פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3372

לדבר עם חמאס!
אורי אבנרי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 12:00)


לדבר עם חמאס!

אורי אבנרי



כמו שני מתאבקים עייפים עד מוות, הלופתים זה את זה ואין להם הכוח להיפרד, כך דבוקות עכשיו החברה הישראלית והחברה הפלסטינית זו לזו.

הבחירות הפלסטיניות, שנערכו השבוע, עמדו בסימן הבחירות בישראל. מי זה אהוד אולמרט? האם באמת חל שינוי במפלגת העבודה? האם תקום בישראל ממשלה שתרצה באמת לנהל משא-ומתן? איזו הנהגה פלסטינית מסוגלת יותר לשחרר אותנו מהכיבוש?

הבחירות הישראליות, שייערכו בעוד חודשיים בדיוק, עומדות בסימן הבחירות הפלסטיניות. מה לעשות מול ניצחון החמאס? האם לנהל משא-ומתן עם ממשלה פלסטינית שתכלול, חלילה, שרים חמאסניקים?

הדמוקרטיה הישראלית אינה בגדר חידוש בעיני הפלסטינים. אבל הדמוקרטיה הפלסטינית היא חידוש גדול לישראלים.

אמנם, עצם קיומן של בחירות אינו מעיד, בהכרח, על דמוקרטיה. יש כל מיני בחירות.

היו הבחירות בברית-המועצות. בשעתו סיפרו שבוחר הגיע לקלפי במוסקבה, ושם נמסרה לו מעטפה סגורה. אמרו לו להטיל אותה לתיבה. ''מה, אסור לי לראות בעד מי אני מצביע?'' הוא שאל. ''בוודאי שלא!'' הגיב הפקיד נחרצות, ''בברית-המועצות הבחירות חשאיות!''

מצב הפוך שרר בכפר המצרי, שבו ביקרתי לפני שנים ביום-הבחירות לנשיאות. בכפר שררה אווירה של קרנבל. ששון ושמחה. בחדר הקלפי היה הכול גלוי ופתוח. וכי מה יש להסתיר? שוטרים טובי-לב עזרו לזקנות לבחור בפתק הנכון (מובארק) ולהטיל אותו לתיבה. לא היה מועמד אחר.

אבל מי שביקר בשבועות האחרונים בגדה המערבית לא יכול היה לפקפק לרגע שכאן צומחת דמוקרטיה של ממש - הדמוקרטיה האמיתית הראשונה בעולם הערבי. נכון, היו תופעות של אנרכיה, פה ושם איימו סיעות חמושות זו על זו. אך אלה היו תופעות שוליות, שהתקשורת עטה עליהן כמוצאת שלל רב. ההתמודדות הייתה אמיתית, המפלגות היו אמיתיות, פוליטיקאים נאבקו על שלטון והשפעה. כל משטח חלק בכל עיר וכפר כוסה בכרזות צבעוניות. רמקולים מחרישי-אוזניים השמיעו שירים וסיסמאות. ובעיקר: לפני הבוחר עמדה ברירה אמיתית בין דרכים שונות וברורות - דבר שאינו בטוח כלל בישראל.

לא פשוט לנהל בחירות תחת כיבוש, כאשר הכובש לוחם בגלוי באחת המפלגות העיקריות, אוסר ואף הורג מועמדים, מחזיק בכלא מנהיגים מרכזיים, מקיים מחסומים בכל הדרכים. וכצפוי, כאשר מכונה צבאית אטומה מתערבת בחיים הפוליטיים, התוצאות היו הפוכות מהמקווה: ההצהרות והצעדים הישראליים נגד החמאס עזרו בעיקר לחמאס.

דיברתי עם אחד מראשי פת''ח על פעולת השלטונות הישראליים נגד החמאס בירושלים המזרחית הכבושה, שבה נאסרו אסיפות, נאסרו מועמדים ונקרעו כרזות. איש הפת''ח גיחך: ''מה הם חושבים? שאנשי חמאס זקוקים לאסיפות ולכרזות כדי לדעת במי לבחור? כל זה רק הוסיף להם קולות!'' התוצאות מוכיחות שהוא צדק.

מניין באה התשוקה הזאת של הציבור הפלסטיני לחיים דמוקרטיים?

גם בעניין זה יש פער גדול בין דורות - פער שהוא אחת התופעות הבולטות ביותר בחברה הפלסטינית.

הדור הקשיש, ובייחוד המנהיגים שחזרו לארץ עם יאסר ערפאת אחרי הסכם-אוסלו, לא חיו מעולם בחברה דמוקרטית. ערפאת עצמו נדד בחייו ביו דיקטטורות ערביות שונות: מצריים, כוויית, ירדן, תוניס. גם לבנון, שבה כל אדם כלוא במסגרת עדתית סמכותית, בוודאי אינה דוגמה לדמוקרטיה אמיתית. (ערפאת תמיד הקשיב בעניין כאשר הזכרתי שבישראל אפשר לשנות את מדיניות הממשלה על-ידי שינוי דעת-הקהל, אך לא היה לי הרושם שהוא באמת האמין בזה.) בסופו של דבר עמדה לנגד עיני הוותיקים מעין דמוקרטיה בע''מ, נוסח ירדן.

שונה לגמרי גישתו של הדור השני. רבבות מבני הדור הזה בילו שנים ארוכות בכלא הישראלי. שם למדו עברית, הקשיבו לרדיו הישראלי וצפו בטלוויזיה הישראלית. הם ראו איך מתפקדת הדמוקרטיה הישראלית. זהו המודל העומד לנגד עיניהם. (סיפר לי פעם ידידי סירחאן סליימה, ראש עיריית א-ראם, ששהה 12 שנים בכלא: ''הכי הרבה נהנינו מהדיונים בכנסת, כשכולם צועקים על ראש-הממשלה. השווינו את זה עם המצב בפרלמנטים הערביים. אמרנו לעצמנו שאנחנו רוצים פרלמנט כזה.'')

בישראל עמדו הבחירות הפלסטינית במשך כל השבוע במרכז תשומת-הלב הפוליטית. אהוד אולמרט. המבקש לנצל את מעמדו כ''ראש-ממשלה בפועל'' כדי להציג את עצמו כמנהיג בטחוני, כינס את האוסף הרגיל של גנרלים ושב''כניקים, שהתבוננו כרגיל דרך כוונות הרובה וגילו את חוסר-הבנתם הרגילה בעניינים פוליטיים. נערכו דיונים קדחתניים. מה לעשות אם... איך להתנהג כאשר...

מכל זה יצא שישראל לא תנהל משא-ומתן עם ממשלה פלסטינית שתכלול את חמאס. ''אי-אפשר לדרוש מאיתנו לשאת ולתת עם גוף הקורא להשמדת ישראל'' וכו' וכו'.

זוהי שטות במיץ עגבניות. ובמקרה זה: שטויות בדם.

ישראל צריכה לנהל משא-ומתן עם ההנהגה הפלסטינית שהעם הפלסטיני בחר בה. כמו בכל המאבקים בעולם, אין בוחרים במנהיגות של הצד היריב - ראשית, מפני שהיריב לא יקבל זאת, ושנית מפני ששום הסכם עם מנהיגות כזו לא יחזיק מעמד.

ככל שההנהגה רחבה יותר, כן ייטב. אם יושג הסכם, חשוב שכל חלקי הציבור הפלסטיני יהיו מחויבים לו. וזה צריך לכלול דווקא את התנועות היותר קיצוניות. אילו חמאס לא היה מחליט להשתתף בבחירות, היו צריכים להכריח אותו.

מי שמוכן לנהל משא-ומתן עם ישראל, הרי כבר מכיר בכך במדינת-ישראל. ומי שאינו מוכן לזה, אין בעיה לגביו. עניין של הגיון פשוט. אבל גנרלים ופוליטיקאים אינם פרופסורים בתורת ההגיון, וגם לא מומחים למשא-ומתן ולהסכמים.

בצד הפלסטיני: עצם השתתפות החמאס בבחירות המבוססות על הסכם אוסלו מוכיחה שכל המערכת הפוליטית הפלסטינית זזה בכיוון לשלום. על פני הדברים, ניצחון החמאס נראה כנסיגת הסיכויים לשלום. אולם התוצאה עשויה להיות דווקא הפוכה: התמתנות התנועה הקיצונית והבטחה שכל הסכם שיושג יהיה איתן ובר-קיימא.

בצד הישראלי: הפילוג בליכוד, הקמת קדימה והשינוי במפלגת העבודה מעידים שכל המערכת הפוליטית הישראלית זזה באותו הכיוון הכללי. התזוזה יכולה להיות גדולה או קטנה - אבל חץ-הכיוון ברור.

אחרי ששני הצדדים יקימו את ממשלותיהם החדשות - הן יצטרכו לדבר זו עם זו.







http://www.faz.co.il/thread?rep=73538
אחרי שהחמס ישתנה בעל כורחו, זה אחרת
חזי (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 12:51)

לדעתי, הבחירות ברשות הפלסטינית יקרבו את השלום.

לחמס לא תהיה בררה, כמו שלאשף ולערפאת, לא היתה ברירה, אלא לרדת מהעץ הגבוה שלהם.

ישראל צריכה להקצין כעת את עמדותיה, כדי שיהיה אפשר יותר מאוחר ''להתגמש'' (הסיפור הידוע עם הרבי והעז).

בסופו של חשבון, הפלסטינים יתפכחו די מהר מהאשליות שלהם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=73542
לרדת מעצים גבוהים
רום הראל (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 13:56)
בתשובה לחזי

גם זה חלק מדיבור

http://www.faz.co.il/thread?rep=73549
תיאוריה מצחיקה
צדק (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 17:21)
בתשובה לחזי

מאיזה עץ בדיוק ירדו אש''ף ועראפת?
הם מקסימום ירדו מעץ דמיוני שהמציאו הזויי השמאל.

המחבלים לא זזו מילימטר אחד מאז הכריז שוקיירי על הקמת אש''ף בשנת 1964.

נגד דמיונות והזיות שוא, לי אין תרופות.
אבל יש בעלי מקצוע המתמחים בתחום ההזיות,
ניתן לפנות אליהם לעזרה כדי לחזור אל המציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73550
מה אתה מתפלא?
סתם אחד (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 19:57)
בתשובה לצדק

הדמיון וההזיות שלך עובדים שעות נוספות.
מאיזה עץ אתה וחברך ירדו מאז שהוגשה לכם
על מגש הכסף מדינת ישראל?

כדאי שתפנו לבעלי המקצוע בהקדם...!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=73540
ולכן נקרא ישראל
רום הראל (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 13:55)

כמו שני מתאבקים עייפים עד מוות, הלופתים זה את זה ואין להם הכוח להיפרד, כך דבוקות עכשיו החברה הישראלית והחברה הפלסטינית זו לזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73541
להכריז שלא מדברים עד ש.....
רום הראל (יום שלישי, 31/01/2006 שעה 13:55)

זה חלק מדיבור...

http://www.faz.co.il/thread?rep=73581
בטח נדבר, אבל בשפה שלהם
פרקש (יום רביעי, 01/02/2006 שעה 11:31)

בטרור ובערבית.

אני מבין שגם אבנרי בקיא בשפות אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73674
ציטוט מתוך האתר של חמאס
חזי (יום שישי, 03/02/2006 שעה 8:25)

לדעתי, ראוי שמשרד החוץ יוציא מנשר אשר יפרסם בו את הנאמר באתר של החמאס.
ידבר יכול להועיל רבות לתדמיתה של ישראל בעולם

''The bond of one day for the sake of Allah is better than the world and whatever there is on it. The place of one's whip in Paradise is far better than the world and whatever there is on it. A worshipper's going and coming in the service of Allah is better than the world and whatever there is on it.'' (As related by al-Bukhari, Muslim, al-Tarmdhi and Ibn Maja).
''I swear by the holder of Mohammed's soul that I would like to invade and be killed for the sake of Allah, then invade and be killed, and then invade again and be killed.'' (As related by al-Bukhari and Muslim).

יש להכות בברזל בעודו חם !

ישראל אינה עושה די (אם בכלל) לעקור את הנגע הזה, שמאיים על האינושות, אשר מדבר על ''ג'יהאד''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73676
רעיון נפלא לדבר עם החמאס
רמי נוי (יום שישי, 03/02/2006 שעה 9:02)

ביידיש אומרים על זה ''רעד צו די וואַנד''

http://www.faz.co.il/thread?rep=73680
ויש דברים שקורים למטה ממש בעם.....
רום הראל (יום שישי, 03/02/2006 שעה 13:40)

ולפעמים הם משפיעים יותר מפוליטיקאים ואנשי רוח

תזכורת:



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.