פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_3387
| שתים עשרה המכות | |||||
| א. פרקש (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 21:41) | |||||
|
|||||
העיתון ''די וולט'' הגרמני הכחיש שישנה איזושהי פגיעה באיסלאם והעלה השערה שהאיסלאם לא יכול להתמודד עם סאטירה.
ב-31 בינואר התכנסו 17 שרי פנים של מדינות מוסלמיות בתוניס ויצאו בקריאה לממשלת דנמרק להעניש את האחראים על פרסום הקריקטורות. היום (3 בפברואר) יפָגשו ראש ממשלת דנמרק ושר החוץ שלה עם שגרירים כדי לדון באירוע ולבחון דרכים להיחלץ ממנו. יתכן שסירובו של ראש הממשלה להיפגש בנובמבר עם 11 שגרירים ערביים היה גם הוא זרז למשבר משום שהקרין אי התחשבות וזילזול ברגשות הערבים. בעיתונות הדנית מתייחסים לזה כפער תרבותי בו הדנים לא מצליחים להבין כיצד קואליציה רחבה של מדינות מוסלמיות מרגישות פגועות בשל קריקטורות בלבד, בעוד בדנמרק זה בסך הכל כלי ביטוי עיתונאי רגיל.
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73840 | |
| פרקש כל הכבוד כן ירבו | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 21:58) | |
אני מעלה השערה שהתנגשות התרבויות מתחממת כבר הרבה זמן. הקריקטורות הן כנראה רק תירוץ (ממש כמו עלית שרון להר הבית,.... ) שלא ישנה את המגמה הזאת באופן מהותי. מעניין אם מישהו יודע איך הופכים את המגמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73841 | |
| פשוט מאוד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 22:28) בתשובה לדוד סיון | |
איך הופכים את המגמה? כמו שאמר(כמדומני)הצאר אלכסנדר הראשון: תאשימו את היהודים!! הסקנדינבים יגלו במהרה את אמו היהודיה של הצייר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73842 | |
| לא נעים להודות | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 22:30) בתשובה לע.צופיה | |
אך יש לי שמץ של שמחה לאיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73848 | |
| שמחה לאיד על מה? | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 4:42) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73968 | |
| הפעם | |
| מהנדס אזרחי (יום שני, 13/02/2006 שעה 8:02) בתשובה לע.צופיה | |
(: מה עדיין לא גילו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73892 | |
| לצערי, קשה לשנות את המגמה | |
| פרקש (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 16:09) בתשובה לדוד סיון | |
הרבה תלוי במנהיגי המוסלמים, ורובם הם מהזן הקיצוני. רק השבוע הורשע מנהיג מוסלמי בבריטניה אבו חמזה אל-מצרי http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4602054.stm בטרור, סיוע לטרור והטפה לטרור. משום שהרבה ממאפייני הפעילות של הקהילות האסלאמיות שמפריעות לחברות הקולטות, הן הכרח מבחינת הקהילות המוסלמיות. למוסלמי קשה להתפשר על מנהגיו, לבושו, חברתו, פעילותו הפוליטית-חברתית. קיום קהילות מוסלמיות גדולות מעוררות רתיעה של החברה האירופאית שמסביב. המוסלמים הם מהגרים חדשים (בעיקר ב-30 השנים האחרונות) שנכנסו לגור בשכונות שנתפסו על ידם בתהליך מיון וניפוי זריז. מספרם לפי הערכות כפול מהמספרים הפורמליים הרשומים במסמכי האיחוד (ככל הנראה מספר המוסלמים באירופה מגיעה ל-30 מיליון. בצרפת למשל יש רישמית כ-7 מיליון מוסלמים ולא רישמית, להערכת אנשים הבקירים, כ-12-14 מיליון). המוסלמים מרגישים בטוחים בכל מעשיהם ולפחות עד השנה הם לא חשו ממש מאויימים. במקומותיהם הם התנהגו כבעלי המקום. משטרות מקומיות בכמה מדינות, נמנעות מלהיכנס לשכונות מהגרים, מסיבות שאינן פשע חמור. קהילות המוסלמים באירופה די אגרסיביות, פעילות הפשע גבוהה, החיכוך עם הסביבה מטריד. האירופאים מתחילים לחוש איוש אישי, תרבותי, בעיות סוציו-פוליטיות צצות (אירועי ההצתות לא מזמן) כל פעם מסיבה זו או אחרת. בסוף האירופאים יצטרכו לתת את הדעת איך לטפל בבעיה, אם בכפפות משי ואם בכוח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73844 | |
| פרקש, מה עשית? | |
| רוני קליין (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 23:29) | |
האם לא ידעת שממש ברגעים אלה סורקים מוסלמים את אתרי האינטרנט (עם מנוע החיפוש ג'וחא) ומנסים לגלות מי מפרסם את הקריקטורה ה''מזעזעת'' על שליחו של אללה? עכשיו טרוריסטים מנסים לברר איך שורפים או מפוצצים את השגרירות הדנית בארץ הצבי. פעם רציתי לפרסם קריקטורה על לידתו של ישו (במסגרת כתבה על סרט בנוגע לישו) אך העורכים לא רצו לפגוע ברגשות הגולשים הנוצרים באתר. היה לי גם רעיון לא לקפח את המוסלמים ולצייר את מוחמד רכוב על הסוס המעופף כאשר הסוס מפזר את גלליו. גנזתי את הרעיון לאור הרגישות לרגישות של מאמיני אגדות רגישים. הקריקטורה הדנית של מוחמד היא די שמרנית בהומור שלה אבל רוב המוסלמים לא צריכים יותר מזה. כעת גם באירופה מבינים שצריך לגלות רגישות לרגישות של מאמיני אגדות רגישים. כי במקרה של מוסלמים המצב על סף פיצוץ. תרתי משמע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73924 | |
| פרקש, מה עשית? | |
| יובל רבינוביץ (שבת, 11/02/2006 שעה 3:29) בתשובה לרוני קליין | |
צריך להבהיר משהו: אני סבור שכל יצירת אמנות היא לגיטימית. עם זאת, כאתר פרטי אינני מחוייב לפרסם כל דבר. הקריקטורות המלוות את המאמר שלמעלה מוצגות אצלנו לא בגלל ערכן האמנותי, אלא כדי שנבין במה מדובר. אם הקריקטורות האלה היו נשלחות לפורום ארץ הצבי, סביר שאת רובן לא היינו מפרסמים. הן פשוט לא די טובות. הקריקטורה ששלחת אז נפסלה לאחר דיון מערכת. בשורה התחתונה – היא היתה וולגרית. לא חשבנו שהרעיון שהיא מבטאת הוא כה משעשע שיצדיק פגיעה בגולשים. אגב, לא רק נוצרים היו נפגעים ממנה. הקריקטורה גם כללה ציור מפורש מאד של איבר מין גברי. אבל אם היא היתה נושאת ערך חדשותי, היינו בהחלט מפרסמים אותה בדיון על הנושא כדי שהקוראים יבינו מה היה כה מרגיז בקריקטורה שהפכה לאייטם חדשותי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73845 | |
| אצלנו הכי טוב | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 0:05) | |
נו, חבל שלא שואלים אותנו. אנחנו בישראל יודעים הכי טוב: חופש האמנות זה דבר נחמד, אבל לא לעצבן את המוסלמים. טטיאנה סוסקין, אמנית צעירה ותמהונית, נאסרה בשנת 1997 בשל ריסוס כתובות גראפיטי על קירות בחברון, ציור כרוז המבזה את המוסלמים (http://mad.walla.co.il/archive/166090-5.jpg) ויידוי אבן ברכב של פלשתינאי. בנוסף – הפשע הנורא מכל של לבישת חולצה עם סמל „כך”, שהיא, כידוע, „הזדהות עם ארגון טרור” [*]. יידוי האבן לא גרם לנזק גופני, אבל השופט צבי סגל בכל זאת התייחס לכך בחומרה: „אין נפקא מינא אם אותו סיכון התממש בפועל אם לאו, שכן יד המקרה היא שמפרידה במקרים שכאלה בין השלכת אבן הגוררת אחריה תוצאה קלה יחסית, לבין השלכת אבן העלולה לקטול חיי אדם.” מכאן אני מסיק שהשופט אינו נמנה על חסידי תיאוריית רמי נוי: תגובה 73554. הרי כמה ציטוטים מאביר חופש הביטוי, כבוד השופט צבי סגל: לעקרון חברתי (כגון חופש הביטוי) אין משקל 'מוחלט'. משקלו של עיקרון חברתי הוא לעולם יחסי. מעמדו של עקרון יסוד נקבע תמיד ביחס לערכים אחרים, שעימם עשוי הוא להתנגש. אין דומה מידת ההגנה מפני פגיעה בחופש הביטוי האישית, לזכות לשמירה על כבודה של דת זו או אחרת. חופש הביטוי של הנאשמת לא כלל בחובו היתר לפרסם את כרוז החזיר במקום ובדרך בה בחרה הנאשמת לעשות זאת, שכן עקרון חופש הביטוי בפרשנות שהעניק לה הסנגור המלומד, איננו בודד בזוהרו בפסגת עולם הערכים, ובעשותה את מעשיה המתוארים לעיל, ידעה הנאשמת, גם עפ''י דבריה היא, ברמה גבוהה של וודאות, שתגרום לתסיסה בין-דתית ואף התכוונה לכך. עד כאן לעניין חופש הביטוי. אבל זה לא מסתיים בכך. אצל השופטים שלנו אין חוכמות, כידוע. מי שמלכלך – לגרדום: ''הכותב, מצייר, משרטט או חורת על מקרקעין של זולתו שלא כדין, או מדביק עליהם שלא כדין כל כתב או שלט, דינו - מאסר שנה אחת''. היא ריססה כתובות גראפיטי על הקירות ולכן הורשעה. אני מלא התפעלות ממערכת המשפט הישראלית שמקפידה בקלה כחמורה. אצלנו כל צייר גראפיטי נכנס לכלא לשנה, כידוע. וגם: ''העובר עבירה מתוך מניע של גזענות, דינו - כפל העונש שנקבע לאותה עבירה, או מאסר עשר שנים, הכל פי העונש הקל יותר''. טטיאנה סוסקין נאסרה, לפיכך, למשך שנתיים. עצתי לקריקטוריסטים הדניים: הישארו בדנמרק. במדינת ישראל האולטרא מתקדמת שלנו תושלכו היישר לכלא. _______________________________________ [*] פסק הדין: http://www.nevo.co.il/Psika_word/mechozi/mech-98.doc | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73853 | |
| תודה לפרקש על הסקירה המרתקת. | |
| חזי (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 7:39) | |
לדעתי, הולכת ומתגשמת חילתה של רעידת אדמה שתזעזע את הבסיס של האיסלם. האירנים (התחיל בחומני) היו ערים לתרחיש זה, וניסו למנוע אותו בכל יכולתם. כל עוד העולם המוסלמי היה מסוגל להסתגר בתוך עצמו, ניתן היה למנוע ביקורות ומחשבה חופשית, בכל הקשור לאיסלם, יסודותיו, אמונותיו, נביאו וכל הקשור בזה. ככל שהתקשורת נפתחת בעולם, כבר אין למוסלמים היכולת להסתגר. האינטרנט הוא המכשיר החזק ביותר אשר עשוי לגרום להתמוטטות האיסלם הקנאי, ולהערכתי, מהר יותר מאשר ניתן היה לצפות... (כבר אמרתי זאת כאן). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73865 | |
| בינתיים, | |
| פרקש (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 22:01) בתשובה לחזי | |
מתרחש תהליך של שיחרור לחצים, כמו תהליך פירוק גרעיני. השאלה אם מישהו יוכל לבקר את התהליך ולהופכו ליצירת אנרגיה או שמא הכל יתחלק לפיצוץ גרעיני בין האסלאם לנצרות. ומי שגם ישלם על זה יהו היהודים ושאר בני דתות אחרים שלא קשורים ישירות לחיכוך הגדול שנוצר בין ליבת התרבויות האלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73864 | |
| בינתיים, | |
| פרקש (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 21:59) | |
מזמן כתיבת הרשימה ועד היום, הלכו ורבו האירועים. כאחד שנוהג להעיף מבט מעת לעת באתרי חדשות מרחבי העולם, אני מקבל את הרושם שהעניין הזה תופס מקום גבוה וקבוע בכותרות העיתונים. רף המתח עלה, הכדור עבר מ'השחקנים' למדינות. שגרירויות נסגרו, נשרפו ואנשיהן חולצו אל מחוץ למדינות כמו איראן, סוריה, פקיסטאן. ציבורים מוסלמיים מובילים את הטון בהפגנות אלימות תוך כדי תקיפת זרים, שריפת רכוש של בעלים אנשי המערב. כבר עשרות מפגינים נהרגו ולו רק בשל אלימות הפגנותיהם שלהם. בחוף התורכי של הים השחור נרצח כומר איטלקי ככה''נ ע''י קבוצת נערים. מדינות מוסלמיות מחרימות סחורות דניות / נורבגיות / אירופאיות, לפי העניין. וצריך להבין, מרביתם של מיליארד המוסלמים בעולם בכלל לא ראו את הקריקטורות, דבר המראה שבעקרון הציבור הזה יכול להיות מוסת ע''י מנהיגיו, אנשי הדת שלו והעיתונות, עד כדי התנהגות קיצונית של ג'יהאד. מה שמעניין הוא שצריך להבחין אילו גורמים נוטלים אילו עמדות, ומתוך זה להבין יותר על עמדותיהם הבסיסיות ביחס לדו קיום תרבותי בין הציוויליזציות (זוהי המילה הכי מתאימה שמצאתי, בעיקר לאור השתרשות המונח הזה בסיפרו של סמואל הנטינגטון '' The Clash of Civilizations'', 1993). מול ההסלמה החריפה, אנחנו יכולים למצוא גורמים מתונים בקרב הערבים וגורמים קיצוניים, תומכי האסלאם הקיצוני, בתוך החברה המערבית. א. בתוך העולם ערבי (בינתיים רק הערבי ולא המוסלמי בכלל, כי טרם מצאתי חומר שאינו ערבי) אני מוצא גורמים ואנשים מתונים אשר מבינים וחוששים מהמצב שנוצר, שיכול לגרום לקרע בין ערב למערב. הם מבקשים להרגיע את הציבור ולהביע את דעתו בכתיבה ולא ברגליים ובאלימות. דיעות אלו מובעות בעיתונות (אם האדם בכיר ומכובד מספיק) ובעיקר באתרי אינטרנט של ערבים שחיים במדינות ערב או באירופה. מתונים בקהילה האסלאמית בדנמרק תבעו שתי דרישות ממשלת דנמרק. האחת, שמוסלמים בדנמרק יוכלו לבטא את מוסלמיותם ללא הפליה או פרובוקציה והשניה, קבלת הצהרה שפירסום הקריקטורות לא נעשה מתוך כוונה לפגוע במוסלמים. זה מספק אותם. דנמרק לא הגיבה אז כי זה לדעתה לא היתה בעיה מדינית אלא בעייתו של העיתון בחברה חופשית. היום זה כבר מאוחר להגיב. אחד הקריקטוריסטים נאלץ לברוח לארה''ב מחמת האיומים עליו. ישנם בלוֹגֶרים ערבים שמביאים הודעות וסקירות מתונות של האירועים וקוראים לציבורם להתנהג באיפוק. אתר אחד לדוגמה הוא http://bigpharaoh.blogspot.com/ של מצרי החי באירופה. אתר נוסף הוא בלוג איראני http://www.haditoons.com/news.php?news_uid=1216 שמשדר מתינות ובלוג איראני בבריטניה http://www.persianstudents.org/ שמבקר את הפורעים המוסלמים. ב. ויש אינטלקטואלים מערביים שמתעודדים מתפנית המוסלמים ומפארים אותה, בעיקר בשל העובדה שהיא מהוות פוטנציאל איום גם כלפי ישראל. הם מסיתים את הויכוח, לפי הדגם האיראני, ומאשימים את היהודים בקונספירציה במטרה להשיג יתרונות במאבק הפוליטי. הנשיא האירני כבר אמר שישראל עוררה את הויכוח רק בשל ניצחון החמאס בבחירות ברש''פ, ולא חשוב שהויכוח הזה החל, גם בסבב השני שלו, הרבה לפני הבחירות ברש''פ. מנהיג איראן אומר שהקריקטורות היא 'מזימה ציונית'. ואותם אינטלקטואלים מערביים אלה מחרים ומחזיקים אחר טיעונים אלה, למשל, ארתור ב א ץ, פרופסור להנדסת אלקטרוניקה ומחשבים באוניברסיטת ''נורת'ווסטרן'', אילינוי. הפרופסור הנ''ל שייך ל''היסטוריונים החדשים'' שמערערים על היותה של השואה http://www.chicagotribune.com/technology/chi-0602070... ומייחסים כל אירוע בעולם ליכולתם של היהודים ששולטים בכל מה שקורה. הוא שלח מכתב תמיכה לנשיא איראן בשל דבריו בעניין הכחשת השואה וגיוס קריקטוריסטים מוסלמים לתחרות אנטי ציונית ואנטישמית. בטוח שאירוע הקריקטורות יהיה אירוע מעצב (ואפשר לקבוע זאת כמעט בודאות אף שטרם הסתיים) בעולם הפוליטיקה הבינ''ל ויכול להיות שהוא יסלול את הדרך להתקרבות מחודשת בין המערב לערב אבל מנגד יתכן שיתָבָע דפוס התנגשויות חוזרות בין התרבויות, שיתכן ויגיעו בסופו של דבר לסכסוך אגרסיבי ומקיף ולגירוש הערבים מאירופה. בינתיים אם מישהו חושב שהאירועים יקרבו בין ממשלות אירופה לבין ישראל, אז מן הראוי להצטנע ולהבין שעכשיו יש לאירופאיות הרבה מה לתקן ולהשיב על כנו. קריקטורות כתגובה ..... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73866 | |
| ספונטניות | |
| יונה סוקולובסקי (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 22:30) | |
על עלבון ופגיעה ברגשות נוהגים להגיב מיד. כאן עברו שלושה חודשים מאז התפרסמו הקריקטורות בדנמרק ולא היו הפגנות. רק אחרי כן, אחר שעתונים אירופיים נוספים פרסמו אותן החלו ההתפרצויות והפגנות הזעם. הפגנות בעולם הערבי שסביבנו לעולם אין ספונטניות. לעולם אינן מתקיימות בניגוד לרצון הממשלות וכל ההפגנות הגדולות של הערביים משרתות היטב את האינטרסים של השליטים. הממשלות הערביות נוכחו שסר חינן אצל האירופים. עליית מחירי הנפט לא הוסיפה ליוקרתם ותמיכתם בארגוני טרור אף היא גרמה להתערערות מעמדם באירופה. אירופה שייבאה פועלים זרים מארצות ערביות גילתה שגם משפחותיהם של הפועלים הגיעו, התאזרחו והם חיים עתה ונהנים מהתמיכה הממששלתית במחוסרי עבודה. מתוך כבוד לדתם ומנהגיהם של הזרים הוקמו באירופה בתי ספר למוסלמים ומסגדים. אפליה מתקנת הונהגה במערכות המשפט של אירופה המערבית. לאירופים נמאס הדבר. הסבלנות שהיתה להם כלפי הערבים נגמרה. בעיקר נמאס להם ממפזרי ההבטחות שמעולם לא התכוונו לקיימם. נציגי ממשלות ומשטרים ערביים חשו היטב באוירה זו והערבים פעלו לפי המסורת הערבית. שריפות, חטיפות, רציחות, הפגנות ואיומים. בדנמרק אולי הביעו התנצלות אבל הדנים לא מבינים למה החלו הערבים להפגין אחר שלושה חודשים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73897 | |
| יפה כתבת פרקש! | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 18:34) | |
יפה כתבת. יש לי שמחה לאידם של האירופאים הצדיקים... מי הוא זה החוטף היום מהמוסלמים, הדנים והנורבגים. שתי המדינות מדיפות שנאה תהומית לכל משהו ישראלי. צחוק היסטוריה אין מה לדבר. עניין של זמן עד שהצדיקים מארצות הצפון שיאשימו אותנו היהודים כי אנחנו אחראים לפרובקציה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73917 | |
| מנהיג איראן, חמנאי, כבר הפיל את האשמה על ישראל | |
| פרקש (יום שישי, 10/02/2006 שעה 22:08) | |
זה משרת אותו. נותן לאיראן תירוץ בעיני עצמם להמשיך ולחתור להשמדת ישראל. גם בכמה עיתונים ואתרים זה כבר עלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=73969 | |
| יום הדין בוא יבוא | |
| מהנדס אזרחי (יום שני, 13/02/2006 שעה 8:12) | |
את הסוף המתקרב כולנו למדנו מהתורה אז על מה תתפלאו? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |