פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3107

משענת קנה רצוץ
רואה שחורות / רמי נוי (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 12:00)


משענת קנה רצוץ

רמי נוי



ארגוני הימין בארץ, ואף חלק מן הכותבים בפורום זה, מתגאים בקשריה של הקהילה המתנחלית עם ארגוני נוצרים בארצות הברית.

לטענתם הנוצרים בארה''ב הם ''אוהבי ישראל'' תומכים בשלטון עם ישראל על ארץ ישראל והם בעלי ברית ראויים במאבק נגד הזד בוש תומך ממשלת הדיקטטור שרון.

לא מזמן אמר כאן הכותב ד''ר ברנדשטטר כי רוב האמריקנים מאמינים בתנ''ך ולכן אינם מבינים מדוע ישראל לא ''מטפלת '' בפלשתינים...

הרשו לי להזהירכם קוראים יקרים כי מדובר במשענת קנה רצוץ. לא רק שהקנה הוא רצוץ אלא שהוא רקוב ביותר ממקום אחד.

ראשית, הנוצרים האבנגליסטים לא תומכים בישראל מאהבת היהודים דווקא, שכן, מסורתית, הם היו, ועודם אנטישמים ביותר. הם מאמינים, לדעתי, דווקא בהפך הגמור. החרפת הסכסוך במזרח התיכון תגרום כאן למלחמת הארמגדון הנוראה, שבעקבותיה יחזרו המוני בית ישראל אל דת האמת ואל ישוע משיח צדקם, והגאולה בוא תבוא.

שנית, וכאן המצב ממש מדאיג, אפילו שמאלן מובהק כמוני, רוב רובם של האמריקנים אמנם נוצרים מאמינים, אבל רק מיעוט קטן משתייך לכנסיות האבנגליסטיות ורובם הגדול, כ80%, לכנסיות הממוסדות. בקרב אלה התחיל בחודשים האחרונים תהליך מדאיג ביותר של עוינות קשה לישראל, המתבטאת במעשים ולא רק בדיבורים.

חלק גדול מן הכנסיות המרכזיות בארה''ב, השולטות על כספים בסדרי גודל של מאות מילארדי דולרים, החליטו למנוע השקעות בישראל או בחברות ותאגידים ''מסייעים לכיבוש''.

כך לדוגמה החליטה הכנסיה הפרסביטריאנית, מן הגדולות והחשובות בארה''ב לבטל את השקעותיה בחברות ה''מסייעות לכיבוש'' אם לא יבטלו אלה את סיוען לכיבוש. השקעות אלה הן בסדר גודל של 60 מיליון דולר.

בין היתר תחרים הכנסיה את חברת קטרפילר המוכרת דחפורים לצה''ל, ואת חברת מוטורולה, משום שהיא מכסה את שטחי הרשות הפלשתינית במערכת ''מירס'', וגם מכרה ציוד תקשורת לצה''ל.

(יצויין, וזאת מידע אישי, כי גופים רבים ברשות הפלשתינית, מסחריים ואף ממשלתיים, משתמשים כלקוחות משלמים באותה מערכת מירס, וכי תשתית הטלפון הסלולרי בשטחים הפלשתיניים נקנתה ממי? ניחשתם נכון, מחברת מוטורולה..)

בכך לא נגמרת, אלא רק מתחילה, רשימת הכנסיות העוינות את הכיבוש. את ההחלטה קיבלה הכנסיה הפרסביטריאנית ביולי 2004, ומאז, למרות תהליך ההתנתקות, הולך התהליך וצובר תאוצה.

בנובמבר 2004, אימצה את המדיניות הזו הכנסיה האפיסקופלית.
ביוני 2005, עשתה זאת הכנסיה המתודיסטית, (שאליה משתייך הנשיא ג'ורג' דבליה).
ביולי 2005, הצטרפה לחרם הכנסיה המאוחדת של ישו.

אפילו אני, כשמאלן מובהק, רואה בשלילה מדיניות כזו.

ללא קשר לשאלה אם חרמות כאלה יתרחבו וכיצד ישפיעו על המצב באזורנו, הייתי מייעץ ליריבי מן הימין לא לסמוך על הנוצרים בארצות הברית יען כי הם, כמאמר הנביא, משענת קנה רצוץ.

לעניות דעתי, עדיף לכם אפילו לסמוך על אבינו שבשמיים יען כי הוא לפחות, אם לא מועיל (כפי שראינו באי פעילותו האחרונה לסכל את ההתנתקות), גם לא מזיק, ואין לו גם כספים להשקיע.








http://www.faz.co.il/thread?rep=66222
לא סומכים ולא נעליים
צדק (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 12:10)

כל מי שעוזר לישראל באמת יתקבל בברכה,
מניעיו לא מענינים אותי והוא לא קובע מה יקרה בעולם.
שיתן את תמיכתו ואת כספו ועם ה''משיח'' שלו אנחנו כבר נסתדר,
כי אנו לא מודאגים, המשיח שלהם לא יגיע לעולם.
הרב בני אילון אמר בנושא :
''כאשר המשיח יגיע אנחנו כבר נראה מי צודק''.

ועד שיבוא המשיח אנו נחיה ונתמרן עם מה שיש,
וידידים ומסייעים אמיתיים (לא שמאלנים) לא דוחים.
איך אפשר לדחות מי שטוען שארץ ישראל שייכת לעם ישראל?
הרי מי שטוען זאת הוא יותר טוב מרוב היהודים כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66228
זה לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 17:22)

ש''רק מיעוט קטן משתייך לכנסיות האבנגליסטיות ''. הציבור השייך לכנסיות האבנגליסטיות רחוק מלהיות ''ציבור קטן''. יותר מזה, בקרב ציבור המצביעים עבור הרפובליקנים, יש להם מישקל עצום.

אתה צודק בכך שאהדתם לישראל היא לא ''לשם שמיים''. הם פיתחו מיתוס בו הם מאמינים (עד היום לא הצלחתי להבין איך הם הגיעו אליו), לפיו שיבת עם ישראל (כולו!) לארץ ישראל תקדים את מה שהם רואים כ''ביאת המשיח'' - הופעתו מחדש (Second coming) של ישו עלי אדמות. הופעתו מחדש של ישו תיגרור אחריה מהפך שיביא את כל היהודים שנקבצו לארץ הקודש להכיר ב''מלך המשיח'', ואז תבוא גאולה לעולם.

מאחר וגם בתנאים הכי אידיאליים קשה לראות את כל העם היהודי נוטש את הגולה הדווייה ושב לארצו, זה לא יקרה כל כך מהר, כך שלא צריך לחשוש משינוי בעמדתם של האבנגליסטים בעתיד הנראה לעין.

הסחף בעמדתם של הכנסיות האחרות הוא אמיתי וצריך להדאיג. אבל כדאי גם להכיר שהוא מצומצם לשיכבה צרה במנהיגות וכמעט שאיננו גולש לחברים מן השורה. יש הרבה מחאות והתקוממות נגד הקו הזה מכל הכיוונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=66271
חפש את השמאל הישראלי שם
חזי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 10:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

הצהלה של רמי אומרת דרשני (אף שהוא השתמש במילת כיסוי ''לצערי'').

''הכיבוש'' מעניין את האמריקאים כקליפת השום.
יש להם הרבה בעיות, וגם עם האיסלם, כך שאיני רואה סיבה שזה יהיה דגל שלהם.

הייתי מחפש שם את השמאל הישראלי, כאשר הוא מסית.
בזה יש לו נסיון של הרבה שנים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=66272
אם אתה כנה עם עצמך אז ....
דוד סיון (יום שישי, 16/09/2005 שעה 10:44)
בתשובה לחזי

תחפש את מי שאופוזציה (גם את הימין.....).

חוץ מזה זכור לי שבני אלון נסע כשר התיירות וניצל זאת לפעולה נגד הממשלה שישב בה.

אני לא קורא לזאת הסתה אבל זה בהחלט לא תקין שיעסקו במשימות מפלגתיות בחו''ל (כולל איסוף כספים....)

http://www.faz.co.il/thread?rep=66277
אם אתה כנה עם עצמך אז ....
חזי (יום שישי, 16/09/2005 שעה 13:17)
בתשובה לדוד סיון

נכון שגם פעילים מימין מנסים לקדם את ענינם,

אבל הבעיה עם השמאל שהם פועלים נגד האינטרסים של ישראל.
זה מזכיר לי את ''החרם הערבי'' שהגיע עד לאבסורד.
בדיעבד, נראה לי כי החרם הערבי הועיל מאוד לפיתוח הכלכלה הישראלית...

בכנות, האם הכבוש הוא הבעיה או חוסר רצונם של הערבים להשלים עם קיומה של ישראל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=66283
לא נכון
דוד סיון (יום שישי, 16/09/2005 שעה 13:50)
בתשובה לחזי

כאשר בני אלון פועל בין היהודים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה בה הוא מכהן, המשמעות היא שהוא פועל נגד האינטרסים של ישראל.

כאשר פעילי ימין (יוסי בן אהרון, אטינגר ויגאל כרמון) פועלים נגד מדיניות ממשלה ישראלית בקונגרס האמריקאי, המשמעות היא היא שהם פועלים נגד האינטרסים של ישראל.

כאשר אתה מערב את פרשנותך האישית (לפי עמדתך הפוליטית.. ) אז יוצאים פרושים כמו: אלו דואגים לעניינם (יעני לא פועלים נגד מדיניות הממשלה) ואלו פועלים נגד האינטרסים של ישראל. אני חושב שזו טעות (תגובה 63343).

http://www.faz.co.il/thread?rep=66480
דרשיך...
רמי נוי (יום רביעי, 21/09/2005 שעה 12:54)
בתשובה לחזי

איפה ראית צהלה שלי?
ואיפה ראית איש שמאל ישראלי מסתובב בחוגים כנסייתיים?
לך לאופטומטריסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=66239
רמי לך תלמד
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 22:54)

קבלה ותקבל את כל התשובות שיש לך והיו לך מעולם

בדוק

http://www.faz.co.il/thread?rep=66252
רמי לך תלמד
ע.צופיה (יום שישי, 16/09/2005 שעה 3:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

מספיק לנו שאתה לומד,אל תהפוך את זה עממי מדי,כולם יהיו חכמים ומה אתה תהיה אז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=66481
זה מה שגאוני בקבלה
רמי נוי (יום רביעי, 21/09/2005 שעה 12:58)
בתשובה למהנדס אזרחי

יש שם תשובות בדיעבד לכל דבר שבעולם.
רק מראש - אין שם תשובה לכלום


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.