| מחשבות על גרילה וגרילה נגד גרילה | |||||
| יורם המזרחי (שבת, 09/03/2002 שעה 12:30) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=330 | |
| האם ניתן 'לנצח' טרור, ומהו המחיר לכך? | |
| אלכסנדר מאן (שבת, 09/03/2002 שעה 15:34) | |
[בתגובה ליורם המזרחי] מאמר מעניין חשוב, אשר קראתי בעניין רב - אך יחד עם זאת אינני יכול מלהתאפק ולהציג מספר שאלות כלליות, אשר אמורות לעורר אף הן מחשבות והירהורים נוספים. האם ניתן לנצח טרור? האם ניתן לעקור טרור שמבין עצמו כגרילה, ללא הקמתן המחודשת של יחידות דמוי יחידת 101 המהוללת, אשר שמה העקוב מדם מוכר בישראל ובעולם כולו? האם הקמתן של יחידות שכאלה אינו זורע את הדרך לפאלאנגיזציה של הצבא הישראלי? חמור יותר: האם ישראל יכולה להקים יחידות חיסול והרג, ש'דגל אי החוקיות' מתנוסס על ראשיהן, אם נשתמש בביטויו המפורסם של השופט בנימין הלוי? ובהקשר זה נחזור אל הזירה הצבאית; לפני כחודש וחצי התבשרו קוראי העיתונות בישראל ובגרמניה כי קצין בכיר התבטא בפני אמיר אורן, כתב ''הארץ'' לעניינים צבאיים, ואמר כי ''צה''ל לומד מנסיונם של צבאות אחרים בלחימה כנגד טרור עירוני ובשבירתו, ובין היתר ממלחמתו של הוורמאכט הנאצי כנד מורדי גטו וורשה'' (ציטוט חופשי). בין אם ידיעה זו נכונה אם לאו, נשאלת השאלה הטכנית מדוע 'התקפל' הוורמאכט הנאצי המהולל בפני התקפות הפרטיזנים למיניהם - וזאת למרות שלוורמאכט, בסיועו האקטיבי של הוואפן אס.אס., היתה 'יד חופשית' במושגי ערכי הציוויליזציה המערבית, קרי הרשיון להרוג, לרצוח ולהשמיד אויבים וידידים כאחד? מדוע נכשל הצבא הנאצי במלחמתו כנגד גרילת הפרטיזנים? תשובות לשאלות אלו יכולות לסייע בהבנת הדילמה האיומה בפניה עומדת מדינת ישראל, אשר לשיטתי אינה ניתנת כלל לפיתרון צבאי משום סוג שהוא, בין אם המדובר ברעיון 'הגרילה נגד גרילה' לשיטתך, ובין אם המדובר בהחזרת 'הכיבוש הנאור' לשיטת דוקטרינת רבינוביץ. האופצייה היחידה העומדת בפני מדינת ישראל היא הנסיגה משטחי כיבושי 67 כאן ועכשיו, לפי דוגמת הנסיגה החד הצדדית מדרום לבנון. שלך בברכה אלכסנדר מאן | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=332 | |
| תגובה לתגובת אלכסנדר מאן | |
| יורם המזרחי (שבת, 09/03/2002 שעה 19:55) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
בדברי הזכרתי אפשרות פתרון מדיני, או מדיני צבאי.אלה צריכים להיות יעדים סופיים ולמעשה הכרחיים בדרך להפסקת הטרור,או צימצומו.הבעיה היא שפתרונות כאלה,כולל החזרה הבלתי נמנעת לגבולות 1967 (או רובם) עדיין רחוקים ובינתיים יש לטפל בבעייה ההולכת ומחמירה. גרילה אינה טרור,אף שלפעמים ''הן הולכות יד ביד'' ובגרילה צריך לטפל באמצעים זהים,על ידי כוחות ממושמעים שאינם ''פאלנגיסטיים'' אך אינם ''מרובעים''. ההשוואה עם הפרטיזנים אינה מעשית בקשר למה שכתבתי,כי התמקדתי בדוגמאות של אחרי מלחמה''ע השניה. תמונת הפרטאיזנים שונה בתכלית,כי היא באה בעיצומה של מלחמה עולמית,חסרת רחמים.מפעיליה הסובייטים כללו את תפיסת הפרטיזן במסגרת ''הצבא- האדום'' ולא מחוצה לו ואלה היו הדוגמאות היותר מוצלחות שהופעלו נגד ''הוורמכט'' עמוק בתוך ברה''מ ומזרח אירופה,לא בתוך גרמניה רבתי. המחתרות הצרפתיות היו פחות יעילות ,אף שנהנו (עד היום) מגלוריפיקציה לא ראויה,אך גם הן הופעלו,מומנו וצויידו ע''י בעלות הברית. דוגמא מוצלחת יותר להתארגנות גרילה היא זו של יוגוסלביה ,שם פעלו כמה ''צבאות'' מוצלחים פחות או יותר (שלא גרשו את הגרמנים).....יש עוד דוגמאות. בשטח כשלון הגרילה צריך לראות את מלחמת האזרחים היוונית,שניטשה מסוף מלחמת העולם עד סוף שנות הארבעים ונכשלה כשלון חרוץ בזכות ניצול טקטיקה מוצלחת וניתוק הגרילה מבסיסי חוץ.דוגמא דומה היא כשלון הגרילה בתאילנד. באשר לגרילה אורבאנית,הרי ''שזה סיפור אחר''...הדוגמא של מרד גטו וורשה היא אומללה....שם היה מדובר במרד ללא סיכוי ניצחון ובהחלטה גרמנית לחסלו בכל מחיר.במרד הפולני,של 1944 הצליחו הגרמנים לחסל את המחתרת הפולנית פרו מערבית מפני שהרוסים החליטו לא לבוא לעזרתם.....אוי למי שיקח את וורשה כדוגמא ''לפעולה מוצלחת'' אך בהחלט יש מקום ללמוד,גם במחינה צבאית,מה ואיך פעלו שם -שני הצדדים. באשר לשאלת ''דגל אי החוקיות''.....השאלה היא באיזה חוק מדובר? חוקי מדינה המותאמים לצרכיה או ערכיה,או החוק הבינל''א?.....אם נקח למשל,את אופי המלחמה באפגניסטן,על ההפצצות הכבדות חסרות הרחמים,ההתקפות השגויות על ''טאליבן'' כשלמעשה נהרגו אזרחים שלווים ועוד...הרי שלפי אמות מידה אמריקאיות ''זה בסדר'' אך מה עם ההיבט הבינל''א??!...הדרך בה פועל צ.ה.ל היא ''בסדר'' מבחינה ישראלית ''ופושעת'' מבחינה ערבית ואפילו בין-לאומית...אם כך,צריך קודם כל לקבוע איזה ''דגל אי חוקיות'' מוחזק בידי המנגנון האזרחי ומועבר, לפי הצורך ,כהנחיה שאינמה ניתנת לערעור לצבא וכוחות הביטחון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=333 | |
| יש סכנה מוסרית עצומה של חלחול ערכים כאלה לחברה | |
| דינה ביכל-שונרא (שבת, 09/03/2002 שעה 20:39) בתשובה ליורם המזרחי | |
כאשר חסר מנגנון של איזונים ובלמים, רמת הפשיעה במדינה יעלה -- משום שהבסיס האתי-מוסרי של מנגנוני הלחימה יחלחל אל החברה ככלל. הצורה בה רואים בני משפחת נמרודי את החוקים האוסרים על ציתות לצרכים עסקיים מהווה דוגמה קלאסית לסוג החלחול שאני מדברת עליו. חלחול כזה נוגד את ערכי הדמוקרטיה הבסיסיים (משום שדמוקרטיה מחייבת מתן אפשרות לבוחרים שיבחרו תוך הפעלת מערכת שיקולים מלאה -- דבר שבלתי אפשרי כאשר המדינה עסוקה בבחישה בלתי-חוקית בעסקיהן של מדינות אחרות.) ישראל כל-כך נגועה בחלחול כזה שאני תוהה כמה זמן היא עוד תמשיך לנסות להיראות כמו דמוקרטיה -- ואפילו בצורה המוגבלת (דמוקרטיה ליהודים). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=334 | |
| נכון ולא נכון | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 09/03/2002 שעה 20:55) בתשובה לדינה ביכל-שונרא | |
אני מסכים בעניין הסכנה, אך סקרן בעניין ה''דמוקרטיה ליהודים''. יש אפליה בארץ כנגד מגזרים שונים. בכל אופן - כל המגזרים, גם המופלים לרעה, יכולים להשתתף במשחק הדמוקרטי. אין להבין, חלילה, מדברי שאפליה היא דבר טוב או רצוי. עם זאת, על פי ההגדרה היבשה של הדמוקרטיה, היא קיימת בישראל לכל אזרחיה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |