תולדות העולם על פי בארי חמיש | |||||
אלי אשד (שבת, 05/11/2005 שעה 21:19) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=69431 | |
דומני שטענתו של מר אשד כלפי מפליגה ומוגזמת מעט | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 1:31) | |
מעולם לא אמרתי שמדובר בכת כל יכולה וחובקת כל, כפי אמירתו של מר אשד. יקראו הקוראים וישפטו: פולחן השטן בישראל ובהסטוריה החדשה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69453 | |
דומני שטענתו של מר אשד כלפי מפליגה ומוגזמת מעט | |
Israeli101 (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 9:51) בתשובה למיכאל שרון | |
זרקתי מלה עליך לבארי חמיש, שמך ודעותיך בפא''צ , ובעקיפין הוא חזר אליך דרך אלי אשד בפא''צ!! מעניין! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69458 | |
האמת מתחילה להתגלות - | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 10:53) בתשובה לIsraeli101 | |
גם פא''צ כנראה קונספירציה של הישועים :), ובראשם האב יעקב פטר, יהודי מומר, ממנזר הכרמליטים בחיפה (אדם שהתגלגל גם להיות קצין ס.ס.) אבל הם, הישועים, כחומר ביד היוצר בידי עבמי''ם מסיריוס, ובראשם החייזר יוסל'ה. במלחמה הבין גלקטית המנוהלת ביקום, נקרו לפא''צ כאילו במקרה אנשים שנבחרו בקפידה, שהדברים שהם כותבים שם, משמשים, תוך שימוש בקוד מסויים, להנחיות טקטיות ואסטרטגיות במלחמה ההיא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69580 | |
האמת מתחילה להתגלות - | |
Divrey Hayamim (יום שני, 07/11/2005 שעה 22:46) בתשובה למיכאל שרון | |
קשה לעקוב בדיוק בראיון זה ''מי אמר למי ובקשר למה נאמרו הדברים,'' אבל אני יודעת משהו לגבי הישועים: זהו פלג קאתולי חדש (יחסית) ששורשו בארה''ב, והוא ''נוצר'' כ''תשובה'' לפלגים: הפרנסיסקן והפלג הדומניקני (שניהם קאתולים) ששורשהם באירופה. ההבדל בין שלושת הפלגים הקאתוליים הנ''ל הם בעיקר נוהגים ופרשנות. כולם כפויים לוותיקן ברומא. Shalom D. Israeli 101. Been busy with Biochemistry and other classes, have you been getting my Emails? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69587 | |
איפה לקחת את האיוולת הזאת? | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 2:46) בתשובה לDivrey Hayamim | |
''הישועים - פלג קאתולי חדש''? ''ששורשו בארה''ב''? מיסדר הישועים נוסד ע''י איגנטיוס לויולה ברומא במחצית הראשונה של המאה ה 16. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69589 | |
To Divrey Hayamim | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 7:37) בתשובה לDivrey Hayamim | |
? From Palm Desert | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69597 | |
מהר חזרה לבית ספר | |
רמי נוי (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 11:11) בתשובה לDivrey Hayamim | |
הישועים מקורם בארה''ב? הם ''פלג''? ''חדש''? ...נדמה לי שקראת יותר מדי ברצינות ספרים של דן בראון ועשית מהם סלט... גם הפרנציסקנים והדומיניקנים אינם ''פלגים'' אלא מסדרי נזירים.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69877 | |
האמת מתחילה להתגלות - | |
Israeli101 (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 4:21) בתשובה לDivrey Hayamim | |
קבלתי את כל הדו''א ששלחת. תודה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69454 | |
דומני שטענתו של מר אשד כלפי מפליגה ומוגזמת מעט | |
Israeli101 (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 10:01) בתשובה למיכאל שרון | |
מי זה ''פרופסור ידוע באוניברסיטת חיפה שגנב רעיונות'' ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69459 | |
מה זה משנה? פרופסור... דווקא לא שמאלני במיוחד | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 10:57) בתשובה לIsraeli101 | |
אלא אדם בעל דעות מאד כוחניות. היה בין היתר חבר ועמית קרוב של האלוף האנס איציק מרדכי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69586 | |
מה זה משנה? פרופסור... דווקא לא שמאלני במיוחד | |
Israeli101 (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 2:04) בתשובה למיכאל שרון | |
OK הבנתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69493 | |
ומה בדיוק השיר המוזר הזה אם לא שיר קלאסי של כת השטן... | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 23:29) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69503 | |
ומה בדיוק השיר המוזר הזה אם לא שיר קלאסי של כת השטן... | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 3:03) בתשובה לסתם אחד | |
השיר כלל לא מוזר. נכתבים שירים מוזרים לאין שעור יותר במקומותינו. איני יודע אם אתה, המגיב, אדם שולי אם לאו, אך בודאי שכלל לא הבנת מה שלפניך. לא הבנת עברית פשוטה, אך אתה מטיף לשנאה, תוצר מוח ירוד מן הסתם, שכתחליף להבנה ועומק, באה הכוחניות וההסתה של הנבער מדעת שהרוע והשטנה מציפים את מוחו. כתבת ''שיר מוזר''. אז מה, זה הופך אותו למוזר? זהו שיר כנגד היד המונפת על מפעל ההתיישבות ביש''ע, תוך השלכות כלליות המתייחסות ל''עקירת נטוע''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69506 | |
אולי באמת אינך זוכר | |
סתם אחד 1 (יום שני, 07/11/2005 שעה 6:33) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה כנראה לא ממש זוכר את ההקשר שכתבת המלל השטני שבשיר המוזר. זו תהיה טענה לא נכונה (בלשון המעטה) לטעון ''זהו שיר כנגד היד המונפת על מפעל ההתיישבות ביש''ע, תוך השלכות כלליות המתייחסות ל''עקירת נטוע''''. השיר מלא השנאה הזה (מלפני כשנתיים) לא היה ביטוי כנגד ''היד''... הנה מה כתבת לפני כשנה וחצי על עקירת נטוע: ''יש להבין כי ההתנתקות מעזה ובניית החומה הינם מערכת אחת, של התנתקות מהערבים הניצמדים וניטפלים אלינו בעוית רצחנית, דרך חכמה שאין כמותה למזעור הסכסוך במישור האיזורי והבין לאומי והתפנות לפיתוח במישורי קיומינו הכלכליים, הטכנולוגיים, המוסדיים והחברתיים שסבלו מקריסה רבתי. המלה ''התנתקות'' אינה כאן תרגיל לשוני בנוסח השמאל (''קרבנות השלום'', ''אופק מדיני'', ''חלון הזדמנויות'' ודומיהם). לא אצל אריק. זו היא מהות הדבר שהוא בגורל המשכיות מפעלנו ההיסטורי כאן. והמשך הישיבה בערינו העתיקות, כפי שהנשיא בוש, לראשונה בהיסטוריה של הציונות, נתן לה לאחרונה לגיטימצייה, בהצהרתו – שהערבים השוו את חשיבותה מבחינת אסונם, להצהרת בלפור. לאחר אלפיים שנות גלות ואיוולות הרות אסון לא מעטות בתולדות עמנו, הרי חלילה לנו שתתחיל תזוזת הקריסה בכיוונה של גלות נוספת''. ''וכי אין המתנגדים להתנתקות רואים שעיקשותם הקטלנית היא היא עקירת הנטוע רבתי? בבחינת, הכל או לא כלום, יבוא איפוא הלא-כלום (ואחריו השד, או -- המשיח, לאחר גדישת מלוא מנת היסורים, בבחינת ''חבלי משיח...'')''. ''אבל כאן מדובר בהיפוכה הגמור. לא מנוסת עכברים חפוזה (כפי שקורא לכך ביאליק), תוך נטישת בעלי בריתנו, אלא יציאה ברעם הסער, תוך חיסול שני מנהיגי הטרור הקשים ביותר, שייך יאסין ורנטיסי, ובמהלך איטי ומתוכנן וקצוב, תוך שליטת מנצחים במתרחש. והרי מנהיגות זאת תדע גם לחזור לשם, אם ידרש הדבר''. הולכים עם עזה לעזאזל פעם אתה כאילו נגד עקירת נטוע ופעם אתה בעד. איך אתה מסביר את הסתירה הבולטת כל כך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69508 | |
במאמרי הגנתי על ההתיישבות | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:27) בתשובה לסתם אחד 1 | |
כאן היה מאמר יחיד בו התייחסתי להכרת בוש באפריל 2004 בגושי ההתיישבות ולשיכוך הלחצים על ישראל לנסיגה טוטלית. מאוחר יותר הצגתי את הבעייתיות שבהתנתקות גם במציאות החדשה הזאת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69513 | |
השיר מנוקד. ושירים נוספים | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:47) בתשובה לסתם אחד 1 | |
היד המונפת טוהר הלוחמה על היקר בפרץ תגר - מחווה לרוח החפשית | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69510 | |
שקר וכזב | |
סתם אחד (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:43) בתשובה למיכאל שרון | |
השיר המטורף הזה, הרווי באלמנטים מפחידים, נכתב בעיצומו של דיון שבו ביקש מר ד. סיוון לתקן רושם מוטעה בעקבות מאמר קודם של מר א. מילשטיין. השיר נכתב מתוך עמדת נחיתות לאחר שלא הצלחת לשכנע את קוראי הפורום בעמדתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69514 | |
מי בדיוק מטיף לשנאה | |
סתם אחד 1 (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:52) בתשובה למיכאל שרון | |
כנראה שלא הבנת מה שכתבת לפני שנתיים.......!!! היתכן שאז הבנת והיום לא......? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69517 | |
אני תוהה מה פשר הצוררות הכבדה והרעה שלך כלפי | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:17) בתשובה לסתם אחד 1 | |
הנושבת מדבריך השקריים וחסרי השחר. דומה שהשנאה הקשה והצוררת למי שכשרונו עולה לאין ערוך על שלך, השנאה הצוררת והשמדנית למי שכתיבתו זורמת, חייה, משוחררת וחכמה (בעוד כתיבתך הבל כבד ושמנוני של אדם נטול כשרון יוצר לחלוטין) מביא אותך לשקרים קשים, נאוצים ושאר תועבות. לך לראות את הסרט ''אמדאוס''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69529 | |
שוב העט שלך נוטף שנאה | |
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 9:34) בתשובה למיכאל שרון | |
מה לעשות מיכאל והשיר המקורי (תגובה 32555) שלך נועד להשחיר ולהטיף שנאה כלפי מישהו שחלק על אורי מילשטיין. מישהו (סתם אחד 1, תגובה 69514) מנסה להאיר את זהירותך ואתה במקום להיות יותר זהיר דוקא עושה את ההיפך. עצתי לך, בדוק את עצמך לפני שאתה מתפרץ. אז יש סיכוי שתראה באיזה פתיל הופיע השיר לראשונה ובאיזה עיתוי. אז גם יש סיכוי שתבחין מי הוא בעל הכשרון היצירתי הכותב דברי ''הבל כבד ושמנוי ... נאוצים [,שנאה] ושאר תועבות''. הפוסל במומו פוסל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69533 | |
שיר לא מתייחס כלפי אדם בודד אלא לתופעה | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 9:53) בתשובה לדוד סיון | |
לעיתים מקורות השראתו של המשורר יכולים להיות התנסות ברגע מסוים עם אדם יחיד, קערת מרק עוף מסויימת כשבחוץ מטפטף גשם ושאר חוויות פרטיקולריות. אך לאלה אין כל חשיבות, אלה נשכחים שכן הוו לכל היותר trigger לכתיבה. החשיבות נודעת למשמעותו של השיר הנותר עמנו ושתכולת ההתייחסותו כוללת ולא פרטיקולרית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69535 | |
נכון מאד, אלא | |
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:15) בתשובה למיכאל שרון | |
בתמצית האדם הוא נוף מולדתו והמשורר פועל מתוך המציאות האישית שלו. לכן כדי להבין את משמעות השיר כדאי לנסות ולראות אותו בהקשר המקורי שלו. לצערנו, בהקשר המקורי המשמעות של השיר היא ממש כמו ששני האלמונים כתבו (לא כדאי לחזור על הביטויים והפרטים). לכן עדיף היה אילו לא נכתב השיר ההוא בהקשר ההוא. לכן עדיף היה שלא ננסה להדביק לשיר מהות שונה מזו המקורית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69538 | |
נכון מאד, אלא | |
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:28) בתשובה לדוד סיון | |
שהאדם לאו דווקא 'תמצית נוף מולדתו' ואינו 'פועל דווקא מתוך המציאות האישית שלו'. יש על כך מחלוקת בקרב המשוררים וישנם קבוצות הדוגלות אחרת. זו המחלוקת בין הדרך אותה התווה שאול טשרניחובסקי ושאותה אתה מצטט לבין חלק מהמשוררים ''החדשים'' שצמחו בשנות ה-50 תחילת ה-60, ונתן זך מייצג אותה - והאומרת שהמשורר (האדם) אינו תמצית נוף מולדתו או דבר גשמי אחר, אלא תמצית מהותו, מחשבתו שאינה מתחשבת דווקא במציאות בת חלוף. בלינק זה יש את השיר של טשרניחובסקי ובהמך למטה את השיר של נתן זך: נתן זך / התבנית והנוף הארץ המובטחת אינה הארץ שנתנה, הנמוגה באוויר מאפיר כתמונה נמוגה. עם השנים הארץ המצויה מתמעטת, הארץ המובטחת וזהרה לוהטים כצהרים באבן. מולדת אינה מצמיחה אלא כמיהה לדבר אחר, לא מולדתי. העיר הספוגה כאב, הבית המהדהד מחזירים רק מה שהושקע בהם, כמראה. רק המקום שבו לא היה משלים אדם עם נופו, בלעדיו אין לו עודף, אין לו מקום. הצילום המדויק שבחלום הכרחי. מה שהיה, לעולם אינו מספיק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69537 | |
סיוון. דברי כוונו ל''סתם אחד'' שאני יודע היטב מיהו ומהו | |
מיכאל שרון (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:22) בתשובה לדוד סיון | |
כתבן רדוד רודף סנסציות זולות שכתיבתו צהובה לחלוטין, אך הגימיק של הבאת הזבל לקורא בסגנון מכובד נעשה על ידי כתיבת החומר הצהוב (סטלגים, כתות של פושעים, מענים ורוצחי חתולים ואנשים, הטפה לפולחני סטייה ופגניות ושאר זבל מהקשים מסוגו) כתיבתו בסגנון כמו-מכובד. האיש צורר כלפי, על רקע שנאתו העזה כשאול לכל מה שיש בו חיים, קלילות מפיגה שרביות, זרימה, אויר נקי, וחוכמה אמיתית. כך, הוא נדחף למעשי תעוב כלפי - החל מהשוואתי לאוטו ויינינגר ולהיטלר וכלה בהדבקתי לכת השטן. שנאה פתולוגית, שקרים פתולוגיים וצוררות כבדה ורעה, המאפיינת לעיתים את שנאתם של כשרונות דלים לכשרונות העולים עליהם. ''תרומתו'' לתרבות העברית - הפצת זבל, פיברוקים, שקרים והבלים, תוך נטייה לגרות יצרים. אין כאן עניין פוליטי, אלא שנאה מרופשת של בעל מום קוגניטיבי לזה שכביכול בקיומו ויצירתו מציג אותו במערומיו העלובים, הנקלים והדוחים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69648 | |
קישקושציה | |
סתם אחד (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 0:12) בתשובה למיכאל שרון | |
ואחרי זה עוד תטען שכתיבתך היא מהטובות במערב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69656 | |
קישקושציה | |
מיכאל שרון (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 3:09) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69705 | |
תוסיף את זה ל- 3000 הרשימות החשובות שלך באתר זה | |
סתם אחד (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 6:07) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69879 | |
קישקושציה | |
Israeli101 (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 4:29) בתשובה לסתם אחד | |
חילוקי דעות מהותיים עם מיכאל שרון, אינם מנועים מלפסול את העובדה שמחקריו מעמיקים, כתיבתו והבעתו מעולה. מבחינתך, להלך בתלם ''סייג לחוכמה, שתיקה''! חוכמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69868 | |
השיר כולל מוטיבים קשים | |
סתם אחד (שבת, 12/11/2005 שעה 21:24) בתשובה למיכאל שרון | |
כגון: נחשים, הכשות, גדימה, כבילה, עקירה וכד'.... אלו מוטיבים של כת השטן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69434 | |
נניח לרגע שכל תאוריות הקונספירציה נכונות - | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 2:09) | |
הנה, כך מפיצים תאוריית קונספירציה :) האם מאן דהו הוא בונה חופשי דרגה 32 וחבר באגודת האדם העליון שייסד אחד העם (אשר גינצבורג) שמסעותיו לכינוסי האגודה ברחבי העולם היו באצטלה של פעילותו כסוכן תה ויסוצקי ? הבה נניח לרגע שרוב תאוריות הקונספירציה הללו נכונות ורבים המושכים בחוטים: הבונים החופשים; תאוסופים או טרנצנדנטליסטים מאז תקופת וויליאם בלייק במאה ה-18 (אפילו על הדולר האמריקני - אבוי, אינך רואה סמלים נוצרים, אלא פירמידה ועין בראשה...); אירגון אנגלו-סקסי חובק כל בחסות הנסיך צ'רלס שנועד להשליט את האנגלוסקסיות בעולם, ששלוחותיו הן בין היתר שירות הביון הבריטי והכנסיה האנגליקנית; אירגון כלל גרמני הממשיך את הטמפלרים, שקיבל תנופת ענק בזמן הקייזר וילהלם ה-II , שסמליו הם הגביע הקדוש, ופרסיוואל (ווגנר והיטלר בחסות קוזימה ווגנר נימנו עליו כמובן. תגובת נגד מוקדמת של גורמי אליטות מפרוסייה היתה חיסולו של לודוויג השני - פטרונו של ווגנר- תוך ביום טביעה באגם, והוצאת תעודת בלתי שפוי ביחס אליו.. וכיוצא בזה. תגובת היטלר היתה מצידו חיסול האליטה הפרוסית לאחר מרד הקולונל שטאופנברג); וכמובן, גורם שהינו בעל ברית ישיר של השטן עצמו - חלקים ביהדות. ועוד כהנה וכהנה, כולל גורמים הקשורים למשפחת רוקפלר; או למליארדרים אחרים; וזאת תוך משיכה בחוטים וכינוסים תכופים של אינטלקטואלים מובילים הבאים באופן אנונימי ל''סמינרים'' במקומות נידחים באיים הקריביים וכד' בהם הם מתודרכים. נניח אפילו שגורמים שונים משפיעים ומטים את בין לאדן, איש עסקים אפלוליים בעיקרו, אשר כל שברצונו הוא להמשיך בשליטה בנתיבי סמים מובילים באיזור פקיסטאן ומעבר לה ושיחוד חצי הממשלה שם, והפונדמנטליזם הינו רק מכשיר לגיוס אנשים מסורים לאירגונו. הבה נניח לרגע כל זאת. אבל מה נעשה מרוב השפעות הפועלות בכוון זה ובכוון סותר, כמעין שתי וערב או מרחבי זיקות והשפעות צפופים שכאלה? נו, אתם רואים, גם אם כל זה קיים, נשארה לבסוף האמונה, הרצון והאוטונומיה של הבחירה החופשית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69437 | |
אח, איזה עולם מרתק | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 4:57) | |
אני מניח שגם בדיון זה צפויים רוב המגיבים להתעלם מנושא המאמר שהוא התופעה התרבותית הקרויה בארי חמיש ולהיסחף שוב לדיון על קונספירציות ורצח רבין. מה שמרשים אותי במיוחד בתיאוריות של מר חמיש הוא שאיש לא מת סתם כך. כולם נרצחים: הרצל, עופרה חזה, רפאל איתן, מוטה גור. מהרגע שכתבו עליך בעיתון מובטחים לך חיי נצח, עד שמישהו משתי התנועות המנהלות את העולם יחליט לסיים את חייך. מה שמביא אותי לפרופ. משה קרוי. קרוי, פילוסוף שחיבר את הספר המרתק „חיים על פי השכל” והספר המשעמם „הוכחות לקיומה של הנשמה” היה סבור שכוחות החושך רודפים אותו היות ש„חשף” את קיומם ואת כוונותיהם. בריאיון שנערך איתו טען שהם הולכים לרצוח אותו ולביים לצורך כך התקף לב. הוא אף הודיע שנבדק ונמצא כבריא ללא בעיית לב. זמן קצר לאחר מכן הוא נפטר מ... התקף לב. הוא היה בן 41 במותו. לא ידוע לי אם נעשתה נתיחה לאחר המוות. היו גם שמועות שהתאבד. אין ספק שאנחנו חיים בעולם מעניין בו, בניגוד לכל היגיון ביולוגי, חייזרי ענק נמשכים מינית דווקא לנשותינו, מקיימים איתן יחסי מין ומביאים צאצאים לעולם. זה, לפחות, מה שכתוב גם בספר בראשית פרק ו' פסוקים ב'-ד'. מייד לאחר מכן אירגן אלוהים את נוח והמבול והשמיד את כולם, חוץ מנוח והחייזרים, כמובן, דבר הגורם להטלת ספק בתבונתו של מארגן המבול. אני מניח שגם זה יוכל להשתלב בתיאוריית קונספירציה שבה לוקחים רק את מה שמתאים לתיאוריה וזורקים את השאר. מכאן שגם אלוהים הוא חייזר, מהטובים, הנלחם – ללא הצלחה – ברעים. כל ההבל הזה הוא חלק מתורה פילוסופית בת כאלפיים שנה בשם גנוסטיקה. מה שבכל זאת קצת מעליב אותי הוא שאני לא חשוד בשום דבר. אני חייב להיות in. אולי אפשר להדביק לי את רצח ארלוזורוב ואולי אני עומד מאחורי הצונאמי, מי יודע? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69442 | |
אח, איזה עולם מרתק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 6:54) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מה זאת אומרת שאתה לא חשוד בכלום? אתה הרי עוסק בהקמת הכת הנסתרת הזאת שמכנסת תחתיה את אותם עלומים,כגון הח''מ ואחרים כגון: צדק,ישראלי101,חזי,אאא,יאיר ש, פרקש, המהנדס האזרחי ואחרים שברבות הימים יסתבר כי הם אלה שנטעו את העצים הראשונים,בחודש סיון, על הירח. הבמקרה בחללית המריאה מכפר-יובל? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69444 | |
אח, איזה עולם מרתק | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:14) בתשובה לע.צופיה | |
ששש... עדיין איננו מוכנים לומר היכן החללית ברגע זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69452 | |
אח, איזה עולם מרתק | |
Israeli101 (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 9:47) בתשובה לע.צופיה | |
העלת את קרננו! היכן חללית ההסעה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69473 | |
אח, איזה עולם מרתק | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:15) בתשובה לIsraeli101 | |
שששש... התשובה בפורום הסמולנים הימנמניים לפי קוד יוסל ברגנר. אתה ודאי תגיע לזה בזמן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69448 | |
דווקא החייזר שלי ממוצע קומה. | |
אבי גולדרייך (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 7:36) | |
ונראה די שמענדריק. *שמענדריק =שלימאזעל גם הוא מסוגל להביא הרבה נזק אפילו קראתי לו בשם - יוסי ביילין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69450 | |
דווקא החייזר שלי ממוצע קומה. | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 8:13) בתשובה לאבי גולדרייך | |
וכי לא ידעת כי משמנעדרקים תצא תורה וגאולה משלימעזאלים? תחזור למקורות ותחכים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69451 | |
עוד תורה כזו כמו של ביילין ואבדנו | |
אבי גולדרייך (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 9:01) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69474 | |
עוד תורה כזו כמו של ביילין ואבדנו | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:16) בתשובה לאבי גולדרייך | |
אם במילה ''אבדנו'' כוונתך לימין,אתה צודק! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69478 | |
לגבי אבדן הימין , מוצע לך להמתין מעט עם החגיגות שלך | |
אבי גולדרייך (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:55) בתשובה לע.צופיה | |
אבל 2000 נרצחי אוסלו יכולים בהחלט להודות לביילין | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69479 | |
לגבי אבדן הימין , מוצע לך להמתין מעט עם החגיגות שלך | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 18:29) בתשובה לאבי גולדרייך | |
ראשית איני חוגג,למרות שיש מה לחגוג. 2000 נרצחי אוסלו? נו... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69460 | |
הזהרו מהמחבר!! גם הוא שותף לקשר | |
רמי נוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 11:10) | |
אלי אשד, נוכל ידוע ובעל מוניטין שליליים, מנסה להכפיש את שמו של בארי חמיש ולהדביק לו כל מיני רעיונות סהרוריים, ולנציגו כתמהוני. האמת הידועה היא שאלי אשד עצמו הוא חלק מן הקונספירציה הזו, וכתיבתו נגועה בקרני מוות מסתוריות המסכנות את הקוראים. שימו לב לעובדה המעניינת כי אלי אשד - בגימטריה = 346 = הוא ינחילכם אילומינטי!!! וכן כי - ''אלי אשד - מה למעלה ממך?'' = 666 = מספר השטן!!!! אלה הןהוכחות ניצחות להיותו של אלי אשד חלק מהמזימה הנוראה והחובקת כל!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69463 | |
הזהרו מהמחבר!! גם הוא שותף לקשר | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 11:50) בתשובה לרמי נוי | |
אלי אשד 666 בגימטרייה = כאן ש חייזר יוסלה גם | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69492 | |
משעמם לך בחיים, הא?! | |
סתם אחד (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 23:24) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69494 | |
לא, עקב נטייתי להתעלם מעלובי נפש. | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 23:47) בתשובה לסתם אחד | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69491 | |
הזהרו מהמחבר!! גם הוא שותף לקשר | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 22:43) בתשובה לרמי נוי | |
אני לא רוצה לרמוז על שום דבר אבל רמי נוי = רפול = ישו = 316. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69464 | |
והגדולה מכולן - קונספירציית ליליפוט | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 12:15) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69465 | |
למר אשד | |
עמיש (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 12:22) | |
האם תוכל להבהיר למה התכוונת בכתבך כי חמיש התגלה כחוקר רציני (יחסית) בענייני חייזרים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69466 | |
למר אשד | |
מספר 666 (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 12:49) בתשובה לעמיש | |
חמיש הראה שכמה מקרים ודיווחים על עב''מים ומפגשים בחייזרים היו שגויים במקרה הטוב או שקריים במקרה הרע . דהיינו הוא לא קיבל כל דיווח כאמת שאין לערער אחריה אלא ניסה לבדוק מעבר לזה. עד כמה שידוע לי הוא הסתכסך עם כל שאר חוקרי העב''מים בארץ אבל לא ידועות לי הסיבות המדוייקות מאחר שכל אחד מהם נותן גירסה שונה של האירועים וקטונתי מלנסות להכריע בינם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69469 | |
לעניות דעתי אין דבר כזה | |
רמי נוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 12:58) בתשובה למספר 666 | |
''חוקר רציני'' בענייני חייזרים. מעולם לא נתקל אדם בחייזר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69476 | |
לעניות דעתי אין דבר כזה | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:20) בתשובה לרמי נוי | |
אתה טועה, ברי חמיש הוא אכן חוקר רציני בנושא. תשאל את מחבר ''נשים מנגה וגברים...'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69477 | |
לעניות דעתי אין דבר כזה | |
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 17:23) בתשובה לע.צופיה | |
גם מרים בנימיני באותה דעה-אכן ''חזק'' הבן-אדם בחייזרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69470 | |
לנשק את המרפק | |
רוני קליין (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 14:02) | |
היה מעניין מאד לקרוא את הטענות של ברי חמיש. קודם כל, עכשיו אני מבין בדיעבד מדוע מאז פירסמתי מאמרים לטובת פינוי עזה התגלו ברכב שלי יותר בעיות מהרגיל. דברים לא קורים ''סתם''. יגאל עמיר ירה ברבין בנוכחות עדים, הודה והתגאה במעשה. ולפי חמיש הוא ''נשכב על הגדר'' בשביל הרוצחים האמיתיים. שב''כ? פרס? חייזרים? הבונים החופשיים? הבנק שחמיש חתם אצלו ערבות? כבר התבלבלתי. גם ברוך גולדשטיין לא רצח. מישהו מהפיסקה הקודמת עשה זאת. רק היה נדמה לברוך שהוא יורה. ואולי הוא סתם חיפש בסביבה את הנעליים שגנבו לו המתפללים. אגב, בפרשת רצח קנדי לי אוסוולד הכחיש את האשמה עד שנרצח. ועדת וורן ש''חקרה'' את הרצח לא חקרה אף חשוד כי החשוד היחיד כבר נרצח. לפני הוועדה היו רק דו''ח פתולוגי ודו''ח בליסטי עם לוליינות ידועה איך להסביר איך אדם אחד יורה כל כך הרבה כדורים מרובה תוך שניות ופוגע כל כך טוב ועוד במטרה נוסעת. ולגבי ברי חמיש: על ראש החייזר בוערת הקונספירציה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69471 | |
גם רןני קליין קונספירטור | |
רמי נוי (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 14:27) בתשובה לרוני קליין | |
תמורת שלמונים!! ונוכיח מן הגימטריה רוני קליין במזומן = 611 = קונספירציה!!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69482 | |
קונספירציה - שמונספירציה | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 20:10) בתשובה לרוני קליין | |
''יגאל עמיר ירה ברבין בנוכחות עדים''. אין על זה וויכוח. כולם ראו את זה בטלוויזיה, כולל עבדכם הנאמן. מה שמפריע לי אלו שתי נקודות. על פי הדו''חות הרפואיים, הכדור שנורה ע''י יגאל עמיר ריסק לרבין חוליה בעמוד השדרה. למיטב ידיעתי, וכפי שאושר לי ע''י אחד מטובי הרופאים האורטופדיים בישראל, עם פציעה כזאת אדם איננו מסוגל לזוז (אפילו לא צעד קטן אחד). בכל זאת, כפי שכולם ראו בטלוויזיה, רבין המנוח המשיך לצעוד ונכנס בכוחות עצמו למכונית שהמתינה לו. דבר שני הוא מעטה הסודיות שהוטל על חקירת הפרשה, מעטה שכפי שהתברר בדיעבד, היה מיותר לחלוטין. גם אחרי שהתפרסם הדו''ח הראשון של וועדת שמגר, הותירו חלק חסוי. כשבסופו של דבר גם החלק הזה התפרסם, התברר שלא היה בו שום דבר שהצדיק את הסתרת המידע מן הציבור, למעט אולי הצורך למנוע מבוכה מיוסי שריד שבתור חבר בוועדת השרים שהיתה אחראית על פעולות השב''כ נשא באחריות {מיניסטריאלית לפחות) לתעלוליו של אבישי רביב. למיטב ידיעתי יוסי שריד היה זה שהחליט אלו חלקים מהדו''ח יובאו לידיעת הציבור ואלו יוסתרו מפניו. יותר מכל דבר אחר, הסודיות המיותרת הזאת ליבתה את מדורת הקונספירציה וסייעה בידיו של חמיש. עד היום ישנם נעלמים בפרשה, וכמו בכל פרשת רצח, פוליטי או פלילי, מציאותם של ''קצוות לא קשורים'' (loose ends) איננה משאירה טעם טוב, גם אם לא היתה קונספירציה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69484 | |
איך ? | |
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 20:25) בתשובה לישראל בר-ניר | |
האם ועדות שרים נותנות לחבר אחד מתוכה לקבוע מה יפורסם ומה לא? האם בועדה כמו זו שאחראית על פעולות השב''כ אין כללי עבודה כך שרק ''חבר'' קובע את מדיניות הועדה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69498 | |
''וועדת השרים'' | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 1:12) בתשובה לדוד סיון | |
שפסקה מה יפורסם בדו''ח אגרנט ומה ישאר חסוי היתה מורכבת משני שרים למיטב זכרוני. אחד מהם היה יוסי שריד. אינני זוכר מי היה השני, אבל סביר להניח שמשיקולי קולגיאליות הוא לא היה מוכן להתעמת עם שריד. התרוץ הרשמי להטלת חיסיון על חלק זה של הדו''ח, שעסק רובו ככולו בעלילותיו של אבישי רביב, היה ש''אין לחשוף את שיטות הפעולה של השב''כ''. זו גם היתה ההנמקה שהועלתה כדי להצדיק את אי העמדתו לדין של אבישי רביב על ה''עבירה'' שבשלה הורשעה מרגלית הר שפי. אם אינני טועה גם הוועדה שהיתה אחראית לפיקוח על פעולות השב''כ היתה מורכבת משני שרים בלבד שאחד מהם היה שריד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69507 | |
תודה | |
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 6:37) בתשובה לישראל בר-ניר | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69509 | |
דוח אגרנט עסק במלחמת יום הכיפורים | |
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:29) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אבישי רביב כן הועמד לדין, וזוכה. לא היתה המלצה של ועדה לא להעמידו לדין. זו היתה דרישה של השב''כ, שטען גם שחקירתו העלתה כי רביב לא ידע על כוונת הרצח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69519 | |
אתה צודק - זו היתה וועדת שמגר | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:31) בתשובה לרמי נוי | |
מרוב וועדות כבר קשה לזכור מי מה ומתי . . . אבישי רביב אכן הועמד לדין, אבל לא על ה''עבירה'' שבה הואשמה מרגלית הר שפי. טענת השב''כ על כך שרביב ''לא ידע'' היא שטות ממדרגה ראשונה כי אבישי רביב ידע לפחות את מה שמרגלית הר שפי ידעה, ומה שיותר חמור, בניגוד למרגלית הר שפי, לאבישי רביב היו הכלים והיכולת לשפוט אם אלו היו דיבורי סרק או איום ממשי. יותר מזה, הוא התגרה ביגאל עמיר בנוסח ''נראה אותך גבר'', היו כמה עדים לכך. רובינשטיין נמנע מלכלול את ה''עבירה'' הזאת בכתב האישום שהוגש נגד אבישי רביב כי הוא ידע שלא ניתן יהיה להוציא אותו זכאי אחרי שהרשיעו את מרגלית הר שפי.. גם במיסגרת המישפטית המעוותת של מדינת ישראל, השב''כ עדיין איננו קובע אם ואת מי יש להעמיד לדין ובמה להאשים אותו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69525 | |
מאיפה לך ה''ידיעה'' הזו | |
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 9:01) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הפעם אתה ממציא דברים ביודעים ''רובינשטיין נמנע מלכלול את ה''עבירה'' הזאת בכתב האישום שהוגש נגד אבישי רביב כי הוא ידע שלא ניתן יהיה להוציא אותו זכאי אחרי שהרשיעו את מרגלית הר שפי.. ''??? זהו שקר ואתה יודע את זה. מ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69555 | |
זו לא ''ידיעה'', זו ''דעה'' | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:03) בתשובה לרמי נוי | |
אני מקווה שגם עם מגבלות החשיבה הנכפות עליך בגין חברותך ב''שלום עכשיו'', אתה מסוגל להבחין בהבדל. אתה הבנת את זה שקרנוי? במדינת ישראל היועץ המישפטי הוא הסמכות העליונה והאחרונה המחליטה את מי להעמיד לדין ובמה להאשים אותו. הוא איננו חייב לפרסם את נימוקיו. וכשהוא נמנע מלעשות זאת אי אפשר ל''דעת'' למה הוא קיבל החלטה כזאת או אחרת. למעט מקרים קיצוניים ביותר לא ניתן לערער על החלטתו זאת. כשהוא מחליט להעמיד לדין את א' בגין עבירה כזאת או אחרת, והוא נמנע מלהעמיד לדין את ב' שעשה בדיוק את אותו הדבר (ונעזוב לרגע את העובדה שלגבי ב' זה נעשה בנסיבות הרבה יותר חמורות), כל מה שנותר זה לשאול למה. אני מבין לרוחך, שקרנוי. עם מגבלות החשיבה הנכפות עליך בגין חברותך ב''שלום עכשיו'', קצת קשה להתמודד עם שאלות כאלה. יותר פשוט לקנות לוקשים באריזה מוכנה. בשביל זה לא צריך לחשוב. זאת היתה מאז ומתמיד דרכה של תנועת ''שלום עכשיו''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69557 | |
כשאתה במבוכה אתה משתולל שקרניר | |
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:24) בתשובה לישראל בר-ניר | |
להלן שקריך, לחצן לחיץ ונלחץ: ''רובינשטיין נמנע ביודעין מלהעמיד את רביב לדין כי ידע שלא יהיה מנוס מלהרשיעו'' - זוהי כמובן הוצאת דיבה חמורה ביותר כלפי היועץ המשפטי הימני הזה. מה פירוש ''נמנע מלהעמידו לדין כי ידע כי יורשע?'' ממתי יועץ משפטי מייחל לזה כי עבריינים לא יורשעו? יש לך סימוכין לטענת הכזב שלך? אין לך כמובן. ואיזה אינטרס היה לרובינשטיין שרביב לא יורשע? אם חלילה היה יודע על התוכנית לרצוח את רבין ולא מגלה זאת היה מקומו בכלא, בדיוק כמו הרשפי. כדי להגן על שקריך אתה אומר עכשיו :'' הוא איננו חייב לפרסם את נימוקיו. וכשהוא נמנע מלעשות זאת אי אפשר ל''דעת'' למה הוא קיבל החלטה כזאת או אחרת.'' - איך זה מתיישב עם טענתך הקודמת בדבר המניע שלו טענתך כי אני מגן על רובינשטיין משום שאני ''חבר'' ב''שלום עכשיו'' היא כמובן גם בדיה ושקר. כלום רובינשטיין היה אי פעם חבר ב''שלום עכשיו''? הרי אתה יודע או צריך היית לדעת, שלא היה יועץ משפטי מגן ההתנחלויות וידי המתנחלים כמו רובינשטיין, בן טיפוחיו של מנחם בגין ז''ל. איזה אינטרס יש ל''שלום עכשיו'' בהגנה על רובינשטיין? כלום אתה מאמין כי ''שלום עכשיו'' שולחת את אוהדיה הזוטרים ( שאינם פעילים בה..) להתנצח עם שקרנירים בפורומים נידחים? בקיצור - ישנם רגעים בהם אתה יורד לשפל המדרגה - זהו אחד מהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69560 | |
יש לך בעיה רצינית מאוד בהבנת הנקרא, שקרנוי | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:57) בתשובה לרמי נוי | |
בהודעתי כתבתי לך שדברי על רובינשטיין הם ''דעה'' ולא ''ידיעה''. כנראה שאתה באמת מתקשה להבדיל בין השניים. מעולם לא טענתי שהגנתך על רובינשטיין היא פועל יוצא של חברותך ב''שלום עכשיו''. אני גם לא זוכר שאי פעם אמרתי עליך שאתה ''מגן על רובינשטיין''. בטקטיקה ''שלום עכשווית'' אופיינית, אתה שם בפי דברים שלא נאמרו ואח''כ מתמודד אתם. מה שכן אמרתי זה שחברותך ב''שלום עכשיו'' כופה עליך מגבלות חשיבה שמקשות עליך להתמודד עם המציאות ולהכיר בעובדות. זה לא בדיוק אותו הדבר. לזה גם אין לך תשובה. באשר לדבריך ''ממתי יועץ משפטי מייחל לזה כי עבריינים לא יורשעו'' אסתפק כאן בשתיים שלוש דוגמאות (אם כי יש אין ספור) 1. כשהיה צריך להעמיד לדין את עצמו בגין קבלת טובות הנאה ממתמחה במשרדו (שוחד לכל דבר) 2. כשהיה צריך להעמיד לדין את עזר ווייצמן בגין קבלת טובות הנאה מאיזה מיליונר (שוחד לכל דבר). כאן רובינשטיין דווקא טרח לפרסם את נימוקיו, כי ווייצמן לא רק הודה במעשה, הוא אפילו התפאר על כך בטלוויזיה. נימוקיו של רובינשטיין להצדקת אי העמדתו של ווייצמן לדין היו יכולים להיות פרק נוסף בספר הבדיחה והחידוד של דרוייאנוב. 3. כשעלתה פרשת ''קבלת הכספים שלא כדין'' (גניבה בשפת יום יום), ע''י עדנה ארבל, פרקליטת המדינה לשעבר וכיום שופטת בבית הדין העליון. ואת עמותות ברק כבר הזכרנו? אתה רוצה עוד? ולסיום, אולי תנסה להסביר לקהל הקוראים מה כל זה שייך להתנחלויות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69534 | |
נניח שאבישי רביב ידע ואפילו היה שותף פסיבי לרצח | |
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 10:01) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אז מה זה בדיוק צריך להעיד על השב''כ או כיצד זה מפליל את השב''כ? ידוע שסוכנים (או במילה העממית: מרגלים או במילה המקצועית יותר: מקורות מודיעין) הם אנשים שאחראים לגורלם לעצמם והתנהגותם אינה מחייבת את הארגון המפעיל אותם. הם לא אנשי שב''כ או מוסד, אלא מקורות מידע שמדווחים מהתנדבות, אידיאליזם או מטובות הנאה לארגון המפעיל אותם. ומקורות מידע ישנם מסוגים שונים: אמינים, לא אמינים, אמינים בחלקים מסויימים של ענייני דיווחם, אוהבי כסף ובילויים או שונאי חברה, ימנים, שמאלנים וכו'. הבדיקה העיקרית בהפעלתם היא האם המקור (סוכן, מרגל) מספק ידיעות ערכיות (רלוונטיות ואמינות) השוות את הפעלתו. ואם המקור שיקר או הסתיר דבר, זו לכל היותר בעיית השב''כ בבחירת המקור ובהפעלתו, אבל השב''כ אינו שותף לדרכו וגם המקור אינו מייצג את השב''כ לכ עניין. מאחר שאבישי רביב הוא אזרח ישראלי, ובמידה והיתה בו אשמה פלילית (שידע ולא דיווח לשב''כ או למשטרה כמתחייב בחוק מכל אזרח) הוא אמור היה לעמוד לדין. הוא עמד לדין ויצא זכאי מחוסר הוכחות. גם אם היה יוצא אשם, האשמה היתה שלו פרטים ולא של השב''כ. מפעילו בשב''כ לכל היותר היה מתראיין לאחר 10 שנים והיה טופח על מצחו ואומר ''אינה עיוור הייתי שלא הבחנתי שאבישי משקר''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69539 | |
עמדה מעניינת וייחודית | |
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:32) בתשובה לפרקש | |
כנראה שלא אטעה אם אומר שעד היום ההתייחסות המקובלת בפא''צ לנושא ''אבישי רביב'' היתה פוליטית. אתה בא ומציג עמדה, שמבוססת על מהות הקשר בין סוכן ואירגון מודיעין ולא על דעותיך הפוליטיות. הן אולי ברקע אבל לא במהות העמדה שהצגת. לכן מבחינת הפורום העמדה שלך ייחודית וגם מחדשת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69542 | |
נכון | |
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 12:14) בתשובה לדוד סיון | |
יש אנשים המבלבלים וחושבים שסוכן שב''כ הוא איש שב''כ, עובד מדינה, ולא כך. כל המוסר מידע מיוזמתו או שלא מידיעתו לארגון שאוסף מידע הוא ''סוכן''. אין סוכנים שהם עובדי שב''כ. יש רק מפעילי סוכנים. יש מקור שנותן מידע מזדמן וחד מידע פעמי, הידיעה נקראת בפירוש כ'ידיעה מזדמנת' וכך גם בוחנים אותה ומתייחסים אליה. במידה ומקור המודיעין מזרים ידיעות ברצף הוא הופך למקור קבוע (לאחר תהליך בדיקת נגישותו ואמינותו). קביעוּתו היא שיקלול של עניין הדדי בינו לבין הארגון המפעיל אותו (נניח עבודתו מסתיימת אם הוא עבר לארץ אחרת, תפקיד אחר או לחילופין שהשב''כ מצא שהמקור אינו ערכי בהמשך הפעלתו). המקור, הסוכן מקבל תגמול ע''פ היקף דיווחיו, איכות דיווחיו וערכיות דיווחיו. לא מוסר, לא מקבל כסף. משקר - אז נענש בפגיעה בגמולו או בדברים אחרים. הסוכן לא מקבל פנסיה ממשלתית, ציבורית וכו', כי הוא ניזון בלאו הכי ממשכורתו במקום עבודתו ומתגמול ראוי. אבל מישהו שגומר את שירותו בכבוד לאחר מספר שנים רבות משוחרר בכבוד עם מעט מצלצלין, בהתאם למצבו הכלכלי, כדי שיוכל להמשיך את חייו ללא דאגה כלכלית. זה מטעמי מוסר כלפי מי ששירת את הארגון/ישראל. לכן הבלבול הזה בעניין של הפרשנות מהו ומיהו ''סוכן'' ואחרויות השב''כ וכו' מחטיא את המטרה ונותן משמעויות אחרות למה שהתרחש ומתרחש היום בפועל ובפרשנות הלא נכונה שנותנים לגבי קישרי רביב - שב''כ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69564 | |
נכון, שיש הבדל בין ''סוכן'' לבין ''עובד'' | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 19:13) בתשובה לפרקש | |
אבל למיטב ידיעתי אבישי רביב היה עובד של השב''כ (הוא עדיין נשאר כזה עד כמה שידוע לי). ממה שהתפרסם, כנראה שבמסגרת תפקידו הוא היה בין השאר מפעילו של יגאל עמיר. הוא גם ''גייס'' אותו [את יגאל עמיר] לאירגון ה''מחתרת'' אותו הוא ניהל. הפעלתו [של יגאל רביב] כ''סוכן מסית'' (Agent provocateur) היתה למעשה עבירה על החוק, וקיבלה אישור מיוחד מפרקליטת המדינה דאז, דורית בייניש, היום שופטת בבית הדין העליון ומעמדת לרשת את כסאו של אהרון ברק כשיפרוש. הפרוטוקול המלא המקורי של הדיון שהתקיים בפרקליטות בנושא פעולותיו של אבישי רביב, התפרסם באינטרנט לפני כמה שנים, ורובינשטיין הפך שמיים וארץ בנסיונות לצנזר את זה. כשהתברר לרובינשטיין שבעידן האינטרנט הסתרת מידע מהציבור איננה משימה ברת ביצוע, הוא טען שרושם הפרוטוקול (שופט מחוזי עם נסיון של למעלה מ 20 שנה) ''לא ידע לכתוב פרוטוקולים'' . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69584 | |
אבישי רביב לא היה ואיננו עובד שב''כ | |
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 23:43) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הוא היה מקור מודיעין ולכן התחכח בשוליים של חבורות שהיו יעדים מודיעיניים של השב''כ. אבישי בעצמו היה מתוכם ולכן המשיך לשחק את המשחק של ''מסית ומדיח''. אני משער שאם אבישי היה עוצר כל פעולה, כל הפגנה, כל טקס של קבוצתו אז הוא כבר מזמן לא היה נותר להנהיג אותם ואז הוא לא היה רלוונטי לשב''כ. כאן היה צריך לשחק על הגבול של החוקי - לא חוקי כדי שמקור ''שמפניה'' ימשיך להיות אפקטיבי. פרקליטת המדינה היא ששירטטה את הגבולות האלה. כל המצב הזה לא משחרר את המקור ''שמפניה'' מאחריות של עבירה על החוק. אם היה עובר, כי אז היה עומד לדין. הפרקליטות סברה שהוא עבר על החוק במספר אירועים, העמידה אותו לדין והוא יצא זכאי מחוסר הוכחות. כנראה שקשה להביא ראיות ממקרים שבלאו הכי לא היו ידועים לאף אחד זולת לו עצמו שעליהם הוא דיווח לשב''כ. לכן היה הקושי המשפטי להרשיעו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69558 | |
השאלה איננה מה זה אומר על השב''כ | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:27) בתשובה לפרקש | |
השאלה היא מה זה אומר על מערכת המשפט של מדינת ישראל שנותנת את ידה לתעלולים כאלה. המציאו עבירה שלמיטב ידיעתי לא קיימת בספרי החוקים של שום מדינה תרבותית בעולם (אני גם לא בטוח אם היא קיימת בספר החוקים של מדינת ישראל), כדי להרשיע איזו פישרית שבקושי מלאו לה 18 ולהטיל עליה את מלוא האחריות על רצח רבין (''בקריאת טלפון אחת היא יכלה להציל את מדינת ישראל'' --- השופט מישאל חשין). ואדם אחר, קצת יותר מבוגר ובשל, עם התמצאות הרבה יותר טובה במתרחש, שנושא באשמה על אותה ''עבירה'' לפחות באותה מידה, כלל לא הועמד לדין (מטבע הדברים אדם שלא הועמד לדין איננו יכול להיות מורשע, ללא כל קשר אם הוא נושא באשמה או לא). והערה לסיום, בסיפא של תגובתך אתה מדבר על כך ''שידע ולא דיווח לשב''כ או למשטרה כמתחייב בחוק מכל אזרח'',. לא ברור לי איזה חוק בדיוק. מתי בפעם האחרונה כששמעת מי שהוא אומר ''אני אהרוג אותו'' על מי שהוא אחר, רצת למשטרה או לשב''כ לדווח על כך? אני מוכן לחתום לך שגם אתה ושגם שקרנוי ושאפילו מישמיש היודע כל, אם הייתם שומעים את דברי ההתרברבות של יגאל עמיר, לא הייתם לוקחים את זה ברצינות ולא הייתם מדווחים לאף אחד. היום, אחרי שזה התרחש בפועל, קל לדבר. אבל אז? לא היה אחד שהתייחס ברצינות לדיבורים כאלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69559 | |
בקיצור, לדעתו של מר ברניר | |
עמיש (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:49) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אם נודע לך כי מישהו מתכוון לרצוח את ראש ממשלת ישראל זה יהיה בסדר גמור מצידך אם לא תספר זאת לאף אחד. לדעתו אין שום עבירה באי מניעת פשע וכי המציאו עבירה שלא קיימת בספרי החוקים של שום מדינה תרבותית בעולם (והוא אף לא בטוח אם היא קיימת בספר החוקים של מדינת ישראל), בקיצור גם הוא וגם שחף הם פיזיקאים מדופלמים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69565 | |
מישמיש ידידי, | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 19:22) בתשובה לעמיש | |
אם הייתי יושב לדווח למישטרה על כל מקרה בו אני שומע התבטאויות בנוסח ''צריך לרצוח את . . .'' , אתה יכול למלא לבד את השמות הנראים לך מתוך הספקטרום של הפוליטיקה הישראלית, הייתי צמוד לטלפון 24 שעות ביממה ולא היה נותר לי זמן לענות לך. אתה חושב את עצמך ליודע כל, אבל אתה בעצמך יודע שלא היית נוהג אחרת ממרגלית הר שפי אם היית שומע את יגאל עמיר מתרברב באותם ימים. ואם היום אתה טוען אחרת, יש בזה מידה לא מעטה של הגזמה (זה בלשון המעטה). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69569 | |
אתה מתחיל להדאיג אותי | |
עמיש (יום שני, 07/11/2005 שעה 20:13) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני לא שומע שום אנשים מתבטאים בצורה כזו. מעניין באיזו חברה אתה מסתובב. מה גם שהעלמה הלכה לקבל עצת רב מאחר והיא כן האמינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69585 | |
השאלה איננה מה זה אומר על השב''כ | |
פרקש (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 0:07) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אי מניעת פשע או אי דיווח על כוונה לבצע פשע הן עבירות פליליות שיש עימן קלון. אתה יכול לא לדווח על השכנה שלך שכל היום צועקת שהיא תרצח את כל העולם, כי היא צועקת כך כבר 20 שנה. אבל אם יום אחד היא כן תרצח, אז קרוב לודאי שתיחקר במשטרה ויבחנו מולך את רמת הסבירות של התנהגותך ואף שלא תואשם בסוף בכלום. אבל אם אתה תשמע מפי חבר בארגון / תא מחתרתי שהוא מתכוון לרצוח ראש ממשלה, וגם תדע שהוא חיכה לו בכמה מקומות ובכמה אירועים כדי לבחון את הדרך שבה הוא יוכל להתקרב אליו ולפעול ללא הפרעת המאבטחים, וגם ידעת שיש לו נשק, כי אז אם ידעת על מהלכיו ולא דיווחת - אתה תואשם באי דיווח על כוונה לבצע פשע ובאי מניעת פשע. כאן הסבירות להתבשלות מהלך פלילי כנגדך סבירה ביותר. אזרח חייב לדווח על התבטאויות מהסוג הזה שהיו רציניות ביותר בשל אופי, התנהגות האומר את הדברים והרקע הארגוני בו הם פעלו. לא אתה הוא שצריך לשפוט את רצינות הפושע. אתה חייב לדווח, את הבדיקה והאימות תניח לחוקרי המשטרה והשב''כ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69495 | |
קונספירציה - שמונספירציה | |
רוני קליין (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 23:56) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני לא בעד חקירה סודית. צריך לדעת את האמת. תמיד. אם ברי היה טוען שאחרי שיגאל עמיר ירה ברבין ''מישהו'' ניצל את המצב ועשה לו וידוא הריגה - לפחות זה לא היה מעליב בצורה כל כך בוטה את האינטליגנציה שלנו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69647 | |
וודי אלן: | |
רוני קליין (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 0:11) | |
אם חמישים אנשים היו אומרים לי שאני אידיוט מושלם, אולי הייתי מאמין להם…. אבל עכשיו, כשכ-ו-ל-ם אומרים שאני אידיוט מושלם, זה כבר מריח לי מקנוניה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69672 | |
באיזה כבוד זכיתי! | |
בועז מושקוביץ (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 14:14) | |
בין השאר הוספת גם קישור למאמרי ''קונספירציה, המלה האסורה''. אני מקווה רק שהקוראים האינטליגנטיים ישימו לב, שאין במאמר הזה שום קשר לברי חמיש והקישקושיאדה שלו על חייזרים וכו' וידעו גם, שההתמקיינות של ברי חמיש אינה יכולה לבטל את הטענות האמיתיות המקעקעות את הגרסה הרשמית לרצח רבין. אגב, את הפרק ב' של המאמר הנ''ל ''פורום ארץ הצבי'' עדין לא פרסם: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69718 | |
קולקטיביזם והתגודדות כשלב אנדמי | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 10:53) | |
יש להבהיר מעט מה כאן: ההדגשה על עבמי''ים ותאוריות ביזריות בכתיבה צהובה שנועדה לגרות חושים מצד כותב המאמר, כמו גם השתלחויותיו בי, הינם מסכת אחת, ומהוות סימפטום לתופעה כללית הפושה בשלב זה בתרבות. מדובר כאן על שלב אנדמי (סופני, ממאיר) בגישה הקולקטיביסטית (הממעטת ממשקל האינדיבידואל ותכונותיו היוצרות, והרואה בו את רכוש הקולקטיב, עבד לכוחות השררה) והוא שלב ההתגודדות. בשלב זה בולטת ההרמטיות הנוראה של מתגודדי השררה, שאינם פתוחים עוד לשיח של תבונה חיה ואמת, אלא הפכו למעין מאובנים, בדומה למפלצת מרובת הראשים ''מדוזה'' המתוארת במיתולוגיה היוונית. פעולותיהם מכוונות לנכוס וביזה, ודומה שהם בוערים באש זרה של תשוקת קירבון. קירבון המעולים והיוצרים. כל מי שיש בו חיות בונה - מסומן על ידם אוטומטית כאויבם הטיבעי, שיש לשתקו, לנטרל את חיוניותו תחת דיכוי מצמית, או להכחידו באופן איטי (ולעיתים - מהיר יותר). הדבר יוצר התרסה איומה בפני תחושות הצדק הטיבעי הספונטניות ביותר - לפיו יש לתגמל על תרומה משמעותית ועל מצויינות בונה ויוצרת, ולא לרמוס, לדרוך, להעניש, לבלום, להכחיד, לנטרל, להכפיש ולהפשיט עירום מקניין ומשאבים. כך, תחושה כללית המלווה מצד ההמונים את שלב ההתגודדות היא תחושה נוראה של שרירות וגחמה פרועה וכוחנית מצד גורמי השררה, אליטות האקדמייה, התקשורת, הכלכלה, תחושת הפקר של לית דין ולית דיין, אי אחריות בוטה, ובעיקר, חוסר לב חי ותבונה צלולה ורגישה, עד לזרא. זו תחושת חוסר אונים המובילה את רוב הציבור לאפאתייה ושיתוק רצון החיים והיצירה שלהם. וכך, התרבות והמילה הכתובה הופכות לשמנוניות כהה במיקרה הטוב, ולמסכת רמייה והונאת הציבור במקרה השכיח. במידה שיש תנופה הנראית כעשייה כלשהיא בשלב זה, הרי שהיא פועלת בשרות דחפי המוות, ההכחדה והקירבון תוך פולחן מועצם של המוות. כזו היתה העקירה והחורבן בגוש קטיף. כזה היה שחרור מאות מחבלים עם דם על הידיים (שכמה מהם כבר ביצעו מאז פיגועים בישראל) עבור כמה שלדים וסוחר סמים אחד (אלחנן טננבאום). כזה היה הספקטקל הקמאי (קדמוני, נחשל) באיזור פתחת רפיח לפני כ-7 חודשים, בו מאות חיילים ניראו זוחלים על ארבעתם בשרב על שבילי חול, בשביל לאתר כמה רצועות עור של חיילים שהתרסקו בפיגוע. כאן אנו רואים אגב, את הנטייה הפרעונית חדורת הסגידה לעולם המתים להשתמש באנשים כעבדים בשרות משימה סיזיפית המאדירה את המוות. פולחן המוות בחברה הישראלית, בשרות שררה הרמטית, מתבטא למשל בהקמת מאות המונומנטים לרבין לאחר הרצחו. שוב, הדבר נועד להקפיא את כוחות החיים ואת התבונה הערה בפני השגב הנורא של המוות ובפני אנשי השררה הסוגדים לו ומזרים אימים על האוכלוסיה (בשמו של המנוח, כמובן...). קולקטיביזם והתגודדות - השלב האנדמי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69881 | |
קולקטיביזם והתגודדות כשלב אנדמי | |
Israeli101 (יום ראשון, 13/11/2005 שעה 4:43) בתשובה למיכאל שרון | |
מיכאל; אין להיפגע מצרות עין! זוהיא מגבלה אנושית שרק מתי מעט נוסקים מבועתו. ברחוב נאמר 'שים פס'. אתה נופל כפרי בשל לידי יריבך, מעצם היזקקותך לכתב הגנה עצמי. ואין צורך להיצדק בפני סיון! מעטים בעלי יכולת ראיה מתוך עיני יריבם, אשכול ובגין כאלא. (ואני!!) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69765 | |
הסגידה לכוחות ערטילאיים והשחיתות החברתית | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 22:33) | |
השרלטנות הנוראה של המעלים באוב, ''חוקרי'' העבמ''ים, המתקשרים עם רוחות רפאים וחייזרים, הקוראים בחר_ ובקפה-בוץ, המורים הרוחניים המטיפים הבלים, ידעני תאוריות קונספירצייה ביזריות, רבני ויסקי ונוכלי קבלה להמונים, כל אלה יוצרים אווירת עיוועים של סגידה וכניעה לכוחות ערטילאיים אך חובקי כל. כוחות קפריזיים, דמוניים ולא רציונליים. אלה, בצרוף לנופך ה''צהוב'' והסנסציוני המתלווה אליהם, מנציחים את התחושה שהאדם הוא קורבן של כוחות משונים שמעבר לשליטתו, כוחות שאינם רציונליים, המתריסים כלפי שכלו הישר ותחושות הצדק הטיבעי האנושיות. ומכאן, אם אנו חיים כביכול בעולם תעתועים, וכוחותינו השכליים אינם מתאימים להבנת המציאות, או אז הכל הולך. כשהשכל חסר ערך, כשלעגנות ליצנית פוגשת את התבונה והשכל הישר האנושי, כשאבסורדים משונים שולחים אצבע משולשת ושרירותית בפני תחושת האחריות, היושרה והצדק הטיבעי, או אז יש רק גורם בר קיימא אחד. זהו הכוח העירום, האלים, הבוזז הפוגעני. אין עוד שיפוט עצמאי, אלה כוחו של העדר, ההתגודדות הכנופייתית ומנהיגיה השליליים ואנשי השררה הפרועים הם הממשות היחידה אז. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69767 | |
תרגום בבקשה | |
העם השפוי (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 23:32) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69777 | |
בארי חמיש התפרסם תחילה | |
מספר 666 (יום שישי, 11/11/2005 שעה 5:23) | |
ובראש ובראשונה כחוקר עב''מים ותופעות מוזרות שונות. על פי עדותו העניין שלו ברצח רביו כתוצר של קונספירציה החל גם בעקבות שימוש ''בצופן התנ''כי '' שעל פיו טען אפשר לראות שנובא שרבין ירצח בקונספירציה . חמר נוסף על נושא חקר העב''מים בישראל ובחו''ל אפשר למצוא במאמרים אלו : שא עיניך השמימה על תופעת העב''מים עבמים בארץ הקודש על עבמים בישראל ועל חוקר עב''מים ישראלי חשוב אחר מנתח של חייזרים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69783 | |
בארי חמיש התפרסם תחילה | |
מיכאל שרון (יום שישי, 11/11/2005 שעה 6:45) בתשובה למספר 666 | |
תודה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69786 | |
מרפא מטעם החייזרים | |
מספר 666 (יום שישי, 11/11/2005 שעה 7:18) בתשובה למספר 666 | |
עוד דמות שהתפרסמה בקשריה עם חייזרים , וגם התפרסם בצילומי העב''מים השונים והמשונים שלו ,היה ה''מרפא מטעם החייזרים '' אדריאן דביר ,האיש שיותר מכל אחד אחר תרם להתפתחות התנועה המשגשגת היום של מרפאים בשיתוף פעולה עם חייזרים . עוד על כך ראו : חייזרים נגד טחורים (http://www.notes.co.il/eshed/8585.asp). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69794 | |
עלויות ואידיוטיזם | |
מיכאל שרון (יום שישי, 11/11/2005 שעה 8:47) בתשובה למספר 666 | |
רק מה, מהכתבה עולה שהחוצנים לא היצליחו לרפא את מחלת הכליות של דביר, חרף השתבחותם ב''טכנולוגיה רפואית משוכללת ביותר''. דומה שלא היצליחו למנוע אצלו גם מוות בדום לב בגיל 46 . אגב, האם קופ''ח מכירה בריפוי חוצנים כרפואה אלטרנטיבית, ונותנת החזר במסגרת הביטוח הרפואי? מה שכן, ברפואה אלטרנטיבית לפחות יש שנה או שנתיים השתלמות באיזה מכון. ברפואת חוצנים אינך נידרש כלל להשתלמות כלשהי, אינך נידרש להציג שום תעודה של איזה מכון עלום, וכל שעליך לעשות הוא להציג את עצמך כבעל קשרים הדוקים עם החוצנים, וכאדם שקבל הסמכה מטעמם. דומני שלא נידרשות שם גם הוצאות לצורך רכישת ציוד כלשהו, כגון שיקויים ארומטיים, פרחי באך, אפילו לא מיטה רפואית, וגם לא קריסטלים. שום הוצאות. יוצא שרף ההשקעה של השרלטנים ירד ל-0 והעסק כולו מסתמך בשלב זה על דברי השאה נטו. האם רמת האידיוטיות של חלקים מהאוכלוסיה עלתה, דבר שמוריד ל-0 את עלויות השרלטן? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69796 | |
צריך קצת רוחניות בחיים האלה... ריפוי קבליסטי | |
מיכאל שרון (יום שישי, 11/11/2005 שעה 9:26) בתשובה למיכאל שרון | |
נפלאות מי הקבלה ברוכים הבאים לשערי תפארת: הגיגים על מי הקבלה להפריד את הניצוצות העליונים מהקליפות: קבלה במחלקה האונקולוגית קבלה והתפשטות הגשמיות: מעשה מכחול בשפופרת | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69798 | |
צריך קצת רוחניות בחיים האלה... מדונה ואור הקבלה | |
מיכאל שרון (יום שישי, 11/11/2005 שעה 9:41) בתשובה למיכאל שרון | |
מדונה: ''איפוא הכסף?'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69831 | |
עלויות ואידיוטיזם | |
יובל רבינוביץ (יום שישי, 11/11/2005 שעה 21:05) בתשובה למיכאל שרון | |
רפואה אלטרנטיבית אינה מזכה בהחזר, היות שהיא לא נמצאת בסל הבריאות. כל הרפואה האלטרנטיבית היא פרטית, גם זו הניתנת במסגרת קופות החולים. בעלי ביטוח משלים זכאים להנחה על בסיס החוזה המסויים של קופת החולים שלהם עם ספקי השירותים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69836 | |
תודה | |
מיכאל שרון (שבת, 12/11/2005 שעה 5:20) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
''בעלי ביטוח משלים זכאים להנחה על בסיס החוזה המסויים של קופת החולים שלהם עם ספקי השירותים''. אז בינתיים אין חוזה של קופ''ח עם החייזרים מספקי השרותים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69841 | |
על לא דבר | |
יובל רבינוביץ (שבת, 12/11/2005 שעה 11:43) בתשובה למיכאל שרון | |
אל תדאג. אם תהיה דרישה מצד הצרכנים יגיע גם החוזה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=69869 | |
עשרת השבטים האבודים | |
מספר 666 (שבת, 12/11/2005 שעה 21:26) | |
לפני 2700 שנה הוגלו עשרת שבטי ישראל ומאז נעלמו . אנשים רבים יצאו לחפשם לאורך הדורות ומצאו אותם במקומות שונים .ולאחרונה טוען ההיסטוריון הצבאי חוקר מבצע אנטבה אביגדור שחן שהוא מצא אותם באפגניסטאן ובעוד כמה מקומות נוספים ויבשות נוספות . ראו : עשרת השבטים האבודים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=71545 | |
נתן אנוך, בן העלייה השנייה, מראשוני כת השטן בישראל | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 15:46) | |
ראה קישור: http://www.michael-sharon.com/n.htm וכיום: כת השטן במזדרונות הכנסת... http://news.msn.co.il/news/StatePoliticalMilitary/Po... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98142 | |
נתן אנוך, בן העלייה השנייה, מראשוני כת השטן בישראל | |
אפרים גולדשטיין (יום שני, 07/05/2007 שעה 18:52) בתשובה למיכאל שרון | |
מאז שקראתי את צופן דה וינצ'י, ולאחר שאחד מחבריי הראה לי תיאוריות קונספירציה שרובן מתייחסות לזו של הבונים החופשיים, אני עדיין מתלבט בין 3 אפשרויות לגבי המענה שלי לכל העניין הנ''ל: האחת- כל זה באמת קיים וזוהי האמת לאמיתה,וכל הביקורת על העניין היא השנייה- הכל שטויות כאלו מגוחכות שכל מי שרושם עליהם ספרים עושה זאת אך ורק כדי למכור ספרים ,להתעשר ולהתפרסם בדרך שלא מצריכה מאמץ מיוחד. והשלישית לעומת זאת, שכל העניין פה הוא לא שטויות מוחלטות אך הגזימו לחלוטין וניפחו את העניין עד לאין שיעור וכל פעם שצץ מעשה שחיתות או אזלות יד, או התרשלות של אחד מהגורמים ומאשימים כל פעם את ''הבונים החופשיים'' או כל גוף אחר... בדיוק מה שעושים עם אלקאידה.. ובזמן שרשמתי את כל זה נזכרתי בעוד דיעה, זאת המבוססת על ספרו של אורוול 1984, כל העניין עם הבונים החופשיים הוא כלכך חזק וכלכך בלתי ניתן לשינוי שכל מה שמדברים על זה ויוזמים שיחה הם בדיוק כמו מפיציי הספר של עמנואל גולדשטיין... נ.ב -> יש לו שם משפחה ממש יפה.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98382 | |
כמה מהגורמים להתווית אירגונים נושאי קונספירצייה | |
מיכאל שרון (יום שישי, 11/05/2007 שעה 11:49) בתשובה לאפרים גולדשטיין | |
א. הדבר מתבסס על הצורך האנושי למצוא גורם יחיד לכל המצוקות וגורמי שררה מנצלים זאת קרא מאמר חלוצי וחדשני בנושא: שתי תצורות היסוד של תרבות תעמולתית מושג יסודי כאן זה ''נקודת האושר'': אם רק נסלק גורם זה שהוא האחראי היחיד או המרכזי לכל בעייותינו, חיינו ישתפרו ללא הכר, והסבל יסולק... מתוך ההקדמה: מתי הופכת תעמולת הכפשה והסתה אבסורדית כלפי אנשים, קבוצות או עמים לסיפור הצלחה? מה מביא להצלחתה של הסתת כזבים ארסית, וכיצד נצרבת בתודעה תעמולת רשע מכפישה, הן כלפי אנשים בודדים והן כלפי קבוצות שונות, עמים ומדינות? זאת חרף העובדה שהכפשה והסתה כזאת רחוקות מרחק רב מהמתינות והצלילות היום יומית המאפיינות את מחשבת האדם הממוצע בעל השכל הישר. התשובה נעוצה בכך שהכפשה מסיתה כזאת פונה לנושאים ומוטיבים יסודיים הטבועים עמוק בנפש האדם. הסתה מסוג זה אינה זקוקה לעמוד בהתאמה עם העובדות במציאות, נהפוך הוא, אלא שהיא מכוונת להפעיל הדקים ועוגנים בנפשו של האדם, וניתפסת על כן כ''אמיתית יותר מאמיתית'', חרף שיקריותה בעליל. במהלך ההיסטוריה אנו רואים בחברות רבות פנייה המונית לפעולה אלימה המוזנת על-ידי שתי תצורות יסוד קוגניטיביות (קוגניציה: חשיבה, הכרה, עיבוד מידע במוח) ורגשיות המתבטאות בתרבות תעמולתית על סמליה, דימוייה, האידאולוגיה שלה והאתוסים התואמים להם. __________ ב. אשר לעניין הבונים החופשים או רוקפלר או גורמים אחרים להם מיוחסות קונספירציות חובקות כל, האמת היא בנקודה שהעלית של הגזמה רבה. שהרי השאיפה האנושית מקדמת דנן היא כוח (הכוח עשוי להביא גם טובין אחרים כגון כסף, מין בשפע, כבוד רב וכד'). כיוון שבאופן פורמלי בכל חברה, לקבוצת השילטון וגורמי אליטות יש מונופול על הכוח, רק טיבעי שצומחות קבוצות השומרות על מעין סודיות, כהגנה בפני המונופול החודרני של השררה הרישמית, קבוצות שמנסות אף הם לעורר בחבריהן את התחושה שהחברות בקבוצה והשקעת זמן בקבוצה, מביאים לסוג של השפעה. קבוצות כאלה אף הן מצליחות לצבור השפעה חלקית, למשל במינויים של אנשיהם לתפקידי מפתח, בתחומי מסחר, וכד', וזאת באמצעות הפעלת קשרים. כשהרב ישראל לאו ניבחר לרב ראשי מול מועמדים אחרים, היו שאמרו: מול ''חברינו'' אף אחד לא יכול לעמוד (''חברינו'': המסדר הדתי הסודי-למחצה שלאו נימנה עליו, שהיה לו מהלכים בין השאר בבנק א''י בריטניה, בנק לאומי לשעבר, ובלשכות המסחר. נכתב שהם עשו טקסים עם נרות שחורים ושאר דברים בהארץ ובמקומונים, בסביבות 1992 כשנבחר). האירגונים הללו עצמם מעוניינים בהפצת האגדה על כוחם הרב, שהרי כך, הדבר מגביר את המורא שהם מטילים בזמן הפעלת קשרים לקידום עניינים מסחריים או מינויי חברים, או הפעלת השפעה בעניין כלשהו, וכן הדבר מסייע לגיוס חברים. אלא שברגע מסויים הדברים עשויים לצאת מכלל פרופורצייה. ג. רצון חופשי, והבאת נושא אירגוני הקונספירצייה אד אבסורדום כתבתי בנושא את הדברים הבאים: שאלתי פעם קונספירטור המספר על מאמצים ומשאבים אדירים המושקעים במאמץ להתנכל לו, כולל מעקבים צמודים: איני מבין, הרי מחירו של קליע אחד אותו יתקעו במוחך, הינו כשקל או שתיים, ומדוע, אם הקונספירטורים כל יכולים כפי שאתה מתאר, מדוע ישקיעו את הסכומים האדירים הללו בך, במקום החלופה הזולה? מה, אין הם מגישים הצעות תקציב? אבל, הבה נניח לרגע שרוב תאוריות הקונספירציה הללו נכונות ורבים המושכים בחוטים: הבונים החופשים; תאוסופים או טרנצנדנטליסטים מאז תקופת וויליאם בלייק במאה ה-18 (אפילו על הדולר האמריקני - אבוי, אינך רואה סמלים נוצרים, אלא פירמידה ועין בראשה...); אירגון אנגלו-סקסי חובק כל בחסות הנסיך צ'רלס שנועד להשליט את האנגלוסקסיות בעולם, ששלוחותיו הן בין היתר שירות הביון הבריטי והכנסיה האנגליקנית; אירגון כלל גרמני הממשיך את הטמפלרים, שקיבל תנופת ענק בזמן הקייזר וילהלם ה-II , שסמליו הם הגביע הקדוש, ופרסיוואל (ווגנר והיטלר בחסות קוזימה ווגנר נימנו עליו כמובן. תגובת נגד מוקדמת של גורמי אליטות מפרוסייה היתה חיסולו של לודוויג השני - פטרונו של ווגנר- תוך ביום טביעה באגם, והוצאת תעודת בלתי שפוי ביחס אליו.. וכיוצא בזה. תגובת היטלר היתה מצידו חיסול האליטה הפרוסית לאחר מרד הקולונל שטאופנברג); וכמובן, גורם שהינו בעל ברית ישיר של השטן עצמו - חלקים ביהדות. ועוד כהנה וכהנה, כולל גורמים הקשורים למשפחת רוקפלר; או למליארדרים אחרים; וזאת תוך משיכה בחוטים וכינוסים תכופים של אינטלקטואלים מובילים הבאים באופן אנונימי ל''סמינרים'' במקומות נידחים באיים הקריביים וכד' בהם הם מתודרכים. נניח אפילו שגורמים שונים משפיעים ומטים את בין לאדן, איש עסקים אפלוליים בעיקרו, אשר כל שברצונו הוא להמשיך בשליטה בנתיבי סמים מובילים באיזור פקיסטאן ומעבר לה ושיחוד חצי הממשלה שם, והפונדמנטליזם הינו רק מכשיר לגיוס אנשים מסורים לאירגונו. הבה נניח לרגע כל זאת. אבל מה נעשה מרוב השפעות הפועלות בכוון זה ובכוון סותר, כמעין שתי וערב או מרחבי זיקות והשפעות צפופים שכאלה? נו, אתם רואים, גם אם כל זה קיים, נשארה לבסוף האמונה, הרצון והאוטונומיה של הבחירה החופשית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98782 | |
בארי חמיש מטורף ועל כן טענת הקונספירציה אינה אפשרית | |
נחום שחף (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 10:04) | |
מר אשד יקר, ההוכחות שלך לדחית תיאורית הקונספירציה ברצח רבין מתבססות על טענה אחת מרכזית: ''בארי חמיש מטורף ועל כן בהכרח כל מי שמעלה את טענת הקונספירציה מטורף''. לא שיש לי אמון קל שבקלים בבארי חמיש שאכן מעלה טענות מופרכות לרוב, רק שיש לתמוה מדוע אדם תבוני לכאורה, נזקק לטענה לוגית כה מופרכת? טענה המוכרת ''כעיקרון ההכללה'' או ''לימוד מהפרט אל הכלל''. על אותו עיקרון לוגי הסתמכו האנטישמים באירופה שהאשימו את היהודים באחריות לרצח ישו: ''יהודה איש קריות שהסגיר את ישו היה יהודי ולכן היהודים כולם אחראים לרצח ישו''. אם נפעיל את אותו עיקרון לוגי פסול על אנשי השמאל ניתן יהיה לומר ''שבהנחה שאלי אשד שעשה שימוש בעיקרון לוגי פסול הוא איש שמאל - כל אנשי השמאל עושים שימוש בעקרונות לוגיים פסולים''. יותר מכך, על פי השיטה הלוגית שאתה מציע ניתן לפסול על הסף כל התנגדות שהיא לטענת הקונספירציה, וזאת משום שאלי אשד המתנגד לטענת הקונספירציה עושה שימוש לוגי פסול (ועל כן כל מי שמתנגד לטענת הקונספירציה מסתמך בהכרח על נימוקים לוגים פסולים). מעניין | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98857 | |
תיקון: נחום היקר, ב-4 הבשורות בברית החדשה כתוב שההמון בירושלים | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:17) בתשובה לנחום שחף | |
דרש מהנציב פונטיוס פילאטוס ליצלוב את ישוע. צלוב אותו, צעקו ההמונים. פילטוס אמר, היום חג הפסח שלכם, ויש מנהג שאנו משחחרים אסיר בן מוות, יש לי כרגע שניים, ישוע ובר-אבא, המורד הרוצח והגזלן. את מי לשחרר? וההמון צועק, את בר אבא. במאמר מוסגר, הסנהדרין, וההנהגה הפרושית, ובראשם כאייפה (בארמית - אבן, פטרוס בלטינית) הכוהן הגדול, העלילו על ישוע שהוא מורד בקיסר רומא, בטענו שהוא מלך היהודים. ההמון צועק, אין לנו מלך חוץ מקיסר, צלוב אותו. פילטוס אומר, אני איני מוצא באיש כל עוון, אבל אתם דורשים זאת. קחו לשימת ליבכם שאתם הם שדרשתם זאת, ידי לא שפכו את הדם הזה. ואז - - ההמון צועק לפי המסופר את המילים שאימללו בהמשך מיליוני יהודים והמיטו עליהם סבל בל ישוער, עקב היתלות הנוצרים בדברים האלה. ההמון צועק: דמו עלינו ועל בנינו (את הקטע הקצר הזה חתכו בסרטו של מל גיבסון, הפסיון של ישוע). פילטוס שוטף אז את ידיו בבמים בקערת נחושת שהוא מגביה לעיני ההמון, ואומר, אתם רציתם, ופוקד לצלוב את ישוע. זה הנארטיב המקובל בנצרות. לא רק יהודה, הגם שיהודה הוא סמל לרודף בצע ובוגד בעולם הנוצרי, סמל לאדם שיעשה הכל בשביל כסף. מה גם שהוא מסגיר את מורו ורבו ואדונו (בעבור 30 מטבעות זהב שקיבל מהכהן הגדול כאייפה עבור שרותו) מסגיר את האדון בנשיקה - ביטוי האהבה, הנושא את הבגידה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98859 | |
אבא-אבן זה פפה-פטרוס או משהו דומה? | |
מיכאל שרון (יום חמישי, 24/05/2007 שעה 16:22) בתשובה למיכאל שרון | |
מה היה שמו של אבא אבן בטרם עיברת אותו? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98784 | |
למען ההגינות יש לשאול היכן ומתי התקיים הראיון? | |
נחום שחף (יום רביעי, 23/05/2007 שעה 10:29) | |
כמי שנפגש עם בארי חמיש ומכיר את ספריו אני יכול לומר שרבות מטענותיו של בארי חמיש מופרכות, כמה מהם מוצגות גם כאן בראיון שמביא אלי אשד, כמה מהם המצוגות כאן חדשות לי. עם זאת היה לציין מתי התקיים הראיון ואיכן? אם אלי אשד קיים את הראיון ראוי לתת לו את הקרדיט, ואם הראיון מועתק ממקום אחר יש לתת את הקרדיט למראיין האחר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=106100 | |
קשרי חמיש למכחישי שואה ולנאצים | |
אלי (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 13:46) | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |