פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3264

רשלנות פושעת
רואה שחורות / רמי נוי (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 17:00)

רשלנות פושעת

רמי נוי


בני המשרת בצה''ל נשלח לשמור על מתנחלים בהתנחלות מבודדת בשומרון בשם עינב, במסגרת תורנות של אבטחת ישובים.

נסענו לבקרו בשבת האחרונה. על אווירת הדכאון ואי הוודאות השוררת ביישוב אספר אולי בהזדמנות אחרת, אולם רציתי לשתף אתכם בקלות הבלתי נסבלת של חציית הגבול.

חצינו את הגדר בכביש 557 מצפון לטייבה. במעבר מזרחה ובחזרה לשטח ישראל, לא נבדקה מכוניתנו, לא הסתכלו בתעודות, וגרוע מזה, איש מחיילי צה''ל הנמצאים במחסום אף לא העיף מבט לכיוון מכוניתנו, אפילו לא מזווית העין. ועוד יותר גרוע, - בנתיב המיועד לחציית רכב ישראלי אפילו לא עומד חייל או שוטר אחד לרפואה - כלום - נאדה!!

ברם, את הפלשתינים בעלי לוחיות הזיהוי הכחולות מעכבים שם וממררים להם את החיים. זה נראה לי כמו לחפש את המטבע מתחת לפנס.

בדרך חזרה שמענו בחדשות שבאזור נתניה נגנבו בלילה 11 מכוניות. אמרתי לבני ביתי שכל מה שהיו הגנבים צריכים לעשות זה פשוט לנהוג אותן לשטחי הגדה, ואיש לא היה עוצר בעדן.

אתמול ארע הפגוע בנתניה. המפגע יצא , כך מדווחים, מכפר סמוך מאד למעבר הגדר אותו חציתי. הוא לא היה צריך לחצות שום גדר. כל מה שהיה צריך לעשות זה להרכיב לוחות זיהוי צהובות על רכב ולחצות את המחסום לתוך ישראל. מי שהסיע אותו היה גם יכול לשוב בבטחה.

קשה לי להבין את הזלזול הזה בנהלי ביטחון, ואני חושש שאני מבין את מקורו. מערכת הביטחון לא רוצה לעכב את אחינו המתנחלים, אדוני הארץ, בדרכם לעבודה וממנה במחסומים מיותרים.
תוצאת הזלזול הזה, ואפילו אם אני טועה בהשערותי לסיבתו (יתכן מאד וזו סתם חפיפניקיות ישראלית מצויה) עלתה בחיי אדם.


http://www.faz.co.il/thread?rep=71233
אמש בחדשות נאמר, כי, כעיקרון
רמי נוי (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 17:12)

מכוניות בעלות לוחיות רישוי צהובות לא נבדקות במסומים, מאיר וזוהי דרישת המתנחלים, וכי קל ביותר להכנס בדרך זו לישראל.

שוב, התירוץ ש''זוהי דרישת המתנחלים'' נראה לי לא אמיתי, אבל המחדל חמור. ניתן לתת לכל מי שחוצה באופן קבוע את המחסומים תעודה עם ברקוד כדי להאיץ את המעבר, אך המצב הקיים הנו שערורייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71235
יש להקים מחסומים ברמת אביב כדי לעצור הטרור
צדק (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 17:25)

אם נמרר את חייהם של השמאלנים שהביאו עלינו את הרוצחים הערבים,
אולי נפסיק את תמיכתם ברוצחים הערבים, ובכך נצליח לעצור את הטרור.
השמאלנים הם הסייענים הגדולים ביותר של הטרור הערבי.

------

טרור יעצר רק ע''י חיסול והשמדה טוטאלית של אנשיו ותומכיו.
לא מחסום, לא גדרות, ובעיקר לא ניירות טואלט שמאלניים.

לא שמעתי שמאלנים צורחים כאשר עושים ''הקלות'' לערבים,
הקלות שפירושן החד משמעי הוא רצח של יהודים.
לא שמעתי ששמאלנים צורחים כאשר מאשרים הכנסת פועלים מעזה לישראל,
לאחר שגורשו אלפי יהודים כדי להתנתק מרוצחי עזה.

הצביעות שלכם על-אנושית !!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=71253
לך יש תמיד אותה תשובה מטופשת
רמי נוי (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 19:29)
בתשובה לצדק

לכל נושא
כמה זה שניים ועוד שניים? - השמאלנים אשמים!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=71255
זו בעיה מוכרת אצל דוברי אמת
צדק (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 19:46)
בתשובה לרמי נוי

לאמת יש בעיה מובנית, היא רק אחת !!
וכחבר טוב של האמת אני מוגבל לאמת האחת והיחידה.
על אף שהיא משעממת לעיתים, ברורה, ובעיקר מפריעה לשקרנים.

לשקרנים יש את כל המרחב העצום שמותירה לו האמת,
לכן הם יכולים לפנטז, להמציא, להעליל, ואפילו לחטוף קצת מהאמת כדי להטעות.

-------

והאמת הברורה במדינת ישראל:
השמאלנים הם הסיבה למצבה הגרוע של המדינה מכל הבחינות,
בטחונית, חברתית וכלכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71256
והאמת הברורה במדינת ישראל היא
סתם אחד (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 19:53)
בתשובה לצדק

שסילקנו אתכם מגוש קטיף ברגישות ובנחישות, ונמשיך להעיף אתכם מהגדה המערבית ביד חזקה ובזרוע נטויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71258
זה רק חלק מהאמת, כדרכם של השקרנים.
צדק (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 19:59)
בתשובה לסתם אחד

היו עוד כמה שגירשו יהודים, בבל, אשור, יוון, רומא.
הם כולם נמחקו מהעולם והשאירו אחריהם קצת חול ואבנים.
ואנחנו המגורשים הנצחיים חיים וקיימים ונתקיים לנצח.

זה סופם המובטח של כל אויבי ישראל,
אבק פורח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71260
עוד מעט נשיר ''באנו חושך לגרש''
סתם אחד (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 20:15)
בתשובה לצדק

וזה יהיה כל כך רלוונטי

ברגישות ובנחישות
http://www.faz.co.il/thread?rep=71265
והחושך אכן יגורש
צדק (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 20:59)
בתשובה לסתם אחד

אל תשכח שעד לא מזמן אבותיך קיפצו מעץ מעץ ואכלו בננות,
אנחנו היהודים הורדנו אתכם מהעצים והעברנוכם להליכה זקופה.
פעם הסתובבתם עירומים לגמרי, והיום בזכותינו, אתם לובשים בגדים
גם אם לעיתים קרובות מידי מסירים אותם במקומות לא ראויים,
מזכרת מהיותכם קופים.
פעם צווחתם וצרחתם צלילים בלבד,
בזכות היהודים אתם מדברים בשפה ברורה יותר,
אף על פי שעדיין לא מספיק רחוקה ממקורותיכם..

לאט לאט נהפוך אתכם מדמויי-אדם לבני אדם.
וכאשר נצליח נדע שגירשנו את החושך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71266
בטח, למה לא ?
סתם אחד (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 21:18)
בתשובה לצדק

אתה מדבר בטח על החברים האלה שלך מאלעד, שקיבלו את מיטב החינוך שלכם

או על החבר שלך מבני ברק

או על החבר שלך המורה בבית הספר הדתי בהתנחלות בשומרון

כולם יהודים כשרים, המקפידים על כיפה וציצית ביום, ומתעסקים עם כיפות וציציות בלילה.

אז מי אתה שתדבר על אבותי ? אתה רוצה שאתחיל לדבר על האמאות שלכם ?
לא כדאי לך
http://www.faz.co.il/thread?rep=71267
שוב הג'יהאד האיסלמי כמקור
צדק (יום שלישי, 06/12/2005 שעה 21:30)
בתשובה לסתם אחד

אני מסתמך על מקור ''אמין'' יותר,
אתם מודים בעצמכם שאלו אבותיכם.
אני רק מרחיב את המידע שלכם.

אינך יכול לאיים עלי ממילא, כי האנטישמיות שלכם היא קיימת כל הזמן.
זה כמו שהחמאס מאיים ברצח...........איך אומרים הצעירים ''כאילו דה.......''
http://www.faz.co.il/thread?rep=71300
תישמע סיפור אמיתי שקרה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 8:20)
בתשובה לסתם אחד

תיקרא ותשכיל:

בטיסה אחת לארה''ב ישבו אב (פרופסור) ובנו הצעיר בסמוך לאב יהודי דתי (רב בישראל) ובנו הקטן.

בכל משך זמן הטיסה הארוכה, היה האב הפרופסור מטפל ומשרת את בנו הצעיר שהיה רק מתלונן ומרעיש כל הזמן.

לעומת זאת, הבן הצעיר של הרב היה שקט וממושמע ומקשיב לאביו, הרב, כל הזמן. והיה דואג לאביו שמא הוא זקוק לדבר מסויים.

משתאה היה אותו פרופסור ולא מבין איך הבן שלו אינו מקשיב לו כלל ועיקר ואילו בנו של אותו יהודי רב בישראל ממושמע ושקט ודואג כל הזמן לאביו.

לקראת סוף הטיסה לא היה יכול אותו פרופסור להתאפק ושאל את האב היהודי לפשר הדבר - מהו הסוד של הרב.

ענה לו הרב ''תיראה אצלכם בבית הספר מלמדים את ילדיכם שמוצא האדם הוא מהקוף ואילו אצלינו בתורה כתוב שבני האדם מוצאם מאדם הראשון.

יוצא מזה שאצלכם כל דור חדש (שמוצאו מהקוף) יותר אדם מהדור הישן ולכן אתה, הפרופסור, יותר קוף מהבן שלך ולכן אתה צריך לשרת את בנך שהוא יותר מפותח ממך.

ואילו אצלנו, מלמדים ההפך: שמוצא בני האדם מאדם הראשון ולכן כל דור חדש שנולד הוא פחות (מתרחק) מאדם הראשון ולכן פחות מפותח. יוצא בזה שבני (שהוא פחות אדם) משרת את אביו שהוא יותר קרוב לאדם הראשון.

השכלת
http://www.faz.co.il/thread?rep=71336
האמת, סיפור אחלה. נהניתי
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 16:28)
בתשובה למהנדס אזרחי

רק שלרב יש עוד שיטות.

אם הבת שלו חלילה מתרועעת באינטרנט עם חבר, הוא שולח אליו את בנו העבריין (שמן הסתם שמע את הסיפור על האדם הראשון)וחבריו הערבים לחבוט בו כמעט עד צאת נשמתו, ואשתו החסודה בתפקיד מעודדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71324
תגיד לי, מה יש לך נגד דתיים? האם האלימות
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 14:10)
בתשובה לסתם אחד

שורה רק או בעיקר בביתם? האם זה באמת מאפיין אותם?

נדמה לי שהשחיתות, האלימות וניצול ילדות נפוצה יותר המגזר החילוני, כולל הקיבוצי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71341
לטענות בסגנון אנטישמי מתייחסים אחרת
צדק (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:20)
בתשובה לפרקש

לא שואלים ולא מחפשים הסברים,
תוקפים את האנטישמי.

זאת עצתי, וזו דרכי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71344
אני סתם מתון וחושב שאולי הוא יכול
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:45)
בתשובה לצדק

להסביר את יחסו המחפיר לדתיים (ולמתנחלים) כאילו הוא ודומיו הם האנשים המושלמים בעולם. מנגד גם אני יכול לנהוג כמנהג סתם אחד ולהפיץ קיתונות של עלבונות על השמאלנים והקיבוצניקים. פשוט לגזור כותרות ולהפיצן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71346
אני רק מציב מראה
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:51)
בתשובה לפרקש

אפילו לא מפרש. כל זאת למען הקורא הסביר הקורא את דברי הבלע התועבה והשנאה של ה''צדק''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71361
תראה, אם הייתי רוצה לנהוג כמנהגך
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:40)
בתשובה לסתם אחד

הייתי מראה לך את פני השמאלנים והתנועה הקיבוצית, יחסם ומעטה ההגנה שהם נותנים לכל מעשי הרצח והאונס שהתרחשו בין קוטליה (או כתליה), כמו: פרשת שמרת http://www.notes.co.il/orit/5743.asp

אז קח לרגע את המראה ותציב אותה מול פניך, לאור ''דברי הבלע התועבה והשנאה'' שלך על המתנחלים, ימנים, תעשיינים.... שאינם ראויים גם אם הרגשת עצמך פגוע, ותן קצת חמלה לנערה מתאבדת מיאוש בחדֵרה או בחברון כי בסוף מתברר שהיא בסך הכל קיבוצניקית מדוכאת שנוצלה מינית ע''י חברי קיבוצה http://www.idi.org.il/hebrew/seventheye/article.asp?... .

התעללויות סוציאליסטיות מיניות בילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz.asp תחת מעטה האידיאולוגיה. השתנות הדדיות http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz6.asp#ba... חד צצדיות ורב צדדיות.
גם גילוי עריות הוא מנהג שפורח בקיבוצים בעיקר ע''י אלה ה''שומרים'' על בתי הילדים http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz2.asp הכל בבחינת ניצול הסטטוס לשעשועים אישיים בניגוד לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו.

ע''פ ח''כ רן כהן (בישיבת ועדה משותפת של הוועדה לזכויות הילד - ‎137 והוועדה לקידום מעמד האישה - ‎207 מ- יום שלישי, ד' באב תשס''ה (‎9 באוגוסט ‎2005), שעה: ‎(13:00 ''אין ספק שכאשר יוצרים מדיניות שיוצרת עוני, מייצרים גם אלימות וגם פגיעות מיניות וכן הלאה''. אז מה הוא רוצה לרמוז, http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad... שבקיבוצים עשירים לא דופקים להם את הבנות?

דבי גרוס, מרכז סיוע לנשים דתיות , טוענת כי יש ''היום במדינת ישראל יש לנו מגיפה של התעללות מינית בילדים. בכל הסקטורים''. קרן סדן, רכזת החינוך של מרכז הסיוע לנשים בנגב , מחזקת ומדווחת: ''היה לנו לא מזמן יום עיון בנושא התקיפה המינית בקיבוצים שנערך בחסות איגוד מרכזי הסיוע , בעקבות זה פנו אלי כמה וכמה קיבוצים מהדרום. בכל חברה התופעה הזו קיימת. השאלה היא רק ממד ההכחשה. ואי אפשר להגיד שזה שייך למגזר הדתי, למגזר הבדואי או למגזר הקיבוצי''. ויו''ר הישיבה, ח''כ רן כהן מחרה ומאשר: '' אולי כל קבוצה קהילתית נוטה להתכחש, כי היא רוצה לסגור את זה פנימית בתוך הקבוצה'', כרוצה לומר שאין בזה כל עניין לציבור, למשטרה או לרשות השופטת. וכי אין זה מעיד שהוא רוצה להגן על קיבוצו ותנועתו?

מזכיר התנועה הקיבוצית הארצית מודה ''שלא ידענו'' http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz7.asp#di... ולכן ''לא התמודדנו''. ובאמת, למה שיידעו? הרי את כל מקרי הפשע המחליאים הם דרשו עד לאחרונה לשמור ב''בית'' ולא אהבו כל ''מלשינים'' למשטרה.

אבל כנראה שקיבוץ יוקרתי מהתנחלות. בעוד שבענייני התנחלות לא בוחלת העתונות הסוציאליסטית לחשוף משפחות, שמות ומקומות, הרי לגבי עצמה היא מגינה בחירוף נפש על שמות האנסים (אנס גם את בנותיו וגם בנות אחרות בקיבוץ), הקורבנות והחברה המושחתת שנתנה מחסה לעברייני המין שבקירבה, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... כאילו היא מחזקת את דרכם.

לאור הפריחה המתמשכת של אלימות נגד נשים בקיבוצים החלה התנועה הקיבוצית לתת דעתה לדבר
http://www.kibbutz.org.il/nashim/welcome.htm?page=ht... סוף סוף ולא להטמין את הבעיה http://th.telhai.ac.il/web-appl/message/detaild.asp?... מתחת לבטן.

יש לציין בחיוב את 'מועצת מטה אשר' אשר נערכת לטיפול מקיף בילדי ובנערי קיבוציה. בשנים האחרונות הולך ויורד גיל התלמידים הנחשפים לחומרים ממכרים, עישון סמים, שתית אלכוהול - תופסים חלק נכבד בפעילות חברתית נורמטיבית ההולכת ומתרחבת בקרב בני נוער http://www.amalnet.k12.il/schools/default.asp?x=7449... . המייחד את האלימות בקיבוצים היא האלימות המינית הקבוצתית, שהולכת ומחריפה. לא נותר למחנכים בה אלא לעצור את ההתדרדרות החמורה לאלימות, אלכוהול וסמים קשים שמתרחשת בה .
אבל הקיבוצניקים לא מסתפקים בבנותיהם למשכב והם משתתפים בהברחות גבול מסיני ומביאים גם רוסיות למיטה ולתל אביב http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?...
כי הכסף נוצץ להם בין הרגליים.

ועל זה נאמר, שהניסיון לשמור על קשר השתיקה מתקיים לא רק במקרים היותר קלים וליטופים. למשל, בתחילת שנות השבעים הסעירה את עמק הירדן פרשייה מזעזעת. חבר ותיק, ממקימי דגניה ב', ניסה לאנוס ולרצוח ילדה בת שבע. הילדה נלחמה על חייה וניצלה בעור שיניה. הגבר, שהיה חבר קרוב של משפחתה, כבן 60, התאבד ימים ספורים אחר כך, בטביעה בכינרת. גם במקרה קיצוני זה (ואירועים בזויים נוספים הרשומים בדף http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz5.asp , http://www.macom.org.il/abuse_in_the_kibbutz4.asp ), פנו רשויות הקיבוץ אל משפחת הילדה והפעילו עליה לחצים לא לפנות למשטרה ולאפשר להם ''לסגור את העניין בשקט, בפנים''. המשפחה סירבה למרבה המזל והצדק.

(וזאת במסגרת 15 דקות שירות הידיעות לניטרול הדמגוגיה של כל סתם אחד בפורום)
http://www.faz.co.il/thread?rep=71366
WOW אני ממש מזוזע
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 19:11)
בתשובה לפרקש

ואני חשבתי לתומי שרק רבנים שולחים ידם לתוך מכנסיהם של תלמידיהם.

אז אתה אומר שכל הסיפורים שהבאת פשוט נותנים הכשר לסיפורים שהבאתי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=71373
ניטרול דמגוגיה?
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 21:15)
בתשובה לפרקש

קודם כל אני מברך על המאמץ שהשקעת בגילוי אינפורמציה חשובה, לפחות בעיניך. אני לתומי חשבתי כבר מזמן שבהרבה מאפיינים האנשים בקיבוץ לא ממש שונים מאלו החיים במקומות ובצורות חיים אחרות. לכן לא ממש הופתעתי אבל כן נעקצתי... וכן כאב לי כי אני עדין חש חלק מהקיבוצניקים.

לא קראתי את כל הפרטים והמקורות שצירפת אבל הצגת שלושת המאמרים הראשונים היא מגמתית, בלשון המעטה.

א. ניטרול או החרפת בעיית הדמגוגיה?
1. המאמר הראשון מדגיש את תלונות הקיבוצניקים על היחס של העיתונות והעיתונאים, דבר נפוץ במקומותינו כאשר מישהו מזכיר עובדה שפורסמה ב-YNET או ב''הארץ''. אצלנו בפא''צ פוסל המתנגד את העיתון כולו (לפחות שני אנשים עשו זאת לאחרונה).
2. את נושא המאמר השני שהזכרת אני מכיר מהעיתונות האינטרנט הקיבוצית. כך שזו לא בדיוק הכחשה כוללת.
3. המאמר השלישי מדגיש שהקיבוץ אינו שונה והפרופורציות דומות לחברה הישראלית כולה (זה כולל גם את הדתיים וגם את המתנחלים. נכון?).

לטעמי ''גילית'' לנו שחברי הקיבוצים אינם שונים משאר הישראלים. אבל הטענה שלך שניטרלת דמגוגיה היא דמגוגית משום שלקחת מידע והוצאת אותו מהקשרו - המצב בנושא האלימות המינית בישראל וניסית לצייר תמונה שמדובר רק באנשים מהקיבוצים. בקיצור, באמצעות דמגוגיה הראית שאפשר לצייר תמונה שחורה של האוכלוסיה הקיבוצית. לכן טענות דמגוגיות ולא ניטרלת כלום.

ב. מי שרוצה לנטרל דמגוגיה צריך להראות שהחומר שהוצג הוא דמגוגי ולא לייצר דמגוגיה...

ג. כמה שאלות שוליות:
1. מהיכן לקחת את השטות הזאת: ''...לרוח האחווה הסוציאליסטית ושחרור האדם הרשומים בדם אמונתם לה הם נשבעו''?
2. ממתי עיתון הארץ הוא עיתון סוציאליסטי?
המדור הכלכלי של העיתון הזה הוא מעין שמורה ליברלית בכלל העיתונות המודפסת בארץ. המדור הוא הכי עקבי בתמיכתו ברפורמות שמקדמות תחרות ויוזמה חופשית ופירוק מונופולים כולל בקיצוצי התקציב שביצעו סילבן שלום ונתניהו (שכולם אוהבים לבקר בימים אלו, ....).
http://www.faz.co.il/thread?rep=71389
סתתתם
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:34)
בתשובה לדוד סיון

עשיתי מעשה סתם אחד. מקבל הערותיך ואין לי דבר נגד הקיבוצים כמובן. אבל רציתי להראות לסתם אחד שגם אני יכול לעשות מה שהוא עושה, להביא אירועים שהוא עצמו אינו מכיר אותם, לא את ראשיתם ולא את סופם, אלה סתם פיסקה מהעיתונות וללא כל בקרה. וכל זאת רק כדי לנגח סתם. וכל זה רק ברבע שעה - 20 דקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71409
סתתתם
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 7:39)
בתשובה לפרקש

לי לקח יותר זמן..... לכתוב את התגובה להודעת ה''סתתתם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71357
אין כאן ענין של מתינות או קיצוניות
צדק (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:28)
בתשובה לפרקש

ובכלל, איך אפשר להיות מתון עם טיעונים אנטישמיים?

עם טיעוניים אנטישמיים לא ניתן להתווכח בהיגיון,
כי הם מחוץ לתחום ההיגיון.

ומה שנשאר זה:

א. להתעלם
ב. לתקוף את האנטישמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71358
אין צורך, בעצם רצוי שלא, תעשה זאת
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:35)
בתשובה לפרקש

יש אחד שעשה מכך מקצוע. הוא מפיץ שקרים, ביטויים
אנטישמיים, הכפשות וקללות על אותם ציבורים שנכנסו
''לאיום'' שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71363
אוווופפפפסססס.... לאקראתי את המלצתך
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:45)
בתשובה לדוד סיון

פשוט הייתי עסוק בלהשיב לסתם אחד כדרכו, יש להדגיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71393
בטח, למה לא ?
Israeli101 (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 1:11)
בתשובה לסתם אחד

''אתה רוצה שאתחיל לדבר על האמאות שלכם ?
לא כדאי לך''.

'סתם' פטפוטי ילד רחוב עם בעיה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=71392
והאמת הברורה במדינת ישראל היא
Israeli101 (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 1:09)
בתשובה לסתם אחד

''נמשיך להעיף אתכם מהגדה המערבית ביד חזקה ובזרוע נטויה''.

'סתם' חלום רטוב? או חלום באספמיה!?
לדידי, הינו הך. ברבורי הבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71307
צל''ש לשר גדעון עזרא
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 10:25)

את מה שכתבתי כאן שלחתי שלשום גם לשר לבטחון פנים גדעון עזרא. התפלאתי שאיש לא חזר אלי אתמול.

הבוקר הוא התקשר אלי אישית. שבעקבות מכתבי נסע אתמול בעצמו למחסום ונוכח לדעת (שימו לב - יום אחרי הפיגוע!!) שאני צודק ושאין שום בדיקה של המכוניות הישראליות בכביש , בשום כיוון. הוא אישר שאני צודק, ואמר שיטפל בעניין בדחיפות , מול צה''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71309
וצל''ג לכוחות הביטחון
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 10:39)
בתשובה לרמי נוי

זה עתה שוחחתי שוב עם כבוד השר. הוא הסביר לי שאכן מכוניות ישראליות אינן נבדקות בלחץ התושבים (קרי המתנחלים) שאינם מוכנים שיבדקו אותם. חוץ מזה, אמר לי, הצבא טוען שאין לו כוח אדם לאייש את המחסומים. ( הוא הסכים אתי שזוהי טענה מגוחכת.)

הפתרון שמציע השר עזרא הוא לאייש את המחסומים באנשי מילואים מאוכלוסיית המתנחלים. הם, לטענתו, ''ידעו להבחין'' בין תושבי המקום לבין מי שאינם מוכרים להם. את הפתרון הזה, יקח זמן רב ליישם ובינתיים כנראה ישאר הגבול פרוץ.

אתמול למשל, , בעקבות מכתבי, החלו בבדיקת רכב ישראלי ליד מכבים. כתוצאה נוצר שם פקק תנועה באורך עשרה קילומטר, והתקבלו כל כך הרבה תלונות, שהיום שוב נפסקו הבדיקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71312
לטרטר את האשמים, ערבים ושמאלנים, זו הדרך הנכונה
צדק (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 10:55)
בתשובה לרמי נוי

לא צריך להקים מחסומים בכניסה לישובים יהודיים או בכבישים בהם רוב הנוסעים הם יהודים.
יש להקים מחסומים מסביב לכל ישוב ערבי ובהם לבדוק כל רכב וכל ערבי עד העצמות.

והייתי מקים מחסומים לחינוך שמאלנים, ברמת אביב, כפר שמריהו, בקיבוצים, רמת השרון...
מחסומים שיבדקו כל מכונית בעלת סטיקר שמאלני או חסרת סטיקרים בכלל,
עד שהטרור יחוסל לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71313
גם תאי גזים היית מקים?
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 10:59)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=71316
זו עבודתם של אנטישמים בלבד
צדק (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 11:11)
בתשובה לרמי נוי

ואם יש מי שמסוגל לעשות זאת אלו השמאלנים.
יש להם את כל המרכיבים הדרושים:
אנטישמיות, שנאה תהומית, אכזריות, ואמצעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71317
בעקירת ובחיסול גוש הרשע בקטיף
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 11:15)
בתשובה לצדק

ננוחם

בקרוב בגדה המערבית
http://www.faz.co.il/thread?rep=71314
הפתרון היחיד הוא יציאה מן השטחים הכבושים
עמיש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 11:02)
בתשובה לרמי נוי

ואף על פי שיתמהמה לבסוף הוא יבוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71315
זה יהיה פתרון חלקי. אבל אתה צודק
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 11:05)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=71318
כפתרון ביניים אפשר גם
עמיש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 11:17)
בתשובה לרמי נוי

לפטר את גדעון עזרא.

אבל האמת היא שהציבור ישתכנע לערוך בקורת בשערים רק אחרי עוד כמה פיגועים שבהם המחבל הגיע דרך השער.

ככה זה אצלנו, יש איזה מסה קריטית שרק אחריה מתחילים לעשות משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71325
לעשות משהו, אין זה אומר להמשיך בנסיגה חסרת התכלית
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 14:15)
בתשובה לעמיש

אפשר גם להרחיב את החיסוליפ וההפצצות על הצד השני. הרי בסך הכל ישראל לא הפעילה את כל מה שהיא יכולה (ולדעתי גם היתה צריכה לעשות) היתה להפעיל. נראה לי שבכל מקרה לאחר הבחירות (הפלסטיניות, אם בכלל יתקיימו) נצטרך לחדש את הפעלת הכוח, כדי שנוכל לשבת בשקט, בכל מקום שנרצה בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71334
וזה יצליח אחרי הבחירות, כמו שהצליח לפניהן
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 15:31)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=71337
ב''ה יצליח יותר
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 16:29)
בתשובה לרמי נוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=71345
יצליח במידה ולא נעצור כל פעם
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:48)
בתשובה לרמי נוי

שהפלסטינים צועקים לנו ''פוּס''., כאילו זה משחק ילדים. אפשר לעשות לפחות מה שהאמריקאים עשו באפגניסטאן ובעיראק. וזה כולל הפצצות פחות סטריליות. אם כבר להילחם, אזלהילחם כמו שצריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71347
בזה אני מסכים איתך
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:52)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=71351
מה קרה?
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:06)
בתשובה לסתם אחד

היכן הטעות? (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=71367
גם תרנגולת עיוורת תופסת גרגיר פה ושם
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 19:13)
בתשובה לפרקש

ולעירוניים : גם שעון עומד מראה את השעה הנכונה פעמיים ביממה
http://www.faz.co.il/thread?rep=71390
שָאפו על שתפסת סוף סוף גרגיר אחד !!!!!
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:37)
בתשובה לסתם אחד

וחוץ מזה כדאי שתלך כבר לשען (היום קונים כבר שעון חדש).
http://www.faz.co.il/thread?rep=71349
אתה מתכוון וודאי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:57)
בתשובה לעמיש

לרמת אביב (לשעבר שייך מוניס), ליפו ולקיבוץ איילון (יש עוד רשימה ארוכה, אבל אלה הראשונים שעלו בדעתי).

כשתבוא לכאן, לסטייק אזמין אותך, אבל אל תצפה ל Sponsorship עבור ''כרטיס ירוק'' . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=71352
סבי כבש את הקרקע
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפני 80 שנה. זה כולל גם אותי? (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=71360
אני מאחל לכם מפגש טעים ומעניין
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

כמובן שאני מצטער שלא אוכל להצטרף.
גם אם הייתי מצטרף על הסטייק הייתי
מוותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71362
אל תרמוז לנו שאתה צמחוני !!!
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=71377
לא אבל
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 21:59)
בתשובה לפרקש

הפעם האחרונה, לפני כעשרים שנה, שאני ואישתי אכלנו סטייק בסגנון אמריקאי הוא הכביד על חיינו בשעות שלאחר מכן. מאז בעצם נגמלנו מהמאכל הזה, למרות שהוא טעים, ואוכלים צורות בשר שיותר קלות על מערכת העיכול.

זה פיזיולוגיה - לא אידיאולוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71396
אני לא יודע למה אתה מתכוון במונח
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 3:24)
בתשובה לדוד סיון

''סטייק בסגנון אמריקאי''. אין דבר כזה.
סטייקים כאן מאופיינים ע''י הגודל (ובמיוחד העובי), אם כי יש להם עוד הרבה מה ללמוד מארגנטינה. אופן ההכנה זה כבר סיפור אחר. כנראה שבמקרה בחרת לא נכון.
אם בכל זאת יזדמן לנו לאכול פעם ביחד אשמח לתקן את הרושם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71365
לחיות בלי סטייק?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 19:07)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=71394
לחיות בלי סטייק?
Israeli101 (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 1:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

''לחיות בלי סטייק'' - יש גם כאלא. אבל ''צורות בשר'' !!?
כלומר, אוכל בשר רק כשהצורה שלו שונה!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=71410
יש גם כאלא!!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 7:44)
בתשובה לIsraeli101

http://www.faz.co.il/thread?rep=71369
העליתי כאן נושא רציני של האבטחה במעברים
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 20:22)

וכל מה שאתם מסוגלים לעשות, כולכם, מימין ומשמאל, בהובלתו של האנטישמי צדק, ובהשתתפותם הנלהבת של כל החשודים הידועים, ככלב השב על קיאו, זה לעולם, אבל לעולם , לא להתייחס חנושא המועלה אלא שוב להתקוטט, להביא ציטטות כדי להוכיח שכבר לפני ארבעה חודשים אמרתם את אותו דבר ששוב חזרתם עליו בפעם האלף היום, ותחזרו עליו בפעם האלפיים מחרתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71370
עוד פעם שמאלנים ועוד פעם שיך מוניס
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 20:25)
בתשובה לרמי נוי

ועוד פעם אוכלי חינם, וגוזזי פיאות, ושוב מושחתים נמאסתם, וארלוזורוב וז'בוטינסקי ודה האן, ומאחורי סורג ובריח, וכל הקלישאות המאוסות והחבוטות הללו.

אף פעם לא נמאס לכם? אולי, אם אין לכם מה לומר לגופו של ענין, ת ש ת ק ו?

ואל תביאו לי ציטטות מראי מקום ולינקים כדי להוכיח לי שגם אני חוטא לפעמים בחטא הברברת חסרת התוחלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71391
נדמה לי שכבר יותר מרמזתי
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:50)
בתשובה לרמי נוי

שהגדר כולה מיותרת ואם כבר בונים אותה אז שיסימו אותה על קו הגבול החדש שיכלול ויספח את כל גושי ההתיישבות לישראל.

הזמן הנכון לעשות את המהלך הזה הוא ב-‏2007 - שנה - שנה+ לסיום תפקדו של הנשיא המכהן באמריקה (בחירות בנובמבר 2008,כניסה לתפקיד של הנשיא/ה החדש/ה בינואר 2009). אז הנשיא חלש יותר והכוח עובר למפלגות ולבתי הקונגרס שנערכים למרוץ לנשיאות. אז אפשר לעשות מהלכים חד צדדיים גם אם אין הבנות מלאות עם האמריקאים (ועל חלק יש הבנות וחלק עדיין פתוח ומתנהלים דיונים בענין). פשוט לקבוע קו שנוח לנו ושם להעביר את הגבול. לכן ליכוד ב' של שרון שמתוגבר בעבודה א' + ליכוד א' ואולי גם שינוי (-) יוכלו להניע את המהלך החשוב הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71395
הנשיא האמריקאי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 2:31)
בתשובה לפרקש

הנשיא האמריקאי פגיע במיוחד לקראת תום הקדנציה הראשונה שלו. לקראת תום הקדנציה השניה הוא ממילא לא יוכל להעמיד את עצמו לבחירה חוזרת ואז הוא עושה פחות או יותר מה שהוא רוצה.

(ג'ורג' בוש ממילא תמיד עושה מה שהוא רוצה. דוגמא לא טובה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=71414
הגדר אכן מוצבת על מה ששרון
רמי נוי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 8:09)
בתשובה לפרקש

מאמין שיהיה רו הגבול החדש של ישראל.

אולם לא זו הנקודה שרציתי לציין - רציתי לציין שאיש לא בודק מי עובר במעברים של הגדר, אם למכוניתו לוחית זיהוי ישראליץ
http://www.faz.co.il/thread?rep=71417
רמי אתה ממשיך להפליא אותנו תגיד איפה אתה חי?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 8:22)
בתשובה לרמי נוי

הגבול פתוח / פרוץ מה שמעיד על דרך הניהול של המדינה הכושלת אבל תדע לך

אין זו מדינה כי אם רפובליקת בננות וכמו שאנשים שמים פס אחד על חברו בכביש כך גם בכל דבר ודבר.

יחי הרפובליקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=71422
לא נמאס לך לדקלם על הבננות?
רמי נוי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 9:07)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=71423
לא נמאס לך לדקלם על הבננות?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 9:12)
בתשובה לרמי נוי

כלום לך לא נימאס להתלונן על הגבול הפרוץ?

מה לך כי תתלונן

הגבול פרוץ = כך הם פניה של המדינה כמו בכל דבר אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71452
מספר דברים
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:13)
בתשובה לרמי נוי

1. הגדר בטחונית ואינה מדינית ואני בהחלט רואה אפשרות לשנות אותה בעתיד במהלך חד צדדי.
2. מאחר שהגדר לא כוללת את כל גושי ההתנחלויות נראה לי שלא תהיה ברירה אלא להרוס חלקי גדר (ולא גושי התנחלויות).
3. צריך לצמצם את מספר המעברים (מי החליט על 40 מעברים בפחות מחצי אורך גדר? - ממש לא הגיוני).
3. הגדר לא צריכה לשמש למעבר פלסטינים לישראל אלא רק למתנחלים ולכוחות צבא שנמצאים ממזרח לה. וגם אז צריכיםלעשות בקרה מסודרת של כל חוצה קו (לא לפי מספר רכב, אלא לפי תעודת זהות).

כל זה עדיין לא מהווה פתרון לעצירת הטרור בשל בטעמים שציינתי מקודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71424
הנה היהודון
עמיש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 9:56)
בתשובה לפרקש

שפוחד מהפריץ...
אנחנו נספח חלקים מהשטחים הכבושים אך ורק אם אזרחי מדינת ישראל ירצו בכך, ואם הם לא ירצו בכך אנחנו לא נספח.

כמו שאזרחי המדינה תמכו בכל לב בחיסול ההתנחלויות ברצועת עזה, כן ישמחו על סיום הכיבוש בגדה המערבית.

כל השאר הם פטפוטי הבל
http://www.faz.co.il/thread?rep=71453
אבל הוא לא יהודון
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:17)
בתשובה לעמיש

בודאי שאנחנו נספח שטחים כבושים אך ורק אם אזרחי ישראל ירצו בכך. והם רוצים וירצו בכך. אז מה הבעיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=71464
יהודי ר''ל :)
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:31)
בתשובה לפרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=71466
שאזרחי ישראל לא רוצים
סתם אחד (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:48)
בתשובה לפרקש

וגם לא ירצו
http://www.faz.co.il/thread?rep=71371
נושא רציני בהחלט
צדק (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 20:36)
בתשובה לרמי נוי

אך אתה מדבר על לעצור את האגרוף סנטימטר מהאף,
ואני מדבר על לחסל את שולח האגרוף בתוך ביתו.

אתה מדבר על טלאים, אני מדבר על פיתרון.
ותמיד יהיה הבדל בין מי שמחפש פתרונות חסרי תוחלת,
לבין מי שמחפש פיתרונות ארוכי טווח.

יש משפט יהודי שיש לו פירושים רבים ומענינים:
''פני הדור כפני הכלב''

אחד הפירושים הוא:
בדור כזה בני אדם נוהגים כמו הכלב,
התוקף את המקל במקום את האדם המחזיק בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=71401
ויבוא לציון גועל?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 6:26)
בתשובה לרמי נוי

נוי נו נו נו
http://www.faz.co.il/thread?rep=71439
חייל צה''ל נרצח בדקירת סכין במחסום עטרות
צדק (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 16:04)

זה ערכם של מחסומים בשילוב שמאלנות תבוסתנית,
רצח של יהודים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=71440
העיקר שאתה נהנה
עמיש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:11)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=71445
רק הרוצחים וסייעניהם השמאלנים נהנים
צדק (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:50)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=71454
זו יריה מתחת לחגורה
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:18)
בתשובה לעמיש

של עצמך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.