פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3471

התרגיל המגעיל
אורי אבנרי (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 2:08)


התרגיל המגעיל

אורי אבנרי



הנושא המרכזי של המאמר הזה הוא גועל-נפש. לכן אני מתנצל מראש על השימוש הרב שאני עושה בו בפועל ''געל'' ודומיו.

במילון אני מוצא מלים נרדפות לגועל-נפש: בחילה, מאוס, תעוב, שקוץ, קבס, זרא, שאט-נפש, סלידה, סחי, פלצות ועוד. כולן מתארות היטב את יחסי לפעולה שבוצעה ביום השלישי ביריחו.

היא היתה מתועבת, קודם כול מפני שהיתה גימיק של תעמולת-בחירות. וכאשר פוליטיקאי משתמש בצבא כדי לרכוש קולות, זה מעשה נתעב. בפעולה זו נהרגו שלושה בני-אדם, ויכלו להיהרג הרבה יותר, פלסטינים וישראלים.

הציניות הנוראה של ההחלטה היתה גלויה לעין. אפילו הבוחרים הבחינו בכך: בסקר דעת-הקהל שנערך יומיים לאחר מכן, אמרו 47% שההחלטה הושפעה משיקולי-בחירות, רק 49% סברו אחרת.

אין זו הפעם הראשונה שאהוד אולמרט דורך על גוויות בדרכו לשלטון. כראש עיריית ירושלים, דחף בשעתו לפתיחת המנהרה באזור הר-הבית, שגרמה (כמצופה מראש) לעשרות הרוגים. בנימין נתניהו, שותפו לדבר אותה עבירה, עשוי מחומר דומה.

נתניהו לפחות היה פעם חייל קרבי וסיכן את חייו. יש לתעב כפליים פוליטיקאים השולחים אחרים לחרף את נפשם, אך נשמרים היטב מלעשות כן בעצמם. לחבורה בלתי-מפוארת זו שייכים גם ג'ורג' בוש ודיק צ'יניי, שני מחרחרי-מלחמה סידרתיים.

לאולמרט היתה בעיה. קרן מפלגתו החלה יורדת בסקרים. עם חלוף הזמן התחיל חלק מאוהדי ''קדימה'' לתפוס שאחרי ככלות הכול, אולמרט איננו שרון. הילת שרון באה לו, בעיקר, מהיותו גנרל עטור-ניצחון, אחד שהתהלך במלחמת יום-כיפור כשעל ראשו תחבושת לבנה (עד היום לא ברור בדיוק למה היא שימשה). אולמרט היה זקוק באופן דחוף לפעולה צבאית, שתעניק לו הילה של מצביא קשוח, וכדי לנער מעליו את הכינוי ''שמאלמרט'' שהדביק לו הליכוד.

ואכן, זה הצליח. באותו סקר התברר ש-‏20.7% מהבוחרים החליטו להצביע בעד ''קדימה'', או שהתחזקו בהחלטה זו, בעקבות הפעולה.

בכלל, כדאי תמיד להיזהר מפני ממלא-מקום אזרחי, התופס את מקומו של מנהיג בעל הילה של מצביא. די להזכיר את מקרהו הקלאסי של אנתוני אידן, יורשו של וינסטון צ'רצ'יל. הוא יזם את מלחמת-סואץ באוקטובר 1956, הידוע אצלנו כ''מבצע קדש''.

מה זה מזכיר לנו? נכון. את הקנוניה.

האנגלים רצו להפיל את גמאל עבד-אך-נאצר, מפני שהפקיע, ברוב חוצפתו, את רכושם של בעלי-המניות הבריטיים בחברת תעלת-סואץ. הצרפתים רצו להפיל אותו מפני שתמך במלחמת-השחרור האלג'ירית. הם עשו קנוניה עם דויד בן-גוריון, שרצה להשמיד את הצבא המצרי המתחזק. המתווך הראשי בקנוניה היה שמעון פרס, כעת מס' 2 ברשימת ''קדימה''.

זה פעל כך: כוח ישראלי, בפקודת אריאל שרון, נשלח למיצר המיתלה, בקירבת תעלת-סואץ. ממשלות בריטניה וצרפת הגישו כביכול אולטימטום למצרים ולישראל: להרחיק את כוחותיהם מהתעלה. זאת היתה חוצפה, מכיוון שתעלת-סואץ נמצאת עמוק בשטח המצרי. כפי שסוכם מראש, ישראל לא נענתה, ואז פלשו הכוחות הבריטיים והצרפתיים לאזור התעלה והניחו לישראל לכבוש את כל חצי-האי סיני. הקנוניה היתה כל כך גסה ושקופה, שהתגלתה מייד. זה היה הסוף של אידן.

פרשת יריחו דומה להפליא: הבריטים והאמריקאים העמידו פנים כאילו הם חוששים לגורל המפקחים שלהם ששהו ביריחו, לפי הסכם שעוד נגיע אליו. הם הודיעו לאבו-מאזן שהם עשויים להוציאם. במועד שהוסכם עליו בחשאי מראש עם ממשלת-ישראל, הסתלקו הבריטים והאמריקאים ונכנס צה''ל, שהכין את הפעולה זמן רב מראש.

דבר אחד אפשר להגיד לשבחם של טוני בלייר וג'ורג' בוש: הם החזירו את המקצוע העתיק ביותר בעולם לעיר העתיקה ביותר בעולם. חוט השני של רחב הזונה מוביל למעשה-הזנות שלהם.

רב-אלוף דן חלוץ יכול להתגאות מאוד בניצחונו המסחרר. בעבר התפרסם בשל אמירתו שהוא חש בסך-הכול במכה קלה בכנף מטוסו כאשר הוא מטיל פצצה על שכונת-מגורים, שבה נהרגים גם נשים וילדים. אחרי זה הוא ישן בשקט, אמר. עכשיו זכה סוף-סוף בתהילה אמיתית: בעזרת עשרות טנקים, מסוקים ודחפורים כבדים הוא הצליח ללכוד ששה אסירים בלתי-חמושים בעיר שלווה, חסרת-אלימות, החיה מתיירות. וואו!

תוך כדי כך יצרו אנשיו של חלוץ תמונה מעוררת סלידה, המכפישה את צה''ל בעיני מאות המיליונים בעולם שראו אותה על מסכיהם. הם הורו לשוטרים ולאסירים להתפשט, ואלה צולמו שוב ושוב – ושוב ושוב – בתחתוניהם. לא היה בכך שום צורך. התירוץ, שיכלו להחביא על גופם חגורת-נפץ, היה מופרך לגמרי בנסיבות אלה. וגם אילו זה היה דרוש, בוודאי לא היה צורך להציג אותם כך לעיני המצלמות. אין שום ספק: הכוונה היתה להשפיל, לבזות, לספק יצרים סדיסטיים.

אדם יכול, אולי, להדחיק מכות, ואפילו עינויים. אך הוא לא יוכל לשכוח לעולם השפלה שעבר לעיני משפחתו, ידידיו, עמיתיו וכל הצופים בעולם כולו. כמה טרוריסטים חדשים נולדו באותה שעה?

באותו יום ביקרתי ידידים בכפר פלסטיני בגדה המערבית. היינו מרותקים – המארחים שלי ואני – למסך הטלוויזיה (בעיקר אל-ג'זירה). כשהופיעו התמונות האלה, לא יכולתי להסתכל בעיניהם מרוב בושה.

התקשורת הישראלית התמוגגה. מה זה התמוגגה, היא יצאה מכליה מרוב שמחה. היא תרמה את תרומתה הייחודית לגועל-נפש הכללי והתייצבה כאיש אחד מאחורי הממשלה. כמו תוכי, חזרה בקול אחד אחרי הגרסה הרשמית השקרית.

זאת היתה חגיגה של שטיפת-מוח. ''רוצחי השר זאבי'' נתפסו! זאת היתה חובה לאומית! לא יכולנו לשקוט ולנוח עד שנפלו לידינו, חיים או מתים!

שלוש המלים האלה - ''רוצחי השר זאבי'' - הפכו למנטרה. חזרו עליהן בלי סוף - ברדיו ובטלוויזיה, בעיתונות הכתובה (כולה) ובנאומי הפוליטיקאים (כולם). ככה זה: ישראלים ''נרצחים'', פלסטינים ''מחוסלים''.

מדוע, בעצם? השר רחבעם זאבי הטיף יומם ולילה ל''טרנספר'' – גירוש הפלסטינים מהארץ. בהשוואה אליו, ז'אן-מרי לה-פן בצרפת ויורג היידר באוסטריה הם ליברלים חיוורים. חיסולו הממוקד אינו שונה מחיסולם הממוקד של השייח' אחמד יאסין, ראש החמאס, ועשרות מנהיגים פלסטיניים אחרים, ביניהם אבו-עלי מוצטפה, ראש החזית-העממית, שקיבל אחרי הסכם אוסלו רישיון מיוחד מישראל לחזור לארץ.

וכך נוצרה שרשרת האלימות: צה''ל הרג את אבו-עלי מוצטפה. במקומו בא אחמד סעדאת, שלטענת השב''כ הורה להרוג כנקמה את רחבעם זאבי. לא נותקה עוד השלשלת.

שיהיה ברור: אני מתנגד לכל מעשי הרצח. גם שלהם, גם שלנו, גם של אבו-עלי מוצטפה וגם של זאבי. אך מי שרוקד על דמו של מנהיג פלסטיני, מה לו שילין על שפיכת דמו של מנהיג ישראלי? איפה הגבול לצביעות?

יש עוד צד לעניין, שאינו מגעיל פחות: היחס לקיום הסכמים.

סעדאת וחבריו הוחזקו ביריחו על פי הסכם שישראל חתמה עליו. על סמך הסכם זה הם יצאו מרצונם מהמוקטעה ברמאללה, בשעת המצור על יאסר ערפאת, ועברו לכלא פלסטיני ביריחו. ארצות-הברית ובריטניה ערבו לביטחונם וקיבלו על עצמו את הפיקוח על מאסרם ביריחו.

מה שקרה עכשיו ביריחו הוא הפרת ההסכם, הפרה גלויה ובוטה. התירוצים העלובים שהומצאו בירושלים, בוושינגטון ובלונדון הם עלבון לאינטליגנציה של בן 10.

אצלנו מקובל לחשוב שהפרת הסכם היא מעשה פטריוטי, אם זה משרת אותנו. הסכמים מחייבים רק את הצד השני. לא זה בלבד שזה מוסר הוטנטוטי, זה גם גורם נזק כבד לאינטרס הלאומי שלנו. מי יחתום על הסכם איתנו, בידעו שזה מחייב רק אותו? ואיזה תוקף מוסרי יש לדרישה מראשי חמאס, שהם ''יכירו בכל ההסכמים'' שנחתמו על-ידי הרשות הפלסטינית?

רבים בישראל חושבים שפעולת יריחו היתה תרגיל מבריק. בעיני הוא מעורר פלצות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=75269
אורי אבנרי, אתה אדם צבוע, כרגיל
חזי (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 4:23)

כתבתה:

''סעדאת וחבריו הוחזקו ביריחו על פי הסכם שישראל חתמה עליו.''

רק שכחתה לכתוב כי מנהיגי החמאס, שהם הבוסים היום,
הצהירו מפורשות כי הם עומדים לשחרר את האסירים.

משמע, להפר את ההסכם.

אז יש הסכם או אין הסכם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75283
שכחת את הסעיף העיקרי בכל הסכם
צדק (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 10:25)
בתשובה לחזי

סעיף ביצוע:
א. את ההסכם רק היהודים חייבים לבצע.
ב. הערבים יבצעו רק מה שמתאים להם ומתי שבא להם.

ועל פי סעיף זה הערבים תמיד צודקים,
והיהודים תמיד אשמים.

שכחתי לציין,
הסעיף כתוב במוחם של השמאלנים ...........והערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75286
בהחלט פעולת בחירות
עמיש (יום ראשון, 19/03/2006 שעה 11:02)

אם כי לא חסרת הגיון.
תמיד צריך לשאול - האם היה אולמרט מאשר כזו פעולה אילו חשש שהיא עלולה לפגוע בו בבחירות.
מאחר והתשובה ברורה הרי שזו פעולת בחירות.
יתרון שאסור להתעלם ממנו בהערכת הפעולה היא כמובן העובדה שבכך הוא דופק את הליכוד. לדפוק את הליכוד זה גם מצווה, גם מועיל וגם נעים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75374
דמגוגיה מגעילה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 0:54)

אורי אבנרי איבד מזמן את היושר האישי שלו.

רחבעם זאבי אכן נרצח משום שהטיף לטרנספר. לשון אחר – הוא נרצח בשל דעותיו, לא בשל מעשיו. אם אורי אבנרי יירצח, גם זה יהיה בגלל דעותיו.

אבנרי משווה את הריגתו של זאבי להריגתם של מחבלים עם דם על ידיהם. זו לא הפעם הראשונה בה הוא עושה את טשטוש התחומים המכוון הזה. ערפאת, שהיה ידידו האישי, היה אחראי לרצח ספורטאי ישראל במינכן. הם, כמובן, לא נרצחו בשל מעשיהם או דעותיהם, אלא בשל אזרחותם הישראלית, אבל אבנרי מעולם לא זקף זאת לגנותו, הגם שהוא מקפיד לשלם את מס השפתיים: „שיהיה ברור: אני מתנגד לכל מעשי הרצח.” כן, בטח.

אין אלה דברים בעלמא. היום יצאה קריאה מחוגי הפאשיזם הישראלי לחסל את אורי אבנרי: http://news.walla.co.il/?w=//877705 . זה, כמובן, לא יזיק לאבנרי, היות שהפאשיזם הישראלי הוא חסר כוח ויישאר כזה, בעוד שהפאשיזם הפלשתינאי הוא המיינסטרים וגם נהנה מתמיכתם של חוגי השמאל ההזוי הישראלי; הוא הרי מחסל את האנשים שהם משתוקקים לחסל בעצמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75378
מאין הביטחון שלך שהפאשיזם הישראלי יישאר חסר כוח?
דוד סיון (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 7:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם חוסר כוח של הפאשיזם הישראלי מנע מעשי רצח עד היום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75379
מאין הביטחון שלך שהפאשיזם הישראלי יישאר חסר כוח?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

הדמוקרטיה הישראלית, סכנות רבות לה. יוסי ביילין, למשל. הוא קיים ללא רשות וללא סמכות משא ומתן עם אויבי ישראל על מסירת שטחים, כל זה בתיווכה של ממשלת שווייץ. אין לי שום ספק שאם אזרח שוויצרי היה מנסה לפגוע כך בדמוקרטיה השווייצרית הוא היה נכנס לכלא. אזרח אמריקאי שהיה מנסה זאת לא היה זוכה לצאת מהכלא עד תום ימיו (ואיש הרשות הפלשתינאית לא היה רואה את אור הבוקר אבל נישאר בתחום הדמוקרטיות).

כשהיה שר משפטים בממשלת המיעוט של אהוד ברק הוא האיץ את המשא ומתן בטאבה בניסיון לגרום לנסיגה ישראלית משטחים לפני מועד הבחירות, בהן היה צפוי לנחול מפלה (כפי שאמנם קרה).

כך שהפאשיזם אינו סכנה עלומה. הוא קיים בכל מקום.

לעניין רצח – כן. חוסר הכוח של הפאשיזם הישראלי מנע מעשי רצח. הרי ברוך מרזל קורא לצה''ל לחסל את אורי אבנרי. פעילות צבאית מסוג זה היא בחזקת סכנה ממשית, אם היה לה איזה שהוא סיכוי להתממש. מובן שאין למרזל שום כוח להשפיע על צה''ל וגם לא יהיה לו.

אם אדוני מתכוון למעשי רצח של בודדים, תמהוניים, אנארכיסטים ושאר ירקות, אין מדובר ב''כוח'' אלא בתקלות, שגם אותן, כמובן, יש למנוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75385
אני הייתי רואה בדברי ברוך מרזלי הסתה
חזי (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 8:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הסתה לרצח,
גם אם הוא הפנה אותה לכתובת ''לגיטימית''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75388
איך אתה רואה את דבריך?
דוד סיון (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 9:32)
בתשובה לחזי

האין כאן טעות?
האין כאן תמיכה בהסתה של מרזל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75392
כרגיל, הלוגיקה שלכה מעוותת
חזי (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון

חשבתי שתבוא בפליאה על שאני מגן על אורי אבנרי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75396
כרגיל אתה מפספס
דוד סיון (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 10:44)
בתשובה לחזי

שאלתי שאלות כנות. אתה במקום להתייחס ולענות קופץ בהשמצה.

אם מרזל מסית הרי שהסיומת של המשפט שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=75385)
חשודה בהצטרפות להסתה. מזה נבעו השאלות שלי.

אולי בכל זאת תענה תשובה עניינית ולוגית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75402
דוד, אתה כרגיל משתמש בדמגוגיה
חזי (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

אתה נוהג, באופן קבוע, להסיט את הדיון,

אני לא נגרר אחרי הדמגוגיה שלכה,
ואין לי כל רצון לטחון מיים, כפי שאתה אוהב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75412
אתה כרגיל לא יודע לדון
דוד סיון (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 16:47)
בתשובה לחזי

מי שכותב שההסתה כוונה לכתובת הנכונה בעצם מצטרף להסתה.
מאחר וכך עשית ואינך מנסה אפילו לתקן את דבריך הרי שבעצם
יצאת שותף לדבר לא ראוי.

לא פלא שהתאוריות שלך לא מגיעות לשום מקום. הרי על שאלות פשוטות אינך יודע לענות בכנות.
לא פלא שהאקדמיה השליכה את השטויות שלך. במקרה הזה אפילו הצגת את ערוותך בפורום......

היה שלום דמגוג, חסר היגיון וטוחן זבל.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=75415
סילוף דברים הוא חלק מהדמגוגיה שלכה
חזי (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

אם תקרא שוב את מה שכתבתי, תראה כי כתבתי:
''גם אם הוא הפנה אותה לכתובת ''לגיטימית''.

משמעות כתובת לגיטימית, אינה כפי שאתה מפרש אותה בטעות.

כתובת לגיטימית היא כתובת של גורם לגיטימי.

כידוע, ''צה''ל הינו גורם לגיטימי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75416
תודה - אין צורך לקרוא שוב
דוד סיון (יום שלישי, 21/03/2006 שעה 17:14)
בתשובה לחזי

במקום להשמיץ (''הלוגיקה שלכה מעוותת'', דמגוגיה ועוד)
ולטחון ולברבר יכולת לענות בסיבוב הראשון והיית חוסך
לעצמך זמן ועצבים......

אני חושש שבכל זאת לא נזהרת מספיק .....

http://www.faz.co.il/thread?rep=75440
תודה - אין צורך לקרוא שוב
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 2:59)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מוכן להודות כי לא הבנתה מה שכתבתי,
או במילים אחרות, הבנתה בצורה לא נכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75457
לא זה הנושא
דוד סיון (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 6:59)
בתשובה לחזי

אינני צריך להודות בכלום משום שהספקות שלי לגבי משמעות דבריך הן המהות של שתי השאלות ששאלתי אותך. אתה בחרת בגישה ש''הינה סוג נפוץ של סתימת פיות'' (תגובה 75450) באמצעות הביטויים שנזכרים בתגובה 75416, במקום לענות.

כאשר תסביר איך המשפט שלך לא מתחבר ל''הסתה'' של מרזל, אראה במה אצטרך להודות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75466
לא זה הנושא
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=75473
הנושא הוא הקשר בין דבריך ודברי מרזל
דוד סיון (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 8:46)
בתשובה לחזי

הנושא הזה התחיל בשאלות ששאלתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=75388).

בנתיים ענית, אלא שלא הסברת איך דבריך לא מצטרפים
להסתה. ממש מדהים איך במקום אחר אתה מתלונן על
סתימת פיות ופה מנסה לעשות זאת בעצמך.

שיהיה.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=75487
דוד, הסברתי לא פעם שאני סולד מויכוחי סרק
חזי (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 15:39)
בתשובה לדוד סיון

דוד, הסברתי לא פעם שאני סולד מויכוחי סרק

אם תקרא שוב ושוב את התגובה הראשונה שלי,
תגיע למסקנה כי אני טוען כי בדברי ברוך מרזל אפשר כן לראות הסתה נגד אורי אבנרי.

אין לי מה להוסיף מעבר לזה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75492
שוב אתה לא ממוקד - הנושא הוא תגובה 75388
דוד סיון (יום רביעי, 22/03/2006 שעה 22:16)
בתשובה לחזי

במקום טיעוני סרק כדאי שתקרא בעיון
אמהי שאלתי ופשוט תתייחס....!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75542
דוד, תראה כמה זמן בזבזנו לריק
חזי (יום שישי, 24/03/2006 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

על ''ויכוח'' סרק,
בגלל שלא הבנתה מה שכתבתי בתגובה הראשונה.

מה שמוזר, שאתה ממשיך לנסות להוכיח כי אתה צודק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75544
ביזבוז כי אתה מתחמק
דוד סיון (יום שישי, 24/03/2006 שעה 8:22)
בתשובה לחזי

יתכן כי לא הבנתי משהו לכן שאלתי שתי שאלות פשוטת.
הביזבוז נובע מכך שאתה בעצם חוץ מלטעון שלא הבנתי
אותך לא מוכן להבהיר מדוע אין דבריך מצטרפים....

אתה אפילו לא מוכן להראות מה לא הבנתי...
מצד שני כל הודעה שלך אתה מתלונן על ביזבוז זמן
במקום לענות ולהתייחס .....

http://www.faz.co.il/thread?rep=75562
ביזבוז כי אתה
חזי (יום שישי, 24/03/2006 שעה 12:09)
בתשובה לדוד סיון

די
נמאסתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75591
המשמעות ברורה
דוד סיון (יום שישי, 24/03/2006 שעה 19:21)
בתשובה לחזי

ההתחמקות המגעילה נמשכת (http://www.faz.co.il/thread?rep=75473) כי אין
לך מה להציע להגנתך. לא פלא שאתה מרגיש דחוי על
ידי המדענים. הרי אינך מסוגל להשתתף בדיון,
כל דיון, בצורה רציונלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75602
המשמעות ברורה
חזי (שבת, 25/03/2006 שעה 0:57)
בתשובה לדוד סיון

די

עוד יותר נמאסתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75604
המשמעות ברורה: http://www.faz.co.il/thread?rep=75591
דוד סיון (שבת, 25/03/2006 שעה 8:03)
בתשובה לחזי

אין לך רעיון אחר חוץ מגידופים?
מתי כבר תלמד לגדף בעברית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75605
עוד לא נמאס לך ?
חזי (שבת, 25/03/2006 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון

לי באמת באמת נמאס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75610
יש לכך פתרון
דוד סיון (שבת, 25/03/2006 שעה 9:07)
בתשובה לחזי

במקום לנפנף ולגדף כתוב תשובה ברורה לשאלות שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75627
יש לכך פתרון ?
חזי (שבת, 25/03/2006 שעה 13:02)
בתשובה לדוד סיון

אני באמת לא יודע על מה אתה מדבר.

אני לא טורח לקרוא את הקישורים הרבים שהצמדתה לתגובות הקודמות שלכה.

די
נמאסתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75640
התרגיל המגעיל של חזי
דוד סיון (שבת, 25/03/2006 שעה 17:33)
בתשובה לחזי

מדובר בחלק השני של המשפט שכתבת: ''אני הייתי רואה בדברי ברוך
מרזלי הסתה.... '' (http://www.faz.co.il/thread?rep=75385). לדעתי אתה חשוד בהצטרפות להסתה....

מה יש לך לטעון להגנתך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75649
התרגיל המגעיל של חזי
חזי (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 4:24)
בתשובה לדוד סיון

עדיין לא נמאס לכה ?

כתבתי כבר כי אני לא טורח לקרוא את הקישורים הרבים שאתה מביא כאן...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75666
התרגיל המגעיל של חזי: חשוד בהצטרפות להסתה
דוד סיון (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 8:05)
בתשובה לחזי

אם תקרא את הקישורים או לא החשד ישאר.
תזכורת: תגובה 75640.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75667
עדיין לא נמאס לכה ?
חזי (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

אני לא קורא את הקישורים הרבים שאתה דוחף בכל הזדמנות,
כדי להסיט את הדיון מהנושא...

די, נמאסתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75669
תזכורת: תגובה 75666
דוד סיון (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 10:01)
בתשובה לחזי

התרגיל המגעיל של חזי: חשוד בהצטרפות להסתה של מרזל....

http://www.faz.co.il/thread?rep=75672
אתה לא מרגיש מגוחך ?
חזי (יום ראשון, 26/03/2006 שעה 16:05)
בתשובה לדוד סיון

אתה גם לא מתבייש להראות מגוחך.

הסברתי לכה כי אני לא מטריח עצמי לקרוא את הקישורים הרבים שאתה מכניס לכאן
כדי לסובב את העניין.

אני מציע שתשאל אנשים חכמים (אתה וודאי שלא אחד כזה)
מה הם מבינים ממה שכתבתי.

קח בחשבון כי זמן נוסף שאבזבז עליכה
יעלה לכה בהשפלה נוספת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75735
אתה כבר מאיים.... ?!?
דוד סיון (יום שני, 27/03/2006 שעה 19:32)
בתשובה לחזי

תזכורת, התרגיל המגעיל של חזי: תגובה 75640.

מי שמתבזה (משפיל את עצמו) הוא חזי שמתחמק מלדון לגופו של עניין ומעדיף לדון לגופם של אנשים. בנתיים מההתחמקות שלך משתמע שאינך מוכן להודות בטעות (הצטרפות להסתה..... ) על ידי תיקון או הסבר של דבריך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75741
עדיין לא נמאס לכה ?
חזי (יום שני, 27/03/2006 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון

על מה לדון, על זה שלא הבנתה משפט פשוט שכתבתי ?

אתה מעורר בי גועל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75758
אתה ממשיך להשפיל את עצמך
דוד סיון (יום שלישי, 28/03/2006 שעה 4:44)
בתשובה לחזי

עוד קל דעת שמגדף במקום התייחסות לדיון. כמה עצוב.....!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75763
אתה ממשיך להשפיל את עצמך
חזי (יום שלישי, 28/03/2006 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון

עוד לא נמאס לכה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75792
אתה ממשיך להשפיל את עצמך. לא נמאס לך?
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 0:55)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=75807
אתה ממשיך להשפיל את עצמך. לא נמאס לך?
סתם אחד (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 10:07)
בתשובה לדוד סיון

הייתי מצפה מדאם שקנה תואר,
למשהו יותר מזה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75809
הפוסל במומו פוסל......
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 10:47)
בתשובה לסתם אחד

כולנו נשמח אם תציג אותן כדי שאפשר יהיה להפריכן.

כדי שיהיה ברור נזכיר שהטענות של אחד חזי לגבי עמדת האקדמיה ללשון הופרכו, לאחר שהציג את 'ההוכחות' שלו. אפילו ניסיתי להסביר לו זאת והוא לא ראה.... (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3232552,00.h...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=75817
דוד סיון
חזי (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה משפיל את עצמכה בצורה שלא תאומן.

מה שהתנהל בפתיל הזה הוא דוגמא לצורת ההתכתבות שלכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75819
אולי תקלוט סוף סוף שאני לא טורח לקרוא
חזי (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 16:59)
בתשובה לחזי

את הקישורים שאתה מביא כאן ?

אני פשוט מצפצף על מה שאתה חושב.
זה לא מזיז לי בכלל...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75820
ברור מאד ......
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 18:00)
בתשובה לחזי

באמת רואים שהתגובות שלך לא ממש קשורות למה שאני כותב, אלא שזה כבר היה עוד לפני שהודעת על הציפצוף. אין זאת כי קשה לך להתמקד ולזהות מהו הנושא.

ועוד:
אם אתה מצפצף מדוע אתה עסוק כל כך בלהגיב?
מדוע הצטרפת להסתה של מרזל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75823
ברור מאד ......
חזי (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 20:38)
בתשובה לדוד סיון

עדיין לא תפסתה ?

אני בז לכה ...

בוזזזזזזז !!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75831
אתה מוכיח את טענתי
דוד סיון (יום רביעי, 29/03/2006 שעה 22:19)
בתשובה לחזי

1. תמכת בהסתה של מרזל (לא הראית רצון כנה להפריך טענה זאת).
2. אינך יכול או יודע להתמקד בדיון ענייני.

התוצאה היא שאתה מגדף, תוקף את המביעים דעה לא נוחה לך וגם מילל......!!!
אחר כך עוד תטען שאתה עוסק בדיונים אינטלקטואליים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75833
כבר כתבתי כי הלוגיקה שלכה מעוותת
חזי (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 2:38)
בתשובה לדוד סיון

לוגיקה אופיינית לשמאלני מצוי.

לא רק שלא הבנתה מה שכתבתי,
אני חוזר וכותב כי אתה לא ראוי להתייחסות לכל דברי ההבל שלכה.

לי יש המון סבלנות לראות על איפה תגיע הטפשות שלכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75850
ההבנה שלך בעברית ובלוגיקה לא משהו....
דוד סיון (יום חמישי, 30/03/2006 שעה 10:02)
בתשובה לחזי

טענת שמרזל מסית לרצח ותוך כדי הצטרפת להסתה.
אין לך מה להגיד על כך, חוץ מלגדף?

ממש התנהגות לוגית ירודה שלא לדבר שהיא כתובה בעברית משובשת. לטעון, בעברית משובשת, שמישהו לא הבין את מה שכתבת מבלי יכולת להסביר מה לא הובן, היא לא התנהלות לוגית. ההוספה של כל מיני שמות תואר בהקשר הזה לא מייצגת אלא לוגיקה משובשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75892
למי שמתקרה דוד סיון....
חזי (יום שישי, 31/03/2006 שעה 11:57)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכבר כתבתי,
אתה לא ראוי לתגובה.

אני ממשיך לכתוב כאן רק כדי להוכיח,
למי שיזדמן פעם לדיאלוג חרשים זה,

מי הוא דוד סיון...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75895
ההבנה שלך בעברית ובלוגיקה לא משהו.... תגובה 75850
דוד סיון (יום שישי, 31/03/2006 שעה 13:26)
בתשובה לחזי

המצטרף להסתה של ''מרזלי'' [צ. ל. מרזל], המתקרא חזי, ממשיך לקשקש בעברית משובשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75929
עוד לא נמאס לכה ?
חזי (שבת, 01/04/2006 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

ההבנה שלכה לקויה.

מי שממשיך לקשקש הוא אתה.

רק אדם מופרע בנפשו יחזור כל כך הרבה על שטות מוחלטת.

חבל לבזבז עליכה זמן.

אני ממשיך להגיב רק כדי לראות ולהראות עד איפה תמשיך בטענות מטופשות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=75930
תגובה 75895
דוד סיון (שבת, 01/04/2006 שעה 7:54)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76162
עד איפה תשפיל את עצמכה ?
חזי (שבת, 08/04/2006 שעה 19:10)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי כאן הרבה פעמים כי אני לא טורח לקרוא את הקישורים הרבים
שאתה נוהג להכניס לכל מקום,
כאמצעי דמגוגיה זולה,
אשר מיועדת להסיט את הנושא הנדון.

אתה לא ראוי לתגובה,
וזו אינה תגובה אלא נסיון לראות
עד איפה חוסר הבושה שלכנה מגיעה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76171
http://www.faz.co.il/thread?rep=75895
דוד סיון (שבת, 08/04/2006 שעה 21:12)
בתשובה לחזי

טענת האין תגובה שלך היא ההשפלה העצמית....

http://www.faz.co.il/thread?rep=76272
אתה שוב מכניס קישורים שאני לא קורא
חזי (יום שני, 10/04/2006 שעה 19:13)
בתשובה לדוד סיון

אני משאיר לקוראים את האשכול המרתק הזה,
לשפוט על אופיו של האדם הקורי ''דוד סיון''.

הוא בהחלט לא ראוי לתגובה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76277
עדין אינך עונה על השאלה בתחילת הפתיל
דוד סיון (יום שני, 10/04/2006 שעה 20:54)
בתשובה לחזי

הטענה שאינך קורא היא היא ההשפלה העצמית שנמשכת ללא הפסקה. ...... זכותך להשפיל את חזי....זכותך לשפוט את ''הקורי'' חזי .....

אני כבר הסקתי את המסקנה שהצטרפת להסתה של ''מרזלי''....

http://www.faz.co.il/thread?rep=76291
תתחיל שוב לקרוא את התגובות שלי מתחילתם
חזי (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 4:45)
בתשובה לדוד סיון

תראה כי כל מה שמדובר הינו חוסר ההבנה שלכה למה שכתבתי בתגובה הראשונה.

על מה יש פה לדון,
על זה שלא הבנתה ואתה עדיין מתעקש להוכיח כי אתה כן הבנתה ?

יש השפלה גדולה מזו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=76300
חזור לתגובה 75544
דוד סיון (יום שלישי, 11/04/2006 שעה 19:43)
בתשובה לחזי

אם היית מנסה להתייחס להודעה ההיא, במקום רק לצעוק
נמאסת, יתכן מאד שהדיון הזה כבר היה מזמן מסתיים.

אולי עכשיו תהיה מוכן להתייחס......

http://www.faz.co.il/thread?rep=76328
עוד לא נמאס לכה ?
חזי (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון

כבר כתבתה מספר פעמים כי אינכה ראוי לתגובה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76342
כנראה שאינך מבין עיקרון חשוב
דוד סיון (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 9:59)
בתשובה לחזי

סוף מעשה במחשבה תחילה. כאשר מתברר שכשלת במשהו במקום להסביר את עמדתך, ואם צריך להודות בטעות אתה מעדיף לעבור להערות לגופו של אדם - למרוח את הדיון. הבנתי את הבעיה הזאת מזמן אבל קיוויתי שהשינוי לטובה אפשרי.

הטעות הגדולה שלי שקיוויתי, ..... אידך זיל גמור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76352
כנראה שאינך מבין עיקרון חשוב
חזי (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

העקרון החשוב הוא שאני לא חייב תהסביר לכה את מה לא הבנתה !!!

תנסה למצוא מורים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76353
עיקרונות חשובים אחרים
דוד סיון (יום רביעי, 12/04/2006 שעה 19:35)
בתשובה לחזי

עדיף להגיד את עמדתך במקום להתחמק.
חוסר מוכנותך מעלה חשד שאינך יכול להסביר.

לכן טענתך הרבה פחות מבוססת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76363
אתה לא יכול לאנוס
חזי (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון

העמדה שלי ברורה,

אתה לא ראוי לתשובה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76369
התנהלותך עלובה
דוד סיון (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 12:23)
בתשובה לחזי

חשבתי שיש לך יכולת לדון בצורה עניינית.
חשבתי שיש לך יכולת לדון בצורה מכובדת.

בחרת בהתנהלות עלובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76372
עדיין לא נמאס לכה ?
חזי (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

אני חוזר ואומר כי אין על מה לדון,
זולתי העקשנות שלכה להראות שהבנתה מה שלא הבנתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76373
כבר אמרתי את שלי: התנהלותך עלובה
דוד סיון (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 17:52)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76374
[*] אני ממתין לראות מתי יימאס לכה !!!
חזי (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון

[*נמחקה הערה על מדיניות המערכת]

לי יש המון המון סבלנות...
אני חוזר ואומר כי אתה לא ראוי לתגובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76375
המון תודה על תשומת הלב וחוסר ההבנה שלך!
דוד סיון (יום חמישי, 13/04/2006 שעה 18:26)
בתשובה לחזי

ואידך זיל גמור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=76379
דוד סיון, רק תספור כמה דקות זמן גרמתה לבזבז
חזי (יום שישי, 14/04/2006 שעה 3:42)
בתשובה לדוד סיון

גם אתה וגם אני בזבזנו המון המון זמן, על דברי הבל.

אני עשיתי זאת רק כדי להראות לקוראים הנכבדים מי הוא דוד סיון...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76381
יותר מכל הראית מי אתה......
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 7:41)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76382
יותר מכל הראית את חוסר יכולתך להשתתף בדיון כלשהו ......
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=76383
דוד סיון, מה שהוכחתי ילמד אותכה לקח
חזי (יום שישי, 14/04/2006 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון, מה שהוכחתי ילמד אותכה לקח,
והוא כי דמגודיה עלובה לא תמיד עובדת !!!

לא הצלחתה לגרור אותי אחרי הדמגוגיה הרגילה שלכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76389
ממך ללמוד?
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 14:31)
בתשובה לחזי

מה אפשר ללמוד ממישהו שכמוך:
1. מתעקש להציג חוסר יכולת לדון על כמעט כל נושא?
2. מתעקש להציג חוסר יכולת להבהיר את את עמדתו או שגיאתו?
3. איננו יודע דמגוגיה מהי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=76392
עוד לא נמאס לכה ????
חזי (יום שישי, 14/04/2006 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון

אני אדם ''בלתי פגיע'' !!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=76395
אז מה?
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 20:15)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76396
אז מה?
דוד סיון (יום שישי, 14/04/2006 שעה 20:17)
בתשובה לחזי

נראה אותך עונה לעניין....

http://www.faz.co.il/thread?rep=76405
דוד סיון, אתה לא ראוי לתשובה
חזי (שבת, 15/04/2006 שעה 7:47)
בתשובה לדוד סיון

כבר אמרתי לכה כי יש לי המון סבלנות.

אתה רק מוסיף ומשפיל את עצמכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=76411
אתה דוקא ראוי http://www.faz.co.il/thread?rep=76396
דוד סיון (שבת, 15/04/2006 שעה 9:20)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76417
אני משתדל שלא להעליב אותכה
חזי (שבת, 15/04/2006 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

אבל אתה ממש לא מבין כי אני לא טורח לקרוא את הקישורים הרבים שאתה מכניס לכל חור...

האם זו אינה אטימות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=76422
שוב תקיפה אישית -
דוד סיון (שבת, 15/04/2006 שעה 11:47)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=76430
אני משער כי אתה כותב את כל ההודעות שלכה
חזי (שבת, 15/04/2006 שעה 13:58)
בתשובה לדוד סיון

ולא המחשב שלכה בעצמו.

כפי שאמרתי, אני משתדל לא להלבין את פניכה,
אבל קח בחשבון שזה עשוי להשתנות...
הדיון נסגר בזאת לתגובות נוספות.
המערכת (שבת, 15/04/2006 שעה 17:47)
בתשובה לחזי

ברוך מרזל קרא לרצוח את אבנרי
חדשות (יום חמישי, 23/03/2006 שעה 23:18)

ברוך מרזל קרא לרצוח את אבנרי

אורי אבנרי




בכנס-בחירות קרא ראש רשימת ''חזית יהודית לאומית'', ברוך מרזל, לצה''ל להתנקש בחיי אורי אבנרי - כך הודיע נדב שרגאי, הכתב הימני של ''הארץ'', בגיליון מיום 21.3.06. ידיעה דומה פורסמה באותו יום ב''מעריב'', ולפני כן בכל עיתוני-האינטרנט החשובים.

ברור שהדברים הם קריאה גלויה לרצח. שירבוב צה''ל לעניין בא רק כדי להסוות את ההסתה לרצח - שהיא עבירה פלילית - כהצעת פעולה לצה''ל.

הדברים באו בעקבות ראיון עם אבנרי ב''קול ישראל''. כתב הרדיו ריאיין אותו בשעה שהשתתף בהפגנה מול משרד-הביטחון בתל-אביב נגד הפעולה הצבאית ביריחו. פעולה זו נועדה, כזכור, ללכוד את מנהיג ''החזית העממית'' שאירגן, לטענת השב''כ, את הריגת השר רחבעם זאבי, בעקבות הריגת המנהיג הקודם של החזית. בתשובה לשאלה אמר אבנרי שהריגת זאבי הייתה ''סיכול ממוקד'' פלסטיני, בדומה להתנקשויות של צה''ל במנהיגים פוליטיים פלסטיניים. בשידור לא הובא המשך דבריו: ''אני מתנגד לכל 'הסיכולים הממוקדים', הן מצד ישראל והן מצד הפלסטינים.''

ביום הפירסום פנתה אליו תכנית ''חמש בערב'' של הערוץ השני והזמינה אותו לראיון משותף עם מרזל. מובן שאבנרי סירב. אבל באותו ערב רואיין מרזל ארוכות בתוכנית ''לונדון את קירשנבאום'' בערוץ 10, כאשר מאחוריו תמונת-ענק של אבנרי.

השתתפות מרזל בבחירות נוגדת את החוק, האוסר על הופעת רשימות גזעניות. מרזל מכריז על עצמו כעל ממשיך דרכו של הרב מאיר כהנא, שרשימת-הבחירות שלו נפסלה בעבר, ושתנועתו, ''כך'', הוצאה מחוץ לחוק. בשידורי-הבחירות שלו, שאושרו על-ידי יו''ר ועדת הבחירות, מופיעה תמונת כהנא.

הידיעה על הקריאה לרצח פורסמה בכמה ארצות, ועוררה תנועות-שלום שונות לפרסם הודעות-גינוי ולשגר מחאה לשגרירויות הישראליות. הגדיל לעשות אירגון ''פרס-השלום של אאכן'' בגרמניה, שהעניק בשעתו את הפרס לאבנרי ול''גוש שלום''. הארגון פנה למשרד-החוץ הגרמני ולשגריר הישראלי בברלין בדרישה שממשלת-ישראל תאשים את מרזל בהסתה לרצח.




הדיון נסגר בזאת לתגובות נוספות.
המערכת (שבת, 15/04/2006 שעה 17:52)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.