| מלחמת דתות? אלוהים ישמור! | |||||
| אורי אבנרי (יום שני, 20/02/2006 שעה 12:38) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74274 | |
| א. פרקש (יום שני, 20/02/2006 שעה 13:30) | |
רפאל (''רפול'') איתן ==================== יש עוד כמה גאוני דור ואפילו אחד שנקרה אורי אבנרי. מעניין שאבנרי מייחס 'גאונות' לפי צורת דיבור דווקא. כי באופן הזה אבנרי הופך את עצמו במחי יד לאיינשטיין+ניוטון. וזה בן אדם שכל חייו דיבר (וכתב) ולא עשה מאום (לפחות לא יותר מכל אזרח ישראלי ממוצע). יסודות הסכסוך ================= סקירה היסטורית נחמדה מביא לנו אבנרי עם מספר טעויות בסיסיות, אבל אפשר לחיות עם זה. וחוץ מזה, אף שפוי לא מתגעגע לערפאת. הוא היה תולעתחלקלקה שדיבר א' ועשה ז', אין תוכו כברו, שקרן מועד וטרוריסט ניקלה. לא פלא שכל היוזמה המדינית ששמה יהבה עליו כשלה והתנפצה במחיר אויום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74295 | |
| הבדיחה של אבנרי | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 20/02/2006 שעה 21:12) | |
הבדיחה העבשה של אורי אבנרי על אדם שמת מעידה עליו יותר מאשר על נשוא הבדיחה. האמת היא שהבדיחה מאולצת מאד. לפני שנים רבות שמעתי גירסה שיתכן שהיא המקורית: אדם נכנס לפאב באירלנד. הוא מוקף מייד בקבוצת שיכורים: „אתה קתולי או פרוטסטנטי?”. „אני יהודי.” „בסדר, אבל יהודי קתולי או יהודי פרוטסטנטי?” מדוע זו נראית לי הבדיחה ה„נכונה”? קודם כל היא עתיקת יומין. כשנתקלתי בה לראשונה, רפאל איתן עוד היה חי ואורי אבנרי לא ניסה להיבנות מבדיחות על אנשים מתים. מעבר לזה, היא עקבית, היות שיהודי אינו יכול להיות קתולי או פרוטסטנטי, אבל הוא בהחלט יכול להיות אתאיסט. אני יהודי אתאיסט, וכמוני גם הכותב. אבל המקלדת סובלת הכל, גם את מעשי הנבלה של אבנרי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74301 | |
| אבנרי כתב מאמר מבריק שרוב תחולתו אמת | |
| רמי נוי (יום שני, 20/02/2006 שעה 22:30) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
חוץ מהמשפט האווילי על עראפאת. אז מה אתה מתנפל עליו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74305 | |
| איפה פורסם המאמר הזה? | |
| יובל רבינוביץ (יום שני, 20/02/2006 שעה 23:54) בתשובה לרמי נוי | |
„רוב תחולתו אמת”? הנה מספר הצהרות מהמאמר הבלתי חכם הזה: 1. רפאל (''רפול'') איתן, שלא היה גאון הדור... 2. הציונים גנבו מהדת היהודית את סמליה. 3. הפלג הדתי הקטן שהצטרף לציונות (''הציונות הדתית'') היה שולי ועלוב. 4. הדת היהודית עצמה עברה מוטציה. היא התנערה מהתכונות הכלל-אנושיות והצטמצמה לדת שבטית צרה, לוחמנית, שונאת-זרים, שוחרת כיבוש וטיהור אתני. 5. האינתיפאדה הראשונה הביאה להסכם אוסלו. מאמר פתטי, כולו קש וגבבה, המשכנע את המאמינים בשמאלניזם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74307 | |
| אז ככה | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 0:10) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
1 - זה בלשון המעטה 2 - בוודאי שזה נכון - מגן דוד , טלית, מנורה ועוד שנלקחו על ידי הציונות במשמעות שונה ממשמעותם הדתית. חלא שאני שולל את זה. 3 הצינות הדתית היתה אכן פלג שולי וקטן מאד. ראה למשל את מספר המנדטים שקיבל בבחירות מתקופת המנדט ועד היום. מעולם לא היו מנהיגי הצינונות הדתית בעלי מעמד חושב בציונות 4 - זה בהחלט נכון , לצערי, מאז 1967 5 - זה בוודאי נכון - האינתיפאדה הראשונה הביאה את הפלשתינים להכיר בזכות קיומה של ישראל, וההפך. הבה ונכתוב את ההפך ונראה מה יותר אמת 1 - רפאל איתן - אינטלקטואל מבריק - מן ההוגים הצבאיים והמדיניים המובילים בעם היהודי. 2 - הציונים המציאו סמלים חדשים , תוך התנתקות מסמלי העם היהודי 3. הציונות הדתית היתה מאז ומעולם הפלג הגדול והמוביל בציונות, הרצל, וולפסון, ויצמן, דוד בן גוריון יצחק רבין ומנחם בגין היו כולם אנשי הציונות הדתית 4 - לאחר 1967 עברו המפלגות הדתיות מוטציה - מעיסוק חד ממדי בכיבוש שטחי המולדת - לדאגה לפרט, לחברה, ךצדק ולשיוויון 5 - לאחר שהצליחה האינתיפאדה הראשונה, החליטו הפלשתינים לשנות את עמדתם שגרסה שאין לקיים משא ומתן עם ישראל והחליטו להכיר בה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74309 | |
| אז ככה | |
| יובל רבינוביץ (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 0:30) בתשובה לרמי נוי | |
1. האם אי פעם שוחחת עם רפאל איתן? אני, למשל, סבור שיוסי ביילין הוא גמד אינטלקטואלי, אמנם ענק לעומת התומכים בו, אבל אני לא בא איתכם חשבון. במקום זאת אני בסך הכל מבקש שתצביע על החלטה של רפאל איתן שבדיעבד התבררה כשגויה. 2. > „מגן דוד , טלית, מנורה ועוד שנלקחו על ידי הציונות במשמעות שונה ממשמעותם הדתית.” זה מעניין. אולי אנחנו על סף תובנה חדשה. שמא תאמר לי מהי המשמעות הדתית של מגן דוד? 3. אני לא מכיר את הצינות הדתית וגם לא את הצינונות הדתית. אני מבין ממך שהצינונות הדתית לא היתה בעלת מעמד חושב בציונות. הם השאירו את החשיבה לאחרים. הציונות הדתית, לעומת זאת היתה בעלת משקל מאז סיום תקופת המנדט, ואינני יודע מה היה קודם לכן. בבחירות לכנסת הראשונה, שהתקיימו בשנת 1949, קיבלה רשימת החזית הדתית המאוחדת 16 מנדטים, והיתה הסיעה השלישית בגודלה בכנסת. הרביעית, אגב, היתה סיעת החרות של מנחם בגין. שלא לדבר על כך שבכל הסיעות היו גם אנשים ציונים דתיים. 4. האם אתה חושב שעיקרי הדת היהודית כיום שונים מאלה שלפני 50 שנה? איזה עיקרון דתי חדש התווסף או נגרע? 5. מתי הכירו הפלשתינאים בזכות קיומה של ישראל, ואיזה ביטוי יש לכך כיום בגולם שיצר הסכם אוסלו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74335 | |
| כן - שוחחתי פעם עם רפאל איתן | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 11:07) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
בתקופת היותו רמטכ''ל. מעשה שהיה כך היה : אני הייתי סרן די צעיר. הוא בא לביקור ביחידת המחקר והפיתוח בה שרתתי . זו היתה יחידה בצריפין. נאמר לנו על ידי הרל''ש שלו, כי הדבר החשוב ביותר לרפול הוא לא איכות המחקר ותוצריו, אלא שיהיה ביחידה מיכל לאיסוף תרמילי כדורים. ובכן הותקן מיכל כזה לתפארת. אלא מאי? בצריפין לא נורה מעולם ולו כדור אחד ןמאין יבואו התרמילים? ובכן, מפקדי דאז נסע עשרים קילומטר למטווח סמוך, הביא משם תרמילים ופיזר אותם במיכל. ואכן, הגיע רפול, והדבר הראשון ששאל היה - יש כאן מיכל לאיסוף תרמילים? מפקד היחידה - אלוף משנה מ. הראה לו את המיכל. ''והאם אתם באמת אוספים?'' שאל רפול וניגש לבדוק את המיכל. הוא היה מאד מרוצה כשמצא שם תרמיל של מקלע(!!!) אחר כך הסברתי לו את עבודתי והוא שאל אותי את השאלה הכי מטומטמת שנשאלתי מימי, על ידי אדם כלשהו, בכל הקשר שהוא. השאלה היתה כל כך אווילית שאני זוכר אותה עד היום. לא אחזור כאן על השאלה מאחר והיא תסגיר את תחום עיסוקי אז. בהמשך, בזמן ההסברים שקיבל, על מערכות אלקטרוניות מסוימות, הוא פשוט נרדם באמצע ההסבר והחל לנחור נחירות עזות להפליא. היה מאד מביך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74336 | |
| שמע | |
| עמיש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 11:13) בתשובה לרמי נוי | |
מדי פעם אני נמצא במקומות בהם מתחילים לדבר על כל מני טכנולוגיות וברוב המקרים אני מתחיל לנקר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74344 | |
| מעניין לציין שאת הסיפור הזה | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 21:40) בתשובה לרמי נוי | |
מילה במילה - למעט הקטע עם התרמילים - שמעתי מידיד שלי ששרת גם כן כסרן ביחידת מו''פ. הכל היה שם, כולל השאלה האידיוטית והנחירות בסוף, ההבדל היחיד הוא שהרמטכ''ל בו מדובר בגירסא שלי היה דן שומרון ולא רפול. מה שמביא אותי לחשוב שאולי בקורס רמטכ''לים יש שיעורים מיוחדים בהם הם לומדים ''דע מה שתשאל''. כל זה מזכיר לי ארוע מהטירונות (לפני הרבה הרבה שנים). יום אחד ''התבשרנו'' שאיזה אלוף, ראש אגף במטכ''ל (אינני זוכר כבר איזה אגף), עומד לבוא לביקור ושיש להכין את הבסיס בהתאם. אחד מהחבר'ה הרים את היד ושאל ''מי זה?'', והתשובה של המ''מ היתה ''אחד עם הרבה שכל על הכתפיים.'' אז צחקנו כולנו מהתשובה שנראתה לנו בדיחה טובה. לימים למדתי שזאת בכלל לא בדיחה. השכל אצל מרבית הגנרלים נמצא כולו על הכתפיים. הסיפור של רמי (וגם הארוע עליו אני שמעתי) רק מחזקים את הדעה הזאת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74347 | |
| לאו דווקא הכללה נכונה | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 22:32) בתשובה לישראל בר-ניר | |
יצא לי להפגש עם שני רמטכ''לים אחרים. אהוד ברק - מבריק, בעל זיכרון פנומנלי ויכולת אנליטית מופלאה - אך יהיר ומתיחס לאחרים כאל יצורים מסוג בית. משה לוי - הידוע כ''משה וחצי'' - אדםחכם, נפלא, משכמו ומעלה ( תרתי משמע) , נבון, וצנוע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74352 | |
| את ''משה וחצי'' הכרתי טוב | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 3:52) בתשובה לרמי נוי | |
בתקופת שרותי, ואני בהחלט מסכים אתך שהוא היה חריג במימסד הצבאי. אהוד ברק זה כבר לא הדור שלי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74306 | |
| להתייחס לאדם שהיה זקוק ל 58 שנים | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 0:01) בתשובה לרמי נוי | |
כדי להבין שהמילחמה בין ישראל והערבים היא מילחמת דת ולא סיכסוך קרקעות, כאל ''מבריק'' לא נראה לך קצת מוגזם, רמי? זה מה שאתם מלמדים במדרסה לפעילי שלום של ''שלום עכשיו''? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74308 | |
| המלחמה בין ישראל והערבים | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 0:12) בתשובה לישראל בר-ניר | |
לא היתה עד השנים האחרונות , מלחמת דת. עובדה - נחתמו הסכמי שלום עם מצרים ועם ירדן, נחתמו הסכמי אוסלו, ובכולם אין זכר לדת. מי שיהפוך את הסכסוך הזה לסכסוך דתי הוא ממשלת החמאס שהובאה לכאן על ידי טפשותו הפנומנלית של נשיא מדינתך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74310 | |
| כנראה שאתה לא מבין מה זאת מילחמת דת | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 3:42) בתשובה לרמי נוי | |
אבל זה לא מפליא (''שלום עכשיו'', מה כבר אפשר לצפות?) אינני מבין אלו טענות יש לך לנשיא שלי. את ההוראה לנוע קדימה החמאס קיבל בהשראת יוזמת ''ההתנתקות'' של ראש ממשלת ישראל. ה''יוזמה'' הזאת היתה כל כולה תוצרת כחול לבן, וגם הנשיא שלי הופתע ממנה (ובהתחלה אפילו התנגד לה משום שלא ראה איזו ברכה יכולה לצמוח ממנה). עכשיו כשרואים את התוצאות אתה בא בטענות? תפנה אותן בבקשה לצוות החוה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74313 | |
| לכל המלחמה הערבית פלסטינית בישראל | |
| פרקש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 7:16) בתשובה לישראל בר-ניר | |
תמיד היה גם מימד דתי. בשנותיה הראשונות של המדינה בכלל לא היתה רשות פלסטינית וגם לא עם פלסטיני מגובש ועיקר ההסתה נעשתה תמיד במסגדים. היום, מרכיב ההסתה הגזעני, מדיני משתווה כמעט למרכיב ההסתה הדתי, אבל זה בעיקר משום שפתאום בבוקר קם לו עם פלסטיני ''גאה ולוחם''. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74322 | |
| שיפצור אמירות פופוליסטיות? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 8:22) בתשובה לפרקש | |
אתה ממשיך לטעון טענות לא מבוססות על העם הפלשתינאי. אתה מתלונן שאחרים לא מציגים ''מבחן'' אובייקטיבי. מדוע אתה דורש מאחרים מה שאתה לא דורש מעצמך? האם זה בגלל שפתאום קם לו בן אדם בבוקר ורוצה לצייר את המציאות על פי ..... ? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74323 | |
| היכן טענותי לא מבוססות? | |
| פרקש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 8:29) בתשובה לדוד סיון | |
טענתי בזמנו לעניין ביותר והעובדה שאתה לא מקבל את מסקנותי לא הופכות את אמירתי ללא נכונות. מה עוד שמעת לעת אפילו הפלסטינים אומרים את זה בגלוי. רק צריך להקשיב להם. יחד עם זאת, תמיד אמרתי שהפלסטינים יכולים להגדיר עצמם ככל שירצו, אבל כמובן לא על חשבון ישראל והעם היהודי. הויכוח שלנו היה היסטורי-פוליטי בלבד. מצידי שהסטוריוני הפלסטינים יעשו ''רוורס היסטורי'' ויפרשו במונחים עכשוויים אירועים מלפני 90 ו- 50 שנים. זה לא אומר שזה נכון. וגם ז'בוטינסקי, דרך אגב, לא פירש כפי פרשנותך, על אף שאתה באמת נתלה באילנות גבוהים. אם כי לא ז'בוטינסקי לבדו הוא העד היחידי לעניין ויכוחנו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74326 | |
| כבר הסברתי לא אחת | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 8:59) בתשובה לפרקש | |
טענותיך לא מבוססות ובודאי לא על פי שום מבחן אובייקטיבי: 1. אתה מציג את עמדתך בלי הצגת המקורות עליהם אתה מסתמך. 2. כפי שאתה כותב את עמדתך אתה מערב את השיקולים הפוליטיים שלך. לגבי מה ז'בוטינסקי חשב היית קצת יותר מבוסס אבל ודאי לא אובייקטיבי (כי עירבת את העמדה הפוליטית שלך בניתוח נתונים היסטוריים). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74443 | |
| כבר הסברתי לא אחת | |
| פרקש (יום שישי, 24/02/2006 שעה 16:30) בתשובה לדוד סיון | |
טענותי מבוססות להפליא. הייתי יכול לטעון את אותן טענות נגדך וזה היה נשמע בדיוק אותו דבר. איני טורח תמיד להביא לינקים בשם קוצר הזמן, אבל כל מה שאני טוען מבוסס להפליא בחומר ערבי וציוני מהתקופות האלה ומימינו אלה. כל מושג ה''לאומיות'' בחברה הערבית עד ימינו אלה הוא סדוק, מלאכותי ולא אותנטי. ככה זה בסוריה, ירדן, עיראק וכן גם ב''פלסטין''. לבנון עברה רבע מאה של טבח וטרור פנימי רק בשל מאבקים שנוצרו בגלל בגדרת קבוצות אתניות שונות כלאום אחד - לבנוני. וגם היום, אף שישנה תיקווה חדשה, שום דבר לא סגור ובטוח. גם מעמד הדת שונה, והמאבק בין דתות (גם בתוך האסלאם, הוא גורם ראשוני בקביעת לכידות החברה הערבית, דבר שפשוט לא קיים בחברות שאינן אסלאמיות. אם יהיה זמני בידי אולי אכתוב משהו על העניין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74453 | |
| מסכים | |
| דוד סיון (יום שישי, 24/02/2006 שעה 20:24) בתשובה לפרקש | |
אני מוכן לחכות עד שתכתוב משהו בצורה מבוססת שנוכל גם לעקוב ולבחון אם אכן זה כך. זה לא מחייב קישורים אבל בהחלט צריך לחבר אותנו למקורות שלך (אפילו אם הם כמו בוקעי....). נכון אתה יכול לטעון נגדי כל מיני דברים אלא שלא תוכל לקשור את מה שאני כותב (במיוחד בנושא הפלשתיני) לעמדה פוליטית שלי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74460 | |
| מסכים | |
| פרקש (יום שישי, 24/02/2006 שעה 23:20) בתשובה לדוד סיון | |
עד שנות ה-60 אפילו ''הסטוריונים'' פלסטינים לא דיברו על ''עם פלסטיני'' שקם במהלך תחילת המאה ו-20. ואינני צריך את בוקעי כדי לבסס את הטענה הזאת. מספיק שתקרא את המסמכים, הכותרות והחתימות של כל מה שהוציאוכל הארגונים והמדינות הערביות בעניין זה. ד''א, אני מעריך מאוד את בוקעי כאיש אשכולות הבקיא בעניינים בהם הוא מומחה, למרות סערות הזוטא שקראנו עליהן בשנה האחרונה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74466 | |
| זה לא נכון | |
| דוד סיון (שבת, 25/02/2006 שעה 10:28) בתשובה לפרקש | |
שוב חודרת בדבריך טענה פוליטית לויכוח: שהיסטוריונים פלשתינאים לא דיברו. מה שחשוב שהיסטוריונים דיברו על כך ולא מוצאם הפוליטי. חלק מהמקורות על כך כבר הצגתי בדיונים קודמים. מבחינה אקדמית ישנם מספיק מקורות שתומכים בעמדה שהצגתי. לדעתי כדאי גם לבחון חלק מהספרים של פרופסור יהושע פורת...... את דעתי על בוקעי כבר הבעתי: ממה שאני מכיר אודותיו, העמדה הפוליטית שלו מנחה את המחקר שלו כמו היסטוריונים חדשים משמאל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74485 | |
| זה לא נכון | |
| פרקש (שבת, 25/02/2006 שעה 23:35) בתשובה לדוד סיון | |
היכן כאן הטענה הפוליטית? אמירתי היא אמת ומתארת מציאותפוליטית. בכך אין כל פוליטיקה. הסטוריונים דיברו ופירשו, ורובם דווקא היה מוטה פוליטית בפירושו. ובכל אופן אין אנו רואים ''עם פלסטיני'' אותנטי שרואה במאבק על הקמת מדינה פלסטינית בארץ ישראל ממערב לירדן עד שנות ה-70/80. תסתכל באמנה הפלסטינית עצמה שם הם מדברים בשלוש הגדרות שונות לאותו ''עם''. מרוב בלבול הם עצמם לא יודעים להגדיר את עצמם. המקורות שאתה הבאת אינם חד משמעיים. וכבר היה לנו ויכוח בעניין באשכול הנ''ל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74493 | |
| זה לא נכון | |
| דוד סיון (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 8:22) בתשובה לפרקש | |
הטענה הפוליטית כפי שהסברתי היתה מה אמרו היסטוריונים פלשתינאים. מה שאומרים ההיסטוריונים הפלשתינאים, או האמנה הפלשתינאית מצטרף למיגוון העובדות שעל פיהן אפשר להסיק אם יש או אין עם פלשתינאי. המקורות שאני מכיר שיכנעו אותי שיש עם כזה כבר שנים רבות (הרבה לפני קום מדינת היהודים). לכן אינני מקבל את קריאת המציאות שלך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74346 | |
| אתה די נודניק עם ה''שלום עכשיו'' | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 22:29) בתשובה לישראל בר-ניר | |
שלך. לכבוד הוא לי שתמכתי בפעולותיהם, כך שה''כתם'' הזה שאתה מדביק לי הוא בעיני תעודת כבוד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74314 | |
| המאמר בטח מבריק | |
| פרקש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 7:19) בתשובה לרמי נוי | |
כי אבנרי משייף ומשפצר אותו כבר 35 שנים. מעבר לכך, יש אמירות פופוליסטיות שכנראה באות רק לשרת את המסר הפוליטי של אבנרי, בלי שהוא מעמיד את אמירותיו למבחן אובייקטיבי. אבנרי תמיד כתב יפה, גם דיברי טימטום ורפש. ובזה יתרונות הגדול והכמעט יחיד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74348 | |
| אבנרי לא תמיד כתב יפה | |
| רמי נוי (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 22:35) בתשובה לפרקש | |
בתקופת ''העולם הזה'' כתב אבנרי בצורה שטחית, במפשטים קצרים ובמנטרות בלתי מבוססות. היום הוא כותב יפה, ומנתח את המצב נכון. לצערי הוא מגיע למסקנות בלתי נכונות בגלל פיקסציית עראפאת התמוהה שלו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74444 | |
| אבנרי תמיד כתב יפה | |
| פרקש (יום שישי, 24/02/2006 שעה 16:32) בתשובה לרמי נוי | |
גם כשכתב בצורה שיטחית. כלומר, גם כיום. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74394 | |
| בוקר טוב אליהו | |
| רום הראל (יום חמישי, 23/02/2006 שעה 10:09) | |
א. לסכסוך גרעין דתי שהולך וצובר משקל סגולי. ב. אופיו הדתי ההולך וגובר יביא אותו [ביתר קלות] לפתרונו. ג. לפיכך כדאי שנתחיל לדבר כרבנים מול אימאמים ושייחים כדומת הרב מתקוע [ששמו נשתכח מזכרוני]. ונקווה שגדלות הלב נוכח מושג האלוהים ואפסות האדם מול הרצון האלוהי יניבו את הפתרון. ד. הסיכסוך לא יבוא על פתרונו ''על בסיס של כוח'', או על כל מצע הגיוני אחר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74395 | |
| בוקר טוב אליהו | |
| חזי (יום חמישי, 23/02/2006 שעה 11:30) בתשובה לרום הראל | |
כתבתה: ''. הסיכסוך לא יבוא על פתרונו ''על בסיס של כוח'', או על כל מצע הגיוני אחר.'' אני משער כי אתה רומר לפתרון ''משיחי''. פרופסור ליבוביץ היה טוען ''אנחנו לא יודעים מה האלוהים רוצה''. אני הייתי מתקן זאת ''אנחנו לא יודעים מה האלוהים רוצים''. אגב, בעיראק מתחוללת היום מלחמת דת בין שני פלגים של האיסלם... לי זה ברור כי האלוהים של האיסלם אינו אותו האלוהים של היהדות... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=74486 | |
| עם ערפאת אי אפשר היה להגיע להסכם | |
| שמעון מנדס (שבת, 25/02/2006 שעה 23:42) | |
הראיה לכך שהחזרנו אותו לכאן, והוא מעל באמון שלנו. איך אתה יכול לסיים את המאמר שלך בטענה ''שאנו עוד נתגעגע לערפאת ? כל מי שראה השבוע את הראיון הטלביזיוני שנערך עם עורך העתון ''אל-קודס אל-ערבי'', היוצא לאור בלונדון, יודע ה י ו ם שערפאת לא התכוון לעשות שלום אתנו. הוא אמר את הדברים לעורך הנכבד למחרת החתימה על הסכם אוסלו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=75245 | |
| ישראל לארוצה שלום אמתי | |
| לל (שבת, 18/03/2006 שעה 17:16) בתשובה לשמעון מנדס | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=75249 | |
| חשבת על האפשרות שזה בגלל שה''שלום האמתי'' שלך | |
| ישראל בר-ניר (שבת, 18/03/2006 שעה 18:24) בתשובה ללל | |
מכיל פעילות שוטפת של מחבלים מתאבדים ורצח של אזרחים ישראלים? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |