| המתון האחראי נגד הדמגוגים הקיצוניים | |||||
| דקל אבשלום (יום שני, 12/12/2005 שעה 18:51) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71593 | |
| אריאל שרון | |
| Israeli101 (יום שני, 12/12/2005 שעה 20:09) | |
''מדוע זוכה עדיין אריאל שרון לתמיכה כה גורפת בציבור הישראלי?'' מפני היפוך הבנתך הכושלת, כפי ששרבטתה, מההיבט המפוקח, ולא מתוך קנאה יוקדת וצרות עין שנובעת מתסביך ראיה מנהרתית! טול קורה........ עשה טובה לאנושות? מצא חיים! חפש עץ אחר לטפס!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71599 | |
| למד לכתוב כהלכה, לפני שאתה מטיף לאחרים | |
| אריאל שקרון (יום שני, 12/12/2005 שעה 22:18) בתשובה לIsraeli101 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71597 | |
| אינני מכיר אותך, אך | |
| צדק (יום שני, 12/12/2005 שעה 20:46) | |
אני ממקם את דעתך באיזור של אורי אבנרי וגדעון ספירו, וזאת כמובן רק על פי המאמר הזה בלבד. באיזור של אלו שגרמו למדינת ישראל נזקים גדולים יותר מהטרור הערבי וממדינות ערב גם יחד. את הנזקים למדינת ישראל עושים רק השמאלנים והם בלבד !! ------------ האזרחים בוחרים בשרון מכיוון שהם אידיוטים, חסרי השכלה ומושחתים. זה כולל את כל אלו שתמכו בו, גם אם לא בחרו ולא יבחרו בו. בניגוד לשמאלנים, איני שוכח את זכויותיו של שרון. את 101, מלחמת יום כיפור, הטיפול בטרור בעזה, בניית התנחלויות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71605 | |
| ''הטרור – תגובת נגד טבעית של כל ציבור מדוכא'' | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 13/12/2005 שעה 2:24) | |
אתה מוכן למנות ''ציבורים מדוכאים'', חוץ מהערבים, שהפעילו טילים אנושיים לרצח חסר הבחנה של ציבור אזרחי? מי בדיוק ''דיכא'' את מבצעי הפיגוע במגדלי התאומים בניו יורק? מי בדיוק ''דיכא'' את מבצעי הפיגוע ברכבת בספרד? מי בדיוק ''דיכא'' את מבצעי הפיגוע בלונדון בחודש יולי האחרון? מי בדיוק ''מדכא'' את הרוצחים בעיראק שטבחו עד היום מאות ואלפי אזרחים עיראקים, ועוד היד נטוייה? מי בדיוק ''מדכא'' את הרוצחים באלג'יריה שטבחו עד היום מאות ואלפי אזרחים אלג'יראים, ועוד היד נטוייה? מי בדיוק ''מדכא'' את הערבים המבצעים השמדת עם בסודאן? דבריך אינם משקפים ''מתינות אחראית''. דבריך משקפים אווילות מרושעת במיטב המסורת של ספירו ואבנרי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71606 | |
| תיאור מבולבל ומסולף של המציאות. | |
| חזי (יום שלישי, 13/12/2005 שעה 4:48) | |
הרבה גיבובי שטויות במאמר קצר. כתבתה: '' ואם זה לא מספיק, אז אותו אריאל שרון המשיך בפעולתו ההרסנית ובדרכי מניפולציה ורמאות הוביל את מדינת ישראל למלחמה בלתי פוסקת בדרום לבנון, אשר המטירה עלינו טרור ומוות למכביר.'' רק להזכירכה, כי לפני המלחמה בלבנון בשנת 1982 היה טרור לאורך הגבול הצפוני. המלחמה באה למנוע את הטרור של אנשי ערפאת, אשר היו באופנסיבת השטתלטות על כל דרום לבנון. את זה שכחתה או בכלל לא ידעתה... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71621 | |
| פרקש (יום שלישי, 13/12/2005 שעה 15:25) | |
אינני תומך באריק שרון, אם כי יש לי כמה עניינים בהם אני חושב כדעתו. אך אם אני מסתכל בכלל על כל משמעות מנהגו בחודשים האחרונים, אני מתחלחל וחרד לשלום הדמוקרטיה. אבל זה בסוף. לפני כן אגיד לכמה עניינים שאתה העלאת ואציב לך כמה שאלות מתוך תקווה שתענה (ושזה לא עוד כתבה כדרך כתבותיהם של אורי אבנרי וגדעון ספירו שהם בגדר 'נוכחים נפקדים' בפורום). ''מדוע זוכה עדיין אריאל שרון לתמיכה כה גורפת בציבור הישראלי?'' – פשוט, לא הצלחת לענות על השאלה. אתה רק תוקף אותו לשווא ללא יכולת להוכיח ולו טענה אחת מטענותיך נגדו. ''לפי התבוננות בקורות החיים של האיש, יתכן מאד שאריאל שרון הוא האדם שהזיק למדינת ישראל יותר מכל אדם אחר במשך כל שנות קיומה.'' – זו קביעה מגמתית ומוטית פוליטית הנעדרת כמובן כל הוכחה. בודאי כשאתה מייחס לעניין הזה את ההתנחלויות כאסון הגדול ביותר שקרה בישראל. אני מבחין בכתיבתך מגמה מיסיונרית – תעמולתית בה אתה מדביק תיאורים בלתי מוכחים לנושאי ביקורתך (כמו למשל: * עשרות ההתנחלויות בכל אזורי יש''ע, אשר המיטו על ישראל נזק תדמיתי, כלכלי, ביטחוני וחברתי מהגרועים ביותר שיכולים להיות מומטים על מדינה כלשהי'', ** ''פלג הזוי ושולי של הדת היהודית ... ''ציונות דתית'''', *** ''הידוע בשם הסותר את עצמו ''ציונות דתית'' '', **** ''יצרו במו ידיהם (המתנחלים והדתיים ציונים – פ.) מצב .... מאיים על עתידה של .... פגיעה מתמשכת בזכויות אדם ובחיי אדם'', ***** ''אריאל שרון המשיך בפעולתו ההרסנית ובדרכי מניפולציה ורמאות הוביל את מדינת ישראל למלחמה בלתי פוסקת בדרום לבנון'', - ****** ''לבסוף, אותו אריאל שרון, היה זה שרכב על גל הטרור אשר הוא עזר לייצרו כדי להיבחר להיות ראש ממשלה. תקופת ממשלת שרון היתה התקופה השחורה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל והיא נמשכת עד היום'', ןגם: א. ''הטרור – תגובת נגד טבעית של כל ציבור מדוכא'' – אם כך התגובה לטרור צריכה להיות מלחמת הכחדת הטרור של ציבור נתקף ונפגע ממנה. שרון צודק אם הוא הציג את הטרור הפלסטיני כ- '' חייתיות פלשתינית'' (אם כי אני לא זוכר שהוא התבטא כך). ולכן התגובה שלנו צריכה להיות ''חייתית'' בהתאם. אם מעכבים פלסטינים כמה שעות במחסומים אז הפלסטינים היו צריכים לחשוב קצת קודם ולשאול עצמם למה. אבל אני מתנגד להקלה בתנאי המעבר והבידוק של הפלסטינים ול בשל האפשרות שאחת למיליון מעברים יכול לחמור לו מחבל. שרון או ישראל לא התעללו ולא מתעללים באוכלוסיה הפלסטינית, אלא הם מתעללים בעצמם. מה שהם יכלו להשיג כבר מזמן בדרכים מדיניות מול ברק הם לא יקבלו תחת טרור משרון. ההפסד הוא כולו של הפלסטינים, במחיר פגיעת הטרור ביהודים. לשרון הזכות לחשוב שהוא יודע מהוא הפתרון הנכון לטרור, בדיוק כמו שאתה חושב שאתה הוא מאור התבונה המדינית. אתה לא עמדתך למבחן או לבחירה, ולכן מן הראוי שתהיה צנוע יותר בשעה שאתה מנסה לדחוף לנו פרטים לא אמינים ותובנות בלתי מוכחות. ב. ''כאשר הביקוש למנהיג מתון ופרגמטי עדיין חזק מאד בציבור'', - היכן כתוב שהציבור ביקש מנהיג ''מתון או פרגמטי''? זו ההנחה שלך בלבד. מתי הוא היה ''מתון או פרגמטי''? לפני 5 שנים, 3 שנים או 3 חודשים? אך בעוד עניין ה'פרגמטי' זניח, כי אין בה כל משקל ערכי, הרי המילה 'מתון' מסדר כבר את הבוחרים לפי הפתק בקלפי. אז מעולם הציבור לא דרש ולא אמר שהוא רוצה מנהיג מתון, אלא אולי דווקא ההיפך – מבחינת התבטאויות בתקשורת דווקא דיברו על ''מנהיג חזק'', מנהיג שיידע להכות בטרור. וזו אינה מתינות. עד לאחרונה לא דובר בציבור על כיווני פתרונות מדיניים, אלא על הדרך הנכונה בה ישראל צריכה להילחם בטרור. גם הנסיגה מעזה לא עוררה ממש ויכוח על דרך ההמשך המדינית המומלצת. גם היום אנחנו לא יודעים במדויק את דרכו המדינית הצפויה של שרון לאחר הבחירות. אנחנו צריכים להסתפק בשמועות על מצע המפלגה שהכינה ציפי לבני. אבל אם נזכור את גישתם של רבים במדינה, ואפילו את גישתם של חלק מהנוכחים כאן בפורום, הרי שמצע הוא נייר לא מחייב ויש לראש ממשלה נבחר זכות לחרוג מהמצע, כי לאחר בחירתו הוא מייצג את ''כל תושבי המדינה'', ולא רק את אלה שבחרו בו. וזאת כמובן שאיננו יודעים בודאות מהי אותה ''דעתתושבי המדינה'' (וסקרים בעיתונות אינם פה רישמי או אמין להביע את דעתו של הרוב). למה ''שרון חייב להתנער משרידי הימניות שעדיין דבקה בו''? האם ימניות היא מחלה ואולי גם שמאלניות? מי אמר שהיפרדות מעקרונות ''מדיניים ימניים'' זה טוב לשרון, ל''קדימה'' ולמדינה? איזו דרך אמת אחרת ב''שמאל'' או ב''מרכז'' יש באמת לישראל חוץ מהצעתו החדשנית של עמיר פרץ לדלג על ''מפת הדרכים''? (כהצעתו לדלג על ה''מפה'' אם הפלסטינים לא יקבלוה תוך זמן קצוב ואז ללכת לפתרון הסופי – של נסיגה מכל השטחים ואי הכנסת פליטים לישראל). האם תוכניתו של פרץ טובה וחכמה מתכניתו הבלתי ידועה ממש של שרון? וגם אם נניח ששרון מתכוון לסגת חד צדדית לקו הגדר עם סיפוח גושי ההתנחלויות לשטח ישראל, מה שנרמז ממצעה של לבני, הרי אפשר לשאול האם זו תוכנית טובה ורצינית יותר? ג. אני מוחה על דבריך ש''שרון מקיף את עצמו באנשים חסרי המעוף ביותר בפוליטיקה הישראלית''. איך אתה יודע כיצד הגיעו אנשיו 'קדימה'? הם עפו, ועוד איך עפו, לרפת העגלים שלו. אני בהחלט מסכים איתך ש''קדימה'' היא ליכוד ב' ובלי חזון מדיני. והייתי מוסיף שאפילו בלי תוכנית מדינית-חברתית. אני לא מסכים איתך שהטענה שיישום ''מפת הדרכים'' תתחיל רק לאחר שייפסק הטרור (לפרשנותך ''חיסול הטרור'') מנציחה את ה''מצב הקיים''. כי לא הטענה גורמת לבעיה, אלא הטרור. אתה מנסה שפילפולי מילים להסיט את תשומת ליבנו מהטרור כגורם לסכסוך הנוכחי ומנסה להתקדם בתהליך מדיני חרף הטרור. האם לא התנהגות זו תחמיר את המצב? ד. ''מערכת הבחירות הבאה, כמו שתי קודמותיה, לא תהיה בין שמאל לימין, אלא בין מפלגה שמציעה דרך רעיונית מבוססת להתקדם, להתעורר, לחדש ולשנות לבין מפלגה שמציעה הירדמות ודריכה במקום'' – אין הנחתך והצעתך עומדים במישור אחד, לאן אינך סותר בעצם את ההנחה. עיקר המאבק יהיה בין הימין לשמאל, מתוך ההנחה ששני הצדדים מציעים דרכים משלהם להתמודד עם הבעיות המדיניות, הבטחוניות, הכלכליות והחברתיות. למתינות ולרגיעה יש כוח משיכה רק במרחב רגוע. אבל במציאות של טרור הכל מתפורר, והציבור מצפה להגנה, לתגובה מתאימים. רפורמות סוציאליות (ולא סוציאל דמוקרטיות – שזה מינוח פוליטי ולא חברתי) אפשריות גם עם כיבוש. לא צריך לברוח מהשטחים כדי לממש אותן. ולבסוף, אל תשמח על התפרקות הימין. קרוב לודאי שאתה טועה ובגדול. בעיקר במקום בו אנחנו רואים שמצבו של פרץ מתדרדר בסקרים (שאני כמו שאמרתי, לא כל כך סומך עליהם, כמו שאתה סומך). הליכוד ההיסטורי התרסק אבל שורד ומתאושש. אבל הליכוד הזה התקדם קדימה והוליד ליכוד ב'. הם בטח לא שמאל, גם אם דליה איציק ברחה לשם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71641 | |
| אין לי בעיה לענות | |
| ד.א. (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 16:08) בתשובה לפרקש | |
ישנם הרבה פובליציסטים ברשת שבאופן עקרוני לא מגיבים לתגובות למאמרים שלהם, אני חושב שזה מפספס את כל היתרונות של כתיבה באינטרנט. למרות שכשאני קורא את הוולגריות של רוב התגובות כאן, אני בהחלט מבין מדוע יש כאן כותבים שלא רוצים להגיב למה שכותבים עליהם. בנוגע להערות שלך, קראתי אותם, ונדמה לי שחלק מהם נובעים מקריאה די שטחית או סלקטיבית של המאמר. חלק אחר הוא פשוט נסיון להעמיד את המאמר באיזה שהוא מבחן לוגי. אם אני אתחיל להטריח את הקוראים בנימוק של כל הטיעונים שלי, המאמר שלי יהיה ארוך כאורך הגלות וגם כן לא יהיה ניתן לדעת מה אני רוצה להעביר. התבססתי כאן על כמה טיעונים, אשר דנו עליהם בעבר בעשרות מאמרים קודמים ולא ראיתי שום טעם לחזור על הנימוקים שלהם. רציתי להתמקד בהעברת העמדה האישית שלי, אשר בין היתר מתבססת על אותם טיעונים שנאמרו פעמים כה רבות בעבר. מי שלא יסכים עם הטיעונים האלה, גם לא יסכים מן הסתם עם הדעה שלי. אין בכך שום הפתעה. בידידות, ד.א. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71646 | |
| הערה לדקל אבשלום | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 18:46) בתשובה לד.א. | |
מאמרך,אשר כדבריך גם אינו מנומק,אך מטיח האשמות ודברים קשים באישים מסוימים הוא הדוגמא הקלסית לשימוש וולגרי בכלי הזה,הנקרא ''פורום''. איש איש וסגנונו,איש איש ודעותיו, מתן כבוד לזולת הוא היסוד ליחסי אנוש ולכן התעלמותך (ושל כותבים אחרים) והתייחסותך לתגובותיהם היא תעודת עניות לך ולא להם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71681 | |
| ''אין לי בעיה לענות'' | |
| פרקש (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 8:15) בתשובה לד.א. | |
רק פשוט לא ענית. אתה שום נגרר לתיאורי רגשותיך (''הוולגריות של רוב התגובות כאן'', ''קריאה די שטחית או סלקטיבית'', ''אם אני אתחיל להטריח את הקוראים בנימוק של כל הטיעונים שלי''). אני לא מסכים עם הטיעונים שלך, כי כפי שאתה טענת, כי פשוט לא טרחת להעלות אותם. אתה הבעת את תחושותיך ועל זה קשה להתווכח. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71713 | |
| זה פשוט מאד, ידידי | |
| ד.א. (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 20:35) בתשובה לפרקש | |
כי כדי לענות לכל עשרות הנקודות שהעלית, אני אצטרך לעבוד מול המחשב במשך לפחות שעתיים שלמות. וזאת בקשה קצת גדולה מדי, במיוחד כי יש לי הרגשה (שוב, אני לא מרגיש צורך לבסס אותה, תסלח לי מראש), שעל כל נקודת ביקורת שאני אתייחס, אתה תביא בתגובה אליה עוד עשרות נקודות ביקורת חדשות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=71715 | |
| אתה מוזר בלשון המעטה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 20:51) בתשובה לד.א. | |
אתה משקיע זמן בלכתוב את ''השטויות'' שלך כאן אבל בעצם לא מעוניין להתייחס לדברי הביקורת ברצינות. אז מדוע אתה מציג את מרכולתך כאן? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |