פרס נובל – שומרים על המסורת? | |||||
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 22:12) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=67323 | |
ספרות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:22) | |
גם בישראל ישנם ספרים (או היו עד לפני כעשור)שתורגמו מתרגום שני או שלישי,דהיינו ספרים בסינית(לדוגמה) שתורגמו מאנגלית ויתכן שהתרגום האנגלי גם אינו מקור נוסף לכך,ברור שחברי האקדמיה אינם קוראים את כל הספרים(או חלקם)של המועמדים,אלא מסתפקים בהמלצות ותקצירים(לדעתי זה נהוג בכל מקום) לגבי פרס נובל לשלום, נכון לדעתי, המגמה של העשורים האחרונים לראות ב''שלום'' לא רק אקט מדיני אלא גם בניית יחסי-אנוש הומניים (לדוגמה: האחות תרזה) אני מבין שפרס נובל לשלום שהוענק לעראפת פרס ורבין מפריע לך,אבל זה בגלל שאתה לא נורווגי לא נורא בקרוב יקבלו אותו שרון בוש ודחלאן.. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67333 | |
יש לך טעות | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:35) בתשובה לע.צופיה | |
פרס נובל לשלום שהוענק לשלישיה שציינת הפריע לי פחות מאשר להרבה נורבגים. הרבה יותר נורבגים מחו על הענקת הפרס לערפאת מאשר ישראלים כמוך. הם ראו בזה ביזיון לאומי. לי אישית הפריע הרבה יותר הפרס שהוענק לקיסינגר, הפרס שהוענק לאו''ם (בעיקבות וועידת דרבן), והפרס שהוענק לקארטר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67335 | |
אחד הנורווגים, חבר ועדת הפרס | |
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:49) בתשובה לישראל בר-ניר | |
פרש מהועדה במחאה על נתינת הפרס לעראפת, גוי פורש, ומפסיד ממון ויוקרה, כי אינו מוכן להעניק פרס לרוצח, ויהודונים מדברים עם אותו הרוצח, ועוד מתגאים בפישעם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67342 | |
מעניין | |
דוד סיון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 5:51) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מדוע הפרס שהוענק לקיסינג'ר מציק לך? מדוע הפרס שהוענק לקארטר מציק לך? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67346 | |
מפני שלשניהם הוא לא הגיע. | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 7:16) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67354 | |
האם תוכל לפרט קצת יותר? | |
דוד סיון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 9:05) בתשובה לישראל בר-ניר | |
תודה מראש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67361 | |
שניהם לא היו הסכמי שלום | |
צדק (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 13:35) בתשובה לדוד סיון | |
ואני מדגיש במיוחד אפילו לא הסכמי שלום. הסכם אוסלו היה הסכם עם ארגון טרור, הסכם ללא מטרת השגת שלום, סתם רשימת מסירות של נכסים מידי יהודים לידי ערבים. ( הופעת המילה ''שלום'' בהסכם אינה מצביעה על שלום, הסעיפים והמעשים הם המצביעים האמיתיים ). הסכם פריז שעבורו קיבל קיסינג'ר את פרס נובל, היה הסכם בריחה והפקרה של דרום ויאטנם בידי הקומוניזם, היה ברור לכל אדם סביר שזה הסכם לחיסול דרום ויאטנם, ופתח למילוט האמריקאים מויאטנם בהסכם לכאורה. קיסינג'ר בעצמו הודה בכך, מאוחר יותר, בשפה דיפלומטית כדרכו. יש נושא שמעניין בתחום פרסי נובל לשלום, איך חותמי הסכם מינכן 1938, לא זכו בפרס נובל לשלום ? האם הועדה שקלה בכלל את מועמדותם, האם מישהו הגיש אותם כמועמדים, הרי לא היה הסכם שלום מוצלח ממנו בתולדות האנושות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67370 | |
עיין בתשובתי לע. צופיה. אני מקווה שזה יספק אותך. | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:01) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67348 | |
יש לך טעות | |
ע.צופיה (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 7:27) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני ורבים אחרים מאיתנו ''חוטאים'' בראיית העולם מהחריר הישראלי והיהודי. זה אנושי, טבעי ואולי נכון אך ללא ספק ראיה מעוותת. בראיה היסטורית עולמית קיסינגר והאו''ם שינו את פני העולם בחלק השני של המאה . לגבי קרטר-איני בטוח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67369 | |
אתה שם לב שאתה לא עונה לעיניין? | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 17:59) בתשובה לע.צופיה | |
קיסינגר קבל פרס נובל ל''שלום''. לא עבור ''שינוי סדרי עולם''. לעניות דעתי, התואר ''שלום'' אומר מה שהוא, וצריך להיות איזה שהוא קשר בין מעשיו או השגיו של הזוכה בפרס לבין השלום. אחרת זה לא יהיה שונה מהענקת פרס נובל בפיסיקה למגלה הפניצילין, למשל. אלי ויזל קבל פרס נובל לשלום. אתה יכול להגיד לי על סמך מה? אין חולק על כך שהוא אדם והומניסט ממדרגה ראשונה, שהוא סופר מן השורה הראשונה שכתב ספרים מעולים, אבל מה לכל זה ולשלום? תרומתו המעשית של הנשיא רייגן לשלום היא מעל ומעבר לזו של קארטר. מי שהוא בכלל העלה על הדעת להעניק לו את הפרס? הנימוק העיקרי להענקת הפרס לקארטר היה כדי להעליב את הנשיא בוש (הנוכחי) - יו''ר וועדת הפרס הנורווגית אף הצהיר על כך בפומבי תוך התבטאות בשפה המתאימה יותר לבית מרזח מאשר למעמד החגיגי אותו הוא היה אמור לייצג. מי שחוטא בחוסר פרספקטיבה וראיה סקטורית צרה (Tunnel Vision) הם דווקא חברי וועדת הפרס הנורבגית שמסתכלים על העולם דרך משקפי האג'נדה הפוליטית הרגעית שלהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67373 | |
אתה שם לב שאתה לא עונה לעיניין? | |
ע.צופיה (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 18:34) בתשובה לישראל בר-ניר | |
קשה לי להתווכח איתך מהסיבות שמניתי לעיל ואני גם מסכים לרוב הדברים שאתה אומר. לדעתי חברי ועדת הפרס מתחשבים בכלל פועלו של האדם וממקדים זאת במעשה בודד. לגבי הרבה אנשים הפרס הוא למעשה על מפעל חיים. אז מה אתה רוצה לייצור דעת קהל כנגד ועדת הפרס? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67376 | |
אתה שוב לא עונה לעיניין | |
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 19:02) בתשובה לע.צופיה | |
''לגבי הרבה אנשים הפרס הוא למעשה על מפעל חיים''. מה זה שייך לשלום? אדם שעשה ופעל רבות ואף הביא הרבה טובות לאנושות ראוי לפרס. אבל למה לא לקרוא לילד בשמו? צוואתו של נובל קובעת בפרוש שאת הפרס לשלום יש להעניק עבור פעילויות או מעשים שתרמו לשלום. ההגדרה היא מאוד ספציפית וחד משמעית. לא מדובר על ''מיפעל חיים'' בכל תחום שהוא (מה רע למשל ב''ייבוש ביצות'' או ב''הפרחת השממה''?). לא נראה לך שהתנהגות הוועדה, במיוחד לאור הנימוקים שמלווים את החלטותיה, היא הונאה לכל דבר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67386 | |
אתה שוב לא עונה לעיניין | |
ע.צופיה (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 23:42) בתשובה לישראל בר-ניר | |
זה מה שאמרתי: שהועדה כנראה מעניקה פרסים על מפעל חיים תוך התמקדות בענין ספציפי. שאלתי אם אתה מארגן דעת קהל לשינוי הענין? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67391 | |
למה אתה נטפל כל הזמן לנושא של ''אירגון דעת קהל'' | |
ישראל בר-ניר (יום שישי, 07/10/2005 שעה 1:44) בתשובה לע.צופיה | |
את החבר'ה האלה דעת הקהל מעניינת כקליפת השום. גל המחאות שהציף את נורווגיה בעיקבות הענקת הפרס לערפאת לא הזיז להם. כמו דוגמאות שאתה מכיר טוב מהבית, הם חושבים שהם יודעים כל טוב דבר יותר טוב מכל האחרים והם מפרשים את הנאמנות שהופקדה בידם על כספי הקרן כעולה על רוחם. לא אופתע אם הם יכריזו על ואנונו כזוכה בפרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67410 | |
למה אתה נטפל כל הזמן לנושא של ''אירגון דעת קהל'' | |
ע.צופיה (יום שישי, 07/10/2005 שעה 6:45) בתשובה לישראל בר-ניר | |
בסדר,אני מסכים לגישה שלך. אני שואל (קצת בהומור) מה אתה לעשות בנידון? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67462 | |
לישראל בר-ניר: | |
רפי אשכנזי (יום שישי, 07/10/2005 שעה 17:46) | |
לבר-ניר, על כל הדף: אני מחזק את דעתך. המאמר פורס יריעה רחבה והתשובות מרחיבות אותה. חשובה ההרחבה בנושא 'הפרס נובל לשלום' שהוענק לקיסינג'ר. הנ''ל קיבל אותו בהיותו שר החוץ האמריקאי בעת שיחות השלום עם צפון ויטנאם {עם שותפו לפרס הצפון- ויטנאמי לה-דוק-טו} , למעשה אחרי שצפון ויטנאם למעשה כבשה וחיסלה את הרפובליקה של דרום ויטנאם. הצביעות כאן גדולה כמעט כמו הענקת הפרס ליאסר ערפאת ''שלנו''... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67467 | |
המסורת אכן נשמרת - עידכון | |
ישראל בר-ניר (יום שישי, 07/10/2005 שעה 17:57) | |
הבוקר (7 לאוקטובר) התפרסממו שמות הזוכים בפרס נובל לשלום לשנת 2005: הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית IAEA והעומד בראשה, עורך דין מצרי בשם אלבאראדי (ElBaradei). הנימוק להענקת הפרס: ''תרומתם'' של הזוכים למניעת הפצת נשק גרעיני בעולם . . . גם סוכנות ה IAEA וגם העומד בראשה, לא עשו כלום בתחום של מניעת הפצת הנשר הגרעיני. אפילו לא מס שפתיים. לכל היותר ניתן לאמר שהם היו פאסיבים וגם זה מוגזם מאוד. בחדשות נאמר שהזוכים נבחרו מבין כ 290 מועמדים. חבל שלא מפרסמים את רשימת המועמדים. וועדת הפרס הנורבגית ממשיכה את המסורת של עשיית צחוק מעצמה ומהפרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67553 | |
המסורת אכן נשמרת - עידכון | |
Israeli101 (שבת, 08/10/2005 שעה 7:30) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''עורך דין מצרי בשם אלבאראדי (ElBaradei). '' ה-Media בצפון אמריקה הצמידה לנ''ל דרגת ''גנרל'' לא זכור לי שהוא עורך דין!? בעבר הבנתי שהוא מדען. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67561 | |
בדיווח של אסושייטד פרס | |
ישראל בר-ניר (שבת, 08/10/2005 שעה 9:01) בתשובה לIsraeli101 | |
כתבו עורך דין. אני באמת לא יודע מה הרקע שלו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67578 | |
פרטים נוספים | |
יובל רבינוביץ (שבת, 08/10/2005 שעה 11:20) בתשובה לישראל בר-ניר | |
מוחמד אלבאראדי נולד ב-1942. בגיל 20 קיבל תואר ראשון למשפטים באוניברסיטת קהיר. בגיל 22 החל בקריירה דיפלומטית במשרד החוץ המצרי כשהשתתף בשתי משלחות מצריות לאו''ם בניו יורק ובז'נבה. בגיל 32 קיבל תואר דוקטור למשפט בינלאומי באוניברסיטת ניו-יורק. בגיל 38 התמנה לתפקיד בכיר במכון המחקר של האו''ם. בגיל 42 התמנה כיועץ המשפטי של הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית ולאחר 9 שנים התמנה לסגן המנהל בסוכנות. לפני 8 שנים, בגיל 55, התמנה כמנהל הסוכנות. המידע מתוך ויקיפדיה: http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_ElBaradei | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67468 | |
ומה משמעותו של פרס נובל לשלום עבור הסוכנות הבינ''ל לאנרגיה אטומית | |
פרקש (יום שישי, 07/10/2005 שעה 18:04) | |
והעומד בראשה ד''ר מוחמד בראדעי? מה הוא עשה בשביל שלום? שואל ידידינו פלאטו שרון? אינני רואה אילו מהלכים עשתה הסוכנות הזו בשנים האחרונות זולת להגן על איראן מפני התקפותיה הדיפלומטיות והמדיניות של ארה''ב. למעשה הסווכנות הזו מלבד שהיא ארגון גדול שעולה הרבה כסף למדינות העולם, הוא מוציא מחקרים אסוטרטגיים והצהרות לא רלוונטיות, שאינן משפיעות בשטח. כל מי שרוצה להשיג פצצה ויודע איך יכול לעשות זאת. מי שרוצה לעצור מדינות, גם הוא יכול לעשות זאת, ולא צריך את סוכנות האו''ם הזאת.ראו מקרה לוב-ארה''ב, בעבודה שקטה מאחרי הפרגוד הצליחו האמריקאים להחזיר את קדאפי לשפיות, זמנית לפחות, בלי האו''ם ובלי הסוכנות הזו. ככל ארגון או''ם גם הסוכנות לאנרגיה אטומית סובלת מאינטרסים מדיניים המשפיעים על דרכה. ולכן מתן הפרס לסוכנות ולעומד בראשה הוא מזור, ואולי טמונים בו זרעים למגמה מדינית עתידית שהשבדים רוצים לקדם ולבסס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67576 | |
אני לוזר? | |
יובל רבינוביץ (שבת, 08/10/2005 שעה 11:07) | |
היה אדם אחד שהיה מועמד חמש פעמים לפרס נובל לשלום ולא קיבל אותו מעולם. לראשונה הוא היה מועמד בשנת 1937. הוא היה מועמד שלוש שנים רצופות (כלומר גם בשנים 1938 ו-1939), ואחר כך שוב בשנים 1947 ו-1948. ימים ספורים לאחר שהוכרזה מועמדותו האחרונה – הוא נרצח. מדוע הוא לא קיבל את הפרס? היו נימוקים שונים של חברי הועדה. פעם נכתב שהוא אמנם איש אציל באופיו, אך היה עליו לדעת שחלק מההפגנות בהן השתתף יתדרדרו לאלימות. עוד נכתב שלעתים הוא מתנהג כפוליטיקאי רגיל. פעם אחרת נכתב שמאבק לעצמאות מדינית אינו מטרה שעליה ניתן אי פעם פרס נובל. על רקע זה נראית באמת הענקת פרס נובל לערפאת כבדיחה לא מוצלחת. בשנה שבה נרצח הוחלט לא להעניק לאיש את פרס נובל לשלום משום ש''לא נמצא אדם חי ראוי לפרס''. זו המידה הרבה ביותר שבה התקרב מהאטמה גאנדי לפרס נובל: http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/12567... . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67693 | |
גאנדי לוזר | |
פרקש (יום ראשון, 09/10/2005 שעה 22:52) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
לא נורא. עוד הודי גדול ואנטישמי קטן הלך לעולמו בלי השרביט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67756 | |
עוד שמאלני זכה בנובל | |
סתם אחד (יום שני, 10/10/2005 שעה 14:53) בתשובה לפרקש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67759 | |
עוד שמאלני זכה בנובל | |
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 16:12) בתשובה לסתם אחד | |
אין בזה כל חידוש. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67761 | |
עוד שמאלני זכה בנובל | |
סתם אחד (יום שני, 10/10/2005 שעה 16:39) בתשובה לע.צופיה | |
ר' ישראל אומן היה מקורב לגאון ישראל הרב ישראל גוסטמןזצ''ל ראש ישיבת נצח ישראל,שהיה מחברי בית הדין של הגאון הרב חיים עוזר גרודז'ינסקי זצ''ל בוילנא.פרופסור אומן היה מתפלל באופן קבוע בבית מדרשו. בנו של פרופ' אומן שלמה הי''ד נפל חלל בתחילת מלחמת שלום הגליל. ברכת מזל טוב אורך ימים ושנות חיים לפרופ' אומן על זכייתו בפרס. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=67767 | |
אני מצטרף אליך | |
ע.צופיה (יום שני, 10/10/2005 שעה 18:13) בתשובה לסתם אחד | |
בברכת מזל טוב,אורך ימים ושנים לפרופ. אומן על זכייתו בפרס. כבוד גדול הוא מביא למדינתנו. כן ירבו. חג שמח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=95847 | |
הרחבת הקטגוריות | |
עו''ד אייל ליאני (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 9:12) | |
לי מאוד מפריע שאין קטגוריות למדעי החברה, המשפטים, והרוח הייתי יוצר 2 קטגוריות חדשות: 1. מדעי החברה והמשפטים (לא כולל כלכלה): מועמדים ראויים - קיסינגר (על תרומתו למדעי המדינה ולא פרס נובל לשלום) אולי אהרון ברק - הנחלת זכויות היסוד בישראל סיר דוורקין - משפטן אנגלי דגול 2. מדעי הרוח (לא כולל ספרות) פרופ' לפילוסופיה חשובים כגון ישעיהו ברלין, אולי אפילו ג'וזף רז, ואנשי תרבות ורוח אחרים יוסף אגסי, מרטין בובר ועוד. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |