תחת כל עץ זית רענן שלא ניגדם, כמו שאומרים. אך אויה, הפעם מכה הקליע הקטלני באיזור בית-אל וגרורותיה. דובר צבא הקידוש (דו''צה) מקים זעקת שבר, ''הרי אמרתם'' אך אז מודיע דובר כוחות ההתנגדות, ''לא בוטלה התראת כוחות ההתנגדות על איזור 13 מזרחית לגדר, שכחתם?

האפשרויות כאן הן בלתי נידלות, שהרי דווא בזאת גדולת האור לגויים, שהוא זורה אורו במשרעת רחבה. למשל, דובר גדודי הקדוש עיזאדין אל קאסם מודיע: החל מה-‏7 ביולי יגודר חוף ימה של תל אביב כשטח אש סגור (בדומה לחוף עזה), לידיעת המתרחצים והטובלים בים. איך אומרים, במלחמה אל תצפה שהצד היריב לא יאמץ את שיטותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79209
גידורי צבא הקידוש - אור לגויים
soria (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 5:34)
בתשובה למיכאל שרון

שרון הכל טוב ויפה לנייר לצדק לאמת אך תחלס בשטח אנו במצב מלחמה עם שכנינו ...שם לא זורקים סוכריות ומה שטוב מבחינת צדק להם עז גם לנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79218
גבוב מילים נוסח שפירו
שמאלן שהתפקח (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 11:09)

לעיתים, דומני,כי מה שהיה חסר למכונת התעמולה הנאצית הוא שפירו קטן כזה, שהיה מכשיר כל פעולת השמדה בה נקטו נגד יהודים תחת המותג -פעולת תגמול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79219
שימו לב למכבסת המילים של השפירו
שמאלן שהתפקח (יום רביעי, 21/06/2006 שעה 11:20)

בסך הכל הפלסטינים החביבים ניסו לחטוף נערות מתנחלות.
אז מה?
so what ...

למה מה קרה ?הרי הן בסך הכל ''נערות מתנחלות'' ואצל השפירויים הרי דמם מותר ורצוי.
גם אצל גבלס היהודים משולים לעכברושים שדמם מותר.

והחייל הרע שהציל את הילדות בנות ה14
הוא ''קצין אכזר בצבא הכיבוש''
כנראה שאצל השפירו הזאב בכיפה אדומה הוא פלסטיני טוב והסבתא מתנחלת רעה וכפה אדומה יא נערת גבעות

http://www.faz.co.il/thread?rep=79267
ההבדל בין חטיפה ומעצר מבוקשים
רמי נוי (יום שישי, 23/06/2006 שעה 11:33)

הוא שבעיני ממשלת ישראל, המוקשים הם פושעים שיש לעצרם ולהעמידם לדין או להרגם כהגנה עצמית ולמנוע את המשך מעשיהם ואילו המתנחלות הן נערות חפות מפשע.

בעני הפלשתינים המבוקשים הם גיבורים שיש להעלותם על נס בעוד המתנחלים כולם הם אויב לגיטימי.

גם אם אקבל את הגישה לפיה המבוקשים הם לוחמים, הרי שבהעדר שלום, לחימה בלוחמים נגדך היא לגיטימית והכרחית, ומעצר הלוחמים הללו או הריגתם בקרב, מוצדקים לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79476
לשפשף את העיניים ולא להאמין
רמי נוי (יום שלישי, 27/06/2006 שעה 20:40)

לראות את ספירו עולה למטוסי צבא הכיבוש וצונח בצניחה צה''לית לזכר 50 שנה לצניחה במיתלה, כשיחד עמו צונחים קצינים בצבא הקלגסים ואף שר בממשלת ישראל הזדונית - לשפשף את העיניים ולא להאמין!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=79477
שנאמר.....
א. פרקש (יום שלישי, 27/06/2006 שעה 20:57)
בתשובה לרמי נוי

פעם כובש תמיד כובש....

http://www.faz.co.il/thread?rep=79480
איפה ראית את זה?
דוד סיון (יום שלישי, 27/06/2006 שעה 21:15)
בתשובה לרמי נוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=79482
בטמבלוויזיה
רמי נוי (יום שלישי, 27/06/2006 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון

מחר בבוקר אני חוזר בתשובה בגלל הדוכן , אבל בינתיים ראיתי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=79485
בטמבלוויזיה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/06/2006 שעה 21:44)
בתשובה לרמי נוי

דווקא חיפשתי אותו כשהראו בטלוויזיה ולא ראיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79590
מה קרה?
יעקב ברלינ ר (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 15:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה יש מה קרה? ספירו צנח בסך הכל לים של תל-אביב. אני מצטט מהזכרון את דברי ספירו כפי שהופיעו ביום ג' בשידורי החדשות בטלוויזיה (ערוץ ראשון ו-‏10) ואתמול בדיווח של מעריב על הצניחה: הצניחה לים בתל-אביב מסמלת את ההיפך מהצניחה במיתלה. כאן צניחה בלי נשק, בלי חגור, לא על אדמת אויב,אלא לים של תל-אביב. מטוס ההרקולס ממנו צנח אינו מפציץ את עזה.
ובנוסף, ספירו היה היחיד שאמר כמה דברי ביקורת חשובים על מלחמת סיני, כפי שנראים במבט לאחור, לאור המידע שהתצבר מאז. קול בודד שחשוב שנשמע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79591
מה קרה?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 15:19)
בתשובה ליעקב ברלינ ר

לא הבנת. השיחזור הרבה יותר מדוייק.

כשגדעון ספירו צונח בתל-אביב, הוא צונח על אדמת האוייב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79612
מה קרה?
יעקב ברלינ ר (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 21:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אנא תביא מראה מקום היכן אמר/כתב ספירו כי תל-אביב היא אדמת אויב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=79609
דברי הביקורת של ספירו על
רמי נוי (יום חמישי, 29/06/2006 שעה 21:15)
בתשובה ליעקב ברלינ ר

מבצע סיני היו מוצדקים

http://www.faz.co.il/thread?rep=79664
לוחם ותיק, וחייל קרבי סוג א'
מיכאל שרון (יום שישי, 30/06/2006 שעה 12:07)
בתשובה לרמי נוי

לא איזה בראסו או פרא אדם ממשמר הגבול שמתעלל בנשים בהריון וזקנים במחסומים. ראה בשלב מוקדם מה קורה ועשה חשבון נפש. מעמדו כלוחם ולא ג'ובניק מקנה יתר תהודה לקולו הרועם.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.