פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3086

אסון קתרינה היקרה ואוטוסטרדת המידע

א. פרקש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 1:47)

אסון קתרינה היקרה ואוטוסטרדת המידע

א. פרקש

מסלול ההרסקתרינה היתה חריגה בעוצמתה ואולי היא מפגע הטבע הגדול ביותר שארה''ב חוותה מעולם (אפילו יותר מרעידת האדמה בתחילת המאה הקודמת בקליפורניה ומהוריקן גלווסטון ב-‏1900 בו ניספו כ-‏12,000 איש). קתרינה היא הוריקן עז כוח. ויותר משהיה ההוריקן עצום בכוחו, הוא היה מדוייק עד זוועה ברישעותו והטביע עיר ואם שלמה בלואיזיאנה, ארה''ב. ולרוע המזל דווקא עיר זו, ניו אורלינס שמה, השוכנת לחוף המפרץ המקסיקני, נמצאת כ-‏6 מטר מתחת לפני המים ומוקפת כולה בסכרים המגינים עליה מפני הים ומפני תעלות המים המקיפים אותה. והסכרים האלה לא עמדו בפרץ ובלחץ והם נבקעו ברוח ובנחשולי המים. ומים רבים זרמו וכיסו את העיר העתיקה. הסופה פגעה בשטח עצום גם במושגים אמריקאים, ההוריקן חרש שטח גדול כמו שיטחה של בריטניה הגדולה, בטרם נחלש כוחו ונדם. דווקא לפני חציית קו החוף ב-‏28 באוגוסט, עלה ההוריקן מעוצמה 3 לעוצמה 5, מהירות ליבת ההוריקן היתה 280 קמ''ש (30 קמ''ש יותר מדרגה 5). למחרת היום צנחה עוצמת ההוריקן לדרגה 4 (235 קמ''ש).

צפיפות האוכלוסיה בארה"ב

מפת צפיפות האוכלוסיה של ארה''ב. האזור שנפגע הוא צפוף באוכלוסיה (צבוע בכהה)לואיזיאנה, מיסיסיפי ואלבמה שילמו את המחיר. עוד כ-‏9 מדינות ספגו פגיעות, שלצד הפגיעות בשלוש המדינות האלה, כמעט ולא מדברים בהן. 5 מיליון איש ללא אספקת חשמל, אנרגיה ומים. יותר מ-‏180,000 בתים הוצפו במים בניו אורלינס. יותר ממיליון מתושבי ניו אורלינס מוצאים את ביתם לא כתמול שלשום וכמה עשרות אלפים גם לא מוצאים כלל את ביתם. נכון ל-‏1 בספטמבר מדברים על יותר מ-‏20,000 נעדרים! ראש עיריית ניו אורלינס לא התחייב אבל דיבר ב-‏31 באוגוסט על ''כמה אלפים הרוגים''. יקח כמה חודשים כדי לשאוב את המים בחזרה למקומם הטבעי. החורף הקרב רק יקשה על המלאכה. הערכה ראשונית מדברת על כ-‏30,000 פליטים המחכים ברחובות העיר ללא מי שתיה, אוכל, רחצה ותרופה. כולם חשופים לפשע, ביזה, אונס ורצח שגברו בחסות הכאוס שיצר הטבע. אנשים ערלי לב מנצלים זאת כדי לדאוג לעצמם תוך מלחמה בינהם על השלל. אמריקה המומה והלומה. כוחות ההצלה בוששו לבוא. אמריקה לא היתה מוכנה. האזור על סף הכרזה של אזור שיפוט צבאי (Martial law), במידה והכאוס לא ייעצר. מצב חירום (state of emergency) הוכרז ע''י הנשיא ב-‏27 לאוגוסט, יומיים לפני שהסערה פגעה בחופי לואיזיאנה.

רק שלשום אחה''צ לפי שעון ישראל, החלו ראשוני המשמר הלאומי האמריקאי להגיע ולנסות להכניס סדר בכאוס שנוצר. מדינות בארה''ב החלו לקבל אליהן פליטים תוך הבטחה שיתמכו בהם בחודשים הקרובים, עד שכולם יידעו כיצד לצאת מהמשבר. ארגונים אמריקאים התנדבו לסייע והחלו לגייס כספים להמשך הדרך.

פריסת האוכלוסיה השחורה בארה"ב

מפת פריסת האוכלוסיה השחורה בארה''ב מראה שדווקא האזור שנפגע מאוכלס ברוב ברור של שחורים בשיעורים של בין (כתום) 38% ל-‏68% (אדום) מהאוכלוסיה.אוכלוסית הנפגעים היא מגוונת. בניו אורלינס ישנה גם קהילה יהודית קטנה, שככל הנראה מרביתה ניצלה (לפי דיווח לא מחייב מהטלוויזיה). בית הכנסת הראשי הוצף. אבל עיקר המתיישבים בניו אורלינס וסביבותיה הם שחורים (בין 50% ל-‏86% כפי שמראה המפה המצורפת) קשי יום וחדורי אמונה דתית (55% עד 75% דתיים המקיימים תפילה בכנסיה).

המידע המקדים על עוצמת ההוריקן נתן לשלטון המקומי זמן להערך ולשכנע את האנשים לצאת מבתיהם ולהתרכז במקומות גבוהים ומוגנים יחסית (כמו האיצטדיון המרכזי בניו אורלינס). חלק מהאנשים העדיף לעזוב בכלל את האזור והציל את עצמו מהמצוקה שבאה לאחר מכן. חלק העדיף להישאר בביתו ונאלץ לחלץ את עצמו בעקבות האסון, או להיות מחולץ בסיוע של אחרים. רבים מאלה שהעדיפו להישאר גם מצאו את מותם בביתם או שנכנסו לרשימת הנעדרים.

פריסה על פי מידת דתיות

פריסת התושבים לפי יחס המאמינים בדת כלשהי ביחס לכלל האוכלוסיהאי מוכנות המדינות שבשטחן אירע הפיגוע ואי הערכות מקדימה של השלטון המרכזי לאפשרות שיקרה אסון, הותירו את השלטון לא מוכן לסיוע מיידי לאוכלוסייה הנפגעת. הדבר כבר החל לעודד ביקורות קשות כנגד השלטון ובעיקר כנגד הנשיא בוש, שלרוע המזל היה בחופשה ולא מיהר לתפוס את שאירע ואת מחוייבותו להפסיק את חופשתו ולהתייצב מיד בשטח ולהניע את הסיוע הפדראלי. שוב איחור של כמה שעות פגע בתדמיתו. חזרה על התנהגותו באירוע ה-‏11 בספטמבר. ''מרכז ההוריקן הלאומי'' (http://www.nhc.noaa.gov/) חזה את עוצמת ההוריקן, נתיבו וסרגל הזמנים שלו והממשל לא הגיב ולא נערך מבעוד מועד. ראש FEMA (Federal Emergency Management Agency), האחראי להתמודד עם קטסטרופות ולמצוא להן פתרונות של הצלה וחילוץ, מודה שאין ביכולתו לספק את העזרה הראשונה לנזקקים באופן מלא ויקח לו עוד זמן כלשהוא להתארגן. עשרות מדינות (כולל ישראל) נתנו הצעה להגיש סיוע חירום, וארה''ב טרם נתנה אישורה לצאת לדרך (למיטב ידיעת האינטרנט).

סכר גרטנה, לאורך המיסיסיפי, לואיזיאנה, בצילום ממרץ 2005האירוע הזה יהדהד עוד הרבה זמן בחדשות ויהווה נקודת ציון חשובה לכל מי שרוצה לשלוף מידע על תופעות טבע, התחממות כדור הארץ ותופעות לוואי, אסונות המוניים, הנדסה עירונית, התמודדות מקדימה לאפשרות לאסונות מסוג זה, הערכות גופים ממלכתיים, ציבוריים ופרטיים לסיוע, טיפול ושיקום אוחר (מעט מדי מאוחר מדי), למשמעויות הפוליטיות של משברים מסוג זה בהם מרכיב מוצא וצבע בולט וחשוב ועוד.

קישורים:
תצלום אוירי של מרכז ניו אורלינס המוצפת רשימת ארגונים שפתחו מוקד לסיוע רשימת אתרי סיוע קישורים לסיוע חיפוש קרובים חיפוש קרובים כתובת לתרומות וויקיפדיה כבר יצרה דף קישוריות

קתרינה תהיה יקרה לאזרחי ארה''ב. טרם נעשה חישוב בקרת הנזקים באדם, בתשתיות, בעבודה ובביטוחים, אבל כולם מדברים על מאות מיליארדי דולרים. השמיים הם הגבול.

כל המידע שרשום כאן נלקח מהודעות באמצעי תקשורת אלקטרונית בלבד – טלוויזיה, רדיו ואינטרנט-ויקיפדיה. אוטוסטרדת המידע זורמת, אם תרצו או לא תרצו. העולם הוירטואלי חי ונושם. צריך רק לפתוח ולתת למידע לטפטף והוא כבר יגיע למסככם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65354
	ברכות על הצטרפותך לכותבי המאמרים
	דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 5:48)
	כן ירבו...!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65355
	ברכות על הצטרפותך לכותבי המאמרים
	ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 6:51) בתשובה לדוד סיון
	מאמר מצויין. מצפים ךהמשך. לקח ראשון:הזמן המסוכן ביותר-כאשר בוש בחופשה או נעדר מהבית הלבן. ישראל צריכה לקחת זאת בחשבון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65381
	לא מתחייב....
	פרקש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:37) בתשובה לע.צופיה
	זמן.... וחוץ מזה בעניין בוש.... זה טוב או לא טוב לישראל, שהיא צריכה לקחת זאת בחשבון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65384
	לא מתחייב....
	ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:53) בתשובה לפרקש
	זה טוב מאוד לישראל. כי מי שמציל אותנו תמיד מטיפשותנו הם האמריקאים. יכול להיות שלאמריקאים בוש לא טוב ,אך לנו-שקול בזהב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65391
	לא מתחייב....
	Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 21:19) בתשובה לע.צופיה
	''יכול להיות שלאמריקאים בוש לא טוב ,אך לנו-שקול בזהב'' מסכים אתך(איזה הלם!) אבל לך תסביר זאת ליהודי ניו יורק, ברובם דמוקרטים שונאי בוש!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65396
	לא מתחייב....
	ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 22:07) בתשובה לIsraeli101
	יהודי ניו יורק הם קודם כל אמריקאים ולאחר מכן יהודים. אנו קודם כל ישראלים ואחר כך יהודים. אין סתירה בין הדברים,ובאותם המקרים שהיתה סתירה,כמו מקרה פולארד או הפרשה האחרונה עם עובד הפנטגון,תמיד היינו בצד המפסיד. בוש טוב לישראל קודם כל בגלל זהות אינטרסים ולכן ליהודי ניו יורק אין השפעה על עמדתו של בוש כלפינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65398
	לא מתחייב....
	Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 22:15) בתשובה לע.צופיה
	לא הבנתי את מקור התשובה!? סה''כ הסכמתי שאתה צודק, והוספתי את עניין יהודי ניו יורק כפועל יוצא מאי הכרתם בעזרתו של בוש לישראל. כמובן שרובם(להוציא 1/2 מליון!!) הם אמריקאים, אבל לומר קודם!? אני חצוי בנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65403
	לא מתחייב....
	ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 23:53) בתשובה לIsraeli101
	אמרת ''לך תסביר''. אז לדעתי אין מה להסביר,כי יהודי ניו יורק מספיק אינטילגנטיים לעשות קודם כל את החשבון ''האמריקאי'' שלהם ואחר כך את חשבונם''עם ישראל''. אני מתוך הכרותי עם מספר יהודים אמריקאים חושב שכך הם מתנהגים.(קודם א. ואחר כך י.)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65380
	זה קשה לי...............
	פרקש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:35) בתשובה לדוד סיון
	אבל אולי מאמר בשנה...... מי יודע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65386
	אבל עשית עבודה טובה, בלי פוליטיקה קטנה
	דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 18:36) בתשובה לפרקש
	ריכזת עבורנו אינפורמציה ועשית לנו תמצית של תמונת המציאות ועוד בעזרת מפות. חוץ מזה המאמר יותר מעניין מהתכתשות על שטויות...........


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65357
	האם יש לאסון השפעה כלשהי על הסיוע לישראל?
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 7:12)
	מאמר ממצה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65363
	מדהימה האטימות של המתכננים
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 11:15)
	מדהימה האטימות של המתכננים עיר גדולה מתחת לפני הים. יש עוד דוגמאות של התעלמות מהצפות אפשריות, כמו למשל בהולנד. חשוב לזכור כי אסון זה הינו כאיין וכאפס לעומת האסון אשר צפוי לכל ערי החוף בעולם, כתוצאה מהפשרה מסיבית של קרחוני הקטבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65394
	מדהימה האטימות של המתכננים
	Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 21:48) בתשובה לחזי
	''מדהימה האטימות של המתכננים עיר גדולה מתחת לפני הים''. נכון, אבל? ניו אורלינס, עיר ותיקה, החלה דרכה באזורים גבוהים 'קמעה' או שווים עם פני הים, אך ברבות השנים עם גידול האוכלוסיה, ובמיוחד אוכלוסיה 'פחות מבוססת', יותר ויותר מהאוכלוסיה הזאת(מחוסר ברירה) עברו לאזורים נמוכים מפני הים מפאת מחירם הזול, וככל שהזמן חלף כן גדלה האוכלוסיה ועמה הסיכון. סכרים נבנו, אך אלא לא יכלו לעוצמה של ''קטרינה'' ו-‏7 מטר גל המים שייצרה. אפשר לבוא ולטעון שאסור הייה לתת אישורי בניה במקומות הנמוכים! אבל פרצות הסתאבות בשלטון המקומי(משהוא כמו רבים מערי ישראל!!) איפשר מצב זה. יתרה מכך, שנים של בקשות לתקציב נוסף לחיזוק הסכרים נפלו על אוזנים אטומות. אני כותב ''נוסף'' מכיוון שסה''כ כספים למשימה הזאת היסתכמו בשנים האחרונות ב-‏340 מליון דולר,מספיק לתיחזוק, אך לא מספיק להגביהה על פי האחראים/מהנדסים שבקשו. לכן אתה צודק, אבל!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65365
	האסון החל ב1910 - וזווית אישית.
	רמי נוי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 12:50)
	עת המליץ מהנדס אחד א. בלדווין ווד שמו, להרחיב את שטח העיר על ידי שאיבת המים מחוצותיה והזרמתם אל ימת פונצ'טריין. השאיבה במשאבות שתכנן ווד נמשכה עד עכשיו. כתוצאה מן השאיבה, שקעה קרקע העיר והתוצאה היתה שרוב שטח העיר נמצא מתחת לפני הים. אין ספק כי זהו אחד המחדלים ההנדסיים הנוראים בהיסטוריה, לבנות עיר בשטח מוכה הוריקנים ( בניגוד חהולנד ששם הים שקט למדי תמיד) , כשברור , שאם נפרץ הסכר , נהרס שיווי המשקל הבלתי יציב, וכל המערכת מתמוטטת. ומזווית אישית - יש לי קרובי משפחה רבים בניו אורלינס, המתגוררים שם קרוב ל90 שנה. הם מן האזרחים הידועים בעיר. אחד מהם היה עד לפני מספר חודשים שופט בבית הדין הגבוה. חותנו שנפטר התמודד על משרת ראש העיריה בשנות ה60. ובנו עומד בראש אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בעיר. שני בתיהם המפוארים והגדולים של קרובי , שנמצאו באזור יוקרתי סמוך לסכר על ימת פונצ'טריין _ שאותם העבירו לבניהם לפני שנה) נהרסו לחלוטין ולא נותר מהם זכר. כל הנכסים, המזכרות המשפחתיות, תיעוד רב ערך, ספרים נדירים, התכשיטים, הכל נעלם ואיננו. בית המגורים הגבוה על שפת הים אליו עברו שני קרובי לפני שנה, לא נהרס אולם נבזז כולו. חנותה של קרובת משפחתי הקיימת משנות ה50 נבזזה עד תומה. בניין המשרדים שהיה בבעלות עורך הדין נבזז עד היסוד. לקרובי שלום. איש מהם לא נפגע. הם נמלטו בתחילה, עם תיקי יד בלבד, לטקסס לבית מלון ולפני ומיים עברו להתגורר בבתיהם של כל מיני קרובי משפחה ( בהים או מחותנים) ברחבי אמריקה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65368
	יש לזכור גם את הסכנה הצפויה ממטאוריט
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 13:45)
	סכנה ממשית נוספת לערי החוף בכל העולם צפויה מנפילת מטאוריט, אפילו בקוטר 100 מטר, לים הסמוך. גם ערים אשר נמצאות כולן מעל פני הים, עשויות להיות נשטפות בגלי מים אדירים שיתהו כתוצאה מכך. נדמה שמתכנני הערים וגם התושבים החדשים אשר עוברים לגור שם, מתעלמים מסכנות ממשיות אילו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65370
	נכון אבל
	רמי נוי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 14:22) בתשובה לחזי
	מטאוריט כמו שאתה מתאר לא פגע בכדור הארץ במיליוני השנים האחרונות. הוריקנים מכים בארצות הברית מספר פעמים בשנה. לכן זה לא סביר להתחשב בסכנה של מטאוריט... ולעומת זאת אי התחשבות בסכנות של הוריקן בדרום ארצות הברית היא רשלנות מסוכנת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65382
	נכון אבל
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:38) בתשובה לרמי נוי
	אינכה יכול לדעת אם נפל מטאוריט כזה לפני מספר מאות שנים , באחד האוקיאנוסים. העקבות שהוא משאיר נמחקים די מהר, בפרספקטיבה היסטורית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65395
	נכון אבל
	Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 22:00) בתשובה לרמי נוי
	''מטאוריט כמו שאתה מתאר לא פגע בכדור הארץ במיליוני השנים האחרונות''. אתה טועה!? http://www.meteorcrater.com/ ''Barringer Meteorite Crater'' בארה''ב נוצר פחות או יותר לפני 10.000 שנה! ולאחרונה ב 1908 בסיביריה:http://www.psi.edu/projects/siberia/siberia.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65402
	נכון אבל
	רמי נוי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 23:22) בתשובה לIsraeli101
	אלה היו בקוטר קטן הרבה יותר ממה שחזי מתאר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65404
	נכון אבל
	Israeli101 (יום שני, 05/09/2005 שעה 0:59) בתשובה לרמי נוי
	http://www.faz.co.il/thread?rep=65368&LastView=&...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65405
	נכון אבל
	Israeli101 (יום שני, 05/09/2005 שעה 1:09) בתשובה לרמי נוי
	http://www.barringercrater.com/science/main.htm#5 150 רגל(בערך 50מ')''It was 150 feet across, weighed roughly 300,000 tons, and was traveling at a speed of 40,000 miles per hour''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65371
	ואצלנו ? נפל מטאוריט בצורת הסכם אוסלו
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 15:31) בתשובה לחזי
	נרצחו 1500 איש אשה וילד. זה כמו 40000 איש בארצות הברית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65375
	ואצלנו ? נפל מטאוריט בצורת הסכם אוסלו
	סתם אחד (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 15:56) בתשובה לאבי גולדרייך
	תתביש לך, איך אתה מעמיד נפש יהודי כשוה לנפש של גוי. זה כמו שבארצות הברית היו מתים 4000000000 איש לפחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65372
	ואצלנו ? נפל מטאוריט בצורת הסכם אוסלו
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 15:33) בתשובה לחזי
	נרצחו 1500 איש אשה וילד. זה כמו 40000 איש בארצות הברית. גם אצלנו המתכננים התעלמו מהסכנות הממשיות הצפויות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65373
	יש ויכוחים אם הסכם אוסלו היה טעות
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 15:41) בתשובה לאבי גולדרייך
	זה מסוג ההחלטות של ''עסקת חבילה'' אשר תמיד יש בה גם יתרונות וגם חסרונות. האם אתה יכול להגיד בבטחון שלולא הסכם אוסלו לא היו נהרגים יותר ? אני יכול להבין שאתה נגד הסכם אוסלו, אבל אתה לא יכול להגיד שהמתכננים התעלמו מהסכנות...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65376
	לא ברור לי מה זה החלטה של עיסקת חבילה
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 16:47) בתשובה לחזי
	ברור שלפני אוסלו נהרגו כל שנה 5-10 אנשים מסכינאים. האינתיפאדה דוכאה לחלוטין. ואפילו אבנים נזרקו לעיתים רחוקות. לפי ההגיון של הסכם אוסלו אפשר היום לעשות עסקת חבילה עם אלקאידה ולהכניס לכאן את 150000 חיליהם מעיראק כדי שיעשו איתנו שלום כי ''שלום עושים עם אויבים''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65377
	ראשית, זה לא נושא המאמר, ומעדיף לא לסטות
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:10) בתשובה לאבי גולדרייך
	אם אתה דוקא מתעקש להיות חכם לאחר מעשה, אחד היתרונות של הסכם אוסלו, שהוריד מישראל את הצורך לנהל לפלסטינים את עניניהם הפנימיים, עם כל הכרוך בכך. אי אפשר להגיד מה היה קורה אילו...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65379
	למיטב זיכרוני עניין הקשר הישיר בין אוסלו לרף הטרור
	פרקש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:32) בתשובה לחזי
	נקבע ואושר זה מכבר. והמסקנה המתבקשת שללא הגעת מחבלים מתוניס, ללא רשות הנותנת מטריה לארגוני טרור, הפלסטינים לא היו יכולים לייצר את אותו טרור שהם ייצרו ומייצרים. אנחנו הבאנו את צונאמי הטרור לחופינו ולא היינו ערוכים כנדרש....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65378
	למה אתה מתייחס רק לנפילת מטאוריט בים?
	פרקש (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:28) בתשובה לחזי
	הנזק של נפילת מטאוריט ביבשה גבוה בהרבה מאשר בים. וזה בגלל: פגיעה ישירה בין שני מוצקים, מקדם חיכוך עצום, פריצה נקודתית במעטפת העליונה של קרום כדור הארץ, פיזור רסיסי אבק ושבבים בחלל האטמוספירה, השפעה על מסלול תנועת כדור הארץ..... אז מה זה לעומת שכבת המגן הגמישה שהמים יהוו אל מול המטאוריט. ההצפה שתהיה לא תהיה דומה לזה של ההוריקן כי היא תהיה מקומית וחד פעמית (נזק גדול לסביבה המיידית) ולא לאורך ציר תנועה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65385
	פרקש, בבקשה אל תגזים
	חזי (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 17:55) בתשובה לפרקש
	נכון שציר התנועה של ההוריקן פוגע ומשמיד כל שעומד בדרכו. את דבר זה אי אפשר למנוע (בינתיים). אני מדבר על נזק שנגרם עקב הההצפה מהים. במיוחד אם הוא מלווה בפריצת סכרים על החוף. פה משתרע הנזק על שטחים נרחבים, אשר נמצאים מתחת למפלס הים. באשר לשאר התופעות שתארתה אם הפגיעה ביבשה, הרי מלבד פיזור אבק לאטמוספרה, ''ורעידת אדמה'' מקומית, השאר לא רציני. ודאי שאין סכנה של הסטת כדור-הארץ בגלל ''כדור'' בקוטר 100 מטר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65407
	חזי, בבקשה אל תגזים
	פרקש (יום שני, 05/09/2005 שעה 1:42) בתשובה לחזי
	מאסה של חומר בקוטר של 100 מ' ובמהירות פגיעה של 10 מאך מסיטה גם מסיטה את הכדור. אפשר לחשב, מותנה בכיוון הפגיעה. ההסטה הזו אינה אומרת שכדור הארץ יוצא ממקומו בטבעת שמסביב לשמש אלא תיקון ברדיוס נתיב הסיבוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65434
	חזי, בבקשה אל תגזים
	Israeli101 (יום שני, 05/09/2005 שעה 20:12) בתשובה לפרקש
	''מאסה של חומר בקוטר של 100 מ' ובמהירות פגיעה של 10 מאך מסיטה גם מסיטה את הכדור'' במהירות(10 מאך) שתארת, סטייה כדור הארץ בתגובה לפגיעה קמעת אפסית ולא ניתנת למדידה! אלא מה? מהירות הפגיעה גבוהה פי 5 (50 מאך +!!) מהמספר שנקבת, ואם נתון זה גש לאסטרופיסיקאי הקרוב, ושאל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65476
	חזי, בבקשה אל תגזים
	פרקש (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 14:42) בתשובה לIsraeli101
	הינה סימולציה של התנגשות אסטרואיד (גדול פי 10 ממה שהצעת) באוקיאנוס. גם אם תחלק את המאסה ב-‏10 (כדי להגיע לכדור בקוטר 100 מ') עדיין תגיע לאפקט פגיעה של פצצה גרעינית בעוצמה אדירה של 30 ג'יגה-טון!. כלומר כ-‏2000 פצצות גרעין מהסוג שהוטל על הירושימה (פצצת הירושימה היתה בעוצמה של 15 קילו-טון). http://sherpa.sandia.gov/planet-impact/comet (נתוני פצצת הירושימה ה''קטנה'':http://www.csi.ad.jp/ABOMB/data.html) מעבר לנזקים שתיארתי מקודם, פצצת הירושימה יצרה רוחות במהירות 980 מייל/שעה שזה בערך פי 5 מההוריקן ''קתרינה''. אם כי הרוח הזו דעכה לאחר כמה עשרות קילומטרים ונעצרה אחרי מאה מאתיים ק''מ. תאר לך איזו עוצמת רוח, רעידה, חום תיווצר אם פצצה בעוצמה של פי 2000! תפגע ע''פ כדור הארץ, בים או ביבשה. ולא דיברנו על אפקט הזיהום, החום וגם הוקטור שמופעל על כדור הארץ. ניסוי כלים יכול להיות בסיכוי קל ב-‏2029 עם אסטרואיד גדול מפי 4 ממה שאתה הצעת http://impact.arc.nasa.gov/news_detail.cfm?ID=161נקו... שהסיכוי הקטן למפגש לא יתקיים, אם כי הוא יכול לחזור שוב לאחר כמה שנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65521
	בבקשה
	Israeli101 (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 1:25) בתשובה לפרקש
	פרקש יקר. אין לי חלוקי דעות עם הנתונים שאתה מצתת! עובדות אלו ידועות לי מכבר. ס''הכ תיקנתי טעות במהירות הפגיעה, אתה כתבת 10 מאך, ואני הערתי שמהירות פגיעה של אסטרואיד מגיעה ל-‏50 מאך, עובדה משמעותית ביותר כשבאים לחשב את גודל הנזק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65544
	בבקשה
	פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 9:18) בתשובה לIsraeli101
	תודה, ישראלי יקר., אני פשוט רציתי להתריע ולומר שהאנושות צריכה להיזהר מאסטרואידים ל פ ח ו ת כמו שהיא משתדלת להיזהר מטרור או מהוריקנים. פגיעת אסטרואיד בקוטר של 100 מ' יכולה להרוס מרחבים שלמים ובכל מקרה תשפיע בתוך האטמוספירה בעולם כולו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65389
	שאפו!
	טל רבינוביץ' (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 19:48)
	פרקש, כמי שמלמדת אנגלית בתיכון חינוך-מיוחד (פעמיים בשבוע) וצריכה לרתק תלמידים שסוחבים איתם כשלונות ודימוי-עצמי נמוך מאוד, בכוונתי לנצל את המאמר הנפלא שלך למערך שיעור בנושא אקטואליה של ארה''ב - שיועבר בשפת הסימנים! מרוכז, ממצה, מתודי, מרתק, מומחש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65408
	You're welcome
	פרקש (יום שני, 05/09/2005 שעה 1:44) בתשובה לטל רבינוביץ'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65424
	איך אומרים בשפת הסימנים הוריקן?
	רמי נוי (יום שני, 05/09/2005 שעה 16:40) בתשובה לטל רבינוביץ'


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65437
	איך אומרים בשפת הסימנים הוריקן?
	טל רבינוביץ' (יום שני, 05/09/2005 שעה 20:37) בתשובה לרמי נוי
	שאני כאילו אתאר כזה...?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65440
	איך אומרים בשפת הסימנים הוריקן?
	יובל רבינוביץ (יום שני, 05/09/2005 שעה 23:07) בתשובה לרמי נוי
	בשפת סימנים אמריקאית: http://www.aslpro.com/main/h/hurricane.swf


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65460
	איך אומרים בשפת הסימנים הוריקן?
	טל רבינוביץ' (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 6:35) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בעברית מסמנים זאת אחרת. אגב, לא אתפלא אם בירושלים מסמנים אחרת מאשר בחיפה. מסמנים את הסימן של המילה: ''רוח'' ובעזרת מימיקה של הפנים מסמנים שזו רוח חזקה במיוחד (כיווץ האף ומבט זועף), ואחר כך עושים עוד סימן של המילה: ''הוריקן''. כלומר: שני סימנים + מימיקה של הפנים. מה זה אומר על העושר הלשוני שלנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65487
	איך אומרים בשפת הסימנים הוריקן?
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 18:24) בתשובה לטל רבינוביץ'
	זה כנראה אומר שמדובר במלה שמשתמשים בה מעט מאד. לא מפתיע שבארה''ב מוכת ההוריקנים התפתח סימן מובהק יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65465
	מסתבר שיש יותר דיאלקטים של שפת
	רמי נוי (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 7:57) בתשובה ליובל רבינוביץ
	סימנים מאשר של שפה רגילה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65486
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 18:21) בתשובה לרמי נוי
	שזה די מוזר. הייתי מצפה מקהילה קטנה ממילא, כמו הנזקקים לשפת סימנים עברית, להימנע ככל שניתן מפיצול נוסף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65513
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	טל רבינוביץ' (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 22:12) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ועוד נתון מעניין: כאשר חרש, (צריך לומר: לקוי-שמיעה) ישראלי פוגש בצרפת חרש גרמני וכל אחד מהם מדבר בשפת הסימנים ''שלו'' - למרות השוני הם יבינו אחד את השני. בישראל אומנם יש דיאלקטיקה שונה בין ערים אבל יותר חמור הוא הפער בין שפת הסימנים הישראלית לשפת הסימנים של החרשים, (שפת ה-פה) שהיא שפה שלהם בינם לבין עצמם והיא איננה מותאמת לכללי התחביר והדקדוק של העברית. למשל, אם תרצה לומר בשפת הסימנים: אני רוצה ללכת הביתה, תצטרך לסמן זאת עם 4 סימנים שונים. לעומת זאת את חרש ירצה להגיד את אותו המשפט לחרש אחר - הוא ישתמש בסימן אחד שמשמעותו: אני רוצה ללכת הביתה. אין קשר בין הסימן הזה לבין ארבעת הסימנים שבם ישתמש השומע. אגב, החרשים קובלים על כך שאנו השומעים ''כופים'' עליהם את שפת הסימנים הישראלית וכי זו התנשאות מצדנו המעידה על חוסר קבלה וחוסר הבנה של צרכיהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65533
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 5:22) בתשובה לטל רבינוביץ'
	ומדוע שלא יהיה אירגון גג כלשהו, כמו שקיימת האקדמיה ללשון העברית, שייצור כללים אחידים? מובן שארגון כזה צריך לכלול בלשנים, לקויי שמיעה ומומחים לשפות סימנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65536
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	טל רבינוביץ' (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 6:25) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אם זה היה כל כך פשוט -זה כבר היה מסתדר מזמן... המתח בין השומעים ללקויי השמיעה הוא עמוק מכפי שאתה יכול לתאר לעצמך. צריך שיתוף פעולה על מנת שהבעייה תיפתר ועד כמה שידוע לי עדיין לא הגיעו להסכמות בסיסיות כדי שדבר כזה יוכל להצליח. גם השומעים לא תמיד יודעים מה הם רוצים מעצמם בקשר לחרשים (פעם למשל חשבו שלא טוב ללמד אותם את שפת הסימנים אלא רק קריאת שפתיים. היום יודעים שהם לא יכולים להסתמך רק על זה). אוכלוסיית תקויי השמיעה חצויה בין אלה שרוצים לחיות בעולם השומעים (זו הקבוצה בעלת היכולות הגבוהות יותר) לבין אלה שמעדיפים את התרבות החרשית, ומדובר ממש בתרבות. בין החרשים הרוצים להיות עם השומעים ישנם אלה שנולדים למשפחות שומעות וקרובים לתרבות השומעת, וישנם אלה שנולדו למשפחות חרשות ושם זה הרבה יותר מורכב. לדוגמה: רוב הנשים לקויות השמיעה מייחלות לילד חרש! נתון מזעזע. אך אם נבין אותו לעומק זה נובע לא רק מהפחד שהילד יהיה ''בריא'' ויתרחק מהוריו אלא גם מהרצון להיות בשליטה על עולמו מתוך רצון לקשר טוב ודאגה לו. הנושא מורכב כאמור ותלוי בהרבה מאוד גורמים כמו: סיבות החרשות, גיל ההתחרשות, דרגת החרשות, סביבת החרש, אינטליגנציה, משאבים נפשיים כלכליים ושכליים, ועוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65546
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 9:21) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לדעתי ראוי לפתח קודם דיאלקטיקה משותפת לכל השומעים.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65566
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 15:33) בתשובה לפרקש
	למרות שההברקה ראויה, אני לא מסכים עם התוכן... ללקויי השמיעה יש בעיה של גודל האוכלוסיה. הם מעטים ביחס לאוכלוסיה השומעת. פיצול נוסף פוגע בהם מאד. אוכלוסיות גדולות יכולות להרשות לעצמם את ההתפנקות של דיאלקטיקה נדירה. רק אחד מכל אלף אנשים בעולם הוא דובר עברית. לכן מספר דוברי העברית בעולם אינו עולה על ששה מיליון. אבל זה מספיק להסתדר בחיי היום-יום. כעת תאר לעצמך אוכלוסיית חרשים המתקשרת בשפת סימנים המובנת רק לאחד מכל אלף חרשים, וכעת צור בקבוצה הזו פילוגים נוספים. יצא שכל אחד יכול לתקשר ביעילות רק עם אנשים ספורים. לא חבל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65571
	ריבוי דיאלקטים של שפת סימנים
	פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 16:49) בתשובה ליובל רבינוביץ
	התכוונתי לומר דיאלקטיקה במובן הקוד המוסרי של התנהגות האדם..... בכל מקרה באופן פרופורציונלי אפשר לומר שכמו 6 מיליון ישראלים מדברים עברית כך 6 או 60 חרשים מדברים בינהם בשפת סימנים המוכרת להם בלבד, בתחום המושב שלהם. והם כנראה מסתדרים עם זה טוב ויודעים לתקשר עם קבוצות חרשים אחרות כמו שאנחנו יודעים זאת בשפות נוספות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65776
	להלן הקטע הראשון ממאמר שהופיע ב Scientific American
	ישראל בר-ניר (שבת, 10/09/2005 שעה 18:36)
	לפני 4 שנים (אוקטובר 2001). את המאמר המלא (10 עמודים) אפשר למצוא בקישור המצורף. צריך להיות מנוי כדי להגיע אליו. http://www.sciamdigital.com/browse.cfm?sequencenameC... Drowning New Orleans A major hurricane could swamp New Orleans under 20 feet of water, killing thousands. Human activities along the Mississippi River have dramatically increased the risk, and now only massive reengineering of southeastern Louisiana can save the city by Mark Fischetti The boxes are stacked eight feet high and line the walls of the large, windowless room. Inside them are new body bags, 10,000 in all. If a big, slow-moving hurricane crossed the Gulf of Mexico on the right track, it would drive a sea surge that would drown New Orleans under 20 feet of water. ''As the water recedes,'' says Walter Maestri, a local emergency management director, ''we expect to find a lot of dead bodies.'' New Orleans is a disaster waiting to happen. The city lies below sea level, in a bowl bordered by levees that fend off Lake Pontchartrain to the north and the Mississippi River to the south and west. And because of a damning confluence of factors, the city is sinking further, putting it at increasing flood risk after even minor storms. The low-lying Mississippi Delta, which buffers the city from the gulf, is also rapidly disappearing. A year from now another 25 to 30 square miles of delta marsh--an area the size of Manhattan--will have vanished. An acre disappears every 24 minutes. Each loss gives a storm surge a clearer path to wash over the delta and pour into the bowl, trapping one million people inside and another million in surrounding communities. Extensive evacuation would be impossible because the surging water would cut off the few escape routes. Scientists at Louisiana State University (L.S.U.), who have modeled hundreds of possible storm tracks on advanced computers, predict that more than 100,000 people could die. The body bags wouldn't go very far.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65801
	להלן ידוע, כבר
	Israeli101 (שבת, 10/09/2005 שעה 20:39) בתשובה לישראל בר-ניר
	לפני 300 שנים, כשהחלו הצרפתים להישתקע בני-אורלינס, ידעו כבר אז את העובדות, זו הסיבה שהם החלו להקים את הסכרים! אותם סכרים שמנעו מנהר המיסיסיפי לעבור על גדותיו, ולפזר סחף עם מי השטפונות. אותו הסחף שבנה שכבות -מגביהות- באזור. בהשוואה למפות ישנות, ניתן לראות שחיקה דרמטית בחופים, ושקיעה של העיר עצמה, וזאת האחרונה כתוצאה מהעובדה ששכבות סחף במהותם ניתנות לדחיסה ושקיעה. לכן אין כל (וקול) חדש במחקר הזה, ואין הוא מחקר יחיד, רבים ודומים פורסמו. הבעייה היא בחוסר תקציב. 340 מליוני הדולרים שהוקצו בשנים האחרונות, הספיקו לתחזוק, אך לא להגבהה נחוצה מפני קטגוריה 5 הוריקן. ועל כך יש להאשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=66219
	מאמר נעדר ביקורת
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 15/09/2005 שעה 10:37)
	שלום לך פרקש, אני אמנם מגיב באיחור יחסי על המאמר, והרשה נא לי לברכך על כך שהצטרפת לרשימת כותבי המאמרים. כה לחי! המאמר לכשעצמו מעניין, אם כי באופן מוזר ביותר כמעט ואינו מעביר ביקורת של ממש על התנהלותה של ארה''ב כלפי אזרחיה השחורים, העניים ועוד. המאמר עצמו משופע בפרטים טכניים לרוב, אך אין בו איזה מסר שמתבונן בעיניים אחרות על דברים אלה, ומבחינה זו הוא סמפטומטי לכך שישראלים ממעטים למתוח ביקורת על ארה''ב – כפי שתום שגב טוען בכתבה קצרה שכתב בנדון http://dailynews.walla.co.il/?w=/2952/779253 . נקודה זו מעניינת אותי במיוחד, היות וגם אני כתבתי מאמר על קתרינה, שבו העברתי ביקורת רבה על המימשל האמריקאי הנוכחי, ועל אפקט 'שבירת הכלים' (אם תרצה, אתן לך קישור לכך). דבר זה היה חסר לי מאוד במאמרך זה, ועוד יותר בתגובות שנלוו לו, שהיו רובן ככולן בחזקת תגובות שהשתדלו למזער נזק, ולהציג תמונה מעט 'מאוזנת' יותר של דבר יחסית חמור. מדוע חמור? כי לדברים המתרחשים בתוך ארה''ב השפעה רבה על המתרחש בעולם, וכי פגיעה כה אנושה בחלום הוליווד ובאתוס האמריקאי תשאיר עוד חותמה על פני תקופה ארוכה.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.