פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3078

לקראת הימים הבאים
ליאון גרשוביץ (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 7:00)


לקראת הימים הבאים



יסלח לי ברל כצנלסון המנוח, שבטח מתהפך בקברו לנוכח הזוועה שהתבצעה ומתבצעת במדינת ישראל הריבונית, ע''י ממשלה יהודית וע''י ראש-ממשלה שהוא יהודי טכנית אך מנותק מערכים יהודיים, ציוניים ומה שהכי חמור- מערכים אנושיים שהם קודמים לכל דבר אחר, שאני משתמש בכותרת שלו לרשימתי זו...
עקירת יישובים עבריים בארץ-ישראל מחייבת את כולנו לחשבון נפש אמיתי ונוקב, בכל עוצמתו, בלי לוותר לעצמנו. לראות איפה טעינו בדרך (או איפה וכיצד יכולנו לפעול אחרת). ובעיקר מהן המשימות ומהם האתגרים הניצבים לפנינו.

עקירת יישובי גוש-קטיף וצפון השומרון היא תוצאה טראגית של התנתקות החברה הישראלית מערכי תנועת העבודה הציונית ההיסטורית. ביום העצמאות תשל''ב (1972), כבר אז אמר יגאל אלון את הדברים הבאים:
כל המקוננים כיום על הסחף החברתי והתרבותי בחיינו--- מן הראוי שייתנו את דעתם על הסחף שחל ביחסם של רבים וטובים, ולא כל כך טובים, אל מעשה ההתיישבות ואל כל אשר היא סמלה ומסמלת.
ההתנתקות הזאת נמשכת בהדרגה מאז מלחמת יוה''כ והגיעה לשיאים הנוראיים שלה זה עתה. ובמקביל אנשי ''גוש-אמונים'' שקמה על-מנת לשמש קטליזאטור (זרז) להגשמת הציונות במלוא מרחבי המולדת המשוחררים, התנתקה בהדרגה מכלל הציבור בישראל. בנוסף לכך מנהיגי הקו האקטיביסטי יצרו מפלגות שהתרכזו בעסקנות פוליטית לא מוצלחת במיוחד, בפעילות בכנסת גרידא וזנחו את כל מה שהופך מפלגה (מלשון פלגנות) לתנועה (הליכה קדימה אל היעד)- מערכת חינוך ונוער תנועתית, מערכת הסברה תנועתית (ביטאון קבוע) ומערכת פעילות שטח המאפשרת להתחבר אל כלל הציבור ומצוקותיו.

עצם ההסכמה לנהל את הדיון הציבורי במושגים המעוותים ''ימין'' ו''שמאל'' שמקבעת את הדיון לסטיגמאטיות ומונעת דיון רעיוני-ערכי אמיתי, לגופו של עניין ולא לשם החלפת מהלומות מילוליות אומרת דרשני. הפקרנו את שפת הדיבור והמושגים- ויש במקומותינו יותר ויותר אנשים המשתמשים למשל במושג של ''החזרת'' שטחים. מושג המבטא לא רק קו רעיוני שלילי אלא גם בורות, שהרי יש''ע לעולם לא הייתה ''פלסטינית'' (עוד מושג מעוות)- אלא תחת משטרי כיבוש של ירדן ומצרים.
ההתנתקות הרוחנית החמורה התרחשה בארבעה תחומים:
  1. מצוקות כלל הציבור. הציבור הרחב תומך בהתיישבות ביש''ע. אבל יש מישהו שחושב ברצינות שאדם השקוע במשכנתא, שאשתו מובטלת ויש לו ילדים- יבוא למחות בגופו על העקירה? הוא מחפש את הפרנסה ליום המחר! מקסימום שהוא יכול לעשות זה לשים סרט כתום על האוטו ואת זה הוא עשה, אך בצדק אין לצפות ממנו למשהו אחר! על-כן, התמיכה החסרת אחריות, והבלתי-מוסרית מבחינה יהודית ואנושית, בתכנית הכלכלית של נתניהו הכתה בנו חזק כבומרנג. תמכנו (אני כמובן הייתי מאוד נגד אבל אני מדבר על הכלל) בתכנית שעשתה את העניים ליותר עניים ואת העשירים ליותר עשירים. שמכרה את הנכסים הלאומיים לאוליגרכים ועודדה ''ערכים'' שליליים של אגואיזם, ציניות ואת תרבות הריקנות בסטייל הקניונים והטלוויזיה כתחליף לערכים יהודים-ציוניים ואנושיים אמיתיים.
    גנדי ז''ל היה האחרון שגילה רגישות חברתית אמיתית. חבל שממורשת גנדי הח''כים ה''לאומיים'' לא לקחו שום דבר (!!!) בתחום הרגישות החברתית והצדק החברתי. והם בחוצפתם עוד מעיזים להעלות ערכים יהודיים על דל שפתיהם?... בציונות הדתית הבינו את זה באיחור רב והקימו את ''במעגלי צדק''. מעט מדי ומאוחר מדי אבל טוב כך משום דבר. והאקטיביסטים (וזה המושג הנכון והמדויק שיש להשתמש בו ולא ''ימין'') החילוניים? מאז רצח גנדי- יוק!

  2. תקשורת. ידוע שהתקשורת הכללית שרוב אנשיה הם אנשי תל-אביב רבתי (לאו דווקא גיאוגרפית, אלא ערכית-תרבותית) איננה תומכת נלהבת של הגשמת הציונות ומונעת ע''י תפיסת עולם ליברלית קיצונית ופוסט-מודרניסטית. הציבור הציוני-דתי יצר אלטרנטיבות- ''הצופה'' ו''בשבע''. לציבור החילוני יש את ''מקור ראשון'' שמגיע למעט מאוד מקומות, בטח לא לכל בית בישראל, ועולה הרבה מאוד כסף. אותו האיש שהזכרנו בסעיף 1 אינו יכול להרשות לעצמו לקנות אותו. בעבר היה את ''מולדת'' שהיה לו פוטנציאל להגיע חינם אין-כסף לכל בית בישראל, אבל מאז רצח גנדי, הוציאו גיליון פרידה אחד וקיפלו את העיתון. הטענה הייתה שאין כסף כמובן...

  3. חינוך. פה נכשלנו בענק! בזמנו רפול אמר לכל האלופים במטכ''ל- ''הגננת חשובה יותר מכולכם'', אבל לא הבנו את זה. לא ראינו בחינוך פורמאלי ובלתי-פורמאלי כיעד אסטרטגי שיש לדרוש מהחברים להתגייס ולהתמודד עם האתגר הזה. ככלל אימצנו לחיקנו את כל הדברים השליליים של התנועה הרוויזיוניסטית... בציונות הדתית הבינו את חשיבות החינוך, אבל פנימה ואילו הציבור החילוני, שהוא עדין הרוב, הוזנח לרוחות זרות, לערכים שליליים של אנוכיות ואגואיזם ולהתמערבות, לניכור ממורשת ישראל והכי חמור ניתוק מטקסטים יהודיים וממקורות חלוציים. בתי-ספר הפכו לבתי-חרושת לציונים ולא לבתי חינוך! לא עשינו שום דבר ע''מ לחבר את הדור הצעיר יותר לערכים.

  4. התנתקנו מהיריב האידיאולוגי והפכנו אותו כמעט לאויב. מי שמוכן לוותר על מחוזות המולדת משום שהוא מאמין שזה טוב לחברה הישראלית למשל ע''י הפסקת השליטה על הרבה ערבים המביאה לתפיסת אדנות מעוותת ולהשחתה מוסרית הם אינם אויב! וגם תוך כדי מחלוקת מרה ביותר אין מקום להתנתקות בין אחים ויש להמשיך ולהידבר!


מה יש לעשות?

הניסיון המר של העקירה צריך להבהיר לכולנו שהתפיסה שאפשר למנוע בכוח מצה''ל לעקור יהודים הינה אשליה מסוכנת! יש לתכנן תכנית התחברות ארוכת טווח אל הציבור הרחב ושל הציבור הרחב אל ערכי הציונות!

במימד הרעיוני
יש להבין כי אנו נמצאים במשבר פנימי-מוסרי-ערכי עמוק. בחיפוש מוצא מן המשבר, אנו חייבים לשאול את עצמנו שאלה פשוטה: איזהו הזרם בתולדות הציונות, שהוכיח את עצמו מכל זרם אחר? והתשובה היא רק אחת: אם כל השגיאות (ומי לא עושה שגיאות) זהו הזרם האקטיביסטי בתנועת העבודה. זרם זה ידע בתקופה הטרום-ממלכתית להתמקד בבניה והתיישבות חלוצית, ובקום המדינה להפוך אותה למכשיר אדיר להגשמת הציונות, על ידי עליה המונית ויישוב מהיר של הארץ ושחרור מרבית חלקי המולדת במלחמת ששת הימים. מאז ''בר-גיורא'', שסיסמתו הייתה ''בדם ואש יהודה נפלה, בדם ואש יהודה תקום'', והגשימה את עצמה יותר מכל סיסמא אחרת, ומאז ''השומר'' והגנת תל-חי, ידע זרם זה לחשל את כוח המגן, זה אשר הנחיל לנו את צה''ל.

תנועת העבודה המציאה ופיתחה את השיטה של ההתיישבות הזוחלת ושל אי-נסיגה משום מקום והליכה דווקא למקומות הסכנה בלב אוכלוסיה ערבית כדי לקבוע עובדות- בחניתה שליד אל-באסה, בטירת-צבי ליד בית-שאן (שהייתה אז עיר ערבית), בכפר החורש ליד נצרת ובבית הערבה מאחורי ירושלים. הפועלים היו שרים בחגיגות האחד במאי- ''כל שונאינו, כל אויבינו, כולם ילכו מפה, רק אנחנו, לא-לא-לא, לא-לא-לא - לא נלך מפה''! על כן עלינו לחזור אל תורת החלוציות ההיא ולהנחיל אותה, את מורשתה וערכיה. יש להבין שהערבים לא זנחו את שאיפתם ''לטהר את פלשתין מהקיום הציוני'' כלשון האמנה הטרוריסטית של אש''ף ומאבקים ועימותים רבים עם האויב עוד צפויים לנו. לקראת אותם המאבקים עלינו להחיות את רוח הלחימה של דור תש''ח.



בתחום המעשי
  1. המפלגות הקיימות נגמרו! האיחוד הלאומי והמפד''ל הינן מפלגות דתיות שאינן מייצגות את הקו החילוני כמעט לחלוטין. הציבור החילוני ידיר את רגליו מרשימה שכמעט כולה דתיים. חייבת לקום מפלגה חדשה שתייצג נאמנה את הרוח שלה אנו כל-כך זקוקים. מפלגה אידיאולוגית, עם עקרונות ברורים, מצע ברור, ברוח מה שנאמר לעיל, עם מוסדות חינוך וארגון נוער הפעילים במהלך כל הזמן ולא רק לפני הבחירות, והשואפים לקחת אחריות חברתית, לבצע תרומה חברתית לכלל הציבור ולחנך את הילדים והנוער לערכים. עם עיתון פעיל המגיע חינם לכל ישוב בישראל ושייתן מענה ערכי להתפרקות הנושבת מהתקשורת.

  2. אני מוכן לנדב קווי יסוד לתנועה כזאת:

    • נאמנות לדרכה ההיסטורית של תנועת העבודה הציונית- לדרך הציונות הגדולה וריכוז העם היהודי בארץ-ישראל, ההתיישבות בכל חלקי המולדת, פיתוחה וגאולת אדמותיה, לדרך החלוציות במשק ובחברה, ברוח וביצירה, לדרך ביסוסה של חברת עבודה יהודית חופשית ועילויו של האדם העובד, לדרך השרשתה של תרבות יהודית היונקת ממורשת ישראל ומחזון תחייתו בדורנו, מיזוג גלויות וקרוב עדות, תוך חתירה לצדק סוציאלי וקיום תנופה מתמדת לקידום כוחנו הלאומי והממלכתי.
    • תביעה למעשה מופת חלוצי של התיישבות כפרית ועירונית בכל חלקי המולדת, הכוונת העלייה ופיזור האוכלוסייה בכל רחבי הארץ, התיישבות ומפעלי פיתוח.
    • תביעה לקו אקטיביסטי רב-תנופה בעליה. עידוד עליה מארצות המערב, שקידה על קליטת העלייה בישראל על-ידי שילובה במעשה החלוצי וההתיישבותי בכל רחבי הארץ.
    • העלאת הצדק הלאומי והאנושי אשר במפעל הציוני במאבקנו המדיני בזירה הבין-לאומית, גיבוש קו הסברה ברור ותקיף (!) כלפי חוץ וכלפי פנים.
    • קו אקטיביסטי, תקיף, רציף ויצירתי במאבק בטרור הערבי והאסלאמי.
    • השתתת יחסי דת ומדינה בישראל על הסכמה לאומית רחבה כתחליף לסטאטוס-קוו ברוח אמנות ''כנרת'', גביזון-מודן ודומיהם בהתאם לנוסחה- ''בלי כפיה ובלי פגיעה'' או ''מכבדים את המסורת- שומרים על הדמוקרטיה''.
    • השתתת המדיניות הכלכלית-חברתית על בסיס רוח היהדות ומקורות עם-ישראל- קרי מדיניות סוציאל-דמוקרטית ואף סוציאליסטית רדיקלית במקרים נקודתיים.
    • תביעה להכנסת החינוך הערכי כגורם החשוב ביותר במערכת החינוך הממלכתית. הכנסת הרבה (!) יותר תכנים הקשורים בתרבות (!) יהודית וטקסטים יהודיים, לימודי התנ''ך כספר חי, לימודי ההגות החלוצית של האבות המייסדים. תמיכה בכל מסגרות החינוך הבלתי-פורמאלי הערכי- תנועות נוער (ותוך כדי כך יש לדרוש להחזיר את סעיף הציונות כמחייב לחברות במת''נ) ומכינות קדם-צבאיות. התנועה תקרא לכל חבריה להתגייס לאתגר החינוך הפורמאלי (גם אם נכון להיום המשכורות הן עלובות) והבלתי-פורמאלי ולשנות את המערכות האלה מבפנים ברוח שלנו ולא להתלונן אחר-כך...

  3. יש לדבוק בתפיסת שלמות הארץ (כי הארץ היא שלמה מבחינה אובייקטיבית) ובזיכרון ההתיישבות בחבל עזה וצפון השומרון ולשמר את השאיפה לשוב לשם ביום מן הימים.
    מפת ארץ-ישראל השלמה צריכה לעמוד לנגד עיננו. ארץ-ישראל זו כשלעצמה תישאר בשלמותה. היא לא תישרף--- הארץ היא אחידה ושום הכרזה על שינויים מלאכותיים ומתן שמות פוליטיים מיוחדים לחלקי הארץ האחת לא ישנו את המציאות הזאת, את אחידותה של הארץ.
    יצחק טבנקין


  4. עלינו לפתח ולהבהיר, קודם כל לעצמנו, את היחס לזר בחברה, בין אם הוא ערבי או כל זר אחר. כי בנושא הזה חטאנו בגדול בעבר, הן ע''י העסקתם של עובדים לא יהודים (ערבים ואחרים) ובו זמנית ע''י יחס מחפיר אליהם תוך תשלום דמי עבדות. אנו צריכים להבהיר כי היחס לזרים בכלל ולערבים, כל עוד הם יושבים בארץ בפרט, יהיה יחס של כבוד ובמידה המקסימאלית האפשרית גם אחווה. יש להיות הוגן כלפיהם חברתית, כלכלית ותרבותית, לא לרדוף, לא לנצל, לכבד את תרבותם ולא לעשוק. לעולם אין לשכוח ואין לוותר על אנושיות בשום אופן ובשום מצב. יש לדחות על הסף כל הלכי רוח של פשיזם יהודי (הן בנוסח הכהניסטי או בכל נוסח אחר), שנאת ערבים (או אחרים) או טרור ע''י יהודים שהיינו עדים לו לאחרונה.

  5. ויחד עם מה שנאמר בסעיף הקודם, אין צורך לרכוש את אהבת הערבים ובעיקר לא לוותר על שטחי ארץ-ישראל שנועדו להגשמת הציונות. מהדמוגרפיה לא צריך לפחד אלא להלחם בה על ידי עליה, ילודה ובמידת האפשר גם עידוד ההגירה הערבית ללא כפיה (אף שעקירת היישובים העבריים פותחת פתח גם לטרנספר של ערבים).

    הארץ נבנתה על בסיס ההכרה שאין מקום לסגת אליו, שאין גלות לסגת אליה, שאין ריבונו-של-עולם שיבטיח את קיומנו, לא קומוניזם, לא ליברליזם ולא תקווה משיחית- אין לאן לסגת! אנו זקוקים לארץ כולה! ארץ-ישראל היא שלמה וחלוקתה היא דבר מלאכותי, אינוס וגזילה!

  6. על אף הדברים שנאמרו בסעיף הקודם שלא ישתמע כאילו שאני נגד שותפות עם גורמים דתיים. את הגורמים האלה אני מכיר מצוין, הם אחיי היקרים ובעלי ברית במאבק לא רק על הארץ אלא גם על ערכים יהודיים ועל דמותה וצביונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית—ציונית ודמוקרטית. אינני רוצה, חס וחלילה, לוותר על השותפות עם הדתיים, אבל אולי כדאי להיפרד וללכת בנפרד לבחירות. ישנם גם הבדלים ואין לטשטש אותם.

  7. יש לחזור אל המקור. אל המקור של ההגות הציונית-חלוצית של האבות המייסדים. וגם אל המקור התרבותי של העם היהודי- אל ארון הספרים היהודי- אל התנ''ך והמשנה והגמרא וטקסטים יהודיים קלאסיים ומודרניים. לאו דווקא כפי שחברינו הדתיים עושים זאת. אלא כאנשים חילוניים המתייחסים אל היהדות כתרבות (לא במובן של פולקלור אלא במובן של ציוויליזציה), שרוחה וערכיה מחייבים אותנו כבני העם היהודי וחייבים להילקח בחשבון בכל נושא ונושא העומד לדיון על סדר היום. בתחום הזה היו סטיות רבות- אנו צריכים לדרוש שיילמדו בבתי-ספרינו את התנ''ך, ''ביקורת המקרא אינה באה במקום המקרא'' (יצחק טבנקין). יש בהחלט לראות את מודל החינוכי של עין-חרוד של פעם כמודל לחיקוי- ''הילד בגן שלנו מתהלך עם אברהם אבינו, עם דוד המלך ועם פרעה. כאילו הם ילדים בגן''. זאת ועוד ''אם ילד שלנו אינו מקבל בילדותו את המושגים על רצח הבל בידי קין, על הכנסת האורחים של אברהם אבינו- זהו איזשהו נזק להמשכיות של הרגשה יהודית ''.

    אולם החיבור צריך להיות לא רק אל הטקסטים אלא גם המסורת וטקסיות, כיוון שהחיים היהודיים אינם מלאים בלעדיהם. לא צריך להיות דתי או להאמין באלוהים כדי להגיע לבית-כנסת. אני לא מאמין באלוהים שפעיל בהיסטוריה, אבל אני מאמין בערכים מוחלטים ונעלים, בצדק מוחלט. כשאדם חילוני אומר אלוהים בתפילה הוא יכול להתכוון בדיוק לאותם הערכים, וכאשר הוא אומר תפילה בלשון בקשה הוא יכול לפרש אותה בתור תקווה. אבל איזה מעמד! עצם החוויה הרוחנית של להיות באותו מעמד שבו היו אבותיך ואבות אבותיך הוא החשוב. ''החיים המודרניים צריכים לחדש, לאוורר, להתאים, לא לזרוק מאחורי גוום את כל שמהווה יכולת של הזדהות של אדם עם חברתו, עם עברו ומכאן עם עתידו'' (יצחק טבנקין).
    ...דור מחדש ויוצר אינו זורק אל גל האשפה את ירושת הדורות. הוא בוחן ובודק, מרחיק ומקרב, ויש שהוא נאחז במסורת קיימת ומוסיף עליה. ויש שהוא יורד לגלי גרוטאות, חושף נשכחות, ממרק אותן מחלודתן, מחזיר לתחייה מסורת קדומה, שיש בה כדי להזין את נפש הדור המחדש. אם יש בחיי העם משהו קדום מאוד ועמוק מאוד, שיש בו כדי לחנך את האדם ולחסן אותו לקראת הבאות, האם יהא בזה ממידת המהפכה להתנכר לו?...
    ברל כצנלסון


אודה שבעיניי נושא החינוך ובפרט סעיף-‏7 הוא החשוב ביותר!

לסיכום מתבקשת הדרישה לא לבוא לידי ייאוש כי באמת שאין לנו לאן לסגת. אני תקווה כי מההריסות האלה אפשר להצמיח תהליך (תהליך ולא מהפכה!) של השיבה אל המקור, אל דרך המלך של הגשמת הציונות. ואם זאת תהיה התוצאה הסופית של חורבן יישובי חבל עזה אז נוכל להגיד בלב שלם שמעז יצא מתוק.

לסיכום רשימה זו אביא ציטוט קטן שנכתב לאחר הנסיגה מסיני לאחר מבצע קדש ורלוונטי גם היום בהקשר שלנו:
בשם הנצרות, האיסלם, הגנדיזם, המרקסיזם והלניניזם--- החליטו כולם כי דין הוא לגרש את היהודים מסיני. מסיני של עשרת הדברות. עשרת הדברות לא ניתנו לא לאבות אייזנהאואר ולא לאבות חרושצ'וב. הללו קיבלו אותן מן היהודים שהיו בסיני. ---זכותנו במדבר סיני איננה חדשה ולא עתה רכשנו אותה--- זה הקרבן. לא כל מוות מקצר ימים. יש מוות המאריך את החיים, המאריך את חיי העם.
יצחק טבנקין, 'זכותנו במדבר סיני', דברים, ו', 261.







http://www.faz.co.il/thread?rep=65076
ליאון, ברוך הבא. חכה לתגובות שתקבל
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 8:12)

אתה עוד לא יודע לאיזה צרה נכנסת.

היידה מישמיש!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65081
Israeli101 (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 8:49)

מעניין אשד החוקן שצפוי לך מעם ישראל שמאלן(עמי''ש)
ועין המנון לאומי, קרי ''ע.צופיה'' !

לגופו של עניין; ככל שאני מבקש להסכים עם רבים מקביעותך,
אתה חייב להסכים ש'יוטופיה''( Utopia ) נמצאת בגן עדן,
ולא ניתן ליישמה במציאות.

אם זאת, קטעים נרחבים מהשקפת עולמך, בהחלט היו מחזקים
ומשרישים את גוו החברה הישראלית/עברית, במיוחד בתחום
החינוך שברבות הימים הפך לפארס/ה!!

עם כל הכאב מגרוש חבל עזה, ההגיון דורש שעזיבת
1.4 מליון שטופי מוח ואכולי שנאה משטח כה קטן, מחזק
את התנועה היהודית/עברית ביתרת ארץ האבות. לעיתים
קוטעים אצבע על מנת להציל את יתר היד!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65107
זה היה נכון לגבי עזיבת מרבית חבל עזה
ליאון גרשוביץ (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 18:36)
בתשובה לIsraeli101

בשנת 1994, צעד שהיה נכון מבחינה טקטית.
לא הייתה שום סיבה שבעולם לסגת מהגבולות הנוכחיים בגוש-קטיף המוקף גדר ובוודאי שלא מהתוחמת הצפונית (אלי-סיני, ניסנית ודוגית) הצמודה ל''ישראל הקטנה'' ושגדר עוברת מדרומה.
התכנית הנה אנטי-ציונית ולא-הגיונית!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65122
זה היה נכון לגבי עזיבת מרבית חבל עזה
Israeli101 (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 21:21)
בתשובה לליאון גרשוביץ

הייתי מקבל את קביעתך לגבי צפון חבל עזה,
אך על מנת להשיג יתרון טקטי כל שהוא ממצב עגום,
לא ניתן הייה לקבע זאת. עדיף לעמוד איתן על יהודה
ושומרון, ולהציג את 'יציאת-עזה' כל כולה כמשגה
ו''ראה מה קרה'', מכיוון שקמעת אין ספק שישראל
עומדת לשלם ביוקר אל יציאה חד צדדית ללא תמורה,
עובדה שתשמש אור לגוים ו'לנו' שעִם דודינו/שכננו
הפתרון דומה לתסריט שלך, ולא כדוגמת 'יציאת/גרוש עזה'!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65085
אתה יהודי?
אמתפ (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 9:27)


http://www.faz.co.il/thread?rep=65136
אתה יהודי?
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 23:05)
בתשובה לאמתפ

ואתה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65153
אתה יהודי?
אמתפ (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 11:45)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני יהודי זקוף קומה ויהודי זקוף און

http://www.faz.co.il/thread?rep=65161
אתה יהודי?
Israeli101 (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:48)
בתשובה לאמתפ

מזל טוב ל''און''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65285
השאלה מה אתה כיהודי עושה
מהנדס אזרחי (שבת, 03/09/2005 שעה 7:38)
בתשובה לאמתפ

לומד אפילו קצת תורה?

שומר אפילו קצת מצוות?

כי אם אתה, אפילו קצת, עושה אזי ברוך תהיה ''ובחרת בחיים''

ואם ח''ו אינך עושה מאומה אזי מה ההבדל בינך לבין זה שאינו יהודי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65362
השאלה מה אתה כיהודי עושה
אמתפ (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 10:13)
בתשובה למהנדס אזרחי

אצטט לך רק מימרה שחבר רבי סעדו ישטבח שמו

''שמע ישראל אדוני אלוהינו אדוני אחד''

http://www.faz.co.il/thread?rep=65314
אתה יהודי?
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 20:16)
בתשובה לאמתפ

מה פרוש ''אמתפ'' !?.... אני מניח תפילין ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65101
האם סעיף ארבע בדבריך
עמיש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 17:30)

כולל גם מתן זכויות אזרח שוות לכל האנשים המתגוררים במרחבי הארץ השלמה?
אם כן, מדוע לא כתבת זאת, ואם לא -מה אתה מציע לעשות אם אלו שאינם אזרחים שווי זכויות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65109
מעמד התושב
ליאון גרשוביץ (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 18:46)
בתשובה לעמיש

''ייתכן שיהיו ערבים בודדים שיתבוללו. אינני בונהה על כך. ודאי יהיו ערבים שיאמרו: רק במדינה ערבית אנו מסכימים לחיות. להם נעזור למכור רכושם ולהגר למדינה ערבית. אבל אותם ערבים שיאמרו: רק לא מדינה עברית כאן- אלה אויבינו. בהם נלחם ואותם ננצח. לרוב הערבים במדינת-ישראל אנחנו אומרים: האפשרות בידכם לחיות כמיעוט לאומי בתוך מדינה עברית מתפתחת'' (יצחק טבנקין ז''ל).

כמדומני הציטוט אומר דרשני-
מבחינתי העדיפות היא שהם יהגרו למקומות משם הם (אבותיהם) באו.
למי שרוצה להיות אזרח נאמן למדינת ישראל כמדינה יהודית-ציונית(!) ודמוקרטית ומוכן לשאת בעול החובות כמו היהודים, הדרוזים, הבדווים והצ'רקסים- מגיע שוויון זכויות מלא.
כיוון שאני מבין שרובם לא יכולים לקבל על עצמם נאמנות כזאת אני מציע להם מעמד של תושבים (כולל כל הזכויות הכלכליות והתרבותיות- למעט זכות בחירה או השתתפות במשאלי-עם).
מי שמתנגד למדינת ישראל כמדינה יהודית-ציונית שיקח את עצמו ושיילך לאחת מארצות מהם הערבים הגיעו כפולשים אימפריאליסטים לארץ (או כמחפשי תעסוקה בסוף המאה ה-‏19- תחילת המאה ה-‏20)...

http://www.faz.co.il/thread?rep=65111
מעמד התושב
עמיש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 18:57)
בתשובה לליאון גרשוביץ

ואיך תדע אם הם נאמנים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65112
הצהרת נאמנות
ליאון גרשוביץ (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 19:02)
בתשובה לעמיש

וקבלת החובות (שרות בצה''ל) כהוכחה מעשית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65116
לא צריך שום הצהרת נאמנות
פרקש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 20:21)
בתשובה לליאון גרשוביץ

הרי הם יהיו אזרחי המדינה הפלסטינית בירדן. וכשם שאזרחי ארה''ב או צרפת אינם צריכים להצהיר הצהרת נאמנות כשהם הופכים להיות במעמד 'תושב' בישראל, כך גם אין לדרוש זאת מהפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65113
''הערבים הגיעו כפולשים אימפריאליסטים לארץ''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 19:03)
בתשובה לליאון גרשוביץ

ליאון, אתה תופס את משמעות דבריך? ועוד למי מצאת לנכון לאמר זאת?

הרי המישמש הסטנדרטי הנמכר לציבור כ''קו המיפלגה'' (Party line) הוא ש''זאת היתה ארצם [של הערבים] מדורי דורות''. אתה מעיז להאחז בגירסה פאשיסטית סותרת?

לא מוכרת לי התבטאותו של טבנקין (שיש להניח שגם הוא היה מסומן בימינו כ''פאשיסט''), אבל מוכרים לי דבריו של בן ציון די נור:

''לערבים בארץ ישראל --- כל הזכויות, על ארץ ישראל --- אף לא אחת''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65115
וברל כצנלסון הגדיר את השמאל והערבים טוב מכולם
צדק (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 19:36)
בתשובה לישראל בר-ניר

''היש עם בעמים, אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי,
שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו הם בזויים ושנואים,
וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס,
ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות?
''כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על ידי ייסורי העם ומשא נפש של דורות,
וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של עבדות בתוך מהפכה,
ויטריפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים,
שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח - אל יהא מצפוננו שקט''.
('כתבי ברל כצנלסון' הוצאת פועלי ארץ ישראל, פרק ח' עמ' 18).

http://www.faz.co.il/thread?rep=65117
ברל כצנלסון צודק, אם כי יש להגיע לפשרה עם הפלסטינים
פרקש (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 20:26)
בתשובה לצדק

שהם יקימו מדינה בארץ ישראל המזרחית והיהודים בארץ ישראל המערבית. חייבים להתפשר ולחלק.

כל ערבי שיגור בישראל יהיה אזרח המדינה הפלסטינית ובמעמד תושב בישראל וכל יהודי שיגור בפלסטין (ירדן) יהיה אזרח ישראל ותושב בירדן.

כל הערבים יצביעו לפרלמנט בעמאן וכל היהודים לכנסת בירושלים. ובא שלום על ישראל ופלסטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65508
מה לגבי זכויות כלשהן
אאא (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 21:50)
בתשובה לעמיש

למי שאיננו סמולני,צלבני ולבן?
משתומם אנוכי עד מאד לשמוע אחד מתומכי משטר האפרטהייד הסמולני הצלבני הפיאודלי הלבן,עוסק בענייני זכויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65178
טעות בהבנת ההיסטוריה
רמי נוי (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 20:29)

מדוע קיים הפער הזה בין הציונות החילונית ובין החלק המתנחלי של הצינות הדתית? ( ולא ה''דתיים'' כי רוב הציבור הדתי ורוב הציבור החרדי לא הצטרפו לנסיון המרד של המתנחלים)

הסיבה היא ברורה: ההתיישבות אינה מטרה בפני עצמה אלא היא כלי. בתקופת טרום המדינה היה ההתיישבות הכלי המרכזי כדי לשכנע את העולם להכיר במדינה יהודית.

משקמה המדינה, אין להתיישבות ערך בפני עצמו וכיום ברור כי התיישבות באזורים מסוימים מסכנת את יעדי הציונות ולא מקדמת אותם.

גם אצל המתנחלים ורבותיהם ההתיישבות אינה מטרה אלא כלי - כלי בקידום הגאולה ובקרוב השמיח - מה שקורין ''אתחלתא דגאולה''. לכן לחמו המתנחלים כל כך בעוז נגד פירוק היישובים - זה לא נעים להיווכח כי משיח לא בא, משיח גם לא מצלצל.

ליבי ליבי לאלה שבמקום במשיח צדקנו יאלצו להסתפק בנתניהו - נואף, נהנתן, שקרן, מחלל שבת , אוכל נבלות וטרפות, ודובר לשון הרע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65183
אליבא דהשקפת עולם
ליאון גרשוביץ (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 20:53)
בתשובה לרמי נוי

של תנועת העבודה ההסטורית- דווקא ההתיישבות היא מטרה כשלעצמה כי היא חלק בלתי נפרד מפתרון בעיית העם היהודי מחוסר המולדת ויצירת טיפוס יהודי אחר מהטיפוס הגלותי. אחר- לא בהיותו חילוני אלא בהיותו לא גלותי, לא מתחנף, לא מתקפל, לא מתקופף ולא נישא כשבב ברוח ממקום למקום, מגולה לגולה ומפוגרום אחד למשנהו. יהודי המושרש בקרקע המולדת.
דוקא המדינה היא לא מטרה אלא כלי להגשמת הציונות- כלי לריכוז כל העם בארצו והתיישבותו והשתרשותו בה- ואם אינה ממלאת ייעוד זה אין לה זכות כיום. כיוון שללא הכלי של המדינה לא יתן יהיה להגיע למטרה הרי שאיננו יכולים לוותר על המדינה ועל כן- ''לא אשתוק כי ארצי שינתה את פניה, לא אוותר לה, אזכיר לה, עד שתפקח את עיניה'' (אהוד מנור ז''ל).

http://www.faz.co.il/thread?rep=65192
טעות בהבנת ההיסטוריה
Israeli101 (יום שישי, 02/09/2005 שעה 2:12)
בתשובה לרמי נוי

'' נתניהו.............אוכל נבלות''

מנין המידע?(לא שאני איש ביבי או מה!)

דרך אגב בקשר ל:
''נואף'' - רבים וטובים! ואלא שלא, העניין במחשבה!!
'' נהנתן'' - מרביתנו! ומי שלא.............. שואף?
''שקרן'' - הראה לי אדם שלא!?
''מחלל שבת'' בחברתם של 75% מכלל ישראל!
''אוכל ....... טרפות'' אם אותם 75% שהיזכרתי.
''ודובר לשון הרע'' הוא נמצא בחברה טובה של הרבה מעל לאותם 75% ........!

כפי שכבר היזכרתי, אינני איש ביבי, למרות
המקרא שדלעיל, פשוט עובדות דיומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65197
מר 101 הנכבד
רמי נוי (יום שישי, 02/09/2005 שעה 7:17)
בתשובה לIsraeli101

השאלה נועדה לשלומי אמוני ישראל - המחנה המתנחלי דתי ציוני , שהפכו את ביבי לאלילם החדש, כאשר ברור דבר אחד - לביבי לא אכפת משום דבר חוץ מעצמו.

יש בימין אי אילו מספיק אנשים צנועים, ישרים, בעלי מידות טובות ואינני מבין מדוע הם, המתיימרים להיות אנשים ישרים הדטגלים באיחוד העם, הולכי שוב אחר הנבל הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65266
מר 101 הנכבד
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 1:11)
בתשובה לרמי נוי

''השאלה נועדה לשלומי אמוני ישראל ''

הבנתי, אבל אין צורך להיתפלש בסיפורי פוגי!!
ניתן להשיג את המטרה בעובדה!

היתפלשות בסיפורי פוגי זהו תחום יחודי לעם ישראל שמאל(עמי''ש) וע.סופיה!!

שבת שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65509
ביבי איננו אליל
אאא (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 21:53)
בתשובה לרמי נוי

פשוט שרו''ן (שקרן רמאי ונוכל) ממוקם בטבלת השנאה איפשהו באמצע בין עראפאת להיטלר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65524
ביבי איננו אליל
Israeli101 (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 1:46)
בתשובה לאאא

''פשוט שרו''ן (שקרן רמאי ונוכל) ממוקם בטבלת השנאה איפשהו באמצע בין עראפאת להיטלר''

מֶילא החצי הראשון, ניתן לויכוח, אבל מילא!
אבל איך ישראלי מסוגל לנבל, לקלס ולהשחיר ישראלי אחר,(החצי השני),
שלחם את כל מלחמות ישראל בחרוף נפש, ותרם ברבוע לתקומת ישראל, גם אם אינך דוגל בדעתו! נסגב מבינתי!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65525
ביבי איננו אליל
Israeli101 (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 1:53)
בתשובה לאאא

באמת אשמח אם תאפשר לי לשלוח לך דו''א.
ישנם נושאים שלא ניתן להעלות בפורום!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65529
ביבי איננו אליל
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 2:16)
בתשובה לIsraeli101

תעלה,תעלה, נשמח לשמוע דברים על גבור ישראל שלחם בחרוף נפש לתקומת המדינה.
אולי יש בביבי צדדים שאנו קטני האמונה לא רואים בו.
אולי גם חברי מרכז הליכוד ילמדו משהו חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65564
ביבי איננו אליל
Israeli101 (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 15:03)
בתשובה לע.צופיה

דובר באריאל שרון, לא ביבי!
מפאת מה אתה חש צורך לקפוץ כאחוז אמוק!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65567
ביבי איננו אליל
ע.צופיה (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 15:38)
בתשובה לIsraeli101

אתה צודק,טעות שלי.
הכותרת הטעתה אותי.
אך ,גם על שרון אני סקרן לדעת דברים,כמו כולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65608
ביבי איננו אליל
Israeli101 (יום חמישי, 08/09/2005 שעה 0:23)
בתשובה לע.צופיה

אני מניח שגם בך, ידידי הנערץ! טמון יכולת חיפוש, ושקיעה בקריאה 'מהנה' בכל הקשור באלוף, שר חקלאות, שר בטחון, ראש ממשלה ועוד ועוד.
אין לך צורך ביד מושטת לעזרה(מה אם תחשוק נפשך חלילה וחס בכל הגוף!)

http://www.faz.co.il/thread?rep=65201
אתה טומן ראשך בחול
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:21)
בתשובה לרמי נוי

כל מעשה אדם הוא כלי להגשמת אידיאלים או חלום. גם מדינת ישראל היא כלי להגשמת וייצוב הזהות היהודים שהלכה ונשחקה עד תום בגלות ארוכה. העובדה שישנה מדינה ליהודים היא לא עובדה שלא עומדת בשאלה (מבית ע''י ישראלים חדשים אנטי ציונים) או בסכנה (ע''י גורמים אסלאמיסטיים שלא מכירים בזכות היהודים למדינה בארץ ישראל).

אנחנו נמצאים בשלב של מלחמה על זהותה של המדינה ועל יכולתה לממש את זכויות היהודים, הגשמיות ורוחניות. ובתוך המאבק הזה מתמודדים כוחות בחברה הישראלית על הגדרת תכונות אותו כלי - כך שיתן מענה פנימי וחיצוני לכל הצרכים והאיומים. ועל זה הויכוח.

ולכן הימין החילוני והדתי מתלכדים אצל מי שיתן לו את הדרך הטובה ביותר. לצערי זה היום נתניהו. הימין לא הצליח למצוא את הבן גוריון שלו (וגם השמאל אבד אותו כבר מזמן). ואין עניינן נאפופיו ושקריו של ביבי חשובים לעניין זה כי גם דוד המלך לא היה גדול שומרי קדושת התמימות והאמת. ולא שהשניים עומדים בשורה אחת למעלה, אלה כמו שאיננו דורשים במרומים, כך לא נדרוש, לחומרה, בתחתונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65215
המנהיג היחידי של הימין שיוכל
רמי נוי (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:20)
בתשובה לפרקש

לגרום ל''שמאל'' ולמרכז להתאושש ולהביס אותו הוא נתניהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65218
זו רק תקוותך..... בינתיים. ובכל מקרה
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:41)
בתשובה לרמי נוי

הימין באמת בבעיה, דומה אולי לשמאל, אבל בביה.

לשמאל לפחות ישנם מועמדים/מתחרים שאולי לא שווים הרבה אבל עושים דֶּמוֹ-פְּלַיי נחמד ובסוף בודאי יבחר אחד שלא יספק את הסחורה או לאנשיו (בכך שיכשל בבחירות) או לא עם ישראל (במידה ויקח את הבחירות).

הימין בבעיה אמיתית בכך שיש לו רק את ביבי כמועמד ראוי, ובהנחה שלא יתפתו עוד ויאמינו לשרון (אם כי אני מאמין לשרון שאין בכוונתו לתת ויתורים מרחיקי לכת לפלסטינים ביו''ש וכוונתו לספח גושי התנחלות גדולים לישראל). מעבר לזה אין אנשים בעלי דמות שיכולים לשאת בנטל. לדעתי לנדאו עולה באישיותו על רבים ממועמדי העבודה, אבל הוא חסר את יכולת ההנהגה והובלת מחנה הימין. הימין (והשמאל) צריך מתגייסים חדשים, כולל בעלי פוטנציאל להנהגה לאומית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65239
עם מקבל את המנהיג ש''מגיע'' לו
צדק (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:57)
בתשובה לפרקש

לימין אין מנהיג ראוי ( ונתניהו אינו ראוי כי אינו ימני אמיתי ),
מכיוון שהימין ברובו איננו ימין אמיתי,
לרוב הימין אין אידיאולוגיה כלל, והכל מסחרה.
כאשר אין אידיאולוגיה אין אפשרות למנהיג מוביל,איך מובילים ובאיזו דרך כאשר אין מטרה ?
כאשר הכל מסחרה מקבלים מנהיג שהוא סוחר סוסים ולא מדינאי.

*הבהרה: אני משתמש במושג ימין לפי המקובל בישראל בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65241
עם מקבל את המנהיג ש''מגיע'' לו
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:05)
בתשובה לצדק

'לפי המקובל בישראל בלבד' ביבי לוקח בגדול בימין. הימין (המדיני) הוא כל קובץ המצביעים שרואים עין בעין את גבולות הפתרון המדיני בשמירה על שטחי מולדת שאפשר לשמור עליהם במצב הקריסה הנוכחי. יש ימין שחושב שאפשר לספח את כל השטחים ויש ימין שחושב שאפשר לספח חלקי שטחים. וזאת בניגוד לשמאל שרואה צורך לצאת מכל השטחים, שחלקו יסכים גם לקו גבול של הגדר עם תיקונים קלים.

אלא שבשל שיטת הבחירות בה מצביעים בפתק אחד, ההצבעות תמיד מתפצלות בין המפלגות הדומות בערכיהן המדיניים (בשמאל ובימין) לפי שיקולים מוספים נוספים, כמו יחס לדת, חוקים סוציאלים, חינוך דתי, כלכלה תומכת נזקקים, כלכלה סקטוריאלית וכו'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65246
מיקדת יותר את האין אידיאולוגיה של הימין
צדק (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:34)
בתשובה לפרקש

''יש ימין שחושב שאפשר לספח את כל השטחים ויש ימין שחושב שאפשר לספח חלקי שטחים''

זו בדיוק חוסר אידיאולוגיה, באידיאולוגיה אין או זה או זה,
המנהיג נוהג ברכב והוא נוסע או לבאר שבע או לחיפה ?

ללא מטרה ברורה וחד משמעית, אין נתיב ואין דרך ואין הנהגה.

והסימן הפיזי המדגים חוסר אידיאולוגיה הוא החומה הנבנית, תעבור פה? אולי שם? בשביל הזה? בשדה ההוא?
והתוצאה- לחצים אינסופיים, בזבוז כספים אדיר, הופעה כחלשים וסחיטים, הרס וחורבן מיותר של נופי הארץ.

כך בדיוק נראית גם המדיניות חסרת האידיאולוגיה ותוצאותיה זהות לאלו של הגדר.

שיטת הבחירות היא ענין שולי, בכל שיטה שתהיה העם יקבל מנהיגים ש''מגיעים'' לו,
עם מושחת יקבל מנהיג מושחת, עם נהנתן יקבל מנהיג נהנתן,
עם מאמין יקבל מנהיג מאמין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65512
אתה חושב שסוגיית השטחים
אאא (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 22:10)
בתשובה לצדק

היא זו שמגדירה את הימין ואתה טועה.
את הסמול, מאידך,מגדיר משפט אחד פשוט : ''להיות כמו אירופה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65514
אתה חושב לא נכון על מה שאני חושב
צדק (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 22:29)
בתשובה לאאא

סוגיית שטחי יש''ע והגולן היא סימפטום לכל הבעיות שיש בארצינו,
אמור לי מה דעתך לגביהם ואומר לך מי אתה !!!!!!!!!!!

שמאלני שאומר למסור הכל ללא תנאי, ומכנה איזורים אלו ''שטח כבוש'' - הוא אנטישמי על כל המשתמע מכך !!!

''ימני'' שמוכן להתפשר על איזורים אלו - הוא אדם חסר השכלה המחפש את חיי הרגע.

ימני אמיתי שאומר ''ארץ ישראל כולה שלי'' - יהודי שורשי בעל ערכים מוסריים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65552
ישנן אידיאולוגיות בימין אפילו יותר מאשר אצל השמאל
פרקש (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 10:55)
בתשובה לצדק

הבעיה היא לא האידיאולוגיה אלא תרגומה לדרך מדינית. וכל המרחב הקיברנטי הזה נמצא בכאוס, מימין ומשמאל. כל אחד מעלה רעיונות, חלקם מגובשים יותר וחלקם מגובשים פחות, אבל מה שברור - כולם חלקיים בלבד.

ממשלות מתנהלות לפי גחמות או עיצות בלתי מבוקרות של גורמים המקורבים לרוה''מ, אין עבודת מטה מסודרת של גורמי אחריות שצריכים להמליץ על מדיניות וגם לבצע אותה, וככה אנחנו נופלים לרגלי החלטות ספוראדיות ואד הוק, משיקולי קיצרי טווח. זה דומה לעיוור שמסתבך במבוך גדול ותמיד מצליח למצוא את הדרך חזרה ללב הסכסוך.

אידיאולוגיה היא עניין של מפלגות עליהן הן נבחרות ומקבלות את אמון הבוחר. התרגום של האידיאולוגיה לתוכנית ולדרך מדינית היא באחריות הגופים הממשלתיים הפורמליים. כל עוד ראשי הממשלה לא מקפידים על ניהול העניינים בדרך הזו אנחנו ניכשל אם במהות התוכנית ואם בביצועה. תכנית אוסלו נכשלה במהותה ובביצועה. ניצני הכשלון המדיני שהתיימר שרון להשיג התכנית הנסיגה מעזה כבר הצמיח שורש והעלה עלים. ועכשיו אנחנו עומדים ולא יודעים מה עושים הלאה, כולם מבולבלים. אפילו שרון שאולי בליבו בנה תוכנית להמשך, נאבק על מקומו. וגם אם יישאר ראש ממשלה לאחר הבחירות הוא יהיה קרוב לוודאי מחושק יותר על ידי חברי מפלגתו ושריו. אלא אם יגיע איתם להסכמה על דרך מדינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65554
ישנן אידיאולוגיות בימין אפילו יותר מאשר אצל השמאל
צדק (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 12:01)
בתשובה לפרקש

האידיאולוגיה היא המגדלור לאורו הולכים ואליו שואפים להגיע.
כל הכאוס והרעיונות שאתה מדבר עליהם הם תוצאה של חוסר אידיאולוגיה,
רעיונות המושכים לכיוונים שונים לחלוטין הם רעיונות כאוס,
והם כאלו כי אין כיוון, כי האור במגדלור לא דולק, והספינה מטלטלת בים הסוער תלויה בחסדי הגלים.

תכניות ורעיונות הם הטקטיקה להשגת המטרות שמתווה האידיאולוגיה,
הם המגשרים בין האידיאולוגיה לבין המציאות המורכבת.
גשר בונים בין שתי נקודות ברורות בלבד, ובמקרה שלנו, בין המציאות לבין האידיאולוגיה.
השמאל מנסה לבנות גשר בין מציאות שאינה קיימת באמת לבין אידיאולוגית הרס,
גשר תלוי באויר לגמרי לכן הוא קורס תמיד ומפיל איתו אלפי יהודים לתהום.
הימני לכאורה בונה גשר בין המציאות בערך לבין אידיאולוגיות משתנות,
הגשר שלו מתנדנד כל הזמן, התנועה עליו דורשת כושר לוליני,
דורש אחזקה יקרה עקב סדקים רבים, ומידי פעם נופלים יהודים מן הגשר.

כל תיאוריך על מאבקי הישרדות פרטיים הם גם תוצאה של חוסר אידיאולוגיה,
אידיאולוג לא מחשיב את עצמו כעיקר ואינו מנסה למצוא חן בעיני אנשים כדי להיבחר,
ובזה אשם העם, כמו שציינתי כבר, ''עם מקבל את המנהיג שמגיע לו'',
מה שלכאורה מונע מהעם מלהתלונן על הדיסה שבישל לעצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65248
לעניות דעתי - האישים הבאים עולים
רמי נוי (יום שישי, 02/09/2005 שעה 13:05)
בתשובה לפרקש

על ביבי בכל קריטריון שהוא - לנדאו, בני בגין, משה ארנס, סילבן שלום, ובוודאי תומכי שרון מופז, מאיר שטרית , אולמרט, ועוד...

אני חושב שקסמו של ביבי בציבור הרחב - מי שאינם ''ליכודניקים שרופים'' כבר פג והוא מעורר סלידה אצל שכבות רחבות מאוד בעם.

האם זכרונך כל כך קצר? מי העיף את ביבי? השמאל? - היו אלה המורדים בליכוד, ומפלגות הימין . אתה שכחת מה הם אמרו עליו אחרי שקרא לעראפאת ''ידידי''?

במסיבת העיתונאים שלו הוא אמר לקול תשואות הקהל ככה : ''אני הזהרתי את ערפאת שאעיף אותו ואת אנשיו בחזרה לטוניס וכך עשיתי'' כל הקהל הריע בהתלהבות. האם העוילם גוילם?

ועוד אמר ''אני אחזיר את הליכוד לשלטון''- יש לו כבר רקורד של הורדת הליכוד ל 19 מנדטים - המספר הנמוך בתולדותיו - , הכנסת הליכוד לחובות אדירים ובריחה כדי להתעשר. הזהו מנהיג? הזהו איש אמת?

בתור אחד מאנשי הימין השפויים בפורום הזה - האם לא תתבייש אם ביבי יעמוד בראשכם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65300
לעניות דעתי - האישים הבאים עולים
פרקש (שבת, 03/09/2005 שעה 11:38)
בתשובה לרמי נוי

יתכן שיש צדק בדבריך, אבל כל האישים שציינת לא מריצים את עצמם לראשות הליכוד. יחד עם זאת אינני חושב שמגרעותיו של ביבי עולות על יתרונותיו, והוא לא יוצא דופן לכאן או לכאן מכל פוליטיקאי ישראלי בכיר.

* ביבי - ערפאת: בזמנו של ביבי פחתו הפיגועים- עובדה. עכשיו לך תסביר ותתרץ את זה.

* החזרת הליכוד לשלטון: מה שהיה היה, מחר יום חדש. מחר הליכוד בראשות ביבי יכול למנות 10 ח''כים או 40 ח''כים או מה שבינהם. הליכוד לא נכנס לחובות אדירים בזמנו, דווקא הוא היה יצא יחסית די טוב, בטח ביחס לעבודה.

* לגבי שאלתך האישית, אינני רואה עצמי פעיל פוליטית ואינני חבר באף מפלגה/ארגון/תנועה, מכאן שאף מנהיג ליכוד לא מייצג אותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65511
אם שרון יובס בליכוד
אאא (יום שלישי, 06/09/2005 שעה 22:08)
בתשובה לרמי נוי

נתניהו יהיה ראש הממשלה הבא.
שנאת הסמולנים,היא היא הקונצנזוס החדש של ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65557
נתניהו יהיה ראש האופוזיציה הבאה
סתם אחד (יום רביעי, 07/09/2005 שעה 13:21)
בתשובה לאאא

וגם תפקיד זה יהיה גדול עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65204
מאמר מעניין, המעלה נקודות אמיתיות ונכונות
יאיר ש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:37)

לא מקרי הוא שרוב אלה המצדדים בעקירה ובנסיגה (''שמאל'' כביכול), תומכים במדיניות כלכלית אנטי חברתית של קפיטליזם פאשיסטי, המתהדרת באצטלה של חסרת בסיס ''ליברליות'' .

אם האינדיבידואל הוא חזות הכל ואין מקום לערבות הדדית, הרי גם להתיישבות אין מקום כי היא ''גוזלת'' משאבים. ברור שבימי חניתה איש לא העלה בדעתו להתלונן על המשאבים שנלקחים מהכלל לטובת ההתיישבות.

אני מסכים גם שללא מהפכה חינוכית יהיה קשה לסובב את הגלגל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65210
אתה בטח מתכוון
ע.צופיה (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:52)
בתשובה ליאיר ש

לאמיר פרץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65214
וגם.....
פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 9:12)
בתשובה ליאיר ש

מאז המצאת הגלגל לא היתה עוד המצאה כהמצאת הגוגל (ומה שהיא מסמלת) (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=65244
רוח גבית לראעד סאלח
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:24)

ביתיים זה מה שהנסיגה עלולה להביא על תושבי תל אל רביע


http://www.faz.co.il/thread?rep=65245
רעאד סאלח! ''שלא תעיז להרים יד על הבן שלי''
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:27)
בתשובה לאבי גולדרייך

האם תופיע האשה השמאלנית הזאת ברדיו ותדרוש בקולה הצורמני מהשייך שלא ירביץ לילדון שלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65259
רבותי להלן מאמר
מהנדס אזרחי (יום שישי, 02/09/2005 שעה 22:43)

לרעינון הזיכרון שלנו
Thursday, March 18, 2004
(For those who don't know, Dennis Miller is a comedian who has a show called Dennis Miller Live on HBO. He is not Jewish. He recently went on a rant about the Mideast situation)

(http://www.israelfaxx.com/Weblog/blogger.html)

תרגום לעברית- בהמשך Hebrew translation in the end]]


http://www.faz.co.il/thread?rep=65268
רבותי להלן מאמר
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 1:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

ולזה ניתן להוסיף את שכתב ג'וזף פארא, ערבי אמריקאי:



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.