פינת האנקדוטה - זו דמוקרטיה? זה... | |||||
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/11/2005 שעה 19:19) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=70558 | |
ועם זאת... | |
עמיש (יום שישי, 25/11/2005 שעה 19:43) | |
בנוסף לכל ההנמקות המוסריות והערכיות (אם יש כאלו) הרי שבשיטת הבחירות הישראלית, עם השפעת חוק חוק באדר עופר, המנדטים האחרונים מוכרעים לעתים על חודו של קול, ממש על חודו של קול. ואולי זה הקול שלך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70561 | |
זה באמת היה הקול שלי . . . | |
ישראל בר-ניר (יום שישי, 25/11/2005 שעה 20:16) בתשובה לעמיש | |
נצחונו של נתניהו ב 1996, היה ''על חודו של קול'' --- כך דווח בתיקשורת. מאחר ובאתי במיוחד לארץ (על חשבוני!) כדי להשתתף בבחירות, אין לי ספק שזה היה הקול שלי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70559 | |
על אותו משקל | |
ע.צופיה (יום שישי, 25/11/2005 שעה 19:44) | |
ניתן לשאול בשביל מה לחיות, הרי בסוף מתים. בשביל לסבול כמה עשרות שנים? ובכל זאת כולם נלחמים לחיות כמה שיותר. אני חושב שהפסיכולוג בפורום צריך לענות על זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70562 | |
צודק בר ניר ומדגים בכך | |
רמי נוי (יום שישי, 25/11/2005 שעה 20:21) | |
את חסרונותיה הגדולים מאד של שיטת הבחירות האזורית. בבחירות לנשיאות למשל, יורדים לטמיון עשרות מיליוני קולות שך מצביעים. כך זה פועל: להצבעה של מישהו בעד המועמד הרפובליקני לנשיאות במסצ'וסטס למשל, או להצבעה של מישהו בעד המועמד הדמוקרטי באחת ממדינו הדרום השמרני, אין שום השפעה, וקולו בעצם לא נספר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70567 | |
יש באמת חסרונות לשיטת הבחירות האזורית | |
ישראל בר-ניר (שבת, 26/11/2005 שעה 1:10) בתשובה לרמי נוי | |
אבל גם לא חסרים חסרונות בשיטה היחסית הנהוגה בישראל. אין שיטה מושלמת. שיטת הבחירות האזורית מבטיחה מימשל יציב עם כושר ביצוע. המחיר הוא מניעת ייצוג מלא של כל קבוצות האוכלוסיה. שיטה הבחירות היחסית מבטיחה ייצוג הוגן לכל חלקי האוכלוסיה (גם זה לא תמיד, כי יש אחוז חסימה), אבל המחיר הוא חוסר יציבות וחוסר יכולת של הנבחרים לבצע את המדיניות לה התחייבו במצעם. מה עדיף? זו שאלה שאפשר להתווכח עליה בלי סוף. זו גם שאלה טובה אם מבחינת המשקל האלקטוראלי של קולו של הפרט יש עדיפות לאחת משתי השיטות. רמי מצביע על העיוות שנגרם בגלל קולות ש''יורדים לטמיון'' בשיטה האמריקאית. לדעתי השיטה הישראלית שאיננה מאפשרת Absentee votes - אדם חייב להתייצב פיסית בתחנת ההצבעה שנקבעה לו (למעט חיילים ואנשים הנמצאים בשליחות המדינה בחו''ל), כדי שקולו יילקח בחשבון, גורמת לעוול הרבה יותר גדול. השתתפתי כאן כבר בלמעלה מתריסר מערכות בחירות, ועדיין לא זכיתי לראות תחנת הצבעה מבפנים. גם האפשרות להצביע (באמצעות Absentee vote) לפני המועד, מאפשרת גמישות ונוחיות בכך שאין צורך לשנות תוכניות אישיות כדי להצביע. כדי לא להיכנס לוויכוח מיותר, ב Absentee vote אינני מתכוון להצבעה של ישראלים החיים דרך קבע בחו''ל. זה נושא לדיון בפני עצמו, וקשור לשאלות כמו איך מבינים את המושג ''אזרח'' והאם הזכות להצביע היא ''זכות'' או ''פריבילגיה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70568 | |
ישראל היא מדינה מספיק קטנה בשטחה | |
רמי נוי (שבת, 26/11/2005 שעה 2:18) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כדי לדרוש הצבעה פיזית. בתרבות הבחירות בישראל, Absentee Votes היו מבטיחים הצבעת רמיה, כפויה או קנויה של חלק גדול מהמצביעים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70563 | |
כוחו של הפתק | |
יובל רבינוביץ (יום שישי, 25/11/2005 שעה 20:35) | |
תגובה 18565 | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70564 | |
לחם ו(בחירת) שעשועים | |
אלכסנדר מאן (יום שישי, 25/11/2005 שעה 21:00) | |
אינני יודע על מה מסתמכים שני כלכלנים אלה, אך כבר בבחירות לכהונה הראשונה של בוש נגד אל גור (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2985990,00.h...) ושאלת קולות שנספרו בפלורידה, ובבחירות האחרונות נגד קרי וכל אי הסדרים שהתגלו בהן (http://mann.journal.lab.co.il/story_36) – היה די ברור שיש לכל קול השפעה, ככל שקביעה זו נשמעת מוזרה. אזרחות טובה? זו כבר שאלה אחרת, אולם מובן שצריכים לספק איזו ציפוי טיח של כבוד והוקרה עבור אלה המטריחים עצמם לקלפי, ולו כדי לתת להם הרגשה סמוייה שהם ''עשו את המעשה הנכון''. השליטים עושים כמעט תמיד את מה שהם רוצים לבצע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70565 | |
ממש לא נכון | |
רמי נוי (יום שישי, 25/11/2005 שעה 21:44) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
בשיטה האמריקנית קובעים רק הקולות במדינות הספורות בהן לא הוכרעה הבחירה מראש עקב המבנה הדמוגרפי והסוציו אקונומי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70599 | |
ממש לא נכון | |
פרקש (שבת, 26/11/2005 שעה 21:13) בתשובה לרמי נוי | |
שיטת הבחירות האמריקאית לנשיאות היא שיטה ייצוגית בה הזוכה במדינה מסויימת זוכה בכל האלקטורים שלה. לכל מדינה מספר אלקטורים השווה לגודל אוכלוסייתה היחסי של המדינה. לפיכך אין שום משמעות לאופן הטכני של ההצבעה וזמן ספירת הקולות. בשום מדינה לא מוכרעות הבחירות לפני יום הבחירות, כי הספירה מתחילה תמיד עם הסיום הפורמלי של יום הבחירות. פריסת האופציה לבחריה למשך תקופה ארוכה לפני הבחירות היא רק אמצעי נוח להקל על אנשים לבחור בזמנם החופשי ולהקל על הלחץ ביום הבחירות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70591 | |
הסטטיסטיקה באה בעיקבות אחוזי ההצבעה | |
צדק (שבת, 26/11/2005 שעה 19:11) | |
ואולי הסטטיסטיקה היתה שונה אם כל האזרחים היו מצביעים ?? ההצבעה היא בהחלט זכות וחובה חשובים מאד, אבל כדי שהיא תהיה יעילה ואמיתית דרושים תנאים. 1. משטר דמוקרטי אמיתי ולא סיסמאות דמוקרטיות. 2. עיתונות דמוקרטית חופשית ולא בולשביקית, נטולת אתרוגים והסתה. 3. חקיקה שתחייב מפלגות לעמוד בעיקרים חשובים של המצע שהמפלגה תודיע עליהן מראש !, כל שינוי יחייב הליכה לבחירות, ואי עמידה תהווה עבירה פלילית שאין עליה חסינות. חקיקה כזו גם תמנע מעבר בין מפלגות תמורת שוחד. 4. תעמולת בחירות קצרה וענינית, ללא שלטים גדולים ברחובות וללא הצפת המדינה בנירות, שכל מטרתם לצוד את הטיפשים שמחליטים 5 דקות לפני שמניחים את הפתק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70598 | |
יש ערך לכל קול | |
פרקש (שבת, 26/11/2005 שעה 21:09) | |
בעיקר במקומות בהם אחוז ההצבעה הוא יחסית נמוך, כמו גם בישראל. הצד שמגייס את רוב אוהדיו ומביאם לקלפי, לוקח תמיד במצבים של מרוץ צמוד. אנחנו ראינו זאת גם את עמיר פרץ שהיה עם מנגנון מאורגן שתפס את פרס בהפתעה. גם מאו טסה טונג אמר שמסע של אלף מילין מתחיל בצעד אחד, כל קול חיוני כדי להשלים מנדאט. משקל הקול משקף את חלקו היחסי של האזרח בתוך החברה. מבחינה פסיכולוגית כל אחד רוצה להרגיש כאילו הוא הכריע, כאילו הוא החשוב (והודעתו של בר ניר ממחישה את התחושה הזו) אבל היא רק אשלייה בטרם בחירות ואמת לאחריהן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70628 | |
דמוקרטיה ליום אחד- יום הבחירות | |
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 27/11/2005 שעה 7:30) | |
אחר כך 4 שנים של דיקטטורה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70864 | |
אותה מסקנה מזווית אחרת | |
רוני קליין (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:18) | |
בעיית המשקל האפסי של קול בודד במאגר הקולות הוא החלק הקל בסיפור. הבעיה יותר גדולה: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70865 | |
אותה מסקנה מזווית אחרת | |
רוני קליין (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:20) בתשובה לרוני קליין | |
המאמר נכתב לפני פרישת שרון מהליכוד - אך זה לא משנה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70887 | |
אז אל תצביע (גם פתק לבן היא כעין אי הצבעה) ותשפיע | |
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:31) בתשובה לרוני קליין | |
למה לכתת רגליך לשווא ולבזבז זמן יקר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70904 | |
אז אל תצביע (גם פתק לבן היא כעין אי הצבעה) ותשפיע | |
רוני קליין (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 0:57) בתשובה לפרקש | |
חוסר הצבעה מראה על אדישות כאשר אתה בחבורה עם אנשים שסתם התעצלו, או, כמו במאמר הנוכחי, חושבים שהקול ממילא אינו משפיע. הצבעה בפתק לבן אינה ניתנת לכמה פרשנויות. טורחים ללכת להצביע רק כדי להביע אי-אמון: אין למי להצביע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=70905 | |
הצבעה בפתק לבן היא מחאה לבטלה. | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:07) בתשובה לרוני קליין | |
את המחאה אף אחד איננו שומע, ובפועל זו הצבעה בעד הזוכה (מי שזה לא יהיה). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=71647 | |
האם קולי משנה משהו? | |
אורה רובינשטיין (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 18:56) | |
מבחינה כמותית, לקולי אין ערך רב והוא בטל בשישים בים הפתקים. איכותית? בודאי שיש לי השפעה,בחזקת טיפה לטיפה מצטרפת.טיפות רבות שכמותי,עלולות ליצור שיטפון. עם כל הביקורת נגד השיטה, האם יש למישהו רעיון טוב יותר מבחירות? לא הייתי רוצה לאבד את זכות הבחירה ולו גם מהסיבה הפשוטה,שאחת לארבע שנים הופכת אני לדמות מחוזרת מאוד. יודעים אתם כמה זה תורם לדימוי העצמי שלי?? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=71649 | |
אורה, תודה על התגובה. | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 19:02) בתשובה לאורה רובינשטיין | |
אני גאה בך. את יודעת שאצלי לפחות אין לך ממה לחשוש בכל מה שקשור לתדמית. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |