פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3067

מספר הערות בעקבות הנסיגה מגוש קטיף

סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 20:07)

מספר הערות בעקבות הנסיגה מגוש קטיף

גדעון ספירו

לפני שנים, באחת ההפגנות, מצאתי עצמי בעימות עם מתנחל כובש מגוש קטיף, ובלהט הויכוח שאל אותי אם ביקרתי אי פעם באחת ההתנחלויות שם? בעקבות תשובתי השלילית שאל האם אסכים לבקר אותו שם? בשום אופן לא, עניתי.
ואכן, היתה לי מדיניות ברורה. אינני מבקר בהתנחלויות כל עוד הן משמשות כמוצבים קדמיים של הכיבוש הישראלי. מדיניות דומה היתה לי בשעתו לגבי ספרד. אמנם ספרד היתה אתר תיירות פופולארי גם בימי שלטונו של הרודן הפשיסטי פרנקו, וישראלים רבים טיילו שם, אולם אני נמניתי עם אלה שגדלו על מורשת מלחמת האזרחים בספרד, ולכן החלטתי כי כל עוד פרנקו בשלטון, אני מדיר רגליי משם. ואכן ביקורי הראשון בספרד היה זמן קצר לאחר ששלטונו של פרנקו סולק, וספרד חזרה להיות דמוקרטיה.

עתה, עם סילוקם של המתנחלים הגזענים מרצועת עזה, אני מציין בסיפוק שמעולם לא דרכה כף רגלי בהתנחלויות שפונו. מכאן ואילך לא תהיה מניעה לבקר שם אם השלטון הפלסטיני הנבחר יעניק לי רשות ביקור.

כאשר עלתה סוגיית הריסת ההתנחלויות, סברתי תחילה כי אין להרוס. לאחר שהושג הסכם עם הרשות הפלסטינית ומצריים על ההריסה, בין השאר משום שההתנחלויות התפרשו על שטח ניכר אותו יש לנצל בצורה הרבה יותר תבונית לנוכח צפיפות האוכלוסין שם, השלמתי עם רעיון ההריסה.

עתה, כשאני רואה את הבולדוזרים הישראלים הורסים את בתי המתנחלים, הדבר מתקבל אפילו כאקט סמלי בעל חשיבות. ההתנחלויות, שהיו למעשה מחנות צבא מחופרים ומדופנים בחומות ובמגדלי שמירה, היו והינן בעיני הפלסטינים שיקוץ שיש להסירו, מעין צלם בהיכל. סעיף חשוב בהסכם ההריסה קובע שישראל תפנה את כל החומרים רעילים והמסרטנים כמו גגות אסבסט, ותקבור אותם בשטחה. אין דבר צודק יותר שמי שבנה את השיקוץ גם יסיר אותו.

התקשורת הישראלית, בעיקר האלקטרונית,אבל גם הכתובה, התרפסה וליחכה את עפר רגלי המתנחלים עד לזרא. כמות הרעל הגזעני והדתי שפלטו כלי התקשורות בחודשים האחרונים מפי המתנחלים, בלי חשבון, בלי בקרה, בלי שהכתבים יאתגרו אותם בשאלות, עורר בחילה.
אפשר לדבר על ''מגליזציה'' של התקשורת, על שמו של כתב ערוץ 10 יינון מגל, שהפך את השרות המתחנף בפני המתחלים לסימן ההיכר שלו. גם כאשר מדובר במתנחל עבריין נמלט החשוד בפשעים חמורים, יינון מגל מאתר אותו במקום מסתורו ונותן לו מיקרופון חופשי להשמיע את דברי הבלע שלו, ללא הפרעה. כל רב ומצורע, כל כהניסט ופונדמנטליסט, קיבלו מיקרופונים ככל שיחפצו, חופשי על הבר. חלקם טיפטפו את הרעל באולפנים הממוזגים ואחרים בשידורים חיים מהשטח. אשתו של פרחן מאלי סיניי רוצה להעביר מסר לאומה בטרם תפונה? למה לא, כתב קול ישראל מושיט לה מיקרופון והיא מדקלמת את המנטרות הגזעניות נגד ערבים. וכך גם עם אמא מתנחלת שמראה לעם בישראל כיצד הצליחה לאלף את בנה בן השנתיים, כמו חיית מחמד: ''מה תרצה להיות כשתהיה גדול''? ''חייל'' עונה הזאטוט. ''ומה תעשה אז''? ממשיכה האם, ''להרוג ערבים'' הוא עונה, והאם מגיבה: ''יופי'', וגם נותנת לו ממתק כמו המאלפים בקרקס לאחר שהדוב או הקוף ביצעו כהלכה את שאולפו לעשות. בדרום אפריקה של האפרטהייד היו מתנחלים לבנים שחינכו כך את בניהם להרוג שחורים ובארצות רבות אחרות אנטישמים שאילפו את ילדיהם להרוג יהודים.
והכתב? הוא היה מרוצה מההצגה.

ליאת רגב, כתבת קול ישראל ברשת ב' ראיינה עם תום פינוי המתנחלים עיתונאי פלסטיני, ובין השאר שאלה אותו שאלה שכה אופיינית לקהות החושים הישראלית: ''האם אתה משתתף בצערם של המתנחלים? האם הבכי שלהם עשה לך משהו?'' והוא ענה בלאו מוחלט. ובצדק.
שאלה לגברת רגב: פורץ חמוש פולש לביתך, שודד מכל הבא ליד וגם אונס את בני הבית, ואחר כך עושה אתנחתא ומספר לך על ילדותו הקשה, את משתתפת בצערו או רוצה לראות אותו קודם כל מסולק מביתך.
שלושים שנים סובלים הפלסטינים מידם הטורפת והעושקת של המתנחלים והצבא, הם חיים בעוני נורא, אלפי בתים נהרסו, עשרות אלפי פלסטינים חיים באוהלים בחום המעיק ובקור המקפיא על מנת שהמתנחלים ימשיכו לגור בוילות שלהם ולשכשך בבריכות השחיה. אבל הכתבת רגב ואחרים כמוה מבקשים מהפלסטינים ''השתתפות בצער המתנחלים'' המפונים בתנאי לוקסוס, שפלסטינים רק יכולים לחלום עליהם.

כל ישראלי, שלא הושחת בגזענות ולא נסחף בסיסמא הגזענית ''יהודי לא מגרש יהודי'', יהיה שותף לשמחת הפלסטינים על שנפטרו מעונשם של המתנחלים החשוכים. בתנועת הנוער שרנו את השיר ''באנו חושך לגרש'', וזו ההגדרה הנכונה לפינוי המתנחלים מעזה ומהגדה.
המתנחלים משתמשים במינוחים גירוש ועקירה לתאר את פינויים, ואין לי כל בעיה להסכים איתם. אכן, את הרשע והפשע שהם סימלו, יש לעקור ולגרש, וכל המרבה הרי זה משובח.

בימי הפינוי הולעטנו עד גועל בכל מיני תמונות קיטש של חיבוקי חיילים ומתנחלים, וגם דיווחים על שוטרות ושוטרים, חיילות וחיילים ש''הזילו דמעה'' יחד עם המתנחלים. הדבר מוכיח כי ראשי הצבא והמשטרה לא הכינו את צבא הפינוי כהלכה. חיילי ושוטרי הפינוי אומנם הוכנו לספוג גידופים ואלימות מבלי להחזיר באותה מטבע, אבל לא קיבלו את ההכנה הפוליטית הראויה. הם לא פינו את המתנחלים בלהט אנטי פשיסטי. מרבית הכוחות המפנים עדיין שבויים בעמדה הגזענית לפיה למתנחלים מהימין יש לשמור יחס עדין ומיוחד.

יחד עם זאת, המשטרה הוכיחה כי אפשר לטפל במפגינים אלימים בלי כדורי גומי וגז מדמיע. עתה צריכים מפגיני שמאל יהודים כערבים, לקוות כי המשטרה תיישם גם לגביהם את פרקטיקת גוש קטיף.

למתנחלים חוצפה שלא תאמן. הם קיבלו פיצויים מופרזים בסדרי גודל של מיליונים, שוכנו במלונות פאר, כמעט כל משפחה הפכה למיליונרית, קיבלו דיור מסובסד לשנתיים, עד להשלמת ישובי הקבע, ובכל זאת הם מלאי טענות כרימון וחלקם אפילו מנסה לשחק אותה ''פליטים''. מקימים מחנות אוהלים בעיבורה של עיר, ומביימים פליטות.

יש אזרחים ישראלים שקונים את הצגות הפליטות והקימו ארגון ''למען אחי'' ופתחו במבצעי התרמות. הטלוויזיה הממלכתית מסייעת בידם ומפרסמת את מספר הטלפון וחשבון הבנק. (בשביל זה אני משלם את האגרה?). עכשיו יכולים המתנחלים לצרף למיליונים שהמדינה נותנת להם על חשבון משלם המסים גם את התרומות בגין ''פליטותם''. אין גבול לציניות.

בשמאל בכלל, והרדיקלי יותר בפרט, התנהל ויכוח מתבקש בדבר מימוש כוונותיו של שרון. היו כאלה שסברו כי תכנית הנסיגה היא עוד תרמית וניסיון להולכת שולל, לעומת אחרים שסברו כי הפעם לא תהיה לשרון ברירה. היו גם כאלה שהעריכו כי כוחם הפוליטי של המתנחלים, ''אדוני הארץ'' חזק דיו כדי לסכל את התכנית, מול אלה שסברו, ואני ביניהם, כי ממשלה נחושה תביס את המתנחלים.

לעומת זאת בשמאל המיליטנטי של השמאל הרדיקלי, שרבים מחבריו התנגדו לתכנית הנסיגה משום שהיא לא מממשת את תכניתם הכוללת להקמת מדינה אחת מהים עד לנהר, יש מקום לחשיבה מחדש. ראשית, כל נסיגה, ולו חלקית, מכילה בתוכה גם אלמנט של צדק. ושנית, כאשר רואים את השמחה האדירה של הפלסטינים בעזה לנוכח סילוק המתנחלים והקלת החנק הנורא שסבלו בגינם, זה לכשעצמו מהווה גורם חשוב בתמיכה בנסיגה. ובכלל, השדה הפוליטי לא מתנהל לפי העקרון של הכל או לא כלום.

גם מי שהעריך כמוני, שהנסיגה מעזה נועדה להעמיק את הכיבוש בגדה, ויש כבר סימנים לכך בתכניות בנייה חדשות, רואה בחיוב כל נסיגה משטח כבוש וכל פירוק של התנחלות. עתה יש להמשיך במאבק ליישום עקרון הנסיגה גם בגדה המערבית.
ועוד תובנה. אפשר לעשות זאת בלי עשרות אלפי חיילים ושוטרים מפנים. כך פעל נשיא צרפת הגנרל דה גול באלג'יריה. הוא הודיע על תאריך עזיבה. מי שרוצה להצטרף, אהלן, מי שרוצה להישאר, זה עניינו.

פינוי ההתנחלויות שבר טאבו בחברה הישראלית, לפיו פינוי כזה הוא בלתי אפשרי, שפירושו מלחמת אזרחים. שרון הוכיח, ועם כל פשעיו זו תהיה זכותו, כי אפשר לפנות התנחלויות, ובקלות יחסית, והעולם לא מתהפך, ואפילו הבורסה ממשיכה לעלות. הפינוי הוכיח כי המתנחלים הם אדוני הארץ בערבון מוגבל. הם אדונים כל עוד הממשלה נותנת להם חבל. מרגע שהממלכה מגייסת את כוחה מולם, הם מקבלים את המימדים הנכונים שלהם. ראשי המתנחלים הבינו נכון את חשיבות התקדים של הפינוי מרצועת עזה. כפי שזה היה אפשרי שם, זה אפשרי גם בגדה. צריך שתהיה ממשלה נחושה שתחליט ותבצע. (וכמובן לחצים בינלאומיים שרק יכולים לעזור במקרה זה).

ח''כ אפי איתם, באחת מהתפרצויות החימה שלו, הודיע לאומה כי הוא וחבריו יפילו את שרון המושחת, והימין המתנחלי יעמוד בראש הממשלה לאחר הבחירות הבאות.
אינני מתרשם מהפאתוס של המתנחל מרמת הגולן אפי איתם או שר המשטרה לשעבר בממשלת שרון עוזי לנדאו, ראש המורדים בליכוד, שגילו לפתע את שחיתותו של שרון. ימי השחיתות שלו הם שנות דור, עוד מימי קניית חוות השקמים. כל עוד השחיתות שלו שירתה אותם זה לא הפריע להם. להיפך הם שיתפו פעולה איתה והפכו להיות חלק ממלכת השחיתות.

אולם בכל הקשור ליומרות להנהיג את המדינה, זה בהחלט צריך להפחיד. בסצינות השונות בימי הפינוי ראינו דוגמא לניהול זוטא של מדינה מתנחלית בדרך. מדינה המתנהלת על ידי רבנים שהם עובדי אלילים, שקורעים בגדיהם לאות אבל על נסיגה ''מאדמה קדושה'', ראינו אותם בהתכנסותם בכותל, ''להדיפת רוע הגזירה'' (''היה לא תהיה'' הכריז הרב הראשי לשעבר אליהו), שלא היתה שונה מכנסים פונדמנטליסטים באיראן או אפגניסטן. יש בהחלט ממה לחשוש. על כן, בצד המאבק נגד הפיכת ישראל למדינת הלכה יהודית קנאית, (ובמקביל מאבק פלסטיני נגד הפיכת פלסטין למדינת הלכה איסלאמית), כדאי שכל אחד מאיתנו ישים בצד מנת ברזל שתאפשר מילוט בימי חירום, למקרה שחזון האימים יתרחש והרב שפירא ודומיו ינהיגו את המדינה (וגם תהיה בידם פצצת אטום).

ולסיום: אם יש על מה להתאבל, זה על חיי האדם שאבדו בגין הכיבוש, על פשעי המלחמה שביצע שלטון הכיבוש הישראלי בעזה, על המיליארדים שנלקחו מאזרחי ישראל והושקעו בהזיית השווא של נוכחות יהודית קולוניאלית בקרב מיליון וחצי פלסטינים רעבים ומדוכאים, על ההשחתה המוסרית שהיתה ביסוד ההתנחלות, ועל כך שהאחראים על הפרויקט הגזעני והמסואב כנראה שלא יתנו את הדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64536
	''האנס שלא מתנצל''
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 23:28)
	עוד מתפאר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64537
	*[] כרוניקה של אונס ידוע מראש**
	צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 23:39) בתשובה לישראל בר-ניר
	[* הוסר קטע שהועתק מהמקור.] כרוניקה של אונס ידוע מראש http://rotter.net/forum/scoops1/8254.shtml


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64716
	''האנס שלא מתנצל''
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:47) בתשובה לישראל בר-ניר
	http://www.nfc.co.il/archive/003-D-11686-00.html?tag...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64544
	התנחלויות... כיבוש ישראלי!!!
	Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 2:31)
	ספירו: ''אינני מבקר בהתנחלויות כל עוד הן משמשות כמוצבים קדמיים של הכיבוש הישראלי''. על פי עניות דעתך, מה טענתך בבקורך בערי ישראל, הרי שטח כיבוש הם..........לפחות על פי הגדרתך, ולפי רצונו וחזונו של ד''ר נזאר ריאן - בכיר החמאס, כאשר לאחרונה בראיון לעתונות, המגאמאנייק מכריז: ''ישראל תתעורר יום אחד כשסכין לצווארה, חותכת את הגרון והראש. אז תשוב אשקלון ותשוב רמלה וישובו צריחי המסגדים'' !! טול עץ-סקווייה מבין עינך, ויואר המייתך! http://nfc.co.il/archive/001-D-79048-00.html?tag=0-2... _new_


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64717
	גם אם אלף מנהיגים פלסטינים יאמרו זאת
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:51) בתשובה לIsraeli101
	הם לא יקבעו את פני ההסטוריה! רק גדעון ספירו יקבע את פניה. הוא אפילו למד אותה באוניברסיטה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64545
	''שותף לשמחת הפלסטינים''!!?
	Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 2:38)
	ספירו: ''כל ישראלי, שלא הושחת בגזענות ולא נסחף בסיסמא הגזענית ''יהודי לא מגרש יהודי'', יהיה שותף לשמחת הפלסטינים''. מתאימה לך חברתו של עראפת-(היבי''י) באומרו: ''We Palestinians will take over everything, including all of Jerusalem....All the rich Jews who will get compensation will travel to America....We of the PLO will now concentrate all our efforts on splitting Israel psychologically into two camps. Within five years we will have six to seven million Arabs living in the West Bank and in Jerusalem....You understand that we plan to eliminate the State of Israel and establish a purely Palestinian State....I have no use for Jews; they are and remain Jews.'' --Yasser Arafat on January 30, 1996, addressing 40 Arab diplomats at the Grand Hotel in Stockholm. Speaking under the title, ''The Impending Total Collapse of Israel''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64718
	הוא לא נחשב
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:53) בתשובה לIsraeli101
	הוא לא נחשב, הוא כבר הסטוריה (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64735
	הוא לא נחשב
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 19:39) בתשובה לפרקש
	סגנו של הנוכחי מדקלם דברים דומים! שלא לדבר על יתר שטופי המוח בתוך הגדר!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64546
	ממשלה נחושה תביס את המתנחלים!!
	Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 3:04)
	ספירו: ''ממשלה נחושה תביס את המתנחלים.'' מכאן ניתן להניח בסבירות גבוהה, שתובס כאשר יגיע יום היתנחלות אדמתך, ו''ממשלה נחושה'' תפנה אותך מכל חלקה בארץ האבות, כיוון שבני דודך לעולם לא יסתפקו בעזה, הם דורשים את ביתך!! מימי לא ניתקלתי בישראלי(אם אכן)כה שטוף הכרה, מפותל בעבותות שנאה וברבורי זוועה. רק ילדי מחנה הקיץ של החמאס בעזה, שטופי מוח והכרה, נימצאים באותו ליגה עמך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64574
	ועוד איך נתקלת
	דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 8:20) בתשובה לIsraeli101
	בפורום הזה הם קיימים, ועוד איך קיימים, ישראלים מפותלים בעבותות שנאה וברבורי זוועה. אתה בכלל לא צריך להרחיק ....... עד לעזה או למקומות אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64578
	ועוד איך נתקלת
	Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 8:39) בתשובה לדוד סיון
	''אתה בכלל לא צריך להרחיק ....... עד לעזה או למקומות אחרים.'' מר על הנשמה טיפוסים כספירו ודומיהם. בסדר הוא נגד היתנחלויות וזו זכותו, אבל שנאה תהומית שכזו!? איך נוצרים חסרי צלם אנוש במדינת ישראל!? שפל המדרגה הר מירון לדידו!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64588
	ראיתי אותך מנסה
	דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 11:10) בתשובה לIsraeli101
	היו פה ושם תגובות שלך בהן ניסית להרגיע שנאה תהומית מבעבעת מההודעות של משתתף אחד ואולי יותר. אבל לא אמרת את המילים מפורשות שאתה מעיז להגיד על ספירו. האם אתה באמת נגד השנאה התהומית? אם כן יש לך משימה די קשה בפורום שלנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64631
	ראיתי אותך מנסה
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:43) בתשובה לדוד סיון
	''האם אתה באמת נגד השנאה התהומית?'' כן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64632
	ראיתי אותך מנסה
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:44) בתשובה לדוד סיון
	''לא אמרת את המילים מפורשות שאתה מעיז להגיד על ספירו.'' לעניות דעתי, הבדל שמים וארץ!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64651
	שנאה תהומית היא שנאה תהומית
	דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 7:58) בתשובה לIsraeli101
	כפי שכבר כתבתי הפורום שלנו מלא ביטויי שנאה תהומית ושונאים תהומיים. בהודעה קודמת הצגת עמדה שאתה נגד שנאה תהומית (''כן'') וכעת אתה מציג הסתייגות (''... הבדל שמים וארץ!'') ממנה. המשמעות היא אחת: שעמדת הנגד שלך תלויה בנושא השנאה התהומית, במי שמביע אותה, או שאתה מדרג שנאה תהומית. מכאן שיש סתירה בין שתי ההודעות שלך.... זה לא ''כן'' חד משמעי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64664
	שנאה תהומית היא שנאה תהומית
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 9:57) בתשובה לדוד סיון
	אם אין לך משהוא חדש מעניין לכתוב, אז כך הפסקה! אבל עשה לעצמך טובה? חדל להאחז בקישקוש מפותל! באמת הכל בבל''ת! פשוט לא מתאים לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64697
	אז תהרוג את השליח
	דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 12:55) בתשובה לIsraeli101
	כאשר אתה נלכד בסתירות פנימיות או בחוסר רצון לענות למשתתף אחר שמשוחח או מתווכח איתך, במקום לתקן או להבהיר, כפי שעושה אדם מהישוב, אתה מנסה להשמיץ את אותו משתתף. מדוע זה כבר כל כך צפוי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64719
	שנאה היא נישקו של החלש
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:57) בתשובה לדוד סיון
	וספירו מרגיש עצמו חלש בחברה הישראלית הפאשיסטית, הדקדנטית והגזענית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64722
	שנאה היא נישקו של החלש. נכון, אז מה?
	דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 19:05) בתשובה לפרקש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64724
	אז זה אומר שיש הרבה חלשים
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 19:10) בתשובה לדוד סיון
	בפורום הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64737
	השליח
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 19:45) בתשובה לדוד סיון
	רד מזה? באמת לעיתים עדיף לא לענות! אתה מן הסתם מסתבך מבלי לבדוק לאשורו ועומקו של עניין. ע.צופיה קבל את כל התשובות -עד- שהבנתי את כוונתו? לברבר בלי טעם, מהות או עניין, ולכן יתרת הפתיל נראית כפי שהיא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64757
	הרמזים: תגובה 64699 ותגובה 64697
	דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 21:11) בתשובה לIsraeli101


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64550
	תל-אביב של ספירו.
	Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 3:43)
	האם לחשה באזנך סנונית אפורה שתל-אביב מגורך היתנחלות לשמה, גם אם בת מאה!! שאל כל נכרי ערבי בארץ הבריאה(בורא) תל-אביב, חיפה ואפילו הרצליה, אדמת גיה''ד היא ולא שלך!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64589
	תמיהה
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 11:19)
	>„עשרות אלפי פלסטינים חיים באוהלים בחום המעיק ובקור המקפיא על מנת שהמתנחלים ימשיכו לגור בוילות שלהם ולשכשך בבריכות השחיה.” איך בדיוק הדברים קשורים זה לזה? מתיישבי גוש קטיף בנו ישובים לתפארת. היתה שם השקעה מסויימת מתקציב המדינה. ההשקעות של הרשות הפלשתינאית מגיעות ממקורות אחרים שאינם תלויים בכך. אספקת המים מגיעה ממדינת ישראל. איך היו משתפרים תנאי החיים של הפלשתינאים אם לא היה שום ישוב בגוש קטיף?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64633
	תמיהה
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:47) בתשובה ליובל רבינוביץ
	''איך היו משתפרים תנאי החיים של הפלשתינאים אם לא היה שום ישוב בגוש קטיף?'' נהפוך הוא!? הרחקת מקור הכנסה מערביי עזה, מפחיתה את 'תנאי החיים' שלהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64655
	יובל, אני מתפלא עליך
	דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 8:10) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בהחלט יש קשר בין הדברים נסה לשאול את אותה השאלה באותה הכנות על מסעות הבחירות של בגין בהם קונן על בריכות השחיה בקיבוצים. נדמה לי שהמסע הזה גייס לבגין קולות לא מעטים...... נסה להסביר איך הבריכות בקיבוצים היו קשורות לחוסרים או לצרכים שהיו לאנשים אחרים בארץ. ברור לגמרי שיציאת ישראל מרצועת עזה לא מבטיחה שיגשוג לפלשתינאים. כי זה גם תלוי במה שהם יעשו או ישקיעו באותם שטחים שיתפנו. היציאה של ישראל רק יוצרת אופציה נוספת......


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64671
	דוד, אני מתפלא עליך
	יובל רבינוביץ (שבת, 27/08/2005 שעה 10:09) בתשובה לדוד סיון
	מובן שהקצאת משאבים לכיוון מסויים היא על חשבון הקצאת משאבים בכיוון אחר. אם בריכות השחיה בקיבוצים עולות הרבה כסף (הנחה לא נכונה של בגין, אבל מילא), נותר פחות כסף לשכבות החלשות. אמנם דמגוגי, אבל מדובר על חלוקת משאבים בין מגזרים שונים בחברה הישראלית. אבל, כפי שכתבתי בהודעתי, „ההשקעות של הרשות הפלשתינאית מגיעות ממקורות אחרים שאינם תלויים בכך”. גם אם לא יהיה פירור של התנחלות ברצועת עזה, ישראל לא תבנה מגורים לפלשתינאים שם. הם אינם אזרחיה. מר ספירו כתב גם שההשקעה בהתנחלויות מנעה השקעות אחרות במשק הישראלי. זו הצהרה נכונה, ונותר רק לדון האם אנו מסכימים לחלוקת המשאבים הקיימת בין חלקי החברה הישראלית. אין לכך שום קשר למצב הסוציואקונומי של הפלשתינאים ברצועת עזה, שימשיך להיות על הפנים כל זמן שזה משרת את האינטרסים של המנהיגים שלהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64720
	וגם....................
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:59) בתשובה ליובל רבינוביץ
	שום מתנחל לא פלש לבתי ערבים או לשיטחי ערבים. כולם גרים בבתים שבנו או קנו (למשל במזרח ירושלים) ועובדים על אדמות מדינה. התקדים של היום הוא, שהערבים יישבו על אדמות הפליטים היהודים. וזה שבירת טאבו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64607
	מחול החרבות היבשות
	soria (יום שישי, 26/08/2005 שעה 17:06)
	שצליל מתכתן כהה עם הזמן ,ובהבזק של שניה נדם קולן, כדברים משתנים מאס בהן הזמן, כי תם עידן העולם הישן, ומאז הרומח בנדן כי איננו מובן- מאת סוריא .גדעון צא מזה והיסתכל פעם אחת על חצי הכוס המלאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64634
	מחול החרבות היבשות
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:50) בתשובה לsoria
	''שצליל מתכתן כהה עם הזמן''. הסבר כוונת ''מתכתן'' ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64650
	מחול החרבות היבשות
	soria (שבת, 27/08/2005 שעה 7:56) בתשובה לIsraeli101
	מתכת המתכת שלהן מתכתן סכסכן/כמובן שזו עברית שפת רחוב אולי ? ..כפי ששמעתי פעם ברחוב בירושלים מאוסית במקום מאוסה תקווה שעזרתי סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64652
	כוונתי גם לצליל המתכות
	soria (שבת, 27/08/2005 שעה 7:58) בתשובה לIsraeli101
	כשמקישין בהן...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64666
	כוונתי גם לצליל המתכות
	Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 9:59) בתשובה לsoria
	לתקתק?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64701
	כוונתי גם לצליל המתכות
	soria (שבת, 27/08/2005 שעה 15:17) בתשובה לIsraeli101
	אותה משפחה בגל אופן הקמת טון.. אך במקרה זה לא..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64721
	עדיף שהחרבות ישארו יבשות בנדנן
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 19:04) בתשובה לsoria
	ויצלצלו במתכתן לכל מי שצלילן ערֵב, ובלבד שישארו יבשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64767
	עדיף שהחרבות ישארו יבשות בנדנן
	soria (יום ראשון, 28/08/2005 שעה 0:48) בתשובה לפרקש
	אמן ואמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=64714
	מספר אמירות על הצהרות מוזרות
	פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 18:39)
	* ''היתה לי מדיניות ברורה.''... ''מדיניות דומה היתה לי בשעתו לגבי ספרד.''....'' .... ולכן החלטתי כי כל עוד פרנקו בשלטון, אני מדיר רגליי משם.'' ---- מי בדיוק אתה? לכל היותר את נציג של עצמך ואולי כמה חורשי מזימות בחדר חשוך. אמירתך היא מעט יומרנית, בלשון המעטה. ו''מדיניותך'' לא מעניינת את קצה הסוליה שחורשת תלמים באדמת ארץ ישראל. * חובה היתה להרוס את הבתים, כי כשיחודש הכיבוש נוכל לבנות חדש תחתיהם. מנגד, הייתי מעדיף להשאיר את בתי הכנסיותואת בתי העלמין, כי אין הורסיםם מקומות קדושים, גם אם אוכלוסיה עוברת מכל סיבה ממקום למקום. כשם ששמרנו על מסגדים במקומות בהם ברחו הערבים ב-‏1948, כך אני מצפה מהערבים לשמור על בתי הכנסיות ובתי העלמין שהושארו בידיהם. בכך גם נוכל לבחון האם הערבים הפכו לנורמלים, או שנותרו חיות אדם המנפצים מצבות וארונות קודש. זה שיש לקמוס נהדר לבחינת הסיכוי לחיים זה לצד זה. * לגבי התקשורת אתה צודק. היא לקקנית, אימפולסיבית, דוגמטית. מאחר שהמתנחלים היו בראש כותרות העיתונים הם נהגו כך איתם. אתמול ומחר הם יחזרו לסורם וילקקו למר''ץ ושמאלה ובא שלום להתנחלות החשוכה שלך בת''א. * עיתונאי פלסטיני אמיץ וחכם. הוא וחברתו רואים ביהודים כולם כפורצים לבית לא להם. ראש החמאס כבר אמר זאת לפני כשבועיים, אבל לא ליאת רגב ולא העיתונאי הלקקן טרחו להביא את זה בצורה הולמת לפני הציבור היהודי. על מי הם מגוננים? * אופייני לאיש מסוגך שצבא הוא כלי שרת פוליטי. היום אתה רוצה שהצבא יהיה ''אנטי פשיסטי'' כהגדרתך במשקפי החוכמה העכורים שלך. בכך אתה מכשיר את הצבא שמחר הוא יהיה אנטי פשיסטי ויילחם נגדך. כי אתה רוצה להפוך את הצבא לשרץ וגם להכשיר אותו, והכל לשם תועמלנות פוליטית נהנתנית של הרגע. אם רצונך להיות חכם, אז כבוש את יצריך! * אדם המגורש מביתו בניגוד להסכמה חברתית רחבה ותוך מחטף דמוקרטי מדיף ריח רע נחשב לפליט בארצו. על פי דיני פליטים, המשטר המגרש חייב בכל פיצוי כספי ראוי. ייקח לחברה הישראלית עוד שנים רבות וכספים רבים לרפא את החרפה. וחוץ מזה, מה כי תירגש ממחנה פליטים יהודים שישב בעיבורה של תל אביב עוד שבוע או שבועיים? ערביי פלסטין שומרים בקפידה על מחנות פליטותם כבר 57 שנה כמנוף לשנורר יותר מחצי מכספי הסיוע של האו''ם לפליטים, וגם הם מנופפים בזה כסמל? אבל אותם, רק כדי לשים את הדברים על השולחן, אתה מבין ואוהד. לכן המסקנה היא שלא התנהגותם וישיבתם במחנות פליטים מחריפה את זיפי אפך, אלא שמדובר ביהודים שגורשו מביתם בהם ישבו ע''פ חוק, ושלדעתך, ולפי ''מדיניותך'' הם היו רק ''פושעים''. והללו ה''חצופים'' בסך הכל מוציאים את האויר מבלון הפליטוּת הפלסטיני. * פינוי ההתנחלויות הראה שפינוי אינה מילה גסה. וכמו שאפשר לפנות יהודים, אפשר לפנות יוונים, יפנים או ערבים. השאלה היא רק אם יש מדיניות ברורה ויעדים מוגדרים לפתרון הבעיה הפוליטית שבה אנחנו עסוקים. כל טרנספר קטן מכשיר לאחריו טרנספר גדול יותר. השאלה מי יהיה חזק יותר בעוד 10 שנים - הימין או השמאל. * הדבקתך כינויים יומרניים (''מאדמה קדושה'', ''להדיפת רוע הגזירה'', ראינו אותם בהתכנסותם בכותל, ''היה לא תהיה'' וכו') להנהגה הפוליטית הדתית מעט מוזרה היא. באותה מידה הייתי יכול להדביק לך ולשכמותך, החילוניים האורתודוכסים בני דת השלום כינויים מקבילים של ''שלום עכשיו'', ראינו אותם מתכנסים בכיכר רבין, מדליקים נרות אל מול מצבה, ''שלום של אמיצים'', מזרח תיכון חדש'', ''שטחים תמורת שלום'' וכו', שכולם מראים על אמונה קמאחת בשלום אף שהוא לא שולח sms שהוא בדרך. יבוא... אולי יבוא... אולי לא.... אבל ראוי להאמין בו. * חיי אדם אבדו בגלל המלחמות ולא בגלל הכיבוש. בכל מקרה, בודאי לא בגלל הכיבוש של 67'. אם כבר כיבוש, אז כיבוש השממה והפיכתה למדינה ע''י ראשוני הציונים ועל ידי יורשיהם ב-‏1948. לא ההרוגים ולא הכיבוש הם הסיבה לסכסוך, אלא הם התוצאה שלו. גם לא הקמת מיני פלסטין גזענית ונקיה מיהודים תהיה ערובה לשלום, כי אם ערובה להמשך המלחמה ולהמשך הדיפתה של ישראל מאזורי הכיבוש של 1948.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=65198
	ואני מזכיר שוב.....
	פרקש (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:04) בתשובה לפרקש
	שום מתנחל לא פלש לבתי ערבים או לשיטחי ערבים. כולם גרים בבתים שבנו או קנו (למשל במזרח ירושלים) ועובדים על אדמות מדינה. התקדים של היום הוא, שהערבים יישבו על אדמות הפליטים היהודים. וזה שבירת טאבו.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.