הראש הגרמני ממציא לנו פטנטים | |||||||||
מבט אפור / אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 1:50) | |||||||||
|
|||||||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=68182 | |
להצלחה אבות רבים | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 2:40) | |
הגרמנים יכולים לאמץ לעצמם מגלים וממציאים כאוות נפשם. גם בברית המועצות לימדו בזמנו שהם המציאו הכל, מהמטוס ועד הרדיו. בכל זאת – זה שמישהו הצליח להפוך חשמל לאור שישים שנה לפני אדיסון לא הופך אותו לממציא הנורה. המצאה אינה רק משהו שיושב בארון. הפיתוח חייב לכלול גם שימוש, או לפחות פומביות. אינני יודע מי הם חושבים שהמציא את הנורה החשמלית, אבל זו המצאה אמריקאית. גם המכונית היא המצאה אמריקאית. אני לא בטוח שפון-בראון הקדים את גודארד בהמצאת הטיל. בכל אופן - הם התחרו זה בזה וההפרש לא היה גדול. נדמה לי שהגרמנים המציאו את האוטוסטראדה, שלא נכנסה לרשימה. המחשב הומצא ופותח בארה''ב. דווקא מבחינת הדפוס יכולים הגרמנים להתגאות בזכות הראשונים, גם אם לסינים היה משהו דומה שאותו שמרו בסוד. אינני מאד בקי בהיסטוריה של הטלוויזיה, אבל השידור הפומבי הראשון היה, כמדומני, בריטי, והטלוויזיות הראשונות לשימוש ביתי נמכרו בארה''ב. נראה לי שהלהיטות הגרמנית לזכות ראשונים כאן היא מוגזמת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68206 | |
להצלחה אבות רבים | |
רמי נוי (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 7:51) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
בעניין המכונית - יש לגרמנים דווקא טענה מוצקה. ממציאי המכונית עם מנוע שרפה פנימית היו רבים, אך את פריצות הדרך העיקריות עשו הגרמנים אוטו, דיימלר, ובנץ. האמריקנים נכנסו לתמונה יותר מאוחר. לפני כן היו ''מכוניות'' עם מנוע קיטור שאת הראשונת בהן פיתחו הצרפתים. ראה פירוט כאן http://inventors.about.com/library/weekly/aacarsgasa... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68333 | |
להצלחה אבות רבים | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 14:54) בתשובה לרמי נוי | |
ולכן הם לא מפסיקים להתקוטט על הילד (המוצר). הבעיה היא להגדיר מה זה רכב, מחשב וכו' ולומר שמרגע מסויים זה הפך להיות מעגלה לרכב או ממחשבון למחשב. הבעיה היא לשים את האצבע על נקודת הזמן/איפיון המוצר. למשל הרכב - עגלה ממונעת - פותח במקביל באנגליה, צרפת וגרמניה. אפשר לראות כרכב הראשון שמקיים את התנאים של הנעה מוטורית והיגוי את ה''פארדייר'' הצרפתי משנת 1771 http://www.ideafinder.com/history/inventions/story05... אפילו שהוא לא היה מסחרי ולכל, בשל התנאים התשתיתיים והסוציאליים של אותה תקופה. הרכב הבא 12 נוסעים פותח גם הוא בצרפת. יש אומרים שהמחשב הומצא ע''י הגרמנים http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm כלומר הרכיב שחישב אוטומטית ועצמאית סדרות מספריות. בפועל המחשב כפי שאנחנו מכירים, כאוגר וסורק מידע, שולף ע''י דרישה, ומחשב לפי הגדרות שקובעים לו פותח בבריטניה בשנות ה-40. מלחמת העולם האיצה את הפיתוח ונעשה בו שימוש מוצלח לפיצוח הצפנים והקודים של הגרמנים. במקביל לפיתוח האנגלי התקדם פרוייקט באוניברסיטת איווה ארה''ב. לאחר המלחמה מוזקו שתי האסכולות ו''סופחו'' ע''י הסי.אי.איי כדי לקדם את מערכות אגירת המידע ושליפה חכמה ומעקב וניפוי תקשורות וקליטתן בזמן אמיתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68336 | |
להצלחה אבות רבים | |
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:14) בתשובה לפרקש | |
מה פירוש ''יש אומרים שהמחשב הומצא על ידי הגרמנים''? זהו רק אחד הדברים הנטענים בחוברת זו, ללא כחל וסרק: ממציא המחשב לשיטה זו אינו אלא Konrad Zuse שהניח את היסוד לכל הנושא הנ''ל בשנת 1941, לשיטת ''0'' ו- ''1''. Zuse, אגב, החל במחקריו אלה עוד בשנת 1936, במודלים מכניים של מכונות חישוב. אף הצ'יפ האלקטרוני פותח והומצא על ידי הגרמנים על ידי שני חוקרים בשנת 1969: Jürgen Dethloff ו – Helmut Gröttrup, גם כן לטענת החוברת... אבל עקרונית אני מסכים לקביעות שהבאת, בכל האמור להגדרה ''מה זה מכונית'', או מאיזה שלב ניתן להגדיר דבר שמונע וזז על ארבע גלגלים כמכונית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68220 | |
להצלחה אבות רבים | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 11:50) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
מאחר וידיעותיי הטכניות בתחום הטלביזיה אינן מרובות, אצטט את שכתוב בחוברת: Manfred von Ardenne הצליח ליצור את שידור הטלביזיה הראשון בערב חג המולד של שנת 1930. החל משנת 1935 ישנם שידורי טלביזיה ראשונים ותוכניות טלביזיה, אך עדיין לא להמון הרחב. אגב, דומה כי זה גם היה המזל של הגרמנים, אגב, שלא קיבלו בנוסף לשטיפת המוח הרגילה – גם תעמולה מאותה תקופה על ידי הטלביזיה... היטלר הגיע למסקנה שהרדיו אפקטיבי יותר, ועל כן בנה וחילק ''רדיו לכל גרמני'', אם אפשר לכנות זאת כך. יש לי בביתי, מכל מקום, דוקומנטציה מעניינת ביותר שנקראת: שידורי הטלביזיה ברייך השלישי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68189 | |
ראיתי בעצמי, דומני, כיצד חברת HP סוחבת | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:34) | |
פיתוח עיבוד צבע של חברת ''קודק''. במדפסות HP Deskjet . בשנים 97-2000 עוד הופיע השם Kodak ליד שם שיטת העיבוד RET I II III . לאחר מכן נעלם שם החברה שהופיע ליד RET . גם בפנייתי פעם לחברה והעלאת הנושא בהקשר בעייה כלשהי, ראיתי שהאנשים היו במבוכה. דומני שחברות תוכנה אמריקניות (שלא אנקוב בשמם) גם ''הישאילו'' פיתוחים לעיבוד גרפי של החברה הגרמנית ULEAD . כך שאין זה מפתיע אותי שהמצאות שהאמריקאים מיחסים לממציאים אמריקנים, נילקחו ממפתחים גרמנים. הייתי מעלה השערה שסיבת הדבר היא שבארצות דוברות האנגלית נחשבים הגרמנים, כסטראוטיפ, כאנשים מוכשרים ויצירתיים, אך נאיביים ומטופשים מבחינת פקחות יום יומית, שאינם עומדים על זכויותיהם ואינם מקפידים לתבוע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68190 | |
איינשטיין, מרס וובר, פרויד, קארל מרקס, ליזה מייטנר | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:40) | |
לודוויג וייטגנשטיין (בחלקו...), קארל פופר, גומבריץ, ברנשטיין, מייסד הסוציאל דמוקרטייה, מקס הורקהיימר והרברט מרקוזה ורבים אחרים, הם כולם יהודים שצמחו בתוך מעגל התרבות הגרמנית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68191 | |
טעות: מקס וובר | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:41) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68192 | |
לא בדיוק? | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:46) | |
עברתי במהירות על הרשימה, ומקצה זכרוני from the top of my head אני קובל על מספר קביעות, ואשמח עם מישהוא יעמיד אותי על טעותי!! 1)בקטריולוגיה - לואי פסטר(צרפת) 2)נורה - תומאס אדיסון (ארה''ב) 3)מסוק - זן דה לה סירב(ספרד) ואיגור סיקורסקי (רוסיה) 4)טילים - רוברט גודארד (ארה''ב) לא אתפלא אם יש עוד, היסתפקתי ברביעיה זו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68219 | |
ודייק | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 11:32) בתשובה לIsraeli101 | |
אומר לך רק מה כתוב בחוברת: 1. בקטריולוגיה – רוברט קוך (1876) 2. נורה – היינריך גבל (1854) 3. מסוק – הנריק פוקה (1936) לגבי טילים נפלה כאן שגיאה אצלי: המדובר במילה הדומה ל''טיל'' בגרמנית, אך הכוונה היא למצת המנוע. אני אדאג שהמערכת תתקן פריט זה בהמשך. יחד עם זאת, אולי המדובר כאן בטעות פרוידיאנית מסויימת מצדי, שכן אם אינני טועה הרי שפון-בראון (ראה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%95%D7%A8%D7%A...) וחבר מרעיו הגרמנים מוזכרים לא הפסק כממציאי טיל המלחמה הבליסטי הראשון V1 ו- V2 (ראה גם http://he.wikipedia.org/wiki/V-2), עד כדי כך שארה''ב היתה מוכנה לעצום עין על עבודתם במסגרת הרייך השלישי ולאמצם אל חיקה בקריירה חדשה בארה''ב. סיכום: פון בראון והטילים *לא* מופיעים בחוברת, אך האם ניתן להכנסם או להשאירם בכל זאת ברשימה – או שמא הוצאו ממנה בגלל בעיות של ''טעם טוב'' בהכנת חוברת מסוג זה? ובכלל, האם גודארד הקדים את פון-בראון בנושא? מכל מקום סעיף 4 נראה כך כרגע: את מצת המנוע המציא אדם בשם רוברט בוש, בשנת 1902. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68233 | |
ודייק | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 17:38) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
זן ב-1923 עם הג'ירוסקופ, וסיקורסקי, הקדימו בשנים לא מועטות את פוקה, שהיתפרסם מאוחר יותר עם בניית מטוסי הצלילה. פסטר הקדים את קוך ב-40 שנה!! אדיסון שיכלל את הנורה והביאה לשיווק המוני, ג'וזף סוון, הנרי וודוורד, ומת'יו אוונס, מוכרים כממציאי הנורה(קשה לדעת מי הקדים את מי)היינריך גבל לא בינהם! בנוסף: בירה; הינה המצאה מצרית! רבים נוספים ברשימה אינם מדייקים!? מעניין מי ערך אותם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68268 | |
ודייק | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 20:57) בתשובה לIsraeli101 | |
101, יש לך מקורות על הבירה המצרית? כחובב בירה מעניינת אותי שמועה זו; אם דבר זה יתברר כנכון, אגב, לא אתפלא אם ממטהו של ההוא שהוציא את בני ישראל מארץ הבירה, אשר היכה בו על הסלע – זרמה בירה. מי יודע, אולי זה יכול להסביר כמה דברים בין השיטים, היינו בין שיט לשיט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68271 | |
ודייק | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 21:22) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
באמת מפליא שלא ידעת! ואין אני אומר זאת חלילה בהמעטה, אלא שזו עובדה כל כך ידועה. מצ''ב http://www.thekeep.org/~kunoichi/kunoichi/themestrea... אתר אחד מיני רבים העוסק בבירה מצרית: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=105036 | |
הבירה במצרים | |
סתם אחד (שבת, 06/10/2007 שעה 22:50) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
מים טיפטפו בפרמידות שם שמרו חיטה זה כנראה הבירה הראשונה, אבל זה נראה ליו יותר כמו תאונה לא המצאה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68335 | |
אולי נכון לומר במקום טיל - רקטה | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:05) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
במקרה שאתה מציין. לפחות המנוע והמאיץ דומים, שריפת חומר דלק וחמצן בלחץ ופליטתו בכיוון אחד. זה המנוע הרקטי. ההבדל העיקרי בִין רקטה לטיל הוא יכולת התמרון וההתבייתות שלו, אם ע''י שליטה מרחוק ואם ע''י ''שיקול עצמי'' של הטיל (למשל עם מערכת אופטית המזהה תחומי אור כהה/בהיר אורכי גל מיוחדים ובוחר להתביית עליהם במרחב כפי ש''נאמר לו'', או שהוא מתביית עצמאית על מטרה שהוגדרה לו ע''י המשָגִר בתחילת הדרך - מה שנקרא ''שגר ושכח''). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68341 | |
אולי נכון לומר במקום טיל - רקטה | |
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/10/2005 שעה 16:01) בתשובה לפרקש | |
אני מוכן בנקודה זו להסכים לפרשנותך בנדון, היות ודומה כי הרקע הטכני שלך עולה בנקודה זו בהרבה על ידיעותיי בתחום. אגב, נראה כי הגרמנים חזקים במיוחד בתחומים הטכניים, עם נגיעה לפיסיקה, כימיה, ביולוגיה, חשמל, מכונות, מחשבים, ועוד. מעניין אם איזה קורא וכותב מסויים שנוהג לכתוב כאן בעיקר בתחומי פוליטיקה, אך שחקר רבות בגרמניה (ובמקומות יוקרתיים), יסכים לספר לנו משהו בתחום זה – בעיקר בתחום הפיסיקה ומאיצי חלקיקים, שפירושו: מהי הרמה הגרמנית לשיטתו בנדון; נראה אם יסכים להגיב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68343 | |
למי בדיוק אתה מתכוון | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:05) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
ב''איזה קורא וכותב מסויים שנוהג לכתוב כאן בעיקר בתחומי פוליטיקה, אך שחקר רבות בגרמניה''? . . . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68344 | |
למי בדיוק אתה מתכוון | |
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:13) בתשובה לישראל בר-ניר | |
המממ... באמת שאלה טובה ומעניינת: מי חקר בהיידלברג (או מאנהיים) ובהמבורג? מי עוסק כאן בפיסיקה? אני, אגב, רואה בזה קומפלימנט גדול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68346 | |
באמת היתה לי תחושת בטן שאתה מתכוון אלי . . . | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:24) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אתה רואה - לפעמים אני טוב בניחושים . . . על כל פנים תודה על המחמאה. שקלתי הרבה אם להגיב, כי יש לי הרבה מה לאמר. זה לא נושא שאפשר לכסות אותו בכמה שורות וצורך קצת זמן, מה שלא בכל התחומים יש לי את הידע הנדרש. אני מקווה להכין מה שהוא בימים הקרובים שיתבסס בחלקו על הניסיון שלי מהיידלברג והמבורג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68193 | |
גם ללא רשימות של המצאות וממציאים | |
צדק (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 4:33) | |
לתוצרת גרמניה יש שם מוכר באיכות המוצרים השונים. לא ניתן לייצר מוצרים איכותיים ללא רמת מחקר גבוהה וללא פועלים איכותיים. גרמניה מייצרת צוללות, יש פחות מדינות בעולם שמייצרות צוללות מאשר מדינות בעלות נשק או יכולת גרעינית, וצוללות שייצורן דורש ידע עצום בתחומים רבים מאד, זהו כלי ה''תחבורה'' המסובך ביותר שמייצר האדם לדעתי, ומי שמסוגל לייצרו בודאי שיש ברשותו ידע איכותי ביותר. ברשימת ההמצאות אתם מחפשים ממציא בסדר גודל של ממציא הגלגל, ממציאים בסדר גודל כזה היו מעטים מאד בעבר, וכמעט שאין סיכוי שיהיו בעתיד, הממציאים של ימינו בדרך כלל פותרים בעיות שצצות תוך כדי תכנון או ייצור, בדוגמה של הצוללת, אני משער שמהנדסים גרמנים רשמו עשרות אם לא מאות פטנטים, על תהליכים בייצור חלקי הצוללת השונים, שיפורים בייצור ובהרכבה ועוד. אדם סביר רואה את רמתה של גרמניה גם בלי להכיר ממציאים, כמו שאני מכיר את האיכות והידע היפניים בתחומים רבים, מבלי להכיר ממציא יפני אחד בשמו. הגרמנים צריכים לדאוג יותר שלא יחזרו לבצע פשעים כמו בעבר, ולא לעזור לפושעים אחרים לבצע פשעים דומים לשלהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68194 | |
דומני שראייתך מדוייקת ונכונה. תודה לך. | |
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 5:39) בתשובה לצדק | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68337 | |
תגלית מופלאה | |
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:17) בתשובה לצדק | |
צדק, זו הפעם הראשונה שאני מסכים לכל מילה שכתבת, ומוצא את עצמי שואל בכל זאת: היתכן? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68204 | |
אם הייתי | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 7:33) | |
(ואני לא) גרמני, הייתי מכתיר את מרטין לותר כגרמני שהשפיע ביותר על מהלך ההיסטוריה האנושית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68218 | |
השפעה | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 11:12) בתשובה לע.צופיה | |
כיצד הגעת דווקא ללותר? הרי אם אנו עוסקים בתכונות אנושיות והמצאות, קצת קשה לומר שהמציא משהו שאחר בחר גם להאמין בו... במידה רבה הדבר דומה לרעיון שיטען שדמות תורנית ''המציאה'' משהו על מנת להאמין בה אחר כך. לותר עסק בשלילת מוסד האפיפיור, ומתוכו הצמיח אחר כך את התיזות המפורסמות שלו; אם לכל זה ניתן להתייחס בתור ''המצאה'' בבחינת הבנה שדבר מסוג זה יצור אפרייורית משהו כמו זרם דתי חדש, מסופקני. אבל גם מעבר לכך אינני יודע אם דווקא לותר זוכה בפרס האדם שהשפיע יותר מכל על מהלך ההיסטוריה האנושית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68224 | |
יתכן | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 14:53) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
ואני לוקה בהבנת הנקרא. הבינותי שמדובר בפרסום על הגרמנים שתרמו הרבה לאנושות, לא רק בהמצאות טכניות. הרי מוזכרים שמותיהם של ביסמרק ולותר. אני איני טוען שלותר המציא משהו. אני טוען שהתיזות המפורסמות שלו -השפעתן היתה כה רבה ששינתה את המבנה המדיני באירופה בתקופתו,וכי שלילת מוסד האפיפיוריות וכמובן הקתוליות,היתה ראשית הסוף של השפעתו.(של הקתולים והאפיפיור בראשם). לגבי הסיפא-אני לא אמרתי שהוא האדם שהשפיע יותר מכל... אני אמרתי שלדעתי הוא הגרמני שרישומו הכי ניכר בהיסטוריה האנושית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68232 | |
''הגרמני שרישומו הכי ניכר בהיסטוריה האנושית'' | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 17:29) בתשובה לע.צופיה | |
אתה לא חושב שהתואר הזה מגיע יותר לאדולף היטלר? משום מה תמיד כשמדברים על ''השפעה'' או ,,שינוי'' או ''רישום'' בהקשר היסטורי, מניחים כמובן מאליו שמדובר בצדדים החיוביים. זה לא חייב להיות כך. אי אפשר להתעלם מדמויות היסטוריות שתרומתן היתה שלילית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68235 | |
''הגרמני שרישומו הכי ניכר בהיסטוריה האנושית'' | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 17:53) בתשובה לישראל בר-ניר | |
עם כל האמוציות החזקות שמעורר אדולף היטלר, הוא בסך הכל הופיע ונעלם מההיסטוריה האנושית כהרף עין. השפעתו מצתמצת למחצית השניה של המאה ה-20 בלבד. תורתו ותוצאות מעשיו כמעט אינם ניכרים או משפיעים על ימינו. לעומתו לותר החל ל''גלגל'' מהלך ששינה את אירופה ואת כל התרבות המערבית . גם לדמויות ''שליליות'' יש השפעה גדולה. דמות כזו ,ואיני יודע להגדירה כשלילי או חיובי,היה גינגיס חאן למשל, או אלכסנדר מוקדון, ובטח יש עוד דוגמאות | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68238 | |
לשמחתי אתה טועה | |
רמי נוי (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 17:59) בתשובה לישראל בר-ניר | |
היטלר אמנם גרם הכי הרבה נזק, אבל לטווח רחוק הוא לא השאיר חותם על גרמניה או על העולם. הנאציזם נעלם כפי שבא, הדמוקרטיה אותה שאף להכחיד, חזקה מאי פעם, הגרמנים , כמעט כולם, נרפאו מן הנאציזם והלאומנות, גרמניה החרבה חזרה לפרוח. היהודים אמנם אבדו חלק גדול מעמם אך חזרו לשגשג ומצבם היום טוב מאי פעם. לפי הגיון כזה ניתן לומר שגם לאטילה מלך ההונים היתה השפעה מכרעת על האנושות. ובכן היטלר, סטאלין, מוסוליני, טוג'ו ושאר מנוולים ייצגו תקופת רשע חולפת. כן יאבדו... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68241 | |
לשמחתי אתה טועה | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:16) בתשובה לרמי נוי | |
''היטלר אמנם גרם הכי הרבה נזק, אבל לטווח רחוק הוא לא השאיר חותם על גרמניה או על העולם''. רובם של גרמנים לא יסכימו עם קביעה זו שלך!(שאל אותם בני, ונען). וכמעט אין אדם בר דעת עלי אדמות שהצורר הגרמני לא מוכר לו/לה! חתיכת ''חותם'' על פי עניות דעתי!! מה קורה לך בזמן האחרון רמי? קשה להכיר אותך בהשוואה לחודש שעבר! האם קרה משהוא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68296 | |
שטויות | |
מהנדס אזרחי (יום שני, 17/10/2005 שעה 1:05) בתשובה לרמי נוי | |
הנאציזם חי ובועט אפילו שמעתי שיקום בחזרה בעתיד לתפוס השלטון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68310 | |
איפה הוא יתפוס את השלטון? | |
רמי נוי (יום שני, 17/10/2005 שעה 7:28) בתשובה למהנדס אזרחי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=130344 | |
איפה הוא יתפוס את השלטון? | |
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 21:32) בתשובה לרמי נוי | |
ֲֲֳׁ–ֲֻ₪ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68340 | |
איפה שמעת? | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:26) בתשובה למהנדס אזרחי | |
הנאציזם קיים. הוא מינורי כיום. הוא זלג לתנועות ניאו-נאציים שונות ומשונות ונמצא כיום בעיקר במדינות צפון ומערב אירופה וצפון ומערב ארה''ב עם שלוחות למדינות הדרום (בעיקר לואיזיאנה, מיסורי וגו'רג'יה). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68299 | |
''לטווח רחוק הוא לא השאיר חותם על גרמניה או על העולם'' | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 1:59) בתשובה לרמי נוי | |
את זה תגיד רק ההיסטוריה. ''גדולתו'' של היטלר היא בכך שהוא יצר תקדים. הוא הראה למה העולם התרבותי מסוגל כשישנה המוכנות הנפשית. אין עדות טובה יותר לכך שהתקדים שלו נקלט היטב מאשר הדיונים המתקיימים בכובד ראש ובמלוא הרצינות בחוגים רחבים של השמאל הנאור בעולם המערבי על שאלות כמו ''האם יש הצדקה לקיומה של מדינת ישראל'' או איך לתקן את ''השגיאה ההיסטורית'' של הקמת מדינת ישראל. לא מדובר בקבוצות שוליים מהסוג של ''גוש שלום'', ''יש גבול'' או ''בצלם''. אלה אנשים ממיטב הכוחות האינטלקטואליים של השמאל. הם אף פעם לא עוסקים ב''קטנות'' כמו איך זה יתבצע בפועל. גם היטלר לא נכנס לפרטי הביצוע, הוא רק היתווה מדיניות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68318 | |
''לטווח רחוק הוא לא השאיר חותם על גרמניה או על העולם'' | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 8:41) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מיהם ,איפוא הם מתקיימים ומי משתתף בחוגים הרחבים של השמאל הנאור בעולם המערבי? מיהם האנשים ממיטב הכוחות האינטלקטואלים של השמאל? שמות בבקשה. אני דוקא שמעתי את השאלות שהעלת אצל חוגי הימין הקיצוני בארץ: נביאי השקר ורבני השקר. מה שנקרא בהשאלה'' עניי עירך קודמים'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68345 | |
מאחר וכושר הצפיה שלך מצטמצם כנראה לד' אמותיך | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:18) בתשובה לע.צופיה | |
לא אבזבז את זמני כדי למלא את החורים בידע שלך. בכל זאת, תקבל תשובה על קצה המזלג: נועם חומסקי זה שם אחד. ואם תאמר לי שאינך יודע מי הוא ואת מה הוא מייצג, זה יאמר הרבה עליך. תועיל לעיין בעיתונים כמו הגארדיין (באנגליה), או הלה מונד (בצרפת) ותלמד הרבה כמה הנושאים האלה נידונים בהרחבה (עם לא מעט תרומות מישראלים ''נאורים'' כמו אילן פפה). בארה''ב מתקיימים סימפוזיונים כאלה כמעט כל חודש באחת או שתיים מאונברסיטאות היוקרה כמו הרווארד, קולומביה, ברקלי או סטנפורד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68349 | |
מאחר וכושר הצפיה שלך מצטמצם כנראה לד' אמותיך | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 17:48) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אתה צודק לא אבזבז את זמני להגיב, מאחר ואתה ועוד כמה כותבים פה בפורום תמיד נאחזים בשוליים בכדי להצדיק תיזות והנחות שונות שלכם על השמאל. מה הייתם עושים ללא השוליים של השמאל? במה הייתם נאחזים? ספר לנו קצת על הימין?מה הם חושבים על עתיד המדינה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68352 | |
לפי תיאוריית ידידי ע.צופיה אין זה חשוב כלל מה חושב הימין | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:08) בתשובה לע.צופיה | |
אלא מה חושב הימין הקיצוני על עתיד המדינה. אלא החיים. יש מרחק בין ימין ושמאל לבין ימין קיצוני ושמאל קיצוני. אבל המרחק מדיד, ולא תמיד ישנם פערים בין מתונים לקיצוניים, מה עוד שהכל יחסי, אפילו בפיזיקה, ובודאי שגם בשטח הדיעות והפוליטיקה. ימין קיצוני, ימין, שמאל, שמאל קיצוני - לא תמיד משחקים על אותו המגרש ולא תמיד לפי אותם חוקים וכללים. יש המקדשים חירות על שיוויון ויש המעדיפים זכויות אזרח על הזכות לחיות. המינונים הם שמגדירים את הצד ואת המרחק מאיזשהו מרכז ערטילאי ודינמי. לעיתים הקצוות מניעים את המרכז ואת המתונים. אנחנו רואים זאת למשל בעמדות השמאל והימין כלפי השטחים המשוחררים (ימין), המוחזקים (מרכז ושמאל) והכבושים (שמאל קיצוני). ככה זה היה לפני 30 שנים. היום כמובן כמעט כולם משתמשים במונח היקוש מלכתחילה ''השטחים הכבושים''. לשמאל זה אומר הכל. לימין כבר לא חשוב איך קוראים לשטחים, כי באמת צה''ל הגיבור כבש אותם. אבל גם שחרר אותם. וישראל רק מחזיקה בהם. זאת עובדה. עכשיו מתחיל הויכוח האחר, האמיתי, כיצד ייראה הפתרון הגיאוגרפי של השלום. אז מה אני אמרתי? שיש מקום להיאחז ולדבר באותו ''שמאל שולי'', כי הוא הולך ומשפיע על השמאל בכלל, יוצר ואקום במרכז שמושך אליו ימנים פשוטים ולא קיצונים. והקיצונים? כנראה שלמדו משהו מהעסק ומתחילים למשוך את החבל בחזרה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68362 | |
לפי תיאוריית ידידי ע.צופיה אין זה חשוב כלל מה חושב הימין | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 23:47) בתשובה לפרקש | |
פרקש ידידי,ראשית חג שמח. אתה קצת מסלף את דברי. אני שאלתי מהאומר הימין על דרכה העתידית של המדינה. ומה אתה אומר? שאין ימין ,יש ימין קיצוני או שמאל קיצוני ואנו במרכז מונעים על ידם ,בקיצור הרוב הדומם . אני איני מסכים לדעתך,יש שמאל ויש ימין ,אין בארץ מרכז,אך יש גם שמאל קיצוני וימין קיצוני. מי שקבע את מדיניות הממשלה ב-38 השנים האחרונות היה השמאל והימין ולא אחרת. אשכול,דיין,אלון,גולדה,רבין,פרס ברק ואחרים לא היו אף פעם שמאל קיצוני. בגין,ויצמן,ארליך,מודעי,ארנס,שרון,שמיר,שלום ונתניהו לא היו אף פעם ימין קיצוני. רוצה הוכחה? מי הפיל את ממשלת שמיר ונתניהו?מי פרש או הופרש ממשלת שרון? הימין הקיצוני. אני מניח שמרגיז אותך כי אמירות של אבנרי מלפני חמישים שנה מתגשמות. זה לא בגלל שאבנרי כזה חכם,אלא שקברניטי המדינה היו כאלה ''למכים''. הימין והשמאל הקיצוני עושים הרבה גלים,אך בלי השפעה יתרה. מי שקובע כיום זה שרון,מופז,פרס וברק,כל היתר,נכון לעכשיו-סטטיסטים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68353 | |
''השוליים של השמאל''? | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:09) בתשובה לע.צופיה | |
אתה מתכוון וודאי לעצמך ולתואמי החשיבה שלך. הדוגמאות שהבאתי הן כולן ממה שמכונה Main Stream של השמאל הנאור במערב. יש לך באמת פער גדול בהשכלה בתחום הזה. קשה להחליט מי יותר מוגבל כאן --- אתה או צדק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68361 | |
''השוליים של השמאל''? | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 23:30) בתשובה לישראל בר-ניר | |
תראה,הפער הגדול,לא בהשכלה אלא בהבנה הוא שלך. קשייך בעיכול המציאות כה גדולים שרק אנשים כמו(ואיני אומר זאת לגנותם) ספירו, אבנרי,אלוני,פפה ודומים עוזרים לך לשכוח מי ומה עומד מאחוריך . ביחס למוגבלות אציין רק שצדק יותר אינטילגנטי ממך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68364 | |
מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:20) בתשובה לע.צופיה | |
גם עם טלסקופ משוכלל. עם עין צופיה בלבד זה באמת קשה. אבל מהמרכז (או מה Main stream זה אחד הדברים שאני הכי אוהב אצלכם. בכל פעם שמהצד שלכם יוצאת איזו נפיחה שמביכה אתכם (כמו למשל המגמה הקיימת היום בחוגי השמאל ה''נאור'' בעולם המערבי, לדון ברעיון של חיסול מדינת ישראל) אז זה ''שמאל שולי'', או ''אחד שלא מייצג את השמאל'', או ''אתה פשוט לא הבנת'' ושאר ירקות ממין זה. יש כאן אחד בפורום בשם פינסקי, שעדיין חי בגן העדן של המהפכה הבולשוויקית, שמתמחה בזה. גם לרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא חסר בתחום הזה. ועכשיו אתה קופץ על העגלה. כשהמציאות טופחת לכם על הפנים התשובה שלכם היא ''אין מציאות כזאת, אתה המצאת את זה''. שיהיה לך לבריאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68366 | |
מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת | |
ע.צופיה (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:54) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מתאים לי שאתה משחק בפינה עם ספירו(קמתם כבר מהרצפה בגלל הבדיחות שלו)פינסקי ואחרים. כנראה שבמגרש הגדולים לא נותנים לך להכנס. אם תפקח לרגע(שלא תסתנוור)את עיניך תראה שהמציאות טופחת על פני הימין ולא להיפך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68365 | |
מהשוליים של השמאל המציאות באמת נראית אחרת | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 0:21) בתשובה לע.צופיה | |
גם עם טלסקופ משוכלל. עם עין צופיה בלבד זה באמת קשה. אבל מהמרכז (או מה Main stream) למציאות יש פנים אחרות. זה אחד הדברים שאני הכי אוהב אצלכם. בכל פעם שמהצד שלכם יוצאת איזו נפיחה שמביכה אתכם (כמו למשל המגמה הקיימת היום בחוגי השמאל ה''נאור'' בעולם המערבי, לדון ברעיון של חיסול מדינת ישראל) אז זה ''שמאל שולי'', או ''אחד שלא מייצג את השמאל'', או ''אתה פשוט לא הבנת'' ושאר ירקות ממין זה. יש כאן אחד בפורום בשם פינסקי, שעדיין חי בגן העדן של המהפכה הבולשוויקית, שמתמחה בזה. גם לרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא חסר בתחום הזה. ועכשיו אתה קופץ על העגלה. כשהמציאות טופחת לכם על הפנים התשובה שלכם היא ''אין מציאות כזאת, אתה המצאת את זה''. שיהיה לך לבריאות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68338 | |
להונים ולאטילה דווקא היתה השפעה מכרעת על אירופה והעולם | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:20) בתשובה לרמי נוי | |
הם פלשו למזרח ומרכז אירופה והחריבו את האימפריה הרומית, שכבר גססה מעצמה במאות הרביעית והחמישית. בסופו של דבר חלקים של ההונים התיישבו האירופה והקימו חברות מקומיות שהשתלבו בסביבה - הונ+גריה האחת ופינלנד השניה (גם השפות דומות בינהן, אם כי לכל אחת היתה השפעה של הסביבה). בזמנו זה היה שינוי גדול ביותר שהחריב את המבנה הפוליטי של העולם הישן, אליו נכנסה הכנסיה כמו אל שטח מוכה והרוס ונבנתה על חורבותיו ומשכה את אירופה ל''חור שחור'' כמה מאות שנים טובות שנקראו מאוחר יותר ''ימי הביניים''. ההשפעות והשינויים היו מונומנטליים ואפשר לכתוב על זה כרכים על כרכים של סיפורים הסטוריים ומשמעויות הנלוות מהשינוי שגרם הכיבוש ההוני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68270 | |
''הגרמני שרישומו הכי ניכר בהיסטוריה האנושית'' | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 21:18) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זו גם השאלה שעניינה את המגאזין ''טיים'', כשחיפש את האיש שהשפיע הכי הרבה על המאה העשרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68292 | |
אם זכרוני אינו מטעה אותי | |
רמי נוי (יום שני, 17/10/2005 שעה 0:49) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
טיים, בנימוקים דומים לשלי, דחה את היטלר ובחר באיינשטיין כאדם שהשפיע הכי הרבה על המאה ה20. במקום השני הוא בחר את רוזוולט בגלל שהביס את היטלר והציל את הדמוקרטיות, ובמקום השלישי את גנדי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68293 | |
אם זכרוני אינו מטעה אותי | |
רמי נוי (יום שני, 17/10/2005 שעה 0:50) בתשובה לרמי נוי | |
שוב נדפק החינק | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68255 | |
מזכיר לי את העובדה שההונגרים | |
עמיש (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 19:20) | |
אימצו בחום את פרופ' הרשקו, הישראלי שזכה בפרס נובל בשנה שעברה. הוא יליד הונגריה ונמלט ממנה בגיל שמונה בערך אבל הם בשלהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68260 | |
על אותו משקל | |
ע.צופיה (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 20:19) בתשובה לעמיש | |
קראתי לאחרונה כי אוקרינה או בילרוס חגגו משהו על שלום עליכם שנחשב ,עתה,בעיניהם לסופר לאומי. ובצדק הרי הוא נולד גדל והתחנך שם. אני מציע כי נכניס לרשימת הישראלים החשובים והידועים ביותר את ישוע מנצרת. מדוע לא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68261 | |
בכל מקרה הוא היה יהודי לא? | |
עמיש (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 20:30) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68269 | |
בכל מקרה הוא היה יהודי לא? | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 20:58) בתשובה לעמיש | |
אפילו עבר ברית מילה בחג הסילבסטר... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68307 | |
גבר נכנס לבר, מתיישב ומזמין טקילה | |
מהנדס אזרחי (יום שני, 17/10/2005 שעה 6:31) בתשובה לעמיש | |
מקפיץ אותה, ומזמין עוד אחת. ככה הוא שותה עד ששתה כבר 9 טקילות. בא אליו הברמן ואומר לו: אחי, אתה חוגג משהו מיוחד? ראיתי אותך שותה כבר 9 טקילות. הבחור עונה: כן, היום היתה המציצה הראשונה שלי. יפה! אומר הברמן, אם ככה תן לי לתת לך תקילה חינם על חשבון הבית... הבחור עונה לו: עזוב, אם 9 תקילות לא העבירו את הטעם אז מה העשירית תעשה??? מצא את הנמשל... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68319 | |
גבר נכנס לבר, מתיישב ומזמין טקילה | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 8:43) בתשובה למהנדס אזרחי | |
זה מלמדים אתכם בשיעורי הקבלה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68264 | |
לנכס את ישוע | |
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 20:47) בתשובה לע.צופיה | |
הרעיון להכניס את ישוע מנצרת כאחד היהודים החשובים בעולם, הוא רעיון לא כל כך רע, שאותו ניסו אפילו סטודנטים צרפתים לקדם בקמפיין משל עצמם במלחמה נגד האנטישמיות. אלא מה? הבעייה היא שהיהדות הקפידה במשך שנים לדחות את ישוע ואת תורתו, ולהתגאות בו ככה סתם לפתע, עלול להיראות מוזר. אבל מבחינה עקרונית הייתי ממליץ על אימוץ קמפיין מסוג זה לשנת 2006 הבאה עלינו לטובה, אשר ניתן להתחילו אי שם בתקופת זמן-האבוס בסוף חודש דצמבר. אחד הרבנים הראשיים צריך להכריז שהמדובר בטעות אחת גדולה, ושישוע הוא בשר מבשרנו וכ', יהודי טוב עם לב חם. אני משאיר את הזירה לאחרים לדמיין איזו השפעה חיובית תיווצר מכך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68306 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
חזי (יום שני, 17/10/2005 שעה 5:28) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
בעיני מוזרה הסלידה של היהדות מיהושוע הנוצרי, ואפילו ממוחמד מייסד דת האיסלם. אין ספק היסטורית, ששני אישים אילו הפיצו את רעיונות היהדות בקרב הרבה הרבה מליוני בני-אדם. היהדות לא היתה מסכימה לקבל את כל אותם מליונים לחיקה, ולא חשובה הסיבה לכך. בנושא יהושוע הנוצרי, נחוצה התנערות הממסד היהודי מכל אותם דיעות מיושנות שעבר זמנם. ''אימוצו'' של ישו יכול להביא לברכה לעם היהודי ולקרב את הנצרות עוד יותר ליהדות. בימינו, במיוחד אחרי קום מדינת היהודים, הסכנה שדבר זה יגרום להתבוללות היא מזערית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68317 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
יובל רבינוביץ (יום שני, 17/10/2005 שעה 8:26) בתשובה לחזי | |
אתה עוסק במאזן רווח והפסד ומחמיץ את העיקר. ישוע (ולא יהושוע, כידוע לי, אבל העברית שלך היא שפה זרה שלא מוכרת לי) היה רב יהודי. גם שנים עשר השליחים היו יהודים שומרי מצוות. למרות זאת, הנצרות שקמה בעקבות פעולתם היא דת בעלי מאפיינים פגאניים רבים שהיהדות אינה יכולה לקבל. רעיון המפריד באופן חד ובלתי ניתן לגישור בין שתי הדתות הוא שעל פי האמונה הנוצרית אלוהים הניח את זרעו במריה ולאחר שהרתה הביאה לאוויר העולם את בן האלוהים, הוא ישוע. רעיון מסוג זה היה נפוץ במיתולוגיות פגאניות שונות. הוא כל כך מנוגד ליהדות, עד שבמקום היחיד בתורה בו מוזכר משהו כזה (בראשית פרק ו' פסוקים א'-ד') אין שום יהודי דתי המסכים לקבל אותו כפשוטו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68320 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
ע.צופיה (יום שני, 17/10/2005 שעה 8:49) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
א. ששכחת את התופעה החחיזרית שנקראת ''יהודים משיחיים'' ב.אתה צודק בדבריך, לדעתי היהדות מציעה בעיקר ''סיפוקים''ערטילאיים (דן-עדן,משיח,תחיית נמתים) בעוד שהנצרות מציעה סיפוקים גשמיים (ישוע הוא המשיח, וידוי) לכן היה לה קל להקלט ע''י פאגניים. זה כמובן על קצה המזלג. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68325 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
חזי (יום שני, 17/10/2005 שעה 11:11) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יובל, בעניין זרעו של אלוהים אצל מרים הקדושה, אני חושב שליהדות אין בעיה עם זה. הרי אין ספק כי מרים הקדושה היא יהודיה, לכן אין ספק כי ישו נולד לאם יהודיה והוא יהודי. זה שישו קיבל זרע מאלוהים, עושה אותו עוד יותר יהודי. כך שמכל הבחינות, אין לפקפק ביהדותו של ישו. זה שהנצרות קיבלה מאפיינים פאגניים, אחרי מות ישו, (במטרה להקל על העמים הפגניים להתנצר, דבר הקיים עד ימינו), אינו משנה כהוא זה מבחינת יהדותו של ישו. אני יכול להבין את מניעי ראשי היהדות באותה תקופה, להלחם עד חורמה בישו ונאמניו. אך קרה מה שקרה, ומעז יצא מתוק. מה הטעם להמשיך כיום ולנדות את ישו ? האם זה יפחית את מספר הנוצרים בעולם. אם יש סיבה, היא החשש של התנצרות יהודים בעקבות ''ההכרה'' ביהדותו של ישו. כפי שאמרתי, חשש זה קלוש, ואם יש יהודי אשר חושב שהנצרות היא דת נכונה יותר מהיהדות, אני אישית הייתי מעדיף שלא ימשיך להשתייך לעם היהודי. אגב, אני מצפה כי ''הכרה'' בישו היהודי, תביא לגל של נוצרים אשר ירצו להתגייר... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68327 | |
אגב, עניין מרים הקדושה עוד יותר מתמיהה | |
חזי (יום שני, 17/10/2005 שעה 12:20) בתשובה לחזי | |
הרי לפי היהדות, אין במרים אימו של ישו כל רבב. ידועה הקדושה, שאין לה גבול, אשר מייחסים הנוצרים למרים. נראה כי היהדות ''נידתה'' גם את מרים משורותיה בגלל ''חטאיו'' של בנה ישו. האם יש פגם ביהדותה של מרים ? גם לפי היהודים המחמירים ביותר, מה חטאה של מרים ? אז מדוע שלא ''להחזיר'' מייד את מרים לחיק היהדות ? אין ספק שאקט סמלי זה, יביא ברכה גדולה ליהדות בת זמננו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68359 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
יובל רבינוביץ (יום שני, 17/10/2005 שעה 22:34) בתשובה לחזי | |
> „בעניין זרעו של אלוהים אצל מרים הקדושה, אני חושב שליהדות אין בעיה עם זה.” אוהו, אתה לא מתאר לעצמך איזו בעיה קיימת כאן. לאלוהים על פי דת ישראל אין תכונות אנושיות, אין לו זרע והוא לא מפרה בנות אנוש. אדרבא, מצא יהודי דתי *אחד* שיקבל את מה שאתה אומר בעניין זה. לא פקפקתי ביהדותו של ישוע או של מריה, ואינני חושב שעניין ההכרה ביהדותם עמד אי פעם על הפרק. מה הטעם לנדות כיום את ישוע? לא ידוע לי שמישהו מנדה אותו כיום. מה שקרה לישוע היה קנוניה פוליטית של הממסד היהודי דאז בשיתוף הרומאים; פעולה סטנדרטית לגמרי בכל הדורות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68370 | |
נושא האנשת האלוהים הינו נושא מרתק. | |
חזי (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 3:42) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
יש לי תיאוריה מקורית בנושא זה. כרגיל (לצערי) היא עשויה לעורר התנגדות חריפה מאוד, ולא אכנס אליה כאן. אגב, בעניין זרעו של האלוהים, יש לי חשד כי הסיפור שמסופר בספר בראשית, על שרה אימנו, יש בו משהו בעניין זה. כזכור, מסופר כי מלאך אלוהים ביקר אצל שרה ובשר לה כי היא עומדת ללדת בן בעוד 9 חודשים. היא צחקה ולא האמינה. אני מהרהר לעצמי: האם מלאך אלוהים עשה הפריה מלאכותית לשרה ? בבקשה בלי תגובות זעם... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68368 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
Israeli101 (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 2:50) בתשובה לחזי | |
''אין ספק כי מרים הקדושה היא יהודיה, לכן אין ספק כי ישו נולד לאם יהודיה והוא יהודי''. על פי הנצרות, דת הילוד על פי האב!! יתכן שייש לכך קשר לעובדה שאם ישוע, מרים, יהודיה!!? ואלו האבא.............! המבין יבין! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68371 | |
שמעתי | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 6:36) בתשובה לIsraeli101 | |
אבל לא בדקתי אם זה נכון אבל: י-ש-ו-ע נולד לאם יהודיה ואב קצין רומאי. בתקופה ההיא רומא שלטה בארץ ולכן האם שניכנסה להריון נאלצה לברוח עם בנה למצריים. שם במצריים הילד למד אצל אחד התנאים הגדולים (שם המורה שלו ידוע ומוכר בחוגים הנכונים...) ושם רכש השכלה קבלית מעשית. כשחזר לארץ ישראל היה עושה ניסים, בעזרת הידע שצבר, לעזרת הזולת הרעב. מעשיו והשימוש בקבלה מעשית גרם לנידויו מצד התנאים ומצד שני עליית קרנו בעיני העם הסובל. ההמשך ידוע | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68378 | |
שמעתי | |
חזי (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 9:40) בתשובה למהנדס אזרחי | |
נו, זה מתחיל להפעיל את הדמיון הפרוע.. אולי זו הסיבה שהוציאו שמועה כי מרים היתה בתולה ? אם המורה שלו במצריים היה מוכר, מי הוא ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68382 | |
אם אינך יודע סימן שאתה לא חלק מהחוגים הנכונים | |
דוד סיון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 14:03) בתשובה לחזי | |
זה מראה על חולשה מסויימת. לא? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68328 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
אלכסנדר מאן (יום שני, 17/10/2005 שעה 13:43) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
האם אינך מגזים מעט? רב יהודי? אתה מוכן להסביר זאת מעט יותר? האם יש לך סימוכין שהיה 'רב יהודי'? כך או כך, אני חושב שבכל זאת צריך לצרף את ישוע לעדת הישראלים והיהודים המוכרים בעולם, שכן הפטנט שלו השפיע על האנושות יותר מכל דבר אחר, גם אם יהודי אחר בשם פאולוס הפיץ אותו. אגב, ההכרה ההיסטורית בעובדה שישוע היה יהודי היא בעייה תיאולוגית מסויימת לנצרות בת ימינו, גם אם רבים לא מודים מכך. זו הסיבה שיש טעם מסויים לעריכת קמפיין מסוג זה, שיהיה בסגנון ''הבן האובד שאנו משיבים הביתה''... מדוע לא, בעצם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68360 | |
נראה לי כי היהדות מחמיצה אותות הצטיינות | |
הרב יובל רבינוביץ (יום שני, 17/10/2005 שעה 22:40) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אני משתמש במונח „רב” מבחינה פונקציונלית. גם כיום יש רבנים ללא הסמכה. זו אחת הסיבות לכך שהתואר „רב” אינו מוגן בחוק הישראלי, ואם אני רוצה אני יכול לקרוא לעצמי „רב”. אם החוק יגביל את השימוש בתואר לרבנים מוסמכים בלבד, ייאלצו רבנים רבים לוותר על תארם. לעניין שאר שאלותיך, אין בלבי ולא כלום על ישוע, שכנראה היה יהודי מאמין ואדם טוב ביסודו. עם זאת – אין סיכוי שהרבנות הממוסדת תסכים לעניין כזה, בעיקר בשל מה שישוע מסמל. מאמיני ישוע רבים הם שונאי ישראל מן השורה. אבל זה יהיה מעניין לראות נסיונות בכיוון זה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68351 | |
זה מאוד לא מדוייק. | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:02) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
ישוע היה שמו העברי וזה כנראה סרוס של השם יהושוע. נדמה לי שאתה היית זה שהפנה את תשומת לבי לכך שהשם ''ישו'' הוא קיצור של ''ימח שמו וזכרו''. ישו לא היה ''רב'' במובן זה שלא הוסמך לרבנות (כבר בתקופת בית שני היה תהליך הסמכה לרבנות). הוא היה יהודי שומר מיצוות והיו לו הרבה חסידים שראו בו מורה הלכה והיוו כת דתית חדשה למעשה. 12 השליחים גם הם היו יהודים שהיו מתלמידיו. בשנים הראשונים רק יהודים התקבלו לכת החדשה. מי שהפך את הנצרות לדת בפני עצמה והחל בתהליך ההתנקות מהיהדות היה פאולוס (שנהוג לעתים לכנותו ''השליח ה 13''). סלע המחלוקת לא היה בשאלת מוצאו של ישו, אלא בנושא הדרישות מהמאמינים. פאולוס, בקביעתו שהעיקר זו האמונה ולא המיצוות, פתח את הדלת להצטרפות של גויים לכת בעיקר בשל הוויתור על הדרישה לגיור פורמלי (בראש ובראשונה הצורך במילה שהיתה מעצור עבור רבים). במאמר מוסגר כדאי לציין כאן שיש הרבה דימיון בין העמדות של פאולוס בכל מה שקשור לגיור וקיום המיצוות, לבין אלו של היהדות הרפורמית. למעלה משלוש מאות שנה (עד תקופת קונסטנטין) היתה הבחנה בין נוצרים יהודים לבין נוצרים לא יהודים, כשמשקלם של האחרונים הולך וגדל עד שהסקציה היהודית חוסלה סופית אחרי הפיכת הנצרות לדת הרשמית של האימפריה הרומית. אומנם שמו של ישו הוא זה שמקושר עם השינוי שהביאה הנצרות, אבל הדמות האמיתית לה מגיע הקרדיט היא זו של פאולוס. בניגוד לישו, פאולוס (או שאול התרסי) היה רב מוסמך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68354 | |
שמו של ישו היה ישוע | |
פרקש (יום שני, 17/10/2005 שעה 18:25) בתשובה לישראל בר-ניר | |
ע''פ הביטוי המקובל ליהושע בזמן בית שני ובהשםפעת הארמית שהיתה שפת הדיבור העיקרית בקרב היהודים. העברית היתה שפה בה כתבו וקראו את התורה ואת הספרות האחרת שחלקים ממנה נכנסו אח''כ גם לתלמוד, גמרה, משנה וספרים חיצוניים. ישו היה ככל הנראה מנהיג דתי-חברתי סגפני משהו שקיבץ אחריו כמה עשרות תלמידים. המנהג הזה היה נפוץ והיו קהילות גדולות יותר כמו האיסיים. ישו נולד, חי ומת כיהודי. הוא לא ידע מה הולך לקרות לו, לשמו וסגפנותו. תלמידיו, ובעיקר מהדור השני ואילך החיו את הכת הישועית שהיתה יהודית בכלל והיא התפשטה למצרים, ליוון ולרומי. בעניין הזה היא לא היתה שונה בכלל מהזרם המרכזי של היהדות. גם היהדות התפשטה בכל מזרח אגן הים התיכון והגיעה אף לרומי ולגליה וספרד. יהודים מארץ ישראל ''ירדו'' לארצות הים וישבו לאורך חופי אסיה הקטנה, יוון, רומי וצפון אפריקה ממצרים ועד למרוקו של היום. היהדות היתה אבן משיכה גם לגויי הים שהתגיירו והפכו ליהודים. כל זה החל במאה הראשונה לפני הספירה. בעבודות הסטוריות מעריכים את מספר היהודים בכ-7-8 מיליון נפש, כשליש מהישוב שמסביב לאגן הים התיכון. בתוך כל זאת פעלה הנצרות שמצאה את ליבה לגויי הים בקלות יחסית כי לא דרשה מהם מצוות תעשה והקלה על שמירת החוקים הדתיים. אבל כל זה סיפור ארוך ומורכב. אולי לפעם אחרת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68272 | |
על אותו משקל | |
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 21:25) בתשובה לע.צופיה | |
''נכניס לרשימת הישראלים החשובים והידועים ביותר את ישוע מנצרת''. על כך אין עוררין. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=68808 | |
אחלה פטנטים | |
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/10/2005 שעה 2:12) | |
ממציאים הגרמנים שלכם ככה זה בלי עזרת היהודים עוד היום הגרמנים היו ניקראים ברברים לקרוא ולא להאמין | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |