| על משיחיות וניגודה | |||||
| ליאון גרשוביץ (שבת, 24/09/2005 שעה 16:18) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66583 | |
| ''דברים כסלע''! | |
| ישראל בר-ניר (שבת, 24/09/2005 שעה 17:34) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66588 | |
| בקשה שלא תתמלא | |
| צדק (שבת, 24/09/2005 שעה 21:14) | |
המכפישים הם ''משיחיסטים'' שמאלנים, ''משיחי השקר'' של השלום הרצחני. השמאל שהוא מחנה משיחיסטי באמת, מכיוון שאחד מתכונותיו העיקריות של המשיחיסט היא היותו מנותק מהמציאות, ( מתנתק בעזרת סמים ובעזרת מנטרות ), איננו יכול להתדיין עם הימין באמצעות עובדות והוכחות היגיונית, במגרש הזה תבוסתו המוחלטת מובטחת, משחק כזה מועצת ההימורים לא תשים בטופס הטוטו. מה שנשאר לשמאלני כמו לכל בולשביק ושקרן כרוני, הוא תעמולה במיטב המסורת הלניניסטית סטאלינסטית, שקרים, שיכתוב היסטוריה, עלילות דם, פרובוקציות, האשמות מכל הבא ליד, סילופים......... ואתה מבקש ממנו להשמיט את הקלף היחיד שיש לו...... זה לבקש ממנו להיעלם מהשטח for good !! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66609 | |
| מה אתה בוכה? | |
| סתם אחד (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 6:32) בתשובה לצדק | |
הפסיקו להאמין למנטרות המטופשות שלך אתה כבר חושב על סמים. כרגיל אינך יכול לדון בנושא שהועלה לדיון ואתה חוזר לתוויות, מנטרות שאפילו אותן לא המצאת לבד. אינך יכול כמעט לדון ברצינות עם השמאל או הימין בלי שקרים בולשביקיים ומנטרות חסרות שחר. אתה מצייר את הפורטרט המטופש שלך לא רע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66619 | |
| מה אתה בוכה? | |
| Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 8:52) בתשובה לסתם אחד | |
סתם לצדק: ''אתה מצייר את הפורטרט המטופש שלך לא רע.''. גמל שלא רואה את................. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66589 | |
| התעמלות מילולית חסרת בסיס | |
| רמי נוי (שבת, 24/09/2005 שעה 21:15) | |
בהתעמלות מילולית חסרת שחר, מנסה להוכיל לנו הכותב ששלום היא מלחמה ושהציפיה לגאולה היא ריאליזם ציוני. המעשה הציוני, שהיה מנוגד לחלוטין למשיחיות , היה השאיפה להקים מחדש את ריבונותו הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל. הכלי העיקרי של הציונות היה המעשה המדיני- השאיפה לשכנע את אומות העולם כי ראוי לו לעם ישראל שתהיה לו מדינה משלו. כלי זה נחל ניצחון מכריע בהצהרת בלפור ובמנדט הבריטי על ארץ ישראל, ואחר כך בהחלטת האומות המאוחדות ב1947. הכלי השני - העלייה - נכשל בדרך כלל כישלון חרוץ. גם בשנים שלאחר מלחמת העולם הראשונה , בהן נפתחו שערי הארץ, לא הצליחה הציונות לשכנע אלא חלק זעיר מן העם היהודי לעלות ארצה. הכלי השלישי - שהיה בעיקר מנת חלקו של מחנה הציונות הסוציאליסטי - היה רכישת האדמות וההתיישבות. באה ''הציונות הדתית'' והגדירה את מדינת ישראל כ''אתחלתא דגאולה'' ועד כן אין לי איתם בעיה. מתי החלה הבעיה? כאשר החלה הציונות הדתית לראות דווקא בהתנחלות בשטחים את חזות הכל - את הכלי שיביא את המשיח ואת הגאולה השלמה, תוך התעלמות מוחלטת מעקרונות הדמוקרטיה, מדרישות החוק הבינלאומי ומעמדות ידידינו המעטים בעולם. דרכם של המתנחלים כ''אדוני הארץ'' נוסתה ב28 שנות שלטון הליכוד ונחלה כשלון חרוץ. כפזע היה בין הפיכתה של ישראל למצורע בינלאומי נוסח דרום אפריקה, שהעולם כופה עליו את דרכו. את זאת השכילו להבין יצחק רבין, שמעון פרס ואריאל שרון, שנקטו בצעדים חשובים כדי לחזק את מעמדה של ישראל בעולם ולהפחית את הסכנה הדמוגרפית וליצור פתח לחיסול הכיבוש ולשלום. את זאת לא הבינו מעולם אנשי המחנה הדתי לאומני, משום שהם שבויים באמונה כי לדרכם יש גיבוי מהאל שיתמוך ויסייע לדרכם המדינית. זוהי אינה רק משיחיות - זוהי משיחיות שקר. משיחי שקר ונביאי שקר, מימי צדקיהו המשך בקנאי המרד הגדול, בר כוכבא ושבתי צבי - הביאו תמיד אסונות קשים על עם ישראל. משיחי השקר של ימינו יובילו חלילה גם הם לחורבן, אם יצליחו שוב להוליך את העם שולל בעקבותיהם | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66620 | |
| התעמלות מילולית חסרת בסיס | |
| Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 9:06) בתשובה לרמי נוי | |
''כאשר החלה הציונות הדתית לראות דווקא בהתנחלות בשטחים ...........את הכלי שיביא את המשיח ''. מתי התחלת להזות בהקיץ? למצוץ סיפורי פוגי מהאצבע!! *************************************************** ''משיחי השקר של ימינו''. מי אתה,(ובכלל זה אני!) לקבוע מי משיח שקר ומי לא!? האם בכוכבים רואה אתה? או שמה חכם אתה בין החוחים ? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66624 | |
| משיחי השקר היו אלה | |
| רמי נוי (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 11:55) בתשובה לIsraeli101 | |
שהבטיחו לצאן מרעיתם שההנתקות לא תקרה כי הקדוש ברוך הוא יסכל אותה. קרא נא את מאמרו של נשיא אוניברסיטת בר אילן בנושא | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66641 | |
| משיחי השקר? מי ידע לבב אנוש! | |
| Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 22:00) בתשובה לרמי נוי | |
כל זה טוב ויפה! אך על לך להיתלות בהכללות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66606 | |
| תגובה משיחית הולמת | |
| רוני קליין (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 1:39) | |
מכל פיטפוטי הביצים של המאמר בנושא המשיחיות אני רואה נסיון הרחבה מכוון של המושג משיחיות. הבה נעשה סדר. ''משיחיות'' הוא מושג (מופלץ) שמתיימר להביא ''גאולה''. עוד מושג מופלץ עבור חילוני. האם כאשר החתולה שלי מייללת שאתן לה אוכל אני המשיח שמביא לה גאולה? הדבר היחיד שיכול לעשות משיח ומישהו אחר לא זה תחיית מתים... שום דבר אחר נוסף. אחרת אני אתחיל להתייחס לקוצץ הציפורניים שלי גם במושגים משיחיים עקב הגאולה שהוא מביא לי פעם בשבועיים. רוב המדינות חיות בשלום גם בלי משיח. אבל אנחנו חייבים לדחוף גם כאן משיח. ועכשיו, תודות להרחבה של המושג, השאלה אם מדובר במשיח אמת או שקר היא עניין של דעה פוליטית. כל הכבוד לכם !!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66613 | |
| שבתאות במיטבה | |
| ע.צופיה (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 7:01) | |
קריאת המאמר ועוד מספר מאמרים שפורסמו בפורום זה ואחרים מזכירים את המאורעות העצובים שקרו לחלק המשיחי של עם ישראל במאה ה-17. בעקבות ר ב נ י ה ש ק ר עלולים בני הכיפות הסרוגות ליפול לאותו פח. תתפכחו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66773 | |
| שבתאות במיטבה | |
| מהנדס אזרחי (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 7:13) בתשובה לע.צופיה | |
לא נכון השמאל הוא זה שרוצה להתבולל ולהתמזג עם העולם המערבי כמו בארופה לא מסורת ולא תורה לא ערכים ולא היסטוריה וזו היא דרך שבתי צבי שהמיר את דתו והכריח את מאמיניו שלו להפר כל מיצוה שכתובה, שחור על גבי לבן, בתורה. השמאל הוא דרך שבתאי צבי שלום עליכם | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66775 | |
| שבתאות במיטבה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 7:36) בתשובה למהנדס אזרחי | |
עוד לא קלטת את איוולתם של רבני השקר ומנהיגי השקר של הציבור הנקרא דתי? מה פינוי גוש קטיף לא הספיק לך? רק אתמול קראנו על עוד ספיח של רבני השקר:חמש נערות נבערות התפרעו בכותל. מה יש לך נגד אירופה: כל תרבותך וחלק ניכר ממורשתך באים משם. שבתי צבי היה שרלטן ומוליך שולל כמו שפירא,עובדיה,אליהו וחבריהם. כמה שתפנימו זאת מהר יותר תיוושעו מהר יותר מהבוץ בו אמם שקועים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66780 | |
| ובל נשכח מי הלך אחרי שבתאי צבי | |
| עמיש (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 10:26) בתשובה למהנדס אזרחי | |
רק דתיים... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66791 | |
| שבתאות במיטבה | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 16:21) בתשובה למהנדס אזרחי | |
ובל נשכח כי שבתי צבי צמח במזרח ולא באירופה כמו חלק נכבד מרבני השקר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66621 | |
| מאמר מעניין, אך אוסיף כמה הסתייגויות והשגות | |
| יאיר ש (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 10:39) | |
אני מסכים חלקית עם תוכן המאמר, אך מסתייג מהקביעה שהציונות היא תנועה משיחית. מעצם הגדרתה, משיחיות אינה רציונלית. תנועה משיחית מתאפיינת ע''י כמה מרכיבים. ניתוח מלא של התופעה דורש מאמר נפרד(או כמה), אבל על קצה המזלג, המרכיבים המאפיינים הם: 1) ציפייה לגאולה שלמה ואוטופית. 2) עכשויזם. רצון להביא את המצב האוטופי עכשיו(ביאת המשיח, שלום, מדינת הלכה וכו') , תוך התעלמות מהמציאות ומיגבלותיה( ע''ע שלום עכשיו). 3) ניתוק מהמציאות ( שוב ע''ע שלום עכשיו). 4) סכסוך ופלגנות, כאשר יש תמיד צד אחר ''אשם'' ( המתנחלים במקרה של שלום עכשיואכזה, החילונים במקרה של המשיחיות החרד''לית) 5) אובססיביות לרעיון ( ע''ע אורי אבנרי) 6) סכנה ונזק- כל התנועות המשיחיות בעם ישראל, גרמו לנזק, לאבידות בנפש וכמה מהם היוו בכיה לדורות. אם בוחנים את המצב היום, הרי קיימות כאן שלוש תנועות משיחיות. שלושתן מזיקות ומסוכנות עד כדי סימן שאלה על קיומנו העתידי: 1) השמאל המשיחי - שלום עכשיו ודומותיה. 2) העדה החרדית האנטי-ציונות, השואפת למלכות משיח על חורבות מדינת ישראל. 3) המשיחיות החרד''לית והקוקיאנית: מדינת הלכה בגבולות ארץ ישראל השלמה או מעבר לכך. כשבןדקים את תנועת ההתיישבות ביש''ע בבחינה כנה מר גרשוביץ, אי אפשר לומר, שהיא איננה נגועה במשיחיות מהסוג השלישי, הגם שרוב המתיישבים אינם משתייכים לזרם זה. מאידך, הציונות הקלאסית מעולם לא הייתה תנועה משיחית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66625 | |
| אין דבר כזה ''שמאל משיחי'' | |
| רמי נוי (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 11:57) בתשובה ליאיר ש | |
משיחיות היא ציפיה להתערבות על טבעית - ראה במילון. אתה יכול לטאעון שציפייתו של השמאל לשום אינה ריאלית, אך השימוש במילה משיחיות שגוי ומטעה | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66626 | |
| השמאל הוא הגוף המשיחי המסוכן בעולם | |
| צדק (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 14:39) בתשובה לרמי נוי | |
המשיח של השמאל נקרא ''שלום'', הם אינם יודעים כיצד נראה המשיח הזה, הם רק מדמיינים אותו ונותנים לו תכונות מעולם האגדות, והם שואפים להביא את המשיח בכל מחיר, כמו כל פנאט וחולה רוח שהשתתף במסעי הצלב, והמחיר כולל כל פשע הידוע למין האנושי, משקרים ועד גניבה, מהתעללות ועד רצח. הכל למען המשיח הרצחני שלהם שאפילו אינם יודעים לזהותו. אם זו לא משיחיות מטורפת קלאסית איני יודע מהי משיחיות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66772 | |
| אמת ויציב | |
| מהנדס אזרחי (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 7:06) בתשובה לצדק | |
אבל גם הימין רוצה שלום ולא צריך לשכוח את זה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66781 | |
| הימין שרוצה שלום בסגנון השמאל איננו ימין | |
| צדק (יום חמישי, 29/09/2005 שעה 12:01) בתשובה למהנדס אזרחי | |
ימני אמיתי רוצה שלום אמיתי, ושלום אמיתי לא משיגים בעזרת ועידות וניירות טואלט חתומים ע''י ערבים. שלום אמיתי יכול להתקיים אך ורק אם נעשה צדק !!! כל ''שלום'' הכולל שקר ועיוות סופו הודאי הוא אחד : שפיכות דמים !! וזאת מסיבה פשוטה, אי צדק פירושו שנכנעת לעבריין וסחטן, ומסרת לידיו רכוש שאינו שלו, וסחטן כמו שידוע לנו, לעולם לא יפסיק לסחוט את מי שנכנע לו עד לחיסולו הסופי, עבריין לא מוותר על כסף קל. והדרך המנצחת של העבריין היא שפיכות דמים, לכן שפיכות הדמים תימשך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66631 | |
| הציפיה אולי איננה משיחית | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 19:11) בתשובה לרמי נוי | |
אבל ההתנהגות בפועל היא התנהגות משיחית לכל דבר, במיוחד הסגידה העיוורת לאייטולות השלום ביילין ושות'. זה לא שונה כהוא זה (מלבד הלבוש) מהסגידה של החרדים לרבנים שלהם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66634 | |
| אין לך מושג - אבל אתה מדבר | |
| דוד סיון (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 19:26) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אתה ממש לא מכיר את המציאות. אבל המצאת לך ביטוי ולכן אתה מדקלם אותו כל פעם שאתה נזכר בו. כי אם תדקלם אותו מספיק פעמים הוא יקלט ואולי יאמינו לך. היידה בר-ניר, מכבסת המילים שלך עושה קילומטראז' גבוהה, היידה.........!!! שיבוסם לך. ------- אם יש אייטולות בציבור החילוני הם דווקא בליכוד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66645 | |
| אין לך מושג - אבל אתה מדבר | |
| Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 22:19) בתשובה לדוד סיון | |
סיון לבר-ניר: ''אתה ממש לא מכיר את המציאות''(משיחי שלום השמאל). בר-ניר מכיר ועוד איך. אתה לעומת זאת, מכיר במשיחי שמאל השלום? באשד דִקלום יום יומי מעל במת כל אתר ! עוד צעד ותנחת בחיקם של עמיש, ע.צופיה ותומכיהם, שבלא יודעין, עושים את עבודת הוזי הקיץ-משיחי השלום! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66659 | |
| חבל על הזמן, ראה תגובה 64699 | |
| דוד סיון (יום שני, 26/09/2005 שעה 8:04) בתשובה לIsraeli101 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66662 | |
| חבל על הזמן, ראה תגובה 64699 | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/09/2005 שעה 8:35) בתשובה לדוד סיון | |
צודק ב-100% | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66642 | |
| הציפיה אולי איננה משיחית | |
| Israeli101 (יום ראשון, 25/09/2005 שעה 22:03) בתשובה לישראל בר-ניר | |
''ההתנהגות בפועל היא התנהגות משיחית לכל דבר, במיוחד הסגידה העיוורת לאייטולות השלום ביילין ושות'.'' מילים כדורבנות. אמת לאמיתה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66742 | |
| על משיח וחמור - מה אתם באמת חושבים | |
| רמי נוי (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 7:33) | |
הנה מה שחושבים עלינו, על מדינת ישראל ועל המצב, אנשי ה''ציונות הדתית'' http://www.a7.org/article.php3?id=4929 קראו ושימו לב. הם מחנה הציונות הדתית, הם לא פחות מאשר המשיח, ואילו מחנה הימין לרבות אהובכם ביבי, מגינתכם לבנת שלא לדבר על אבי ההתנחלויות שרון, שר הביטחון מופז, כל מוסדות מדינת ישראל , צה''ל המגן עליהם , המשטרה, בתי המשפט, כל אלה אינם בעיני הכותב אלא חמור שיש לרכב עליו. למאמר הזה עשרות תגובות מתלהבות, ויש בהן המוסיפים גם את ראשי יש''(ע) לחמורים על שום ''שיתוף הפעולה '' שלהם עם הממשלה הזדונית. לו הייתי אדם דתי, הייתי אומר שזהו חילול השם. לו הייתי אדם דתי, הייתי אומר שזוהי משיחיות שקר לו הייתי אדם דתי, הייתי אומר שאתם קרובים יותר לגלליו של החמור מאשר למשיח. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66745 | |
| אני עונה לך בלי לקרוא את המאמר כלל | |
| צדק (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 12:32) בתשובה לרמי נוי | |
כי ברור לי שאתה משקר בטענתך שהם מגדירים את עצמם כמשיח, אבל בינינו, מה זה עוד שקר לאוסף של שמאלני, ולא נודע כי בא אל קרבו. בקשר לחילוניים היגיוני שיטענו שהם החמור של המשיח, רק שאינך מבין מיהו החמור, אתה בודאי חושב שזו החיה שנוהגת לנעור, כמו כל כופר וחסר השכלה בעליל. החמור בא מלשון חומר, גשמיות, כלאמר אלו שכל עולמם הוא רק חומר וגשמיות, עליהם רוכב וירכב המשיח בדרכו למלאכתו הקדושה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66761 | |
| אני עונה לך בלי לקרוא את המאמר כלל? | |
| רמי נוי (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 18:41) בתשובה לצדק | |
אל תטרח. ממילא אתה לא מסוגל לקרוא, והתגובות האוטומטיות והפרימיטיביות שלך ממילא אינן קשורות לנושא הנדון | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66746 | |
| הקריאה הסלקטיבית להפליא של רמי נוי | |
| יאיר ש (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 12:40) בתשובה לרמי נוי | |
אין לי שום כוונה להגן על משיחיסטים המחפשים חמור כדי לרכב עליו, ואת דעתי עליהם אמרתי גם בשרשור זה. אבל אם מר נוי כבר שולח אותנו למשימה של קריאה מודרכת, עדיף שהוא עצמו ימלא אותה כראוי. מ''שום מה'' לא ראינו ממנו התייחסות לציטוטים שהופיעו בגוף הכתבה: ''זה פרופ' זאב שטרנהל. זה מ''רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפאשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית''. זה עמוס עוז. זה שתיאר את ''גוש אמונים'': ''כת משיחית, אטומה ואכזרית, כנופיית גנגסטרים חמושים, פושעים נגד האנושות, סדיסטים, פוגרומיסטים ורוצחים שהגיחה... מתוך פינה אפלה של היהדות... מתוך מרתפי התבהמות וסיאוב... על מנת להשליט פולחן דמים צמא ומטורף. זה פרופ' משה צימרמן. זה שאמר ש''ילדי חברון הם היטלר-יוגנד'', וזה תומרקין ושאר בעלי שלשול פה ועצירות מוח, שמרוב סירחון כללי וציבורי, אף אחד כבר לא שם לב לצחנה העזה הנובעת מפיהם.'' <סוף ציטוט מהכתבה> אם הציטוטים האלה נכונים ( ונדמה לי שאכן כך הדבר), הייתי מצפה בתור מינימום של הגינות שמר נוי יאמר: ''בתור אדם חילוני, אני מתבייש שאלה הם אחיי לדעה ודוברים בשמי בתור אדם חילוני, אני קובע אנשים אלה מייצגים משיחיות שקר. בתור אדם חילוני, אני קובע אנשים אלה קרובים יותר לגלליו של החמור מאשר למשרה מכובדת באוניברסיטה,או לפרס בינלאומי.'' | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66751 | |
| כחילוני אגיד לך | |
| עמיש (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 14:06) בתשובה ליאיר ש | |
כי אם אמרו את הדברים צדקו בכל מילה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66760 | |
| אם הציטוטים האלה נכונים | |
| רמי נוי (יום רביעי, 28/09/2005 שעה 18:39) בתשובה ליאיר ש | |
הם קרובים מאד למציאות. לא הייתי משתשמש במילה היטלר יוגנד, אולם כל השאר נכון העיני. מעניין שבקום לשאת בגאון את אמונתם במשיח שעליהם הם מצהירים מדי בוקר, נבהלים ממנה נציגי הימין הדתי כאן כמו ממגפה, ומטילים את המשיחיות , כגינוי גנאי, בכל מי שאינו חושב כמוהם. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=66969 | |
| אם הציטוטים האלה נכונים | |
| לוי (יום ראשון, 02/10/2005 שעה 13:41) בתשובה לרמי נוי | |
בסה''כ מדינת ישראל גולשת לעבר מדינה אומללה ואנטישמית . ללא יהדות אין לה עתיד . מה כעצם עושה פה הערב רב אשר קובץ מכל קצוות תבל . מה הקשר שלהם לפלשתינה ? מה הגזענות הזו של רוב יהודי ? מה רע ברוב ערבי ? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |