פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3451

יש תקווה?
רואה שחורות / רמי נוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 10:00)


יש תקווה?

רמי נוי



לפני מספר ימים הובא בערוץ 10 קטע מעימות טלוויזיוני ששודר ברשת אל ג'זירה. עימות שקטעים ממנו מובאים כאן.

ולמי שלא ראה: מדובר בקטע מתוכנית השיח השבועית ''הכיוון ההפוך'', של רשת אל-ג'זירה. כיכבה שם הפעם אינטלקטואלית לבנונית נוצרייה, הד''ר ואפה סולטן, שמתגוררת כיום בלוס אנג'לס. סולטן התעמתה, בהנחייתו של השדר פייסל אל-קאסם (סורי גולה, מוסלמי) עם איש דת מוסלמי מצרי.

מעולם לא שמעתי, ברהיטות כזו, בוודאי לא ממישהו בעולם הערבי וברשת הטלוויזיה הערבית המובילה, דברים חריפים ואמיצים כל כך, בזכות החילוניות, בזכות הסובלנות ונגד הקנאות המוסלמית הפמדמנטליסטית והטרוריזם האיסלאמי.

הגברת , בלהט דבריה, שכחה אמנם את הקנאים השוליים שלנו, אולם העבירה מסר חד משמעי: החילוניות, ההתנהגות הראציונלית, היא המפתח להצלחה בחברה ובתרבות המודרנית ואת כשלונם צריכים המוסלמים לתלות בדבקותם הקנאית בדת הגזענית.

אינני חושב שרשת טלוויזיה ישראלית כלשהי היתה נותנת במה להתקפה חריפה כל כך על היהדות מצד אינטלקטואלית נוצריה. לו היה הדבר קורה, היו מתעוררות מחאות אינסופיות בדרישה להתנצלות על ''המתקפה האנטישמית''.

לו היו הדברים נשמעים מפיו של מנהיג פוליטי מערבי, היה העניין מוביל להפגנות המוניות של מוסלמים, לשריפת דגלי המערב , העלאה באש של נציגויות דיפלומטיות או אף גרוע מזה.

רשת אל ג'זירה הוכיחה איפוא שהיא מהווה במה יוצאת דופן, בוודאי בעולם הערבי, של חופש ביטוי. ( חופש ביטוי אינו החופש לתקוף את ישראל והיהודים בערב או את המוסלמים בישראל) ושל אומץ לב אזרחי.

לצערי אני מניח שרוב הצופים הזדהו דווקא עם דברין של איש הדת העילג שניצב מולה, אולם, בכל מקרה , כדאי לשים לב לתופעה.

משום מה, הזכיר לי העימות, אם נחליף את המילים ''יהודי '' ב''מוסלמי'', את העימותים כאן בארצנו, ארץ הצבי.







http://www.faz.co.il/thread?rep=74832
ומנגד...
רמי נוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 10:14)

בובת המין ''מוסטפה משגל'' גורמת לזעם המוסלמים.

מוסלמים זועמים מוחים בבריטניה על בובת מין בדמות גבר ערבי, המכונה ''מוסטפה משגל''. לדבריהם, מוסטפה הוא אחד מתאריו של הנביא מוחמד.

ובכן מוסטפה הינו בובת פלסטיק משופמת דמויית ערבי, בעלת ''אבר מין'' ראוי לציון , הנמכרת בבריטניה תמורת 15 לי''ש ומשמשת להנאותיהן של נשות האי.

ואני אומר - יחי חופש הביטוי!! מי שמעוניינת דווקא להזדיין עם ערבי מבלסטיק - מגיע לה!!!

למעוניינות - רשת Ann Summers מוכרת את המוצר שהפך גם הוא לשדה קרב נוסף בין חופש הביטוי לטעם הקלוקל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75002
ומנגד...
רום הראל (שבת, 11/03/2006 שעה 17:10)
בתשובה לרמי נוי

אפשר למכור את בובת מוסטפה בשינוי קל [עם חור בצידו השני] בהתנחלויות ובישיבות, זה יהיה [לדעתי] להיט!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75071
פלוסופיה עמוקה עם חור שחור
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/03/2006 שעה 5:41)
בתשובה לרום הראל

באמת התעלת מעלה מעלה

בסולם הפילוסופי

מה קרה לך? נטרפה / נתרפה (לבחירתך) עליך דעתך?

ואכמ''ל

http://www.faz.co.il/thread?rep=74837
אינך מסוגל להימנע מאנטישמיות גם בנושא פנים ערבי?
צדק (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 11:10)

לצערך הגברת ציינה את היהודים כדוגמה חיובית,
כאלו שאינם רוצחים ושורפים בתגובה לפגיעה בהם.
בניגוד למוסלמים המגיבים באלימות ושפיכות דמים על כל פגיעה שולית,
המסיתים ומחנכים לטרור ורצח.

ההתקפה של יצורים כמוך על היהדות היא אנטישמית ולא ענינית.
וחוצפתך לשים את היהדות באותו סל עם האיסלם הרצחני,
מצביעה על שינאתך החולנית ומחלת עלילות הדם הטבועה בך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74838
ציינתי שיש בקרב היהודים חריגים שוליים
רמי נוי (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 11:19)
בתשובה לצדק

קנאים חשוכים , בורים פנאטיים המטיפים לאלימות כנגד מי שאינו חושב כמוהם. התכוונתי כמובן לאנשים כמוך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=74839
המשחקים המילוליים שלך לא עובדים עלי
צדק (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 11:39)
בתשובה לרמי נוי

אני מכיר את כל הטריקים המלוכלכים של השמאלנים האנטישמים.
השמאלנים שלמדו ומיישמים את שיטת העלילות של הפאשיסטים והבולשביקים.

תומך ברוצחים ערבים לא נמצא במעמד של מטיף מוסר,

http://www.faz.co.il/thread?rep=74849
האם תהיה, ולו פעם אחת
סתם אחד (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 15:19)
בתשובה לצדק

בה יגיב המכונה ''צדק'' לענין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74851
צדק תמיד מגיב לענין, ללא יוצא מן הכלל.
צדק (יום רביעי, 08/03/2006 שעה 15:22)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=74871
אני חושב
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 1:19)
בתשובה לסתם אחד

שהוא הגיב נכון

http://www.faz.co.il/thread?rep=74905
אצטט מדבריך:
סתם אחד (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 13:08)

''אינני חושב...'' סוף סוף אמרת דבר אמת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=74909
ואף תגובה ענינית אחת לא תהיה כאן?
רמי נוי (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 20:04)

האם צדק השוטה וחבר מרעיו הבריחו מכאן את כל המתדיינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74923
החלפת מִלים
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 09/03/2006 שעה 22:50)

> „משום מה, הזכיר לי העימות, אם נחליף את המילים ''יהודי '' ב''מוסלמי'', את העימותים כאן בארצנו, ארץ הצבי.”

באיזה מהמשפטים שנאמרו על ידי הדוברת אתה יכול להחליף את המִלה „יהודי” במִלה „מוסלמי”?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74929
התכוונתי לדבריו של המטיף העילג
רמי נוי (יום שישי, 10/03/2006 שעה 8:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שאמר לה משהו - את כופרת באל ובנביאו ולכן אין מה לדבר איתך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=74968
התכוונתי לדבריו של המטיף העילג
יובל רבינוביץ (יום שישי, 10/03/2006 שעה 18:39)
בתשובה לרמי נוי

נדמה לי שהוא לא הזכיר את המלים „מוסלמי” ו„יהודי” כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74930
בשנת 1924 כתבו מושלימי
דוד סיון (יום שישי, 10/03/2006 שעה 8:29)
בתשובה ליובל רבינוביץ

גם ''דאר היום'' (של איתמר בו-אב''י) וגם ''הארץ'' כתבו כך
בידיעות שפירסמו. בלי בדיקה מיוחדת, יתכן והעימותים בתקשורת של אז היו גם הם חריפים כמו אצלנו בימים אלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75003
בענין התגובה מאל גזירה
רום הראל (שבת, 11/03/2006 שעה 17:21)

האישה היא אישה חילונית [לפי דבריה]. היא יבאה את אמירת קנדי לדיון הבין דתי [DONT ASK WHAT AMERICA CAN DO FOR YOU...]. על כך ישר כוח.
למרות דבריה המרשימים והחדים כתער, היא מדברת בדיכוטומיה ודיכוטומיה לא מניבה דיאלוג, אלא מפלגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75004
לצערי היא לא מדייקת
רום הראל (שבת, 11/03/2006 שעה 17:24)

יש יהודי אחד [לפחות] בזכרוני שעשה מעשה נפשע במסגד והרג אנשים חפים מפשע כדי למחות מחאה פוליטית: ברוך גולדשטיין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75072
מחאה פוליטית?
מהנדס אזרחי (יום שני, 13/03/2006 שעה 5:53)
בתשובה לרום הראל

צריך להוסיף שברוך היה גם רופא (בעל תרבות המערב) וכן בעל השכלה גבוהה.

אין אנו מבינים מה גרם לו לעשות את מה שעשה כי מעשהו היה אישי ולא מחתרתי כמו שרבים מנסים לטעון.

ויבא לציון גואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=75080
אנחנו יודעים מה גרם לו לעשות
צדק (יום שני, 13/03/2006 שעה 10:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

הגנה עצמית !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75085
מחאה פוליטית?
ע.צופיה (יום שני, 13/03/2006 שעה 14:57)
בתשובה למהנדס אזרחי

מעשהו של הרוצח גולדשטיין לא היה אישי בכלל.
הוא לא הכיר את הנרצחים. ומעשהו בוצע במקום עם משמעות פוליטית ברורה ביותר.
רק מתי-מעט לא מבינים מה גרם לו לעשות מעשה כזה.והם מתמעטים מיום ליום.
אוי לציון אם אלה גואליך.( או גועליך).

http://www.faz.co.il/thread?rep=75123
אין זו אלא הנחה שלך בלבד
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 8:59)
בתשובה לע.צופיה

עצם זה שברוך לא הכיר את קורבנתיו, זה שכלעצמו אתה צריך לברר, איננו אומר שהיה לו כוונה מלכתחילה עם משמעות פוליטית כדברך.

יש הרבה מקרים שבן אדם יכול לעשות מעשה ושאנחנו ניתן לו פירוש שונה.

אין אתה יכול לשפוט בן אדם אלא אם תעמוד במקומו ובאותו המצב רק אז תוכל לשפוט נכונה ולראות מה הוא ראה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75135
אין זו אלא הנחה שלך בלבד
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 12:17)
בתשובה למהנדס אזרחי

צריך מעט מאוד הגיון והרבה הרבה דמיון כדי לחשוב שהרוצח גולדשטיין הכיר את האנשים שהוא רצח בדם קר.
לבצע רצח במסגד זה מעשה פוליטי. אם אינך מבין זאת איני יכול לעזור לך בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75143
נראה אותך נוהג לפי עצותיך
דוד סיון (יום רביעי, 15/03/2006 שעה 21:19)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=75130
מחאה פוליטית?
צדק (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 11:03)
בתשובה לע.צופיה

הרוצחים הערבים לא צריכים להכיר את הנרצח,
מספיק להם לדעת שהוא יהודי.

גם מורדי גטו ורשה לא הכירו כל נאצי שהרגו,
אבל הם ידעו שכל נאצי הוא רוצח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75136
מחאה פוליטית?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 12:21)
בתשובה לצדק

גם הרוצח גולדשטיין לא היה צריך להכיר את הנרצחים.
הספיק לו לדעת שהם ערבים.

גם אתה לא צריך להכיר את הכותבים.
מספיק לך לדעת שהם שמאלנים כדי לכנותם בכל שמות הגנאי הקיימות.
התפוח צדק אינו נופל רחוק מהעץ הרקוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75137
מחאה פוליטית?
צדק (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 13:47)
בתשובה לע.צופיה

הנרצח גולדשטיין לא הכיר את רוצחיו
כדי לדעת שהוא צריך להתגונן מפניהם.

בקשר לשמאלנים:
אם יודעים שאדם הוא שמאלני הרי שמכירים אותו על בוריו.
כי תכונותיו של השמאלני ידועות,
כל השמאלנים זהים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75138
מחאה פוליטית?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 15:28)
בתשובה לצדק

פעם ראשונה ,לאחר 2000 שנה שכתבת את המילה שמאלנים( 4 פעמים!!!) ללא הצמדת כינויי גנאי!
מה עובר עליך צדק?
התרככת לעת זקנה?

יובל רבינוביץ!!!

העבר תגובה זו לשמורת התבונה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=75139
מחאה פוליטית?
צדק (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 15:40)
בתשובה לע.צופיה

אמרתי ברמז:
''תכונותיו של השמאלני ידועות'' ....

שמאלני הוא כינוי גנאי,
אני מפרט את הגנאי כאשר יש צורך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75140
מחאה פוליטית?
ע.צופיה (יום שלישי, 14/03/2006 שעה 15:52)
בתשובה לצדק

וגרו נמר וכבש ,צדק וצופיה יחדיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75182
יש תקווה?
פרקש (יום שישי, 17/03/2006 שעה 12:08)

האומנם?

הגברת הנכבדה הזו היא מיעוט שבמיעוט המבקר את האסלאם, ובעצם את השימוש במוטיב בדתי לצרכים פוליטיים באסלאם, ולכן דבריה נשמעים לך כתקווה ובשורה.

אצלנו לא חולף יום ללא ביקורת פנימית כזו. וכי הח''כים הערביים לא תוקפים את החברה הישראלית/יהודית גם הדתית ואינם זוכים אפילו לביקורת ציבורית ובודאי לעיתים אף ללא התערבות המערכת המשפטית (במקומות בהם ישנה קריאה לביטול מדינת ישראל - עזמי בשארה, למשל). אצלנו רגילים לביקורת, גם אם היא לא עניינית.

לכן הביקורת של הגברת מאמריקה והשידור בתחנה ערבית הוא חשוב ויש לקוות שהוא ישפיע על הויכוח הפוליטי במדינות ערב. אם כי אינני שם יהבי על זה, בלשון המעטה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=75211
אם אינני טועה
ישראל בר-ניר (שבת, 18/03/2006 שעה 0:01)
בתשובה לפרקש

הגברת הזאת היא נוצריה ולא מוסלמית. איזה מישקל כבר יכול להיות לביקורת שלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=75228
אם אינני טועה
פרקש (שבת, 18/03/2006 שעה 1:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני יודע שהיא נוצרית, אבל ערביה. ולכן הקפדתי לכנותה ערביה. כשם שבין הישראלים הדגשתי את הביקורת, לעיתים עד איום לקיום ישראל, של חברי כנסת ערביים (שאני מעריך שהם אינם יהודים).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.