פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3166

עיצוב המציאות המזרח תיכונית
גבי בחן (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 17:54)


עיצוב המציאות המזרח תיכונית

גבי בחן



הניתוק היזום והחד צדדי של ישראל מרצועת עזה מאחורנו. ימים יגידו אם אמנם המהלך יביא לשקט בגבול רצועת עזה, כפי שכולנו מקווים, או שמא תווצר דינמיקה שלילית, ויחזרו ירי הקסאם, חדירות ופעולות תגמול. יש כבר לא מעטים המציעים להעתיק את שיטת הפעולה החד צדדית לגזרת יהודה ושומרון, מתוך הנחה שהמצב אצל הפלשתינים הוא כזה שאין עם מי לדבר, ואם לא מנהלים מו''מ אז עדיף כבר לפנות שטחים חד צדדית ובכך לקבוע את גבולה המזרחי של המדינה, מאשר להישאר בשטח, כפי שהמצב היום.

אכן שאלת דרך עיצוב המציאות, האם באופן חד צדדי או בהידברות היא שאלה חשובה וראויה לדיון. אלא שעוד יותר חשובה היא השאלה איזה מזרח תיכון טוב לנו, מתאים לאינטרסים שלנו. כי במידה ונדע להציב ''מפה אידאלית'' אבל ברת השגה במציאות של היום, יהיה לנו לפחות מצפן מדיני.

ארץ ישראל כולה, משני צידי הקו הירוק, איננה כל המזרח התיכון. הרי יש סביבנו שתי מדינות גדולות וחשובות, שלשתיהן גבול יבשתי עם הפלשתינים, ועם שתיהן יש למדינת ישראל יחסי שלום (דבר שלא היה קיים עד 1967). הפתרון של מדינה פלשתינית עצמאית, קטנטונת או קצת יותר גדולה (ובכל מיקרה - מפוצלת), הוא בעייתי ביותר הן בגלל מיקומה, הן בגלל ההיסטוריה הקשה שבינינו לבינם, ובעיקר משום שהכלכלה היום מעדיפה מרחבים גדולים, שווקים גדולים, ושיתופיות על פני בידול. וכלכלה פורחת היא תנאי הכרחי ליציבות באזור.

הפתרון המיטבי הוא חזרת מצריים במעמד כזה או אחר לרצועת עזה, וירדן לגדה המערבית. אם ישראל איננה רוצה שהפלשתינים יעבדו אצלה, ויחיו תחת שילטונה, היא צריכה לאפשר קשר יבשתי פתוח בין אזורי האוטונומיה הפלשתינית לבין שכנותיה, ירדן ומצריים. ישראל צריכה להפסיק את המצור סביב הרצועה, כולל הפיקוח במעברי הגבול, כשם שהיא צריכה ליצור מסדרונות יבשתיים רחבים מאד לתנועה בין ירדן לגדה המערבית. במזרח תיכון שכולו תחת ''פקס אמריקנה'' אין חזית מזרחית ואין צורך בתכנית אלון, ואין צורך בשליטה בביקעת הירדן, שדווקא בהיותה ריקה יחסית מהתיישבות, הן ערבית והן יהודית, יכולה לשמש אזור פיתוח והתיישבות פלשתיני, שיהווה דווקא גשר לירדן במקום חייץ מדיני. יש לאפשר חיבור מחדש של שכם, וג'נין, של ירושלים, של חברון ובית לחם, בכבישים רחבים לעבר רבת עמון. וכך יווצרו מחדש אותם אינטרסים כלכליים שייצבו את המזרח התיכון ואת האזורים הפלשתיניים, למערכת אחת ברת קיום. מערכת שיש בה רצף ערבי ממזרח לישראל ומדרום לה.

פתרון כזה ימתן בהרבה את הוויכוח עם הפלשתינים על גודל מדינתם והיכן בדיוק יעבור הגבול. פשוט לעולם קל יותר, וגם עדיף לתושבים, לאחד אזורים גיאוגרפיים מאשר לחלקם. פתרון כזה יאפשר גם גמישות במיקום האוכלוסיות - ישארו חלק מהמתנחלים, אם יבחרו בכך, לחיות תחת שילטון ערבי, כשם שיש ערבים בישראל. כי אכן עקירת אנשים, ערבים או יהודים מביתם, היא מעשה קשה וגם יקר מנשוא.








http://www.faz.co.il/thread?rep=68390
הגדה אינה רצועת עזה. נקודה.
חזי (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 18:17)

כל נסיון להשוות בין הנסיגה החד צדדית בעזה לאפשרות כזו בגדה רק מלבה אשליות ולחץ פלסטיני בכוון הזה.

הפתרון האמיתי יושג לגבי הגדה עם שילובה בממלכת ירדן, בצורה זו או אחרת.

התנאים אצל הפלסטינים עדיין אינם בשלים לעניין זה.
הם עדיין חולמים על חיסולה של ישראל בשלבים.

השלב הראשון החזרת הפליטים ויצירת לחץ דמוגרפי נוסף, לפחות בגדה וברצועה.

זו הסיבה שישראל לא יכולה להרשות לעצמה פתיחת הגבולות עם ירדן, ללא ביקורת הנכנסים, שלא לדבר על ביקורת למניעת הכנסת נשק נוסף לפלסטינים.

אוהבי השלום, ואני בתוכם, יטיבו לעשות אם בשלב זה ימנעו מהפלסטינים להמשיך ולהחזיק בחלומותיהם הוורודים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=68462
הגדה אינה רצועת עזה. נקודה.
גבי בחן (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 18:40)
בתשובה לחזי

אנו מסכימים כניראה שהפתרון האמיתי של הגדה המערבית הוא בשילובה עם ירדן, ולא מדינה פלשתינית עצמאית, ואני מניח שאתה מסכים שבאופן זהה רצועת עזה עם מצריים. לגבי שאלת ה''איך מגיעים למטרה'' ושאלת ה''מתי'' יש כניראה מחלוקת. לדעתי ישראל לא צריכה להמתין עד שתהיה ''צריבה תודעתית'' אלא לנקוט במהלכים הנדרשים כדי לקדם את הפתרון של שילוב הגדה (שוב...) עם ירדן. ויש מה לעשות. למשל, מדוע איננו מאפשרים לצבא ירדן להכניס לגדה, לעזרת הרשות הפלשתינית, את צבא ירדן בדמות חטיבת באדר הפלשתינית? ומדוע איננו מחדשים מעבר חופשי יותר של סחורות ואנשים בין הגדה לירדן?
ואגב, האם לא הגיע הזמן לשפוט את הפלשתינים רק על מעשיהם (שהם מספיק גרועים) ולא על חלומותיהם (לזרוק אותנו לים ?). גם למנחם בגין הייתה פעם אידאולוגיה של שתי גדות לירדן, ולרבים מתוכנו יש חלום על גרוש הפלשתינים מהארץ. אז מה? כולנו יודעים שיש פער ענק בין חלומותינו הוורודים לבין המציאות האפורה, ומה שנכון לנו כבני אדם, נכון גם לעמים, גם לערבים וגם ליהודים

http://www.faz.co.il/thread?rep=68465
הגדה אינה רצועת עזה. נקודה.
צדק (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 18:54)
בתשובה לגבי בחן

תשלב עם ירדן וירדן תיפול בידי המחבלים ללא כל ספק,
ואז לא ישארו לנו דיסקים לצריבות הבאות.

''האם לא הגיע הזמן לשפוט את הפלשתינים רק על מעשיהם (שהם מספיק גרועים) ולא על חלומותיהם (לזרוק אותנו לים ?''

תאר לעצמך שהיו אז אנשים חכמים שהיו שופטים את היטלר על פי חלומותיו ולא רק על פי מעשיו,
ותלמד את הלקח הברור מאליו.
קשה לי לקלוט שקיים עדיין יהודי שלא למד את הלקח העיקרי מהשואה,
כאשר גוי אומר שהוא רוצה לרצוח אותך, הוא מתכוון לכך !!

ובענין החלומות יש בעיה נוספת,
השמאלנים חולמים את אותם החלומות שחולמים אנשי החמאס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68469
הערבים החיים
אאא (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 19:28)
בתשובה לגבי בחן

בעזה,רמאללה,יפו ונצרת הם עם אחד.
הנסיון הסמולני המטופש לאפשר לעם אחד 2 וחצי מדינות,הגובלות זו בזו הוא תערובת של תסביכי נחיתות,קולוניאליזם אירופאי וגלותיות.
הנחת היסוד של טיעוניך הוא כי ישראל אחראית לרווחתם של הפלסטינים ולכן עליה ליזום מהלכים כדי להשפיע על רווחתם.
ישראל לא אחראית לפלסטינים.לא בעמאן,לא בעזה,לא ברמאללה ולא ביפו.
יש להם מלך,האשמי,שיושב בעמאן וזה התפקיד שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68400
חלומות באספמיא
צדק (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 21:21)

יהודים מסכנים המחפשים פתרונות מעולם האגדות.

אתה תילחם כל חייך, וילדיך ונכדיך ימשיכו להילחם או ישחטו כמו כבשים,
כל עוד תמשיך לחפש פתרונות הזויים של עליסה בארץ הפלאות,
ותתעלם מעובדת יסוד ברורה וחד משמעית,
מטרת הערבים היתה ונישארה, חיסולה של מדינת ישראל,
וכל הסכם נועד לקרבם לביצוע מטרתם.

מי שמנהל משא ומתן עם מי שהכריז על רצונו להשמידו, הוא טיפש שעוד לא ברא השטן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68409
בפתרון שלך
ע.צופיה (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 22:46)

אין פלסטינאים.
אתה לא שואל את דעתם,לא מעלה את עמדתם ,\
רמאללה-יוק!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=68520
להפסיק את המצור סביב הרצועה!
Israeli101 (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 7:41)

''ישראל צריכה להפסיק את המצור סביב הרצועה, כולל הפיקוח במעברי הגבול''.

הרחקת צה''ל מגבולות הרצועה, תסריט לטרור מחודש.
קודם הנחת הנשק ע''י חבורות הטרור, ואז משיכה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.