פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3346

יהונתן פולרד והיהודים המכופפים
בועז מושקוביץ ז''ל (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 3:26)


יהונתן פולרד והיהודים המכופפים

בועז מושקוביץ



המאמר פורסם ב-NFC.
אישיותו של יהונתן פולרד גדולה מדי מכדי שהפקידים הקטנים והשופטים הפחדנים יהיו מסוגלים נפשית לכבד אותו. משימת שיחררו איננה בעייתו של יהודי שבוי אחד, היא אחת השאלות הבסיסיות של מדינת ישראל
אזכיר בדיחה ידועה: שני יהודים עומדים עם הגב לקיר, מצפים להוצאה להורג. הקצין של כיתת היורים ניגש ומציע להם סיגריה אחרונה. 'לך לעזאזל, אני לא רוצה ממך כלום!' אומר יהודי אחד; 'אל תעשה עכשיו צרות!' מהסה אותו השני.

המיוחד בבדיחה הזו, שהיא משקפת היטב את התנהגותה של מדינת ישראל. היהודי שפל הנפש, שבעת צרה יודע רק לכופף את ראשו ולחכות עד שזה יחלוף ואינו מסוגל לומר אפילו לתליין ''לך לעזאזל!'' – זה היהודי היושב היום בממשלה ובבית המשפט העליון של מדינת ישראל. כפופים תמיד, נמנעים ממגע עם הרוח הנושבת למעלה, מחפשים למטה משהו שמתגלגל ואפשר להכניס אותו לכיס.

יהונתן פולרד ויולי אדלשטיין
יהונתן פולרד ויולי אדלשטיין
רק יהודי פחדן, עטור חטוטרת מרוב התכופפויות בפני הפריצים, יכול היה לדחות את בקשתו של יהונתן פולרד להכרה כאסיר ציון. הנימוקים של התאומות הסיאמיות הבלתי פרידות המדינה-בג''ץ הם נימוקים ביורוקרטיים זולים. אם ציפו שנשתכנע מהנימוקים האלה, שפולרד אינו זכאי לתואר, כנראה הם מזלזלים באינטליגנציה שלנו עוד יותר ממה שחשבנו קודם. אולי זה בעצם החידוש היחיד מהחלטתו של בית המשפט: הם שוב הצליחו למצוא דרך לרדת עוד יותר נמוך.

רק היהודי המגניב כל רגע לכל עבר מבט מפוחד ''מה יגידו הגויים..?'' יכול היה לסרוק את ספרי החוקים בחיפוש אחר סדק קטן כדי לברוח מהחובה לסייע ליהודי שבוי. אפילו היהודי זיס ברומן ההיסטורי של ליאון פויכטוונגר נחלץ לעזרתו של יהודי אחר, שבוי בעלילת דם, אבל מדינת ישראל היום היא אחרת. היהודי זיס, אחד מסמלי הגלות, היה איש כספים ושלטון, אבל עדיין היה יהודי בנשמתו. מערכות השלטון והמשפט של מדינת ישראל היום, הם אוסף של קרייריסטים רודפי בצע ותהילה, שהשיקול המבוסס על המוסר היהודי אינו מעניין אותם.

יהונתן פולרד לא לימד עברית כי הוא לא היה מורה לעברית באמריקה, שבה לימוד עברית אינו מעשה שבגינו היהודים נרדפים על ידי השלטונות. אולי הוא לא עודד עלייה, אבל הוא הקריב את עצמו למען שלומה של המדינה, כדי שהיא תמשיך להתקיים ואפשר יהיה לעודד עלייה אליה. אם אלה הסיבות לאי-זכאות לתואר, מי ירצה לפעול למען מדינת ישראל תוך סיכון עצמי?

האם בכך היו חטאיו של רון ארד, שאנחנו שחררנו את שייח' עובייד ומוסטפה דירני בלי לקבל תמורה? אולי בגלל זה לקח לנו כל כך הרבה שנים לחלץ את עזאם עזאם – כי הוא לא נתן שיעורי עברית במצרים?

מדינת ישראל לא כל כך פישפשה במעשיהם של אסירי ציון בברה''מ לפני שהעניקה להם את התואר. לא כל אחד מהם ידע מלה בעברית, לא כל אחד מהם נאם נאומים חוצבי להבות בעד העלייה והיו גם אחד-שניים מאסירי הציון שלאחר שחרורם נסעו לאמריקה.

פשוט היה זה מאבק צודק של היהודים נגד ממשלת הרשע של ברה''מ ולמדינת ישראל אז עדיין נשארה טיפה של נשימה יהודית טובה, החפצה בעזרה ליהודי, שמאבקו צודק והוא בצרה. אך לא עוד, ואם בעלייה עסקינן, מה יותר מרחיק את היהודים ממדינת ישראל מהשלתה מעצמה כל פרור ושארית של המוסר היהודי?

בהקשר הזה חשובה תגובתו של אסיר ציון יוסף מנדלביץ': ''אני מודה לאל שבג''צ לא התערב בזמנו בטיפול בי ובחברי שישבו בכלא הרוסי. אחרת היינו נמצאים בכלא עד עצם היום הזה. ההחלטה המבישה של בג''צ ממשיכה ומגדילה את אחת העוולות המוסריות הנוראות ביותר בתולדותיה של מדינת ישראל.''

למען האמת, למעט הפעילות בערוצים החשאיים מול ממשלת ברה''מ, שלא הועילו הרבה, מדינת ישראל לא ממש סייעה אז לאסירי הציון ומסורבי העלייה. עיקר העבודה נעשה על ידי הארגונים היהודיים בארה''ב וארצות פזורה אחרות. עכשיו המצב שונה: מדובר ביהודי אמריקאי, ש''מקלקל להם את השם הטוב'', היהודים נכנסו ללחץ (''מה יגידו הגויים!?'') ופולרד נשאר חשוף בצריח.

הגויים – כרגיל, בדיוק כמו היהודים, ללא כל הבדל דת, גזע או מין – נחלקים לטיפשים וחכמים. הטיפשים מחפשים רכילות מרושעת על פולרד כדי להקל על מצפונם: כאילו הוא הסגיר סוכנים אמריקאים למוות (מה שעשה סוכן אחר, גוי למהדרין). החכמים מסתכלים על מדינת ישראל ומצקצקים בלשון: ''אוי-ואי, מה קרה ליהודים!?.''

קישורים:
כלל אחד בהתנהגות אנוש, בלא כל הבדל ללאום, גזע ודת: הטיפש שונא את החכם, הפחדן שונא את האמיץ, השפל שונא את עז הרוח. יהונתן פולרד מאיים עליהם, אישיותו גדולה מדי מכדי שהם יהיו מסוגלים נפשית לכבד אותו. האנשים המכופפים, הרואים רק את הרצפה המרוקקת מתחת לרגליים, אינם מסתכלים רחוק מספיק כדי לראות את החלטותיהם נמוגות ברוח ההיסטוריה.

יהונתן מוכר כאסיר ציון על ידי העם, שהוא ערכאה גבוהה יותר מאשר בג''ץ. יהונתן ייזכר כגיבור כאשר שמות הפקידים הקטנים והשופטים הפחדנים יימחקו מכל דפי ההיסטוריה. משימת שיחררו איננה עוד בעייתו של יהודי שבוי אחד; היא השאלה הבסיסית של מדינת ישראל: האם תהיה זו מדינת היהודים?








http://www.faz.co.il/thread?rep=72978
לא פחות אנטישמי מגבלס!
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 5:32)

מר מושקוביץ אם תקרא בעיון את מאמרך ,תבין שאתה הוא אותו יהודי בעל חטוטרת שתמיד קורא את העיתון הפוך,כי ישר אינו מסוגל להבין את הכתוב בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=72982
שאלות
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 8:16)

ברורה הבעיה שלנו בפרשת פולרד: אנחנו צריכים לשאוף לשיחרורו.
1. האם התואר אסיר ציון יקדם את המטרה?
2. על סמך מה אתה קובע ''יהונתן מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=72993
תשובות
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 12:09)
בתשובה לדוד סיון

1. ההכרה תחייב את ממשלת ישראל לפעול למען שחרורו. בכלל לא בטוח (בלשון עדינה), שממשלת ישראל תפעל על פי חובתה, אבל בידי הוועד לשחרורו יהיה נשק נוסף ללחוץ על הממשלה כדי שתתחיל לפעול.
2. בד''כ כל פרסום על פולארד גורר גל של תגובות אוהדות, מה שנותן לי את תחושת האופטימיות הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=72995
עוד שאלה
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 14:32)
בתשובה לבועז מושקוביץ

מאין לך שממשלת (או ממשלות קודמות) ישראל אינה פועלת לשחרורו של פולארד?

תחושת אופטימיות לא מספיקה כדי לקבוע כי ''... מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....''

http://www.faz.co.il/thread?rep=73028
עוד תשובה
בועז מושקוביץ (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון

המאמר מיועד למי ששמע את שמו של פולארד. תולדות היחסים בין פולארד לממשלת ישראל, הם נושא למחקר שלם. יש חומר באתר, שאת כתובתו צרפתי כאן, ולא למען קישוט.

לגבי השאלה השניה: כבר היה לי איתך ניסיון דיון כושל בשאלה מהי תזה מהי הפרכה וכו', הפעם אני אחסוך מעצמי את הקטע; מה גם, שהמשפט הזה איננו התזה של המאמר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73036
אז אין לך תשובות.....
דוד סיון (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 23:09)
בתשובה לבועז מושקוביץ

לא הראית שבריר אסמכתא לטענה המשתמעת מדבריך שממשלת לא פועלת למען פולארד. נכון, אתה טוען שזה קיים במקום אחר... אשריך שאתה מאמין. מהנסיון שלי איתך, כאן, האמונה שלך לא מספיק משכנעת.

שיטת ההסחה גם היא חביבה עליך כדי לא להסביר את הטענה שלך כי פולארד ''... מוכר כאסיר ציון על ידי העם,....''. יש שיטה יותר טובה: תגיד שאינך רוצה להסביר ובא לציון גואל.

מי אמר שהמשפט הזה הוא התיזה של המאמר. אבל גם על התיזה של המאמר אינך מנסה להגן....האם היא תיזה מופרכת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73077
תפתח את האתר שלהם
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון

יש שם חומר על פולארד.
מה אתה רוצה, שאעתיק לך אותו לפה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73080
לא ..... !!
דוד סיון (יום חמישי, 19/01/2006 שעה 5:39)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אין צורך. הרי מי שכמוך מפריח טענות באויר עשוי לפספס בהעתקה.
חסוך מעצמך את הבושה..... !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=73083
אל תתחיל להתחרות בי בקטע של לגלוג
בועז מושקוביץ (יום חמישי, 19/01/2006 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון

אתה אף פעם לא יודע במה אתה עלול להיתקל.
קשייך בהבנת הנקרא אינם בתחום האחריות שלי.
רות, סוף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73084
אם וכאשר מושקוביץ ילמד תרבות דיון מהי
דוד סיון (יום חמישי, 19/01/2006 שעה 10:47)
בתשובה לבועז מושקוביץ

1. העובדות מעולם לא הפריעו למושקוביץ (תגובה 73049).

2. גם בדיון תרבותי הוא לא מעוניין. אלא שהוא לא יודע להגיד זאת באופן ישר והוא משתמש בהשמצות:
1. ''המאמר מיועד למי ששמע את שמו של פולארד''.
2. ''מה אתה רוצה, שאעתיק לך אותו לפה?''
3. ''קשייך בהבנת הנקרא אינם בתחום האחריות שלי''.

תרבות הדיון היא לא תחום שמתאים למושקוביץ.

3. לכן אני נוטל לעצמי חופשה, מהדיונים בהם הוא משתתף, עד אשר יתגלה חשד שמושקוביץ שואף לדיון תרבותי ומכובד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73092
לא יתגלה חשד כזה
ע.צופיה (יום חמישי, 19/01/2006 שעה 14:26)
בתשובה לדוד סיון

כי בדיון תרבותי אין לו מה למכור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73116
קרא את הפיסקה השניה מלמטה במאמר
בועז מושקוביץ (יום שישי, 20/01/2006 שעה 12:21)
בתשובה לע.צופיה

היא נכתבה עליך

http://www.faz.co.il/thread?rep=73120
כמו שכתבתי לעיל
ע.צופיה (יום שישי, 20/01/2006 שעה 16:09)
בתשובה לבועז מושקוביץ

לא פחות אנטישמי מגבלס!

http://www.faz.co.il/thread?rep=73115
אם וכאשר מושקוביץ ילמד תרבות דיון מהי
בועז מושקוביץ (יום שישי, 20/01/2006 שעה 12:20)
בתשובה לדוד סיון

לא אתה תלמד אותי מהי תרבות דיון.
בדיון הקודם התנהגת כמו ילד קטן: זרקת מפשט וקיפצת מסביב בריקוד עליז: ''הפרכתי! הפרכתי!''
התעלמת מהשאלות, שאני שאלתי אותך, לא תמודדת עם הדוגמאות שאני נתתי וסרבת לספק הסברים לדבריך, שביקשתי.
אז אל תנסה לשכנע, שצמד המלים ''תרבות דיון'' מוכר לך, אתה לא נשמע מכשנע.
על תרבות הדיון אני כתבתי
ולא נראה לי שאתה עונה לקריטריונים של ''תרבות הדיון'', כפי שידע אותם ג'ק לונדון.

אכן, עדיף שתטול לעצמך חופש לא להשתתף בדיונים שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73117
צודק במאה אחוז
צדק (יום שישי, 20/01/2006 שעה 15:22)
בתשובה לבועז מושקוביץ

אם עבודתו של סיון היא בתחום הדורש ידע ודיון,
אני מרחם על אלו העובדים איתו.
על הגיהינום שהם צריכים לעבור בעודם בחיים.

אדם כמו סיון, שמעולם לא מדבר לענין,
לא פגשתי אפילו בויכוחים עם שמאלני רחוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73128
הסיכוי פוחת והולך
דוד סיון (יום שישי, 20/01/2006 שעה 21:48)
בתשובה לבועז מושקוביץ

תזכורת על תרבות דיון של מושקוביץ נמצאת ב-תגובה 73084 מאתמול, למי ששכח. ההודעה הנוכחית רק מרחיקה את הסיכוי שרמת תרבות הדיון שלו תשתפר.

לגבי הדיון הקודם כבר אמרתי את דברי ב-תגובה 71457.. גם שם מושקוביץ לא הצליח להתמודד עם הביקורת בצורה מכובדת ותרבותית.

הערה כללית: פא''צ הוא פורום שמפרסם מאמרים של מושקוביץ ורבים אחרים. הדיונים שנובעים מהם לא שייכים לכותב המאמר הפותח גם אם הוא ''מושקוביץ''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=72988
בועז תיצא מזה כבר נו תתעורר נו...
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 9:21)

מדינת ישראל איננה מדינה של יהודים ואינה מדינת היהודים אז תתעורר ותריח את הבוקר של הקפה...

בוקר טוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=72989
סרטו של האני אבו אסעד על שני מחבלים מתאבדים זכה בפרס היוקרתי בקט
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 9:22)

השמאל השולחי, הרדיקלי והפוסט מודרניסטי השתלט על כל חלקה טובה ב''תרבות'' הישראלית. כל יוצר שאינו מחזיק בדעה פוסט מודרנית ופוסט ציונית נזרק החוצה מהאליטה התרבותית שגם חולשת על תקציבי עתק שמתקבלים מהממסד.
על הממשלה לקצץ מיידית את כל תקציבי התרבות. זה לא התפקיד שלנו לממן כל מיני פרזיטים שיש להם אג'נדות סהרוריות אלו ואחרות. אם יש ל''סחורה'' שלהם ביקוש, אז שיהיה להם לבריאות - אבל שלא יבקשו מאיתנו לממן את השגיונות שלהם.

נמאס לי לראות כסף ציבורי מוזרם לעשיית סרטים הזויים שלא מענינים 99 אחוז מהציבור, באמת נמאס לי לראות מוסד ציבורי (סינמטק תל אביב) שנתמך באופן כבד מתקציב המדינה מקרין סרטים פלסטיניים מסיתים כמו ג'נין-ג'נין. נמאס לי לראות מגזיני כרומו יקרים במימון ישראלי המכילים תעמולה (כך בפירוש) אנטי ישראלית, שלא נמכרים בשום מקום כי הם לא מעניינים איש, אך כן מופצים באירופה (חינם כמובן).

אני נגד צנזורה. אם מישהו רוצה לעשות סרט אנטי-ישראלי, אני לא רוצה למנוע בעדו לעשות זאת - אבל לא על חשבוני כמשלם מיסים.
תרבות טובה שמעניינת לא צריכה תמיכה.

לקצץ מיד את תקציבי התרבות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=72991
גם אני נגד צנזורה
מהנדס אזרחי2 (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 10:01)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני איתך יופסק המימון הציבורי של יוזמות פרטיות שלא מועילות לציבור בכלל.
1. יופסק הסיבסוד של בחורי הישיבות מעל גיל הגיוס שעוסקים במשהו הזוי מאד.
2. יופסק המימון של רבנים שמקללים ראשי ממשלה (''... הקללה שהרב עובדיה קילל אותו...'' מוסף שבת, מעריב, 13.1.2006, עמ' 11).
3. יופסק המימון הציבורי של המקללים האחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73007
למיטב זכרוני מדובר במרגל
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 18:33)

שקבל כסף רב עבור טרחתו. ככה שלא מדובר על איזה גיבור שהתנדב.
אני בהחלט בעד שלחרר אותו ולעשות כל מאמץ על מנת לשחרר אותו וכו' אבל בין זאת לבין אסיר ציון יש הבדל.
ובנוסף, מכל מה שאני שומע עליו ועל נשותיו הוא נראה לי טיפוס מחורבן למדי ככה שאני לא נלהב לתת לו תארים כה נכבדים.

ולבסוף, האם אתה סבור כי החלטת ממשלת ישראל שלא לתת לו את התאר הזה היא החלטה לא חוקית? בסופו של דבר בגץ לא התערב בכלום אלא החליט כי הממונים על חלוקת תארים (והזכויות שבצידם) פעלו נכון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73010
אני חושב שאתה טועה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 19:07)
בתשובה לעמיש

עד כמה שידוע לי פולארד לא ריגל תמורת כסף.

אבל הבעיה איננה כל כך פשוטה. מצד אחד פולארד באמת עבר על החוק האמריקאי והורשע כדין, כך שתביעתו למעמד של ''אסיר ציון'' אין לה כל שחר. מצד שני חומרת העונש שהוטל עליו והיחס אליו בבית הסוהר הם מעל ומעבר למה שהוטל על אחרים שהורשעו על עבירות דומות ושגרמו נזק ממשי והרבה יותר חמור לארצות הברית.

מה שחמור במיוחד היא העובדה שפולארד הגיע לעיסקת טעון עם התביעה ושיתף פעולה עם חוקריו באופן מלא (מה שלא קרה אצל האחרים), והתביעה הפרה את ההסכם. להצדקת הפרת ההסכם הביאו שני שרי הגנה (קספר וויינברגר ויותר מאוחר דיק צ'ייני) שהעידו עדות שקר על ''חומרת'' הנזק שנגרם לארה''ב כתוצאה ממעשיו של פולארד.

אני מסכים אתך שאין זה תפקידה של הרשות השיפוטית לחלק תוארים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73025
אתה צודק. פולארד לא קיבל כסף עבור החומר שסיפק לנו
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:26)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא עשה זאת מתוך תחושה והבנה שלמרות הסכמי החלפת מידע מודיעיני בין ארה''ב לישראל, ארה''ב מונעת העברת חומר בסיווג מסויים לישראל למרות שאמורה היתה לעשות זאת.

הפעלת סוכן כפול בארץ ידידותית היא מהלך ידוע בספרות הריגול. ארה''ב עצמה הפעילה בישראל סוכני יומינט שנתפסו ושוחררו אחרי חקירה או אחרי ריצוי מאסר קטן כי היא לא רצתה לדשדש בעניין הזה משיקולים פוליטיים. ארה''ב מפעילה נגד ישראל גם אמצעים לאיסוף קומינטי, שהוא דבר פסיבי יותר ומעורר פחות מחלוקת. אבל לצד השת''פ האסטרטגי הגבוה מעולם היום, גם ברגע זה האמריקאים אוספים מודיעין על ישראל ובישראל. אפילו שמקומינו בצי''ח הבטחוני הלאומי האמריקאי עומד באחד המקומות הנמוכים ביותר.

צריך להסתכל על עניינו של פולארד גם מנקודת מבט אחרת. איך נתפס האירוע בעיניים אמריקאיות. שני דברים השפיעו על העונש החריף ללא פרופורציה שהוטל על פולארד.

הדבר הראשון, שר ההגנה קאספר ויינברגר, בן לדור שני למשפחה יהודית מתבוללת שפיתח כרפלקס מותנה שנאה בלתי מובנת לכל מי שהוא יהודי. זה בא לידי ביטוי במדיניות קפוצת האגרופים מול ישראל, וביטאו את זה רבים ששירתו מסביבו באותה עת. הנ''ל, בניגוד לתהליכי משפט תקינים, ביקש לשאת את דברו בסתר לפני חריצת הדין וללא תגובה ותחקור של הסניגורים של פולארד. בין דבריו של ווינברגר היו דיברי טעות שהאשימו אותו (או את ישראל) בהעברת מידע לרוסים.

שנית, כאשר פולארד נתפס וחקרו אותו איתר המודיעין האמריקאי שמידע מסויים הגיע גם לבריה''מ. בתחילה הם נטו לחשוב שפולארד מכר את המידע גם לרוסים. כמובן שגם ישראל הכחישה, כי היתה מעורבת בהעברת המודיעין הזה לבריה''מ. גם הערכה כאילו היתה חפרפרת רוסית במוסד משוללת עכל יסוד (ובכלל המוסד לא הפעיל את פולארד אלא לק''ם - ''הלשכה לקישרי מדע'' של רפאל איתן- שהתפרקה מיד לאחר חשיפת פולארד) ישראל הרי לא קיימה כל קשר עם המודיעין הרוסי באותם ימים. לימים, לאחר סיום המשפט של פולארד, הסתבר שהיו גם חפרפרות רוסיות במודיעין של מפקדת חה''י האמריקאי ומרכז האזנה אלקטרונית שהעבירו מידע, שבחלקו היה זהה למה שפולארד העביר. אלדרייך איימס ורוברט האנסן הוא שמם. וכל אשפת חרפת האמריקאים הופלה על כתפיו של פולארד לשווא.

כיום מדובר על לקצוב את עונשו, תהליך שקורא בד''כ לאחר 25 שנים. כלומר עוד איזה 4-5 שנים. בהתחשב בעובדה שמרגלים אמריקאים שעבדו בעבור בריה''מ ומסרו חומר זהה בסיווגו לרוסים ואפילו חומרים מסווגים יותר (כלומר, מידע על ארה''ב שהיא היעד הרוסי, מה שפולארד לא העביר כלל לישראל) ונשפטו אחריו למאסר עולם ושוחררו לאחר פחות מ-‏20 שנה של כלא - יש תקווה סבירה שגם פולארד ישוחרר. יתכן שזה יהיה כצעד תעמולתי על רקע איזשהו אירוע מזה''תי - אולי עוד הסכם אוסלו קטן או לחלופין לאחר תקיפת התשתית הגרעינית האיראנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73027
קבל כסף ועוד איך קבל
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:30)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=73029
כמה כסף הוא קיבל?
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:32)
בתשובה לעמיש

מתי והיכן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73035
כמה כסף הוא קיבל?
עמיש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 23:05)
בתשובה לפרקש

1.הרבה,
2. בזמן שהוא ריגל
3. באמריקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=73043
קבל כסף ועוד איך קבל
סתם אחד (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 3:47)
בתשובה לעמיש

אתה, כנראה יודע. אל דאגה, לא נסגיר אותך לארה''ב. רק תתנהג יפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73153
ישנם אנשים שמדברים הרבה דווקא במקומות
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

שהם יודעים מעט או כלל לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73016
למיטב זכרוני מדובר במרגל
ע.צופיה (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 21:25)
בתשובה לעמיש

י.ברניר צודק,פולארד לא קיבל כסף,אולי החזר הוצאות,כסף קטן מאוד.
מעשהו של פולארד נראה בעיני האמריקאים כבגידה ברמה החמורה ביותר ולכן היחס הנוראי הזה שמכשיל כל נסיון לשחררו.משהו כמו וענונו אצלנו.
לדעתי,דוקא ''שקט תעשיתי''היה מועיל ולא דעת קהל רועמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73026
אין כל דימיון בין שני האירועים
פרקש (יום שלישי, 17/01/2006 שעה 22:27)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=73048
אין כל דימיון בין שני האירועים
ע.צופיה (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 4:56)
בתשובה לפרקש

לא אמרתי שיש דמיון בין המקרים,ציינתי שיחסם של השלטונות והציבור בארה''ב למעשהו של פולארד דומה ליחס שלנו(ובצדק)לוענונו.
תראה זאת בעינים אמריקאיות-זוהי בגידה רעיונית,לא עבור כסף או נשים או משהו פסיכולוגי.כמו מקרה רוזנברג בשנות החמישים והתגובה דומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73154
... מכאן נובע שגם היחס של הציבור האמריקאי
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 19:00)
בתשובה לע.צופיה

לפולארד אינו כיחס הציבור הישראלי לוענונו.

בציבור האמריקאי ישנם הקוראים לשיחרורו של פולארד, דבר שאינו קיים בעניין אצל ישראל-וענונו. ועל כך יש לברך את שני ה'ציבורים' החכמים האלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73156
טעות בידך
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 19:06)
בתשובה לפרקש

בישראל יש הקוראים וקראו לשיחרור וענונו.....!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=73161
אז למה לא שומעים עליהם, זולת ששומעים על ספירו?
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 19:58)
בתשובה לדוד סיון

(וחוץ מזה וענונו כבר שוחרר ועכשיו הרשויות רק מתרגלות אותו לנסות ולהיות בן אדם.)

http://www.faz.co.il/thread?rep=73163
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:)
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 20:14)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=73165
אולי יש לנו בעיות שמיעה -:)
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון

לא אולי... בטח. רק מעטים מביננו שומעים את קולות בשורתו של מושיעם וענונו. אבל אין כאן כל תנועה שהיא להגנתו, וזה מדבר רק בשיבחנו.

מצד אחד איננו מוטרדים ממצבו הפסיכולוגי של וענונו, ומנגד אנחנו יודעים שבסך הכל ישראל טיפלה בו בכפפות משי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73167
עאתם יודעים? -:)
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 20:57)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=73169
כן, עאנחנו יודעים ! (-:
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=73170
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-:
דוד סיון (שבת, 21/01/2006 שעה 22:43)
בתשובה לפרקש

אנחנו רק לא שומעים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73174
גם לא שומעים וגם יודעים...! כל כבוד לכם....!!! (-:
פרקש (שבת, 21/01/2006 שעה 23:05)
בתשובה לדוד סיון

אם כך זה מאוד מפתיע שספירו שלכם שומע את קולות בשורתו של מושיעו וענונו וכולו צהלות ורינונים.

אני לא שומע כל דבר בשורה בפיו אלא רק דבר טימטם ועיוולת. ואני יותר מיודע על מה אני מדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73176
מי זה שלכם....?? :--) (-:
דוד סיון (יום ראשון, 22/01/2006 שעה 7:55)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=73039
יש הבדל בין השאלה המוסרית והחוקית
רמי נוי (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 1:57)

בנובמבר 2005 קבלה הכנסת ברוב גדול החלטה המגדירה את פולארד כאסיר ציון. יחד עם זאת על פי החוק , אסיר ציון הוא מי שנאסר על פעילותו למען ישראל במדינה עוינת. לו רצתה הכנסת , היתה יכולה לשנות את החוק ולהגדיר אסיר ציון ככל מי שנאסר על פעילטות בשליחות מדינת ישראל.

בית המשפט העליון רק אישר כי הביטוח הלאומי צודק פורמלית בהגדרה כי פולרד אינו אסיר ציון, והמליץ בפסק דינו למצוא דרך לפצותו. לכן אינני מבין את הטענה כלפי בית המשפט דווקא. הרי הממשלה והכנסת יכלו לו רצו בכך, להחליט לשלם לפולרד תגמולים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73049
יש הבדל בין השאלה המוסרית והחוקית
ע.צופיה (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 5:01)
בתשובה לרמי נוי

העובדות מעולם לא הפריעו למושקוביץ.
הכנסת,הממשלה,בית המשפט-כולם ''קטנים עליו'',סתם יהודים מכופפים שמחפשים את עברם על הרצפה.
הוא יהודי גאה,זקוף,מורם מעם עם מבט יציב קדימה.(לא המפלגה,המבט)

http://www.faz.co.il/thread?rep=73044
קישור רלוונטי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 3:48)

מסמך מאתר הכנסת מלפני כ-‏3 שנים: http://www.knesset.gov.il/mmm/data/docs/m00551.doc

http://www.faz.co.il/thread?rep=73081
תודה לך יובל
דוד סיון (יום חמישי, 19/01/2006 שעה 5:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מסתבר שלא מעט נעשה כדי להביא לשיחרורו של פולארד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=73078
מכתב של אסתר פולארד
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 18/01/2006 שעה 23:00)


http://www.faz.co.il/thread?rep=73114
מאמרים אחרונים
בועז מושקוביץ (יום שישי, 20/01/2006 שעה 12:12)

אסתר פולארד
מתי גולן (גלובס)


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.