פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3062

נִצוֹלֶת שואה
רות אלפרן בן-דוד (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 6:00)


נִצוֹלֶת שואה

רות אלפרן בן-דוד



בראשית אוקטובר 1941, פקדו שליטי גטו קובנה על תושבי ''הגטו הקטן'' להתפנות ל''גטו הגדול''.
על גשר העץ, שחיבר בין שני חלקי הגטו, עמדו אנשי גסטאפו ופורעים ליטאים, והמטירו מכות על העוברים על פניהם.
הייתי ילדה רגילה בת 5, כזאת שבוכה כשכואב, אבל אמא שלי אחזה בידי בחוזקה וסיננה, בין שיניים חשוקות מכאב: ''רותי, רק אל תבכי לי עכשיו''.
כשההורים שלי הכינו אותי ליציאה מהגטו, אל המסתור, אצל חסידים ליטאים, אמא שלי שיננה באזני וחזרה: ''אף אחד לא אוהב ילדות בוכיות''.
כשהגענו לארץ, קבוצות ילדים עצובים, שוב חינכו אותנו לא לבכות.
ומאז אנחנו לא בוכים. חיים ביניכם כואבים וגאים - לא בוכים.
שלא להכביד עליכם. שלא לגרום לכם צער. שלא יאמרו בגויים...

המשפחה היהודית מגוש קטיף, שענדה, על חזות ילדיה, מגן דוד כתום, זכר לזה הצהוב, שאולצנו לשאת, ולימדה אותם, בכל אופן לא מנעה מהם, לצרוח ולילל בהרמת ידיים - שברה את לבי. לא מצער, אלא מכעס ובושה. הם, בקנאותם קצרת הרואי, שמו ללעג גם את קרבנות השואה וגם את ניצולי השואה. גם אותי, גם את אמא שלי.

יש, בין ניצולי השואה, שבוחרים לוותר על תואר הכבוד, המפוקפק הזה,ומעדיפים להיקרא: שרידים. אני, שמרגישה מבוזה ומנוצלת, בוחרת לי בתואר חדש:
אני - ''נִצוֹלֶת שואה''.








http://www.faz.co.il/thread?rep=64248
קודם כל את מנופפת בהיותך פליטת שואה
אבי גולדרייך (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 7:40)

אחר כך את יוצאת בבקורת נגד אנשים שמסלקים מביתם ובוכים.
לי הבכי של הילדים נראה אותנטי למדי.

אבל גם הרשעות והצביעות שלך ושל אנשים בתקשורת ובמיליה שלך נראה אותנטי למדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64249
ועוד משהו
אבי גולדרייך (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 7:47)

הזדמן לי לשבת בימי הגירוש עם זוג ניצולי אוושוויץ

שישבו ובכו כל אותו היום מפני שהגירוש כן הזכיר להם את

השואה-

ואז ישבתי והמילים נכתבו לבד ואת יכולה להתרגז ולכעוס כמה שאת רוצה נצולת יקרה.

======================================================

בערוץ אחד עוברים משלב הרגישות לשלב הנחישות

ומי המעצב הלביש את השוטרים בשחור?

את אימי , שמונת אחיה, הוריה, והסבתא שלפו מביתם שחורי מדים שרק מלאו פקודה.
– כוחות פינוי.

היום , בערוץ אחד איילה חסון מספרת לנו שזה רק
'' relocation זה רק לעבור דירה'' .

מעשיות על מקום יפה בו ייושבו מחדש-מכירים..

מורדי גטו ווארשה -במסמכים הרשמיים בריונים ופושעים. מכירים. מכירים..

בתקשורת הנאצית גירוש היהודים -פעולה סטרילית שתועלתה מרובה.

היהודייה עם השמלה הארוכה והשביס נראתה כמו מתנחלת?
האם הילדים התמימים תהו בנוגשים בעיניים כאלה?

עובדה יבשה - את רוב העבודה השחורה בצעה משטרת היהודים
עובדה יבשה- ססמת ה SS היתה בנחישות ובתקיפות.

תקשורת.
שם המשחק תעמולה .
יש דער שטירמער עם גבלס ויוליוס שטרייכער..
יש יהודי בינלאומי רע שיש לבערו.

יש חיים יבין – ומרעיו- אנשי תעמולה- ''כוכבי תקשורת''.
ערלי לב, ערלי פה.
ויש מתנחלים..

ויש את יפי הנפש- איזה , אנשים יפיופים..
על תערבו ילדים- הם אומרים
ילדים צריכים להתנהג כמו הבובות של החיילות השחקניות שהתאמנו לגירוש.
- יפים ושותקים.
תחסכו מאיתנו היפים, את המראות של אב מרוסק בוכה וביתו בידו.
מותר לילדים לבכות?

ועכשיו נעבור משלב הרגישות לשלב הנחישות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64253
השנאה
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 8:32)

השימוש בסמלי השואה זו הדרך המתוכמת של אותם 250000 יהודים להביע את שנאתם ליתר 5 מיליון יהודים שאינם מקבלים את דרכם האידיאולוגית,את הכיתתיות שלהם וממשיכים בחייהם הרגילים.
הכוונה הרי שנתרגש ונגיב ואז תהיה להם סיבה לתרגם את שינאתם לאלימות.
''הכלבים נובחים והשיירה ממשיכה''

http://www.faz.co.il/thread?rep=64258
שימוש בילדים-טראומה לכל החיים
יהודית מליק-שירן (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 9:17)
בתשובה לע.צופיה

ראינו מאבקים מסוגים שונים. הבטיחו קבל עם ועדה שלא יפגעו בילדים ובילדות בני השמונה עשרה שמצייתים לחוק. שפכו עליהם פחי צבע, קצף,קיללו, השפילו ,צרחו, גידפו והם לא ענו.
המתנחלים הורו לילדיהם להמטיר שאלות מייסרות למפקדים מבוגרים שהם יכלו להיות האבות שלהם והם לא יכלו לענות.

אני פונה להורים האלה למשכילים, המלומדים האלה שמחנכים את ילדיהם לחשוב להביע את דעתם מבלי לחשוב על הנזק הטראומטי שילווה את ילדיהם תקופה ארוכה. משתמשים בילדים, מנצלים ילדים כדי לחזק עמדות של הוריהם. מגיל צעיר מלמדים אותם שיש יהודי טוב ויהודי רע. הרע בא לפנותם מביתם.
ולך, הכותבת, אני רוצה לומר, אני דור שני לניצולי שואה
.מתוך משפחתו הגדולה של אבי רק הוא שרד ומתוך משפחתה של אמי, היה לה קצת מזל ושרדה משפחתה הקטנה. אל תעשי שימוש ציני בשואה. לגטימי למתנחלים להאבק אבל לא לגיטמי לצרוח על סרבליהם השחורים של שוטרי ישראל לשתק אותם במתקפות זעם כשהם ממלאים את תפקידם. היו גם יהודונים שעזרו למכונת ההשמדה הנאצית לפעול וליישם את הפתרון הסופי תמורת עמלת חיים. עובדה שהם שרדו את השואה. אם אני לא טועה קוראים להם ''קאפו''. אז בבקשה את הרפש והנאצה אל תזרקי על החיילים שלנו, על השוטרים שלנו שבאו לפנות, אפילו ארזו דברים ובכו יחד עם המתפנים.
כל כאב עקירה, מייסר ופוצע. אנחנו בני אדם. בני אותו עם,אל תזרי בדבריך ארס לקטב את העם הזה. הוא מקוטב גם כך. אם לרגע חשבת, שלנו לא כואב לראות שמגרשים אותך מהבית שלך, הרי שטעית. כואב לנו. אך לו שכנת בארץ ולא בשטח כבוש, אף אחד לא היה מזיז אותך מביתך. יש לשים לב לדברים האלה. מי שהתיישב בהאחזויות לא חוקיות וכפה על הממשלות עובדה בשטח עשה עוול לעצמו ולילדיו. יש אידאולוגיה במקום שמתיישבים בו. ידוע לי שממשלת רבין המנוח נתנה אישור ותמריצים ועודדה להתיישב שם, ממשלת שרון עקרה. הממשלות שלנו לא השכילו להפעיל שיקול דעת נאור כדי לחסוך מאיתנו את הכאב, הצער, הבכי, העלבון, ההשפלה של הגירוש.
צריך גם לראות מה מעבר לכביש הראשי, אוכלוסיה ערבית שחיה בעוני נוראי, השלישה את עצמה ואין לה שטח לחיות בו. הנתון הדמוגרפי צריך לעורר כאן מחשבות. במשך שלושים שנה יש ישוב יהודי ברצועת עזה שלא גדל לעומת פיצוץ האוכלוסין אצל בני דודינו. איפה הפרופורציה. עכשיו אלה יושבים על הדם ואת במילותיך יוצרת פרובוקציה לקטב אותנו עוד יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64277
שימוש בילדים-טראומה לכל החיים
ע.צופיה (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 14:30)
בתשובה ליהודית מליק-שירן

יש לי תחושה שלא הבנת את הכתוב במאמר וכן את הכתוב בתגובתי.
גם הכותבת וגם אני מתרעמים על השימוש בסמלי השואה ע''י המתפונים מגוש קטיף.
אני מבין שגם את באותה דעת ,אך מתגובתי משתמעת כאילו אנו תומכים בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64261
שמו ללעג גם את קרבנות השואה!?
Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 10:13)

''בקנאותם קצרת הרואי, שמו ללעג גם את קרבנות השואה ''

רבים ממתיישבי הגוש אבדו משפחות בשואה.
לבוא ולומר שבקנאות לעגו לקורבנות השואה,
הינה תזה ערומה ''קצרת רואי'' תרתיי משמע!

אני אומר לך זאת בלב כואב ליסורים שעברת,
אך באמונה שלמה לטוהר מידות ומחשבה של מרבית
מתיישבי הגוש, שנעקרו מאדמתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64310
שמו ללעג גם את קרבנות השואה!?
לוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:14)
בתשובה לIsraeli101

גבירתי ניצולת השואה .
השתתפתי באחד המפגשים של פורופ נהלל .
רובם לא דתיים אלא אנשי ''ההתישבות העובדת'' .דיברו אנשים שונים . קמה אישה קשישה , לא תושבת גוש קטיף ,ובקשה את רשות הדיבור . נענו לה (היא נזקקה לעזרה לעלות שלוש מדרגות לבמה ) התיחסותה היתה שונה :
בליל הבדולח הייתי בת 11 באותו לילה גרשו אותנו , כל המשפחה מביתינו ויהודי כל שהוא איכסן אותנו במרתפו .עתה הרגשתי היא אותה הרגשה , איני יכולה להרדם ואני מודאגת מאוד . אמרה ולא הוסיפה .
לאנשים שונים אסוציאציות שונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64321
אדוני מר לוי
דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 10:04)
בתשובה ללוי

כאשר ניצולי שואה משתמשים בדימויי השואה בחיי היום-יום שלהם זה סביר והגיוני. אבל כאשר עושים אחרים שאין להם קשר לעניין זה סיפור אחר לגמרי. לא כל אחד שלמד שיעור בהיסטוריה יהודית צריך לעשות שימוש בשואה לעניני היום-יום שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64344
אז מה אתה מציע החבר דוד?
פרקש (יום שני, 22/08/2005 שעה 19:22)
בתשובה לדוד סיון

שכל מי שיעלה את השואה על דל שפתיו נתחקר אותו לגבי הקשר הישיר שלו לשואה?

כמובן שהשוואת גירוש קטיף לשואה היא צעד שלא ייעשה ברמה הלוגית וההגותית. אבל אם מגורש מרגיש עצמו נבגד ומושפל מן הדין שנניח לו לומר את אשר עם ליבו, גם אם אינו צודק לוגית. כמו שהחיילים שתקו ולא הגיבו. צריך להבין את מצוקתו של המגורש מביתו ע''י מי שעד אתמול הגן עליו ותמך בו. בגידה היא דבר קשה, בעיקר לצד הנבגד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64352
אז מה אתה מציע החבר דוד?
רוני קליין (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:46)
בתשובה לפרקש

אני מציע לאסוף את ''ניצולי השואה'' של גוש קטיף ולערוך להם סיור ב''יד ושם''.

ואם הם עדיין יחשבו שהם גם עברו שואה אז לשקול לצרף תמונות מהפינוי למוזיאון. אולי יקימו בשבילם אגף נפרד. ניצולי שואה שמנמנים...

אחריהם יבוא אוהדי מכבי ת''א בכדורגל. שמעתי שהפסידו בדרבי 3:0 להפועל. וזה לא שואה בשבילם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64366
אז מה אתה מציע ?
Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:06)
בתשובה לרוני קליין

''ואם הם עדיין יחשבו שהם גם עברו שואה אז לשקול לצרף תמונות מהפינוי למוזיאון. אולי יקימו בשבילם אגף נפרד''.

אין זה מכבודך לרדת לשפל המדרגה עם השוואות אימה!
לכל אדם יש מדרגת שואה.

המונח ''שואה'' איננה מתייחסת בלעדית לשואת השואות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=64369
אז מה אתה מציע ?
רוני קליין (יום שני, 22/08/2005 שעה 23:27)
בתשובה לIsraeli101

הנקודה היא זאת:

עד לקמפיין של מועצת יש''ע נגד פינוי ישובים ישראליים מרצועת עזה השיח הציבורי הקפיד לייחד את את המונח שואה רק לשואה של השמדת יהודי אירופה ע''י הנאצים ועוזריהם.
כל שאר הטרגדיות היו אסון, קטסטרופה, וכד' אך לא שואה. כי שואה זה השמדת עם. ג'נוסייד. השמדה פיזית. לא מצוקה ריגשית. לא שבר אידאולוגי ולא שום דבר שמתקרב להשמדה פיזית של עם.

החירבון הקריאטיבי של תועמלני יש''ע החליט לזעזע את דעת הקהל במחיר זילות השואה.

עוד הרבה ידובר כיצד כשלו יש''ע, הרבנים וכל שאר הגורמים שבחשו בקדירה באמצעים חסרי תקדים (כמו גם עניין ניפנוף התינוקות) שכולם היו חציית כל הקוים האדומים של השיח הציבורי. בניגוד לחסימת כבישים שהיא בלתי חוקית אך אינה מהווה חציית קו אדום באופן בוטה של צעדי מחאה ולחץ.

אז שהרב צונאמי יקח את עדר מאמיניו השוטים ויספר להם מה השתבש בקביעותיו/פסיקותיו. אולי הפקס שחשב שקיבל מאלוהים היה מתיחה של מישהו מהסמול...

http://www.faz.co.il/thread?rep=64372
אז מה אתה מציע ?
Israeli101 (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 4:00)
בתשובה לרוני קליין

''באמצעים חסרי תקדים (כמו גם עניין ניפנוף התינוקות)''.

כנראה שלא זכרת את ''ימית'' ואחיותיה, ואלו ברובם
היו אנשי חזון וביצוע, לא דת!

מימין או משמאל, אין לשפוט אדם שנעקר בעל כורחו
מביתו ואדמתו, אלא אם כן ביצע פשע דמים!
אין לי ספק שאתה רוני היתה מפגין בראש חוצות
לו חס ושלום מצאת עצמך בתסריט דומה! הרי סה''כ
ערביי ישראל רוצים נחלתך, ביתך, וכל אשר לך !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=64382
לרוני יש בלעדיות על השואה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:09)
בתשובה לIsraeli101

הוא יגיד והוא יקבע מה לכתוב ואיפה ולאן נלך אם נעמוד או נשב ממש תופעת שרון.

אגב אולי הוא שרון הדמוקטטור

http://www.faz.co.il/thread?rep=64431
לרוני יש בלעדיות על השואה
רוני קליין (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 0:08)
בתשובה למהנדס אזרחי

הנה, כמה שאתם צפויים....

וזה אחרי שכתבתי כאן שאלוהים הוא לא נגד ההתנתקות

דעותיכם הם כמו תחתונים שקופים החושפים את ערוותכם.

כל כך קל לצפות את מעשיכם מראש...

http://www.faz.co.il/thread?rep=64453
הי רוני
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 9:52)
בתשובה לרוני קליין

אין פה שאלה האם הבורא בעד או נגד התנתקות.

הבעיה נעוצה בזה שהשלטון גנב אתה מבין? גנב את דעת אזרחי המדינה.

אם אתה מאמין בדמוקרטיה היה עליך לצעוק חזק יותר.

שרון לא ניבחר על מצע של התנתקות היו אחרים שהביעו זאת בגלוי שהם ימסרו שטחי מולדת אבל הפסידו לשרון.
ואם הוא, שרון, הגיע למסקנה שצריך לעשות משהו אחר שלא לפי אמונתו היה עליו או לקיים בחירות חדשות או משאל עם על פי מצע חדש.

אין פה דמוקרטיה, תתעורר, אבל יש פה שלטון דמוקטטורי

http://www.faz.co.il/thread?rep=64454
דמגוגיה בפרוטה
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 9:55)
בתשובה למהנדס אזרחי

שרון לא ''נבחר'', הציבור הצביע למפלגות, המפלגות יצרו קואליציות, הקואליציות הללו בטאו את רוב הציבור והחליטו כאשר החליטו.

אין אצלנו בחירה אישית, בישראל בוחרים מפלגות והחוק מאפשר לרשות המבצעת לקבל החלטות מעין אלו.
הרשות המחוקקת הוסיפה בחיקוק את נושא הפיצויים.

הגיע הזמן שתלמדו לכבד את כללי המשחק הדמוקרטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64461
בחיאת רבאק
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 12:56)
בתשובה לעמיש

ומה עם זה שהציבור בחר במדיניות הליכוד ולא במדיניות של מרץ,
זה לא חלק מהדמוקרטיה ?

שמאלני סלפן , לוקח מהדמוקרטיה מה שנוח לו
ו''שוכח'' את העיקר .

לוקח את הלכלוך של הדמוקרטיה,
וזונח את המהות של הדמוקרטיה.

טיבעי מאד עבור שמאלני, מי אוהב לרבוץ בזבל ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64464
אתה ממשיך עם אותה השטות
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 14:58)
בתשובה לצדק

כשליש מציבור הבוחרים בחר ליכוד (קרוב למליון בוחרים). בבחירתם הם נתנו למי שיהיה ראש הממשלה סמכות להחליט החלטות. אם התיזה שלך לגבי מהי מדיניות הליכוד נכונה, הרי שהיית צריך כבר מזמן לשכנע את בוחרי הליכוד ומוסדות הליכוד להפיל את הממשלה ולהקדים את הבחירות. העובדות שאנחנו מכירים שאף אחד בליכוד לא ממש פעל להפלת הממשלה. מכאן שהחשבונאות שלך צריכה להיות איתם בלבד.

אבל אתה מנסה לעשות לעצמך חיים קלים ומשפריץ שטויות לא רלוונטיות על שמאלנים. אתה כנראה אוהב לרבוץ בערימה של שטויות.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=64465
השטויות הם שלך נטו
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

הבוחרים נתנו לליכוד את הזכות לנהל את המדינה.
ראש הממשלה אמור לפעול על פי מצע הליכוד פלוס פשרות שוליות עם חברי הקואליציה,
שגם להם הוא לא היה זקוק בתחום הסכסוך עם הערבים.

הוא לא נבחר כדי ליישם את מצע מרץ .

טענתך על הפלת הממשלה היא מטופשת לחלוטין,
כי אתה מקבל את האפשרות שנוכל יכול להשתלט באמצעות שקרים,
על מפלגה ועל שלטון ואחר כך לך תפיל אותו.
טענתך היא מטופשת כי אין בינה לבין דמוקרטיה דבר וחצי דבר,
אין קשר בין הצבעת הבוחרים לבין מה שהם מקבלים.
אתה טוען לשלטון של נוכלים ורמאים ולא לשלטון דמוקרטי.

מתאים לשמאלנים שהשקר הוא כל עולמם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64474
טענתך מטופשת
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 19:02)
בתשובה לצדק

הממשלה נבחרה על פי מצעי המפלגות שהרכיבו אותה. משמע מצע הליכוד ניטמע בתוך ההסכם הקואליציוני. מה שאינך מקבל מכללי הדמוקרטיה הוא לפני שראש הממשלה ושריו נכנסים לתפקידם הם קודם כל נשבעים אמונים למדינה ולחוקיה. אין בשבועה הזאת דבר על מצע המפלגה, או המפלגות. לכן עם הכנסם לתפקידם הם קודם כל שליחי העם כולו (כל הבוחרים) ורק אחר כך נציגי מפלגות. מכאן שמצע המפלגה חשוב פחות מהמדינה, חוקיה ומהאינטרסים של כלל אזרחיה. הם הממשלה של כל העם ועל פי זה עליהם להחליט מה הם עושים.

אלו כללי הדמוקרטיה במיטבם שמוסיפים לשרים אפשרות לעשות שיקול דעת מהו האינטרס של העם כאש מצע המפלגה הוא חלק מהשיקולים.

ההתחייבות של ראש הממשלה ושריו כלפי המצע של המפלגה הוא בעיה שלהם עם המצביעים שלהם. הכלי שיש למצביעים הללו הוא לפעול להפלתם באמצעות חברי הכנסת שהם בחרו. לכאורה, את השימוש בכלי הדמוקרטי הזה אף אחד לא ממש ניסה. עדין עומדת להם האפשרות הזאת ביום הבחירות הבא.

לפי הבנתי ממשלת ישראל והכנסת הצביעו ברוב קולות בעד מהלכי הפינוי יותר מפעם אחת. ההצבעות היו בהתאם לסמכותם לנצל את שיקול הדעת לפי כללי הדמוקרטיה המקובלים. מי שטוען אחרת לא מבין את כללי הדמוקרטיה או שאינו תומך בדמוקרטיה אמיתית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64475
מצע הליכוד לא נטמע , הוא העיקר !!!!
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 20:04)
בתשובה לדוד סיון

מצע המפלגה הגדולה במדינה לא נטמע, הוא הבסיס לקואליציה והוא עיקרה של הקואליציה.
הבוחר לא בחר ליכוד כדי לקבל מרץ,
ושום הסבר מפולפל לא יכול לתרץ את הפשע האנטי-דמוקרטי הזה.

איני מבין מה אתה דוחף לכאן את חוק המדינה,
יש מצעי מפלגות שסותרים את חוקי המדינה ? לא שמעתי.

שיקול דעת, זה נשמע נחמד, רק שהשיקול דעת חייב להיות במגבלות ההיגיון והחוק.
אם שיקול הדעת יביא אותם להחלטה לגרש ערבים מרפיח
גם את זה תקבל בשיוויון נפש ותסביר לנו כמה זה דמוקרטי ?
כל תירוציך נובעים מסיבה אחת, הפשע נעשה לטובת דעתך.

ההתחייבות למצע אינה רק של בוחרי המפלגה, היא של כל
מי שאיכפת לו מדמוקרטיה, לשמאלנים כמובן שלא איכפת.
אם אין ערך למצע אין שום ערך לדמוקרטיה, חד וחלק !!!!
נקים מפלגות של נוכלים ועברינים יגידו מה שנוח וכשיבחרו יעשו מה שבא להם,
אנחנו נחכה 4 שנים, בינתיים הם יחריבו את המדינה ,
ישדדו את קופתה, כי הם נבחרו ...בדרך דמוקרטית.

פשוט אין לך מושג ירוק בדמוקרטיה וזה לא מפתיע אותי,
כי השמאלנים הם בולשביקים בנשמתם, דמוקרטיה היא עינוי בשבילם,
יש לשמאלני מטרה, והוא ישאף אליה בכל דרך, יבצע כל
עבירה אפשרית שתקדם אותו למטרתו, כולל רצח.
לא סתם אני חוזר וטוען שלשמאלנים ולערבים יש תכונות דומות מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64482
קשה לך להבין וזה ברור למה
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 21:49)
בתשובה לצדק

יש לך מספר בעיות קרדינליות בהבנה:

בעיה ראשונה: אתה מקבל תהליך קבלת החלטות רק אם ההחלטות מתאימות להשקפת העולם הקיצונית שלך. המשמעות היא פשוטה אינך מקבל את התהליך הדמוקרטי באופן עקרוני-כללי.

בעיה שניה: נכון שיקול הדעת של המוסדות הדמוקרטיים הוא במגבלות ההיגיון והחוק. ההיגיון הוא ההיגיון של אותם אלו שנבחרו והוסמכו לתפקידם בכנסת ובממשלה. כך לדעתי נהגו הנבחרים הללו. למיטב ידיעתי הנבחרים גם לא עברו על שום חוק כאשר אישרו את הפינוי יותר מפעם אחת. הבעיה שלך היא שאתה חושב שההחלטות על הפינוי הן לא הגיוניות.

בעיה שלישית: יש לך סתירה פנימית כי לפי דעתך חוק הפינוי סותר את מצע המפלגה. מכאן שהשאלה והתשובה שלך (''יש מצעי מפלגות שסותרים את חוקי המדינה ?'' לא שמעתי) סותרים את הטענה המרכזית שלך.

בעיה רביעית: אינך יודע את דעתי על חוק הפינוי ולכן הטענה שלך בהקשר הזה היא מופרכת. בקיצור השימוש המופרז שלך בתוויות מבלבל לך את הראש.

הרבה מילים לא רלוונטיות כתבת-העתקת על שמאלנים. אבל שלוש עובדות פשוטות שכחת:
1. במשטר דמוקרטי אתה לפעמים בצד המפסיד.
2. את חוקי המשחק לא משנים במהלך כהונה של בית הנבחרים, אלא אם רוב הנבחרים הצביעו בעד.
3. לא מוצא חן בעיניך מה שהחליטו פעל להחלפתם.

בישראל, גם בעולם, אלו עקרונות חשובים של הדמוקרטיה שגם מתקיימים בפועל. קשה ולא נעים להיות בצד המפסיד אבל אין זה אומר שתהליך קבלת ההחלטות וההחלטות עצמן אינם דמוקרטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64483
[*] אתה פועל בשיטה השמאלנית-ערבית
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 22:22)
בתשובה לדוד סיון

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]

ובענינו, אתה, התומך בהחלטה פושעת,
מאשים אותי בפשע שלך, על סמך מה בדיוק ?
סתם עלילת דם שמאלנית-ערבית מקובלת.

נעברו עבירות פליליות חמורות על מנת לאשר את החוק,
עבירות של שוחד ואיומים, עבירות נפוצות מאד במפיה.
ועבירות חמורות נוספות שבוצעו ע''י הפרקליטות ובג''ץ,
ע''י המנעותן מטיפול בפשעיו של שרון כדי לאפשר את הפשע
החשוב יותר למחנה ההזוי.

ומה שכתבת כאן:
''בעיה שלישית: יש לך סתירה פנימית כי לפי דעתך חוק הפינוי סותר את מצע המפלגה. מכאן שהשאלה והתשובה שלך (''יש מצעי מפלגות שסותרים את חוקי המדינה ?'' לא שמעתי) סותרים את הטענה המרכזית שלך''
ציטטתי כדי שתקרא שנית ואולי תבחין לבד בבדיחה שבדבריך.

דעתך על הגירוש ידועה לי היטב, אתה תומך בו ורוצה יותר,
ניואנסים קטנים לא משנים את דעתך מבחינתי.

המחנה המפסיד בבחירות היה מחנה השמאל,
כך שדבריך הם זיבול מוח בעליל.
במסגרת ''חוקי המשחק'' בוצעו עבירות פליליות,
זה משחק של השמאלנים, בחוקי המשחק שלי עבירות פליליות אסורות לחלוטין.
''לא מוצא חן בעיניך מה שהחליטו פעל להחלפתם'' -
זה מה שאמרו בגרמניה לאחר בחירת היטלר בצורה דמוקרטית.

אינך מאמין בדמוקרטיה ואין לך שום ערכים דמוקרטיים,
מי שמצדיק עבירות פליליות, הוא דיקטטור בנשמתו ובדרכו.

כאשר אני רואה מה קרה מאז עליתו של שרון,
את כל הפשעים שבוצעו, רמיסת זכויות האדם,
אלימות ברברית, מעצרי שווא, מעצרי קטינים,
ובעיקר את השתיקה, שיתוף הפעולה של התקשורת,
בית המשפט , המשטרה, צה''ל,
אני מבין איך עלו הנאצים לשלטון, איך רמסו זכויות
של בני אדם, עצרו אותם, חיסלו מתנגדים פוליטיים,
ולבסוף הגיעו גם לרצח שיטתי, וכולם שתקו.
שיעור היסטורי מ-‏1933 בשידור חי ב-‏2005

http://www.faz.co.il/thread?rep=64498
אתה מסתבך עם התוויות שלך
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:47)
בתשובה לצדק

אתה הרי תמשיך להציף את הפורום באמירות חסרות שחר עד שתתעייף. ההשוואות המופרכות של הדמוקרטיה הישראלית למערכות שילטוניות אחרות תמשיך לעשות כי הבסיס האידיאולוגי שלך מופרך ומלא סתירות. את הבעיות שלך רק אתה יכול לפתור ואני יכול לסמן לך אותן. הנה שתי דוגמאות:

1. הביקורת שלך על הדמוקרטיה הישראלית נובעת מסיבה עיקרית אחת: אתה בצד המפסיד.
2. הנה שני ביטויים סותרים שכתבת כאן בהפרש של שעות:
2.1 ''אני לא מצביע לליכוד, עבורי הליכוד הוא מפלגה שמאלנית קיצונית'' (שעה 20:52 בתגובה 64480).
2.2 ''המחנה המפסיד בבחירות היה מחנה השמאל,...'' (שעה 22:22 בתגובה 64483).

כדאי לך לחשוב מה לכתוב לפני שאתה כותב. אם תעשה כן יתכן, רק יתכן, שהמוח המזובל שלך, לא יפיק סתירות שהן קרדינליות לעמדה שאתה מציג. אם הליכוד הוא מפלגה שמאלנית קיצונית אז מחנה השמאל הקיצוני ניצח בבחירות ואז הטענה שלך שהשמאל הפסיד היא מופרכת. מצד שני אם השמאל הפסיד הרי שהליכוד לא יכולה להיות מפלגה שמאלנית.

2. למרות שאתה ממשיך לטעון שאתה יודע מהי עמדתי בקשר להתנתקות, העובדות מוכיחות שאינך יודע. זו אם כן עוד טענה מופרכת מתוך הרבות שבהן אתה מציף את הפורום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64511
תואר אקדמאי אינו הוכחה לחכמה כאשר מדובר בשמאלני
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

1. ''הביקורת שלך על הדמוקרטיה הישראלית נובעת מסיבה עיקרית אחת: אתה בצד המפסיד''

עלילה שמאלנית טיפוסית - מאיפה אתה יודע ? מהברית החדשה ?

.
2. ''הנה שני ביטויים סותרים שכתבת כאן בהפרש של שעות:
2.1 ''אני לא מצביע לליכוד, עבורי הליכוד הוא מפלגה שמאלנית קיצונית'' (שעה 20:52 בתגובה 64480).
2.2 ''המחנה המפסיד בבחירות היה מחנה השמאל,...'' (שעה 22:22 בתגובה 64483''

כמו שציינתי בכותרת תארים אינם ערובה לחכמה ובעיקר לבינה,
כאשר מדובר בשמאלני. הנה הסבר שיסייע בידך להבין-
''הליכוד הוא מפלגה שמאלנית קיצונית'' - זו דעתי האישית.
''המחנה המפסיד בבחירות היה מחנה השמאל'' - מתייחס למקובל בציבור וגם אצלך באופן אישי.

.
אני תמיד חושב לפני ותוך כדי הכתיבה, הלואי שגם השמאלנים היו חושבים..........לפעמים.

עמדתך ברורה לי לחלוטין, אצלי עמדות אינן פילסופים,
מבחינתי מספיק שאתה מוכן למסור גרגר אחד מארץ ישראל
למרצחים ערבים כדי להגדיר היטב את דעתך.
פרטים הם כבר שוליים מבחינתי, עם הסכם בלי הסכם,
על נייר חום או נייר ורוד........נשאיר להזויים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64513
אם כדבריך השמאל הפסיד
עמיש (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 11:15)
בתשובה לצדק

אז איך יש רוב בכנסת למדיניות השמאל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64514
איך זה ששמאלני ''משכיל'' אינו יודע לקרוא ?
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 11:51)
בתשובה לעמיש

כמה פעמים צריך לכתוב ''שוחד'' ''איומים'' ''שחיתות'' כדי ששמאלני יבין ?
( הרי זו הדרך היחידה בה השמאל יכול ל''נצח'' )

או שהמוח השמאלני מסנן מילים שלא מתאימות לו באופן אוטומטי ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64515
ככה זה אצלנו
עמיש (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 12:35)
בתשובה לצדק

בגלל שאנחנו טמבלים אז אנחנו תמיד דופקים אתכם.
איזה שוחד ואיזה איומים?
יש לך פרטים או שזה סתם שמועות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64517
יש לך פרטים ?
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 14:18)
בתשובה לעמיש

איזה שואה ואיזה תאי גזים ?

תנחת על כדור הארץ ,
אתה נמצא בכוכב אחר ועוד לא הבחנת בכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64535
יפה שאלת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 23:14)
בתשובה לעמיש

צריך לשאול את ראש הממשלה (שלך יש להגיד)

הוא גנב את הבחירות והפך עורו.

הזו דרך הדמוקרטיה? שאתה מאמין בה? אם כך זו גנבת דעת

http://www.faz.co.il/thread?rep=64518
ההודעות שלך הן הוכחה שאינך חכם
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 14:33)
בתשובה לצדק

הפילפולים שלך בהצגת טיעונים סיבוביים, מסגירים מיד את היכולת הירודה שלך בבניית טיעון לוגי. איך שלא תנסה להציג את הדברים, בדיעבד, הסתירות אצלך בולטות. הסיבה העיקרית לכך היא השימוש המופרז ולא חכם בתוויות.

הטיעון שאתה שייך ליהדות אינו ערובה לחכמה.
הסתירות שאתה מציג על כל צעד ושעל הן הוכחה לבילבול וחוסר שיקול דעת.
התירוצים שלך הם הוכחה שאינך חושב לפני, או תוך כדי כתיבה. המשמעות לפי התוויות שלך היא שאתה שמאלן מתחפש.

מספיק שאתה, צדק, מוכן למסור גרגר אחד מארץ ישראל, כפי שההודעותיך מוכיחות, כדי להסיק שאינך חכם גדול.

זה עצוב. אז מה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64521
חכם הוא מושג יחסי
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 16:02)
בתשובה לדוד סיון

וביחס לשמאלנים אני בהחלט מרגיש חכם מאד מאד.

והנה משפט שלך המראה על ''חכמתך'' הרבה:
''הטיעון שאתה שייך ליהדות אינו ערובה לחכמה''
נעזוב שלא טענתי זאת.
הטענה איננה היגיונית כי יש גם שמאלנים יהודים.
המשפט הנכון צ''ל: שהיהדות היא מקור החכמה האמיתית.
שייכות איננה מספיקה אף על פי שיש לה יתרון.

איפה ראית שאני מוכן למסור גרגר ?
אתה מדמיין או שזה הומור שאינני מבין ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64522
טפש הוא מושג מוחלט
סתם אחד (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 16:21)
בתשובה לצדק

מי שמודד את שכלו על פי היחס שלו לגרגרי חול.מעיד על טפשותו המוחלטת.ימני = טיפש.ימני קצוני = טיפש מוחלט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64524
זה נכון רק כאשר מדובר בשמאלנים
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 16:43)
בתשובה לסתם אחד

בדרך כלל זה מושג יחסי.

מי שמודד את שכלו ביחס לגרגרי חול הוא השמאלני,
הנכנע למרצחים הערבים הדורשים גרגרי חול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64523
האמת היא ששוה לצאת מהשטחים
עמיש (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 16:22)
בתשובה לצדק

רק בשביל לעצבן אותך ואת שכמותך.
ואם זה גם יקדם אותנו להסדר עם הפלשתינאים - זה כבר פרינג' בנפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=64527
לא, אינך חייב להתנצל
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 18:44)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=64467
אם הציבור בחר אז למה זה לא מתבטא
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:09)
בתשובה לצדק

בכנסת?
יש רוב קואליציוני שהכריע בעד הוצאת העין ליש''ע.
איך אתה מסביר את זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64469
גם להיטלר היה רוב כזה
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:15)
בתשובה לעמיש

אז אני מבין שאין לך בעיה עם פעולותיו הדמוקרטיות לחלוטין של היטלר.

ולזכותו של היטלר ניתן לאמר שהוא ביצע את מצעו כפי שהבטיח.

עבורך ועבור השמאל, שוחד, איומים , והונאה זה חלק מהמשטר.
עבורי זה רק חלק מעבירות פליליות בספר החוקים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64471
מצטער אבל אני מתקשה לרדת
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:20)
בתשובה לצדק

לסוף דעתך.
אם נתעלם גם מההשואה המופרכת הזו ונשוב לעיקר הרי שאצלנו היו בחירות חפשיות, נבחרו חברי כנסת, רובם הצביעו עבור הצעת הממשלה (למרות שעל פי החוק כלל אין חובה להביא זאת בפני הכנסת).
רוב מכריע של שרי ממשלת ישראל הצביעו בעד ההצעה הזו לחסל את גוש קטיף, איך אתה מיישב זאת עם הטענה שלך שתושבי ישראל הצביעו נגד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64473
גם בגרמניה היו בחירות חפשיות
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:58)
בתשובה לעמיש

והיטלר זכה ברוב דמוקרטי וחוקי ,
ולכן לפי דעתך העקומה, כל מה שהיטלר עשה
היה חוקי ודמוקרטי.

רוב מכריע של הרייכסטג הצביע בעד חוקי נירנברג.
ממשלת גרמניה החליטה פה אחד על הפיתרון הסופי של בעית היהודים.
הכל חוקי למהדרין !!

מי שמקבל שוחד או נכנע לאיומים, הצבעתו איננה חוקית,
הוא היה צריך להתייצב בתחנת המשטרה הקרובה ולהגיש תלונה.
עבריינים אינם יכולים לכהן כשרים או חברי כנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64477
אני באמת סולד מן ההשואה המטופשת הזו
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 20:21)
בתשובה לצדק

אבל ראוי שתדע שבבחירות שלאחריהן היטלר התמנה לקנצלר הוא לא זכה לרוב. לפחות העובדה הקטנה הזו ראוי שתזכר.

אני מבין את כעסך על כך שאנשים שהצבעת עבורם לא תומכים בדעותיך, או בדעות שסברת כי הם מחזיקים בהן. זו בעיה אישית שלך ושל אלה שסבורים כמוך, אין כאן בעיה כללית.

לאחר שהכנסת נבחרה ובחרה ממשלה, אין לך אפשרות - לא מן הבחינה הפורמלית ולא מן הבחינה המהותית - לטעון כי יש רוב לדעה אחרת.

ואחרון, ראוי שתבחין בין מה שמותר להחליט לבין מה שאסור.
גם רוב בדמוקרטיה אינו יכול להחליט מה שמתחשק לו, יש עליו מגבלות של חוקי יסוד, זכויות אדם וכיוצא באלו.

לפיכך, ראוי שתגדיר את המחלוקת - האם אתה חולק על הלגיטימיות של ההחלטה או שאתה חולק על הלגיטימיות של התהליך.

לדידי ההחלטה היא החלטה ראויה ולגיטימית למרות שאין בה תועלת רבה ללא המשך היציאה מכל השטחים הכבושים, צר לי על שהחוק לא עבר בכנסת ברוב גדול יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64480
היטלר כן זכה לרוב, כדאי שתזכור.
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 20:56)
בתשובה לעמיש

אני לא מצביע לליכוד, עבורי הליכוד הוא מפלגה שמאלנית קיצונית.

אני לא סברתי מה הדעה, אין צורך בסברות כי הם נצעקו בראש חוצות:
'' דין נצרים כדין תל אביב '' !!!!!!!!!!

מצנע הציע את פינוי נצרים בלבד !! ושרון לגלג עליו,
אז תחסוך מאיתנו את הזיבולים המיותרים.
שרון שיקר את הבוחרים וזו עובדה חד משמעית ,
כל מי שטוען אחרת הוא שקרן ונוכל בעצמו.

אני חולק גם על הלגיטימיות של ההחלטה וגם על התהליך,
כי שניהם הם פשע , אבל הנושא כרגע הוא התהליך.

אתה כל הזמן חוזר לי על כנסת על ממשלה ומתעלם באופן קבוע,
מהדרך הפושעת בה השיג שרון את הרוב בהצבעותיו,
את הפיטורים המסריחים של השרים, את האיומים ואת השוחד לחברי כנסת ולמפלגות.
ראש ממשלה וממשלה המתנהלים ככנופית פשע איטלקית,
אינם לגיטימיים, והחלטותיהם אינן חוקיות !!

החוק היה עובר ברוב גדול יותר אם שרון היה משחד יותר חברי כנסת,
היה ממנה עוד 30 סגני שרים, והיה לך רוב כמו במאפיה האיטלקית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64481
זה שאין לך שמץ של מושג
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 21:48)
בתשובה לצדק

בהיסטוריה של הנאציזם זה כבר ברור כשמש, אבל זה לא הנושא.

פוליטיקה וניהול מדינה היא תמיד עניין של משא ומתן ואירועים של ''תן וקח''.
אני לא מצאתי כאן שום דבר שלא נעשה קודם לכן בישראל ובכל דמוקרטיה פרלמנטרית המוכרת לי.

אני רוצה להזכירך, כי גם יצחק רבין הי''ד פעל בניגוד להבטחותיו בבחירות (וכן למדיניותו המוצהרת בהסכמי אוסלו)וסייע רבות להרחבת ההתנחלויות בניגוד להבטחות לבוחרים ואני לא זוכר שמישהו טען שזה לא לגיטימי.

כל מפלגה שרוצה להקים קואליציה וכל ממשלה שרוצה רוב להחלטותיה נאלצת להתפשר עם סיעות אחרות ועם חברי כנסת בודדים.
אם יש לך שיטה טובה יותר, הבה ונשמע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64484
לא שמעתי ששוחד ואיומים זה חלק ממשא ומתן
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 22:30)
בתשובה לעמיש

רק בשמאל שוחד ואיומים נחשבים למהלכים פוליטיים לגיטימיים,
הרי בדרך זו העבירו פושעי אוסלו את ההסכם בכנסת,
סגן שר לסוחר סמים ומיצובישי לחשמלאי.

טענתך על רבין היא זיבול של שלום עכשיו הבוגדים,
רבין לא הרחיב התנחלויות ודי לשקרים העלובים.
בניה הנובעת מגידול אוכלוסיה היא טיבעית ואיננה נחשבת להרחבה.
חוץ מאשר לאלו שמטרתם חיסול היהודים.

התפשרות איננה אימוץ הדעות ההפוכות לשלך,
התפשרות נעשית על דברים שוליים ולא על עקרונות יסוד של מפלגה.
אז תפסיק לקשקש עם סיסמאות נבובות שאינן קשורות לנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64485
מצטער חביבי
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 22:32)
בתשובה לצדק

אבל תצטרך להסתגל לעובדות.
מדינת ישראל ניצחה את המתנחלים המורדים כששתי ידיה קשורות מאחורי הגב.
ככה שדעות כמו שלך, ככל שהן מדאיבות ומצערות, לא צריכות להשפיע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64487
הבעיה היא מתי אתה תכיר בעובדות
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 23:06)
בתשובה לעמיש

כי השמאלנים חיים בפלנטה אחרת,
כל דבריהם נשמעים כאילו נאמרים ע''י מישהו
שלא חי על כדור הארץ.

אני כיהודי כבר הוכחתי את הסתגלותי למציאות,
בעזרת עובדה פשוטה,
היהודי הוא היחיד שנשאר מכל העמים העתיקים.

אז אל תדאג להסתגלות שלנו,
אנו נהיה כאן גם כאשר כולם ישכחו שהיה עם אנגלי.
אתכם ישכחו 5 דקות לאחר מותכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64499
מצטער חביבי
לוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:47)
בתשובה לעמיש

גם אני מצטער .
ידי הממשלה לא היו אזוקים . הבגץ האנטישמי והמושחת הסיר את האזיקים מהשליטים המושחתים .
היועץ המשפטי לממשלה עם הפרקליטות שלו פרץ את כל מחסומי החוק וההגינות .
המשטרה החוליגנית קבלה אור ירוק לשחרר את תסביכי הרשע , השנאה והתיסכול שלה .
אין לי את ההרגשה שזו דמוקרטיה נאורה .
בדמוקרטיה מן הראוי שראש הממשלה יסביר לחברי הכנסת מה גרם לשינוי דעתו . ינסה לשכנע אותם . יצליח, טוב ,לא יצליח יכריז על בחירות .
שוחד ,שלמונים ,תיקי חקירה תלויים , איומים וכו' לא נחשבים כאמצעים לגיטימיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64478
וטעות נוספת
עמיש (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 20:24)
בתשובה לצדק

מעולם לא היתה החלטה של ממשלת גרמניה להשמיד את העם היהודי, גם חוקי נירנברג אינם אומרים זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64488
על זה כל הבלאגן עמיש
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 23:13)
בתשובה לעמיש

אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית ביסודה

הדבר רק מוכיח שאין אין אין דמוקרטיה

ראש הממשלה עושה בכנסת כבשלו

מה לא אמרתי? דמוקטטורה פועל יוצא של הרפובליקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=64466
הי רוני
רוני קליין (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:06)
בתשובה למהנדס אזרחי

ברגע שההתנתקות קיבלה את אישור הכנסת: הדמוקרטיה אמרה את דברה.

אם לא מוצא חן בעיניך מה שהכנסת הצביעה - תקוף את חברי הכנסת.
אם רוב נציגי העם בכנסת היו בעד ההתנחלויות - חובתם היתה להצביע נגד. שום תרוצים לא יתקבלו.
אם הם חלשים מדי, מושחתים מדי, טיפשים מדי - זאת בעיה של כולנו.

הדמוקרטיה מאפשרת לך להתחשבן איתם ביום הבחירות.

אלה כללי המשחק.
כל השאר זה דעה אישית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64470
נתרגם את דבריך לגרמנית מדוברת ברוח הנושא
צדק (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 17:18)
בתשובה לרוני קליין

ברגע שחוקי נירנברג קיבלו את אישור הרייכסטג: הדמוקרטיה אמרה את דברה.

אם לא מוצא חן בעיניך מה שהרייכסטג הצביע - תקוף את חברי הרייכסטג.
אם רוב נציגי העם ברייכסטג היו בעד שיוויון זכויות - חובתם היתה להצביע נגד. שום תרוצים לא יתקבלו.
אם הם חלשים מדי, מושחתים מדי, טיפשים מדי - זאת בעיה של כולנו.

הדמוקרטיה מאפשרת לך להתחשבן איתם ביום הבחירות.

אלה כללי המשחק.
כל השאר זה דעה אישית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64490
נתרגם את דבריך לגרמנית מדוברת ברוח הנושא
רוני קליין (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 1:33)
בתשובה לצדק

היטלר נבחר אומנם בבחירות דמוקרטיות אך זאת היתה הפעולה האחרונה של הדמוקרטיה הגרמנית. לא נערכו עוד בחירות אחרי 1933 ועד סוף מלחמת העולם השניה וחורבן גרמניה.

חוקי נירנברג נחקקו בזמן כשבגרמניה כבר לא היה משטר דמוקרטי. אפילו לא למראית עין.

פתאום נזכרת לנפנף בהיטלר כדי להבאיש את הדמוקרטיה?
חשבתי שהיית בעד משאל עם על ההתנתקות. (אני גם הייתי בעד)
אתה בעד דמוקרטיה רק כשאתה חושב שתרויח משהו...

המחנה שלך הפסיד והוצג במערומיו. תתנחמו ב''נצחון מוסרי''.

המפלט הידוע של הלוזרים.
המדינה והדורות הבאים הרוויחו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64492
ומה ימנע את אותה התופעה בימינו ?
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 2:31)
בתשובה לרוני קליין

שום דבר !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

את ההוכחה קיבלנו בחדשים האחרונים,
שרון ביצע פשעים רבים, שיחד ואיים על חברי כנסת.
החלטותיו מתקבלות בין ''ידידים'' ולא בממשלה.
הפך את הצבא לצבא פוליטי המבצע פעולות נגד אזרחים,
דבר שלא יעשה בדמוקרטיה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
המשטרה קיבלה יד חפשית לביצוע מעצרים כולל מעצרי קטינים,
ולפעולה באלימות קשה נגד מפגינים ללא כל חשש ממשפט,
כמו שנהוג במשטרים אפלים.
השב''ס קיבל יד חפשית להתעלל בקטינים, למנוע מהם לגשת לשירותים,
אלימות, איומים מיניים על נערות, מניעת קיום מצוות מדתיים.
הפרקליטות והבג''ץ עמדו לשירות הדיקטטור בכל רגע ובכל מצב, החוק ימתין.
וציבור גדול שתק, והתקשורת שתקה, וחברי כנסת שתקו,
כמו ששתקו כולם בתקופת היטלר.
והשתיקה הרועמת הזו לנוכח הפשעים החמורים מוכיחה
שהיטלר יכול להופיע גם כאן !!!!!!!!!!!!!!!!!

המוסר שלנו תמיד מנצח, כי רק לנו היהודים, יש מוסר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64531
ומה ימנע את אותה התופעה בימינו ?
רוני קליין (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 21:08)
בתשובה לצדק

השתיקה שאתה מבכה עליה היתה הסכמה בשתיקה במקרה הטוב ושמחה לאיד במקרה הרע.

חבריך קראו תיגר על המדינה, מוסדותיה, והמשטר תוך ביצוע עבירות פליליות בחסימת כבישים, הסתה פרועה ועתירת תקציבים. רק העובדה שהיועץ המשפטי נמושה לא קיבלתם מאסרים גם על הסתה לרצח, התעללות בקטינים (ועוד לעיני מצלמות) הפרות צווים, הסגת גבול ועוד הרבה סעיפים שלא הוגשו עליהם תביעות רק עקב ''צער בעלי חיים''.

ואתה עוד בוכה על ''דיקטטורה'' שדפקה את חבריך ה''דמוקרטים''?
עדר הזוי המאמין לרב צונאמי ו''אתחלא ד'גאולה''.
וכולם לא מהססים לומר שהם רוצים מדינת הלכה...
עכשיו בוכים שהדמוקרטיה ניצחה?

להפגנות הגדולות הגיעו 99.9% כובשי כיפות סרוגות.
יופי של רוב דמוקרטי...
ועוד מתפלאים למה הימין החילוני נשאר בבית. אפילו חסידי ''ארץ ישראל השלמה לנצח נצחים'' נבהלו מהמשיחיות הכתומה של עדר הכיפות הסרוגות אחוזי טראנס משיחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64533
גם הגרמנים תירצו את השתיקה בדיוק כמוך
צדק (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 21:31)
בתשובה לרוני קליין

רק שהתירוצים לא חשובים, תוצאת השתיקה תמיד גרועה.

מורדי גטו ורשה קראו תיגר על המדינה, מוסדותיה, והמשטר תוך ביצוע עבירות בחסימת כבישים, הסתה פרועה. הפרות צווים, הסגת גבול, ירי על גרמנים וליטאים תמימים הצועדים לתומם, ועוד הרבה עבירות חמורות ......

מה לעשות חילוניים גם אם הם ימניים לא משקיעים ומתאמצים יותר מדי,
בארצינו רק הדתיים משקיעים מזמנם ומכספם למען מטרות שהם מאמינים בהם, לכן הם הבולטים.
חילוניים שמאלנים מגיעים רק אם יש זמרים ובחורות ערומות,
לא חשוב מה הנושא ועבור מה מפגינים.
להפגנה הגדולה שאירגן ''מטה הרוב'' הגיעו, תחזיק טוב, 50 מפגינים שלמים !!!!!!!!!!
שכחתם לחלק אקסטזי חינם ...............
דמוקרטיה אמיתית הרוב קובע LOL LOL LOL

משיחי השקר היחידים הם משיחי ה''שלום'' שרצחו כבר 1500 יהודים באוסלו,
עבור משיחיותם ההזויה והרצחנית........
רק שלא תעברו את משיחי ה''שלום'' של מינכן, במספר היהודים
שנרצחו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64538
גם הגרמנים תירצו את השתיקה בדיוק כמוך
רוני קליין (יום שישי, 26/08/2005 שעה 0:25)
בתשובה לצדק

אחרי כל הכשלונות והאכזבות:
אלוהים איכזב
שרון איכזב
הכנסת איכזבה
מועצת יש''ע איכזבה
הרבנים איכזבו
תומכי הימין החילונים איכזבו
הציבור איכזב
הנהגים התקועים בפקק איכזבו
האידאולוגיה איכזבה
נפנופי התינוקות איכזבו
התהלוכות איכזבו
ואפילו הרציחות בשפרעם ושילה איכזבו

מה שנותר לך זה להעתיק את דברי, להדביק אותם אצלך ולדחוף שם את היטלר, גטו ורשה, נירנברג...
(לתגובה הזאת אתה יכול לציין את ליל הבדולח כדי לא לחזור על עצמך)

באמת לקחת ברצינות את עניין זילות השואה של הכתומים.
מה לעשות?
גם זילות השואה לא סיפקה את הסחורה בשבילכם.

בטח ראית איך חבריך הולכים לממש את תחזיותי הקודמות.
אני מציע לכם לחרוט כמה קעקועים ''קדושים'' על היד כדי שנחשוב שהייתם באושוויץ לפני שאתם עושים תערוכות, מצגות ומשכתבים, כצפוי, את ספרי הלימוד במיגזר הדתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64551
ספרי הלימוד במיגזר הדתי
Israeli101 (יום שישי, 26/08/2005 שעה 5:16)
בתשובה לרוני קליין

קליין: ו''משכתבים, כצפוי, את ספרי הלימוד במיגזר הדתי.''

האם יש בידך עובדות? או שמא עירבבת יוצרות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64602
ספרי הלימוד במיגזר הדתי
רוני קליין (יום שישי, 26/08/2005 שעה 13:57)
בתשובה לIsraeli101

אם אתה שואל לגבי ההתנתקות: אז נחכה ונראה למדורות החדשות ואז נדע אם העובדות מדוייקות, או ''מגוייסות'' (כפי שאני צופה).

אם אתה שואל באופן עקרוני:
אתה יכול להתחיל עם התנ''ך.
מה דעתך, לדוגמא, על ''שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון'' כתאור ריאליסטי במהלכו של קרב.
עמוד השידרה של התנ''ך זה הסטוריה מגוייסת של עם ישראל.

אנחנו נכנסים כאן לנושא ''כבד'' שאי אפשר לשכנע בו דתיים או חילונים ''מאמינים'' - כך שחבל להכביר במילים.

מספיק קשה להתרכז באקטואליה. התפיסה הדתית הרי אומרת שהספרים ה''קדושים'' תמיד אקטואליים ולכן בכל מקרה של סתירה עם העובדות בשטח צריך להעדיף את... הספרים ה''קדושים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64610
להיתייחס לדברים כפשוטם לא מעיד על חוכמה רבה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 17:42)
בתשובה לרוני קליין

''מה דעתך, לדוגמא, על ''שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון'' כתאור ריאליסטי במהלכו של קרב.''

ישנם הרבה מחקרים על המישפט הזה והתאוריה המקובלת היא שהארוע התקיים בתקופת השנה בה הימים מתארכים והלילות מתקצרים (המחצית השניה של חודש יוני), בתקופה הזאת יש אור עד שעה מאוחרת (הרבה אחרי השקיעה). ישנם הרבה תאורים בתנ''ך (כמו במיתוסים של עמים אחרים) שאם מקבלים אותם כפשוטם הם נראים מגוחכים. כמעט תמיד הם מבוססים על ארועים שאכן התרחשו ובתקופות מאוחרות קיבלו ''שיפוצים''.

''עמוד השידרה של התנ''ך זה הסטוריה מגוייסת של עם ישראל''

ספר התנ''ך הוא ההיסטוריה של עם ישראל. כמו כל ספר היסטוריה שנכתב הרבה שנים לאחר המעשה, ישנם בו הרבה אי דיוקים והגזמות, אבל זו עדיין ההיסטוריה שלך ושלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64613
מובן שמדובר במיתוס ותו לא.
יובל רבינוביץ (יום שישי, 26/08/2005 שעה 18:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

ישראל, אנחנו חיים באיזור סוב-טרופי. ההפרשים בין היום והלילה גם ב-‏21 ביוני אינם כה גדולים וממילא מדובר בתהליך הדרגתי המגיע אז לשיאו.

ועל כך יש בדיחה עתיקה המופיעה ב„ספר הבדיחה והחידוד” לדרויאנוב:

יהודי מתרעם: כיצד אתם מעזים לומר שכדור הארץ מקיף את השמש העומדת במקומה, כשנכתב במפורש: „שמש בגבעון דום”?
עונה לו אחר: נו, זהו, ומאז היא עומדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64618
יובל, הרשה לי לתקן אותך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 19:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני זוכר טוב מאוד שבזמן השרות הצבאי, בתרגילים שעשינו בתקופה הזאת, היה מספיק אור שאיפשר אפילו לקרוא מפה טופוגרפית כמעט 9. ניווט לילה היה קל מאוד בתקופה הזאת לעומת עונות אחרות של השנה.

התופעה בולטת במיוחד בלילות בהם יש ירח מלא (זה פרק זמן של כמעט שבוע באמצע החודש לפי הלוח העברי). כאשר אמצע החודש העברי וה 21 ליוני (בשני המיקרים תיתכן סטיה של יום או יומיים לכל כיוון) מתלכדים, ישנה התחושה הסובייקטיבית שהשמש לא שקעה, ושאור היום ממשיך עמוק לתוך הלילה.

זה קורה רק אחת לכמה שנים ולדעת הרבה חוקרים זו התופעה אליה מיתייחס המישפט ''שמש בגיבעון דום וירח בעמק איילון''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64617
להיתייחס לדברים כפשוטם לא מעיד על חוכמה רבה
רוני קליין (יום שישי, 26/08/2005 שעה 19:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

נכון. לצערי.

מבחינת מקורות כתובים לתקופה עד חורבן בית ראשון - אין

לתנ''ך מתחרים. עם כל המגמתיות והניסים שבו.

המטרה העיקרית שלו: ללמד לקח מוסרי. את זה הוא עושה לעילא.

מבחינת העובדות ההסטוריות (ובוודאי הסטוריית כדור הארץ) - זה בעייתי בלשון המעטה.

אם אנשי דת היו מתרכזים בהיבט המוסרי ולא בתחומים אחרים שאין להם יתרון יחסי (פוליטיקה, מדע וכד') - ההסטוריה האנושית היתה מרוויחה. גם הדת היתה מרוויחה יוקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64619
אפשר לראות בתנ''ך
ישראל בר-ניר (יום שישי, 26/08/2005 שעה 19:59)
בתשובה לרוני קליין

יצירה ספרותית, ובתור שכזאת יש לדעתי מעט שדומות לה.
אפשר גם לראות בתנ''ך קובץ חוקים והילכות מוסר, ובתור שכזה הוא מהווה מהפיכה בתחום החשיבה האנושית (יחסית לתקופה בה הוא נכתב).
אבל אין זה גורע מכך שהוא ספר ההיסטוריה של עם ישראל עד תקופת גלות בבל, ובתור שכזה אני חושב שמידת המהימנות שלו די טובה.
באשר להיסטוריה של העולם הוא איננו יותר טוב או יותר רע מיצירות דומות של עמים אחרים.

אם במושג ''אנשי דת'' אתה מיתכוון למימסד הדתי של ימינו, אז יש בינינו הסכמה מלאה (אני רק מקווה שזה לא ''ישרוף'' אותך בעיני אחרים כאן בפורום . . .)

http://www.faz.co.il/thread?rep=64623
אפשר לראות בתנ''ך גם מקור היסטורי
עמיש (יום שישי, 26/08/2005 שעה 20:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

ויש גם אי אלו עדויות תומכות בחלק מן האירועים.
אולם, מטרתו אינה לימוד היסטוריה אלא רוחנית, הקריטריון לבחירת הסיפורים שקודשו ונכללו בו היה אמוני.

אחד הנושאים העוברים בו כחוט השני הוא הברית בין אלוהים לעם ישראל החל מברית בין הבתרים ועד לחידוש הברית בהקמת בית שני.

המגמה המוסרית/אמונית ניכרת גם בפרקים הכביכול היסטוריים בהם מוקדש מקום רב לאנקדוטות ולא לסיפור הגדול. דוגמה בולטת למשל היא סיפורי אחאב שהיה אחד המלכים הגדולים והחשובים ביותר באזורנו באותה תקופה ורוב הדברים הכתובים עליו הם דווקא מן הצד האישי - מוסרי ולא ההיסטורי מדיני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64635
ספרי הלימוד במיגזר הדתי
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:53)
בתשובה לרוני קליין

''שמש בגבעון דום וירח בעמק איילון''

21 ליוני פחות או יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64636
ספרי הלימוד במיגזר הדתי
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 1:58)
בתשובה לרוני קליין

שאלתי אותך קליין. האם יש בידך עובדות לגבי קביעתך:
ו''משכתבים, כצפוי, את ספרי הלימוד במיגזר הדתי.''

ענית באגוף! אז מה דעתך לענות ישירות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64500
נתרגם את דבריך לגרמנית מדוברת ברוח הנושא
לוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:56)
בתשובה לרוני קליין

אני סבור שהמחנה המתנגד לא נוצח . הוא נדרס ע''י בריון מוקף ערימת זבל אדם .
איני סבור שהמחנה המתנגד הוצג במערומיו . אני סבור שהמערכות השלטוניות הישראליות הוצגו במערומיהם המושחתים. כולל בתי המשפט ,היועץ המשפטי לממשלה , הפרקליטות והמשטרה . גופים האמורים לאכוף את החוק ולפי ברק גם את הנורמות האתיות הנכונות . איני סבור שזה נעשה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64497
אז מה אתה מציע ?
לוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:30)
בתשובה לרוני קליין

דני היקר כנראה שבעשרים השנים האחרונות לא היית חשוף לתקשורת הישראלית האנטישמית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64408
חבל שאינך מבין
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 19:15)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=64428
אתה אומר את זה..............
פרקש (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 23:42)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=64444
אכן כך אמרתי ................................
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 7:26)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=64496
אדוני מר לוי
לוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:27)
בתשובה לדוד סיון

לא חוויתי את השואה כי אבות אבותי עלו ארצה לפני כמאתים שנה . אני בדעה שכל מי שעולה בדעתו יחווה דעתו על השואה או כל נושא אחר .
לא חוויתי את השואה אבל כאשר ראיתי את מלאכי החבלה עוטי השחורים מהיסם מהיממ קפצו לתודעתי יחידות המחץ של הסס .
בזמנו כאשר גורשו מעפילים . הבריטים הפעילו שני חיילים על כל עולה המשטרה החוליגנית הישראלית הקציבה 4 בריונים אשר קודם כל הפילו את הקורבן ארצה ולדרסו אותו , אח''כ גררו אותו על המשטחים הקשים הפליאו בו את מכותיהם והגישו כתב אישום נגדו על תקיפת שוטרים .
מהלכים אלו הם תוצאה של :
מאה שנות ציונות חילונית .
חמישים שנות חינוך חילוני במדינת ישראל .
25 שנות אנטישמיות ישראלית פורחת .
חודשיים של אידוקטרינצית רשע ושנאה ע''י פוליטרוקים אנטישמיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64501
הנסיון שלך באינדוקטרינציה לא יעבוד
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 7:57)
בתשובה ללוי

היחס שלך למשטר הדמוקרטי בישראל בנוי על מבט מעוות על המציאות שלנו. הביטוי אנטישמי שאתהמייחס ליהודים על כל צעד ושעל הוא אחת הדוגמאות הבולטות לכך.

מכאן להשוואות מופרכות הדרך קצרה.
לכן קשה ליצור שיח על כמעט כל נושא שעולה כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64532
אדוני מר לוי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 21:12)
בתשובה ללוי

לא הבנתי את הבעיה המתמטית.

האם הפעלת ארבעה או ארבעים איש כדי לאסור מישהו היא גרועה מהפעלת אדם אחד או שניים? למה? מה בדיוק המעלה המוסרית של מספר קטן של אוכפי חוק באווירה נפיצה?

אני מבין, לשיטתך, שישראל היא אנטישמית מאז שנת 1980. ראש הממשלה אז היה מנחם בגין המנוח. אני קצת מתקשה לראות את האנטישמיות. שמא תוכל להאיר את עיני?

אני מבין שהציונות היא לצנינים בעיניך, והיית מעדיף להישאר מיעוט יהודי בקרב המוני ערבים. עדיין לא מאוחר לארוז את הפקלאות ולעבור לחברון. אגב, עם קצת סבלנות תוכל גם להגר לפאריז ולהגיע לאותו אפקט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64560
אני מתפלא עליך
רמי נוי (יום שישי, 26/08/2005 שעה 7:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התשובה היא ברורה. לו היה מופעל שוטר אחד על כל מתנחל, הממשלה היתה נכשלת במשימתה והכשלון הזה היה מוסרי מעין כמוהו. איך אתה לא מבין דבר כל כך אלמנטרי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64856
אדוני מר לוי
לוי (יום שני, 29/08/2005 שעה 7:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זו אינה בעיה מטמטית זו בעיה אתית .
כאשר חמישה בריונים מטפלים בנער חלוש ופוגעים בו פיזית באופן חמור זו ענישה ללא משפט .לכן זו אינה בעיה מטמטית .
כאשר אותו קורבן מוכנס לחדר מבודד ומוכה ע''י ארבעה חוליגנים זו אינה בעיה מטמטית זו בריונות מובהקת .
כאשר עורך דין מעונב מגיש אח''כ כתב אישום על תקיפת שוטרים זו מערכת משפטית מושחתת .
כאשר השופט מפריש פסק דין על מעצר עד גמר ההליכים זה רשע ושנאה ואין בזה ולא כלום עם צדק ומשפט .
אנטישמיות מאפיינת היטב את המתרחש כי גם היא מבוססת על דה לגיטימציה . וזה מה שהסמלנים עושים .
איני מתרשם שהשימוש שלי במושג אנטישמיות משבש את הדיון .
אגב, נראה שכל מעשי הנבלה האלה זוכים לגיבוי ,ואולי גם לעדוד , של המערכת המשפית המושחתת ופיקוד המשטרה . כל החוליגנים דלעיל ממשיבים לשרת במשטרה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64933
לעניין הפגיעה הפיזית
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 2:24)
בתשובה ללוי

מה זאת אומרת „פוגעים בו פיזית באופן חמור”? הייתי מצפה שפגיעה כה חמורה תסתיים באישפוז. כמה ממתנגדי ההתנתקות אושפזו?

נדמה לי שמספר הקורבנות על פי הקריטריון הזה הוא אפסי.

אם אני טועה - הבא בבקשה את הנתונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64935
אם תביא לי את הנתונים
צדק (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 2:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

על מספר המאושפזים בתקופת סטאלין,
אז זה יעודד אותי שניתן למצוא נתונים על אישפוזים כתוצאה מאלימות כלפי המפגינים ומתנגדי הטרנספר,
גם במדינה בולשביקית כמו ישראל.

ד''ר גרוס, רופא בבית החולים רמב''ם בחיפה, הגיע לצומת הרוא''ה כדי להיפגש עם בנותיו, שהשתתפו בצעדת הנשים 'אדמה אדמתי'. השוטרים במקום דיברו בצורה לא נאותה אל הצועדות, וד''ר גרוס מחה על כך ואמר כי הן אינן עוברות על החוק. לפתע, מעידות הנשים שנכחו במקום, זינקו עליו חמישה שוטרים, הפליאו בו את מכותיהם והטיחו את ראשו במדרכה. גרוס נכבל בידיו וברגליו, הוכנס לניידת והוחזק במעצר למשך הלילה. ''בסוף השבוע הבא יתקיים דיון באישום נגדי, ואני עדיין תוהה על מה ולמה. האמון שלי במערכת פחת מאוד לאחר ההתנהגות הברוטלית של השוטרים''. אשה שהיתה עדה להכאתו של ד''ר גרוס ניגשה באותו ערב לתחנת המשטרה כדי למסור עדות לגבי האירוע. השוטרים יעצו לה להסתלק מהמקום, לפני שתיעצר בעצמה

_________________________________________________

עקיבא ויתקין, הוא נפגע הלינץ' המשטרתי ברחוב ז'בוטינסקי ברמת גן.

עורך דינו של ויתקין, נדב העצני, פנה למפכ''ל המשטרה בדרישה:
1. להשעות את השוטרים שהתעללו בעקיבא:
• פקד ערן נעים
• השוטר אלירן אברהם
• מפקד יס''מ רמת גן, מאיר נמיר
• ושוטר נוסף באזרחי שטרם זוהה
2. לחקור את מפקדי תחנת רמת גן, שנתנו גיבוי למעשי ההתעללות כלפי עקיבא, ולשקול גם את השעייתם.

''ניכר כי השוטרים לא הוטרדו יתר על המידה מתיעוד מעשיהם ....
האלימות כלפי מרשי הופעלה בקור רוח ובאופן שיטתי...
עובדות אלו מחייבות את המסקנה שהשוטרים קיבלו הוראות/פקודות,
לנקוט אלימות קשה כנגד מתנגדי ההתנתקות, או שנתנו להם להבין כי זו שליחותם....יש לחקור גם את מפקדיהם של השוטרים הנ''ל
ולשקול, בהתאם לתוצאות החקירה, גם השעייתם של אלה
ובהתאם לתוצאות החקירה, גם העמדתם לדין.'' – כותב עו''ד העצני.

הלינץ' הזה ברמת גן צולם בוידאו, בצילום בו רואים כיצד שוטר קורע את אפו
של המפגין כאשר הוא שרוע על הרצפה ועוד שוטרים אוחזים בו.
הצילום הזה הוצע לכל ערוצי הטלויזיה,
אף אחת מהתחנות לא הסכימה לשדר אותו !!!!!!!!!!!!!!!!!!

מדינה בולשביקית כבר אמרנו ?
ואתה רוצה שנביא לך הוכחות עם תקשורת סטאליניסטית כזו.
כל הידיעות שאני מביא הם מאתרים ימניים בלבד,
השמאלנים מעלימים מידע כמו כל עבריין.

____________________________________________________

הרב שי לוי מנווה דקלים עמד וצעק על שוטר שהכה ילדים
קצין משטרה עצר אותו על התקהלות בלתי חוקית .
הובל בכח ובמכות לניידת
ושם אמר לקצין שהוא חולה אסמטי ואסור לו להיות במקום חנוק
השוטר אטם אזניו משמוע
בעט בו ברגליו
וסגר אחריו את הדלת .
הרב שי הרגיש שהוא נחלש ומאבד נשימה
ובכוחותיו הדלים דפק בזכוכית
וחייל רחמן פתח את הדלת
הרב שי נפל והזמינו לו אמבולנס ואת הלילה בילה בטיפול נמרץ בסורוקה .
השוטר שראה זאת אמר תשחררו אותו לבית חולים

הרב יוסף אלנקווה:
גיא אדלר מגני טל עמד הלילה במחסום כסופים
היות ועוכבנו שם התחיל צופר במכוניתו
הגיע שוטר נכבד קצין
והחל למשוך אותו באכזריות רבה מתוך האוטו
לעזרתו נחלצו שנים
והם מושכים ומכים בבטנו
הייתי ממול יצאתי מרכבי וצעקתי על השוטרים המכים שיעזבוהו
והזהרתי שזו תהיה תלונה
גם ביקשתי שאם יש אזרח עם מצלמה שיצלם
ואז שני שוטרים הדפו אותי מהמקום שלא אעיז להציל איש מוכה על ידי אחיו העבריים .
כשנסעתי ראיתי ממול אמבולנס והייתי משוכנע שהוא בשביל גיא
ואכן כך היה הדבר
הבחור התמוטט במקום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64938
אם תביא לי את הנתונים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 3:08)
בתשובה לצדק

זה, כמובן, דמגוגי.

האנשים שפונו נמצאים בקשר עם סביבתם. אין שום גורם המונע מבני משפחה של מאושפז לומר ככל העולה על רוחם.

האם יש עדות אחת? בפא''צ נסכים, כמובן, לפרסם כל עדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64942
אם תביא לי את הנתונים
לוי (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 7:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לכל מי שמוסר עדות נפתח תיק במשטרה על עבירות שאין להם שחר .
התיק גורר אחריו מאסר והוצאות עתק לעורכי דין . מעטים מאוד יכולים לעמוד בנטל הכספי והפרקליטות המושחתת מנצלת זאת .
אתה התמים נתלה כל פעם מחדש במערכת המשפטית המושחתת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64961
אם תביא לי את הנתונים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 12:24)
בתשובה ללוי

האם יש קשר בין השאלה שלי לתשובה שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65086
אם תביא לי את הנתונים
לוי (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 10:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ועוד איך !
השוטרים ללא תגים , אינם מוכנים להזדהות אם מי שהוא מנסה לצלם אותם הם מזמינים 4 חוליגנים המפילים גוררים ומכים . אם יש צורך לבית חולים הם חוטפים מבית החולים למקום בלתי ידוע ללא הסכמת הרופא המטפל וללא מסמכי שחרור . חוטפים את המסמכים הרפואיים ואינם מוכנים למסור למשפחה וכן הלאה וכן הלאה ...
אם מוגשת תלונה מתועדת למעשה מתנגבים איתה ראה התלונות המצולמות והמגובות בתעודות רפואיות אף אחד מן השוטרים המכים לא הושעה . המחש והיועץ המשפטי לממשלה מזבלים את השכל שהענין בטיפול .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65095
אלימות נוספת
צדק (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 13:30)
בתשובה ללוי

סוהרים גברים פוגעים בצניעותן של עצורות ההתנתקות
סוהרים גברים פגעו בצניעותן של נשים ובנות העצורות באגף ההתנתקות בבית הסוהר מעשייהו.
הסוהרים נכנסו לתאן באמצע הלילה לבדוק אם הן..נושמות.
סוהר נכנס לתא של בנות בעת שהתלבשו לקראת יציאה לבית משפט.
כל סוהר נכנס בבוקר ודורש מהן לקום לספירה כשהן בפיג'מות.
גם סוהרות מצטרפות לעיתים . סוהרת בשם חגית נוהגת לערוך חיפושים על הבנות תוך פגיעה קשה בצניעותן.
היא מרימה להן חולצות, בודקת במקומות אינטמיים בתואנה שהיא מחפשת סמים.

מי דואג שחולי המין בשירות השב''ס לא יבצעו פשעים ?
בודאי שלא התקשורת ולא הפרקליטות.

הדיווח של נועם פדרמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65138
אם תביא לי את הנתונים
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 2:13)
בתשובה ללוי

ובכל זאת אני חוזר: אנחנו מעוניינים לפרסם כאן כל עדות ממקור ראשון של מי שנכח בפינוי מצד כלשהו ומעוניין למסור כאן את עדותו, אם בעניין התנהגות השוטרים והחיילים, ואם בעניין התנהגות המפונים.

בינתיים הופרח כאן הרבה אוויר חם. כל מיני מומחים בעיני עצמם דיברו כאן על מצד אחד סודה קאוסטית שהותזה על השוטרים ומצד שני על אלימות קשה של השוטרים.

בינתיים אני באופן אישי לא מאמין לא לזה ולא לזה. באופן לא מפתיע — כל מי שהצהיר לפני הפינוי על תמיכתו בצד זה או אחר מביא עדויות להתנהגות נלוזה של הצד השני.

לא קונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65147
אם תביא לי את הנתונים
לוי (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מציע שתפנה לגב' סטרוק מחברון ותבקש ממנה מידע . היא הציגה מידע פרטני בועדת החוקה של הכנסת .
אני מבין שאתה רופא פנה בבקשה לרופא מרמבם אשר הותקף ע''י החוליגנים של המשטרה וכדו' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64944
יובל האם ההיית הרופא בגדוד 402?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 8:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בין השנים 1982 1986 ?

גדוד 402 בפיקודו של דן הראל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=64960
לא.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 12:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא. במסגרת העתודה האקדמאית התגייסתי בשנת 1986 והייתי הרופא בגדוד 405.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65060
יובל האם ההיית הרופא בגדוד 402?
Israeli101 (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 2:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

שמעתי על גדוד 401.(שריון רפיח) אבל לא 402!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65061
חיל תותחנים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 3:18)
בתשובה לIsraeli101


http://www.faz.co.il/thread?rep=64965
תגיד לי מאיפה יש לך נתונים על חיילים שנפצעו ?
צדק (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 12:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מהתקשורת נכון ?
ואם התקשורת לא היתה מפרסמת על כך דבר, איך היית יודע ?
היית עובר חייל חייל ושואל אותו ?
או אוסף סיפורים מפה ומשם ששמעת שקראת במקום אחר ?

אז איך אתה דורש להביא נתונים כאלו כאשר מקור המידע העיקרי מונע אותן ממך ?
יש קרובי משפחה , עם מי הם ידברו כדי שתדע ?
לקריוקי בבית ?

טול סקויה מבין עיניך !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ותפסיק עם הדמגוגיה, בדיקטטורה קשה להשיג מידע על פשעי הדיקטטורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64969
האמת היא שכנראה נפגעו מעט מדי
עמיש (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 15:06)
בתשובה לצדק

מן הנבלים שהתנגדו באלימות להחלטה חוקית וטובה של ממשלת ישראל.
אילו היו הרבה מן הסתם היינו יודעים על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64977
מסית לרצח יהודים
צדק (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 15:40)
בתשובה לעמיש

לא מפתיע כאשר זה בא מתומך ברוצחים ערבים,
וחובב דיקטטורים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65038
או, טוב ששאלת.
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 22:47)
בתשובה לצדק

אני אכן ניזון מהתקשורת. אני גם חלק מהתקשורת.

יש לנו אתר, פורום ארץ הצבי. הוא חלק מהתקשורת האלקטרונית והוא מוכן לפרסם מאמרים, עדויות, חדשות וסיפורים.

האתר שלנו פתוח לדעות מימין ומשמאל ולדיווחים מכל הצבעים. האתר הוא מוכר ומדורג הן על ידי גוגל, הן על ידי מנועי חיפוש אחרים.

כל מי שיש לו סיפור טוב יכול להוציאו לתקשורת. אם התקשורת המודפסת אינה עונה על צרכיו (וגם בכך אני בספק. יש די ערוצי תקשורת גם של הימין), הוא תמיד יכול לפנות לאתרים כמו פורום ארץ הצבי, NFC ואחרים.

בינתיים אין לי עדויות על מתנגדי פינוי שאושפזו. אנחנו גם נמצאים בקשר עם כתבת שהיתה בנווה-דקלים בזמן הפינוי. אם יש לך איזו שהיא עדות ממקור ראשון על פצועים שהתקשורת לא מדווחת עליהם, נא להפנות את העדויות אלינו על פי הכתובת editor@faz.co.il. מובן שאם זה חלק מהקשקוש הרגיל שלך אתה מוזמן להתעלם מההצעה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65045
העדויות לא הגיעו לאזני ישירות
צדק (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 23:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אלו עדויות מפורטות בדרך כלל כפי שאתה יכול לראות,
עם שמות הקרבנות, שמות של שוטרים ולעיתים גם צילומים
במקרה שלא שברו את המצלמה ואת העצמות של הצלם.

ראיתי עוד הרבה עדויות מפורטות כאלו באתרי אינטרנט שונים.
יכולת לשמוע עדויות גם בדיוני ועדת החוקה של הכנסת,
בראשות מיכאל איתן, שנושאן היתה אלימות המשטרה.
היית יכול לראות שם איך מיכאל איתן מרים קולו וצועק על נציג הפרקליטות,
על כך שמח''ש מורחת את מאות התלונות !!!!! שהוגשו על אלימות של שוטרים כלפי המפגינים,
וברור שאיננה מתכוונת לטפל בפורעי החוק במדים.

אורית סטרוק מהישוב היהודי בחברון מחזיקה ברשותה מאות עדויות מפורטות על אלימות שוטרים,
אך בגלל שאיננה מאמינה בפרקליטות ובמח''ש היא החליטה על מהלך קודם להגשתם למח''ש, שאינני מבין אותו.
על חלק מהעדויות היא סיפרה בועדת החוקה והביאה חלק מהעדים לספר בעצמם על האירועים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65047
העדויות לא הגיעו לאזני ישירות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 23:36)
בתשובה לצדק

יש מישהו שאושפז?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65052
אינני יכול לאמר בודאות
צדק (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 23:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אך שניים פונו באמבולנסים, הרב שי לוי שהוכה והוא חולה אסמה וגיא אדלר שהוכה עד להתמוטטות,
איני יודע מה עשו איתם בבית חולים.

עקיבא ויתקין, שאפו נקרע ע''י שוטר, וד''ר גרוס שהוכה נזקקו לטיפול רפואי ללא ספק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64579
יש פה מאמר שצריך
מהנדס אזרחי (יום שישי, 26/08/2005 שעה 8:39)
בתשובה ללוי

לקרוא אותו עד הסוף שקבלתי אותו באימיל.

ולכל המתלהמים לא אני כתבתי אותו...למען הסר ספק אנני מזדהה עם חמיש.
אבל המאמר מעניין ובהחלט מעורר תאבון.

בני השטן מגרמניה, מאת: ברי חמיש, תרגם מאנגלית: יהודה צורף: http://www.barrychamish.com/html_he/satan.html

http://www.faz.co.il/thread?rep=64600
כמי שלא מזדהה על חמיש אתה ממליץ הרבה על מאמרים שלו. לא?
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2005 שעה 13:38)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=64626
אתה לא חייב לקרוא
מהנדס אזרחי (יום שישי, 26/08/2005 שעה 22:09)
בתשובה לדוד סיון

אומנם
המאמר מתיימר לתת מבט אחר על היהודים
ועל מתייונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64630
למד אותנו
מהנדס אזרחי (שבת, 27/08/2005 שעה 0:45)
בתשובה לדוד סיון

אבל תסביר לנו העיורים את המאמר של ידיעות אחרונות:


http://www.faz.co.il/thread?rep=64657
נתחיל מזה שתנסח את השאלות שלך לבד
דוד סיון (שבת, 27/08/2005 שעה 8:21)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=64924
אתה מר חמקן
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/08/2005 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון

מתחמק כמו תמיד.

למה ראש הממשלה שלך אמר שהפופ (שלך שעימו אתה מזדהה) הוא הידיד של העם היהודי? למה?

תחזור ותיקרא את המאמר עוד פעם אולי תימצא קורלציה סוף סוף

http://www.faz.co.il/thread?rep=64925
תיקון
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/08/2005 שעה 23:11)
בתשובה למהנדס אזרחי

הוא קרא לו ''ידיד אמת''

''ידיד אמת''?

אין זו מדינת היהודים כי אם רפובליקת בננות שבה יש ניסיון לטשטש את זהותם של היהודים שיהיו ככל הגויים ח''ו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64949
המתחמק כמו תמיד מעליל
דוד סיון (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 9:50)
בתשובה למהנדס אזרחי

כדאי לעשות סדר בדברים. אני שאלתי אותך שאלה על דברים שהצגת כאן (תגובה 64600). אתה במקום לענות התחמקת באמצעות דרישה שאפרש מאמרים (תגובה 64630). השבתי שנתחיל בכך שתנסח את השאלות שלך לבד (תגובה 64657).

הלכתי לקראתך.
אם אינך רוצה לנסח את שאלותיך אתה הוא המתחמק. לכן לטעון שאני מתחמק זה לעסוק בשקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64637
מאמרים של חמיש
Israeli101 (שבת, 27/08/2005 שעה 2:03)
בתשובה לדוד סיון

סיון למהנדס ''כמי שלא מזדהה על חמיש אתה ממליץ הרבה על מאמרים שלו. לא?''

אני מחרה מחזיק אתך בנדון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64858
יש פה מאמר שצריך
לוי (יום שני, 29/08/2005 שעה 7:53)
בתשובה למהנדס אזרחי

קראתי את ספרו של חמיש על רצח רבין הוא לוקה כמו רוב הניירות של הגאונים ממדעי הרוח בבלבול בין עובדות , השערות , הנחות ,סברות כרס ,הוכחות ודעות קדומות . נראה שהערך העיקרי של ספרו הם צילומי המסמכים המופיעים בו . עד כמה שידוע לי אף אחד לא הראה שהם מזויפים . אני מתרשם שאינם מזויפים לכן אני מצפה שהמערכות השילטוניות יתמודדו עם המשמעויות החמורות שלהן .
אני הייתי בארץ ישראל בזמן השואה . אז לא היתה טלויזיה אבל היה עתון אמריקאי בשם ליף אשר עיקרו היה תמונות גדולות וצבעוניות .ושם ראיתי את המצעדים של יחידות הצבא הגרמני היעיל כולל ה-סס . כאשר הופיעו התמונות של היסמניקים במדיהם הנחמדים קפצו מיד לעיני רוחי אותן תמונות . מצטער זו עובדה מעציבה .
גם כאשר ראיתי את תמונות חיילי צהל במדי א' נזכרתי בסמרטוטים שזכיתי לקבל מצהל בעשרות שנות שרותי בו בסדיר ובמילואים . נזכרתי שכמה ממכרי רכשו לבניהם שחפצים אשר זמן המדף שלהם לא עבר בניגוד להנפקות של אפסנאות צהל .
אין ספק צהל התקדם . השאלה לאן ?.

http://www.faz.co.il/thread?rep=64862
למאה ה-‏21
ע.צופיה (יום שני, 29/08/2005 שעה 8:16)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=64943
אדוני מר לוי
לוי (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 7:30)
בתשובה לדוד סיון

לא מקובל עלי שמי שהוא יחליט עבור מי שהוא אחר מה לחשוב ומה להרגיש . לאנשים שונים אסוציאציות שונות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=64946
גם בעיני לא מקובלת סתימת פיות
דוד סיון (יום שלישי, 30/08/2005 שעה 9:25)
בתשובה ללוי

אבל הביקרות עדין רלוונטית. מי שעושה שימוש בדימויים מהשואה או מדמה מאבק פוליטי כהשואה, הוא חוטא

http://www.faz.co.il/thread?rep=65087
גם בעיני לא מקובלת סתימת פיות
לוי (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

לא מקובל עלי שהוא חוטא אולי טועה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65092
זילות השואה היא חטא
דוד סיון (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 11:55)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=65145
זילות השואה היא חטא
לוי (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 7:50)
בתשובה לדוד סיון

איני סבור שיש בזאת זילות השואה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65093
דימויים מהשואה רלוונטים בהחלט.
אבי גולדרייך (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 12:05)
בתשובה ללוי

כל עם נושא בתוכו מטען תרבותי - ואפילו גנטי המדריכו בדורות הבאים.

טראומות או שואות או צרות נפלו על כל עם.

אלה שידעו ללמוד מהעבר לנצל את הידע שנצבר ולשמר את מוסר

ההשכל ידעו להפיק תועלת ולפרוח.

אלה שלא ידעו הושמדו.

הנסיון להגביל את השמוש במורשת השואה הוא נסיון נלוז

ומטומטם.

ההרס העצמי המאפיין את ההתנהגות השמאלנית מותנה בכך,

שיש לשכוח כמה שיותר מהר את לקחי העבר.

החרבן שהשמאל מנסה להמיט על עם ישראל כולל בתוכו רמיסה

ברגל גסה של כל המורשות הלאומיות או הזכרונות הלאומיים

או עקרונות הדת והמוסר היהודיים.

העקרון השמאלני שכל מה שקרה לפני יותר משנה ראוי להשכח

כורך בתוכו את טמטום אוסלו, האינתיפאדה האלימה, הנסיגה מלבנון, הבריחה מעזה, חינוך לבולשיט בבתי הספר הממלכתיים, התלהבות מצבא שמגרש יהודים, רמיסת ערכית הגבלות על זכרונות מהשואה ומהמורשת היהודית.

רק כל מתאפשר לשמאל להנחיל לעם עקרונות הזויים וחסרי רגליים וידיים.

צריך לזכור את השואה כל יום ויום בדיוק כמו את יציאת מצריים.

צריך לנהל את עם ישראל לאור הזכרון הזה כדי שלא תהיה שואה שניה.

צריך לזכור הכל את היודענראטים, את הקאפו, ואת ההשמדה
ולכלכל מעשינו בהתאם.

צריך לזכור כי אם מתיישבי גוש קטיף דתיים ואמונים על תורת ישראל שאין להרים יד על יהודים(''כל המרים יד על חברו נקרא רשע'')
היהדות שימרה בזכרון הקולקטיבי שלה את הצורך להמנע ממלחמת אזרחים בכל מחיר כלקח מחורבן ביית שני. אנשי גוש קטיף והמתנחלים מתוכנתים מילדות להמנעמאלימות נגד יהודים.
אם היו שם יהודים חילוניים האמונים על חינוך אחר
היה מתקייםן שם מרחץ דמים ומלחמת אזרחים היתה עלולה לקראת שהרי השמאל החילוני ייחל לה ראה דברי אופנהיימר ואבשלום ווילן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65131
דימויים מהשואה רלוונטים בהחלט.
Israeli101 (יום רביעי, 31/08/2005 שעה 22:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

האמת, תמיד כואבת.

פלגים רבים בשמאל מבקשים ב'תמימות' להחיל מודרנהוד (מודרניזצייה יהודית) על כולנו.

למה בתמימות? מכיוון שהם מאמינים באמונה שלמה בצדקת
דרכם, ערך שמביא אותי שוב לעובדה(שע.צופיה ועמיש קבלו התקפה)
שרבים בשמאל ברוב ''תמימותם'' אינם מסוגלים לרדת לסוף כוונתם של אובינו ושונאינו בנפש,
וזאת, מחוסר נסיונם! שכן לו התנשאו, היו משנים את עורם במזער זמן!
פועל יוצא!? נגזר עלינו לשלם 'בלב ובנפש' במקום ללמוד מנסיון העבַר!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65154
על אנשי הרנסאנס נאמר כי הם
עמיש (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 11:51)
בתשובה לאבי גולדרייך

''הלכו קדימה אבל הסתכלו אחורה'' בשל הערצתם לתרבות הקלאסית העתיקה.

עליך ניתן בהחלט להגיד ''מסתכל קדימה והולך אחורה''

http://www.faz.co.il/thread?rep=65159
לא החכמה הכי גדולה שלך אבל
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:45)
בתשובה לעמיש

איפה הלינקים שמוכיחים את שני התיזות שלך?

אם הד''ר ביקש גם לי מותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65167
איזה תיזות?
עמיש (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 18:58)
בתשובה לאבי גולדרייך

אתה רוצה לדעת מי אמר זאת על אנשי הרנסאנס?

לדעתי זה היה בורקהארט אבל אני לא ממש זוכר כרגע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65160
לא החכמה הכי גדולה שלך אבל גם לא השטות הכי גדולה
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:46)
בתשובה לעמיש

איפה הלינקים שמוכיחים את שני התיזות שלך?

אם הד''ר ביקש גם לי מותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65155
נכון מאד בלום הלוי הוא דוגמה טובה
דוד סיון (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 13:24)
בתשובה לאבי גולדרייך

גם שמאל חילוני וגם הסית את אנשי הימין למלחמת אזרחים.

למקרה שתשאל: פתח כמעט כל מאמר שלו שהופיע כאן בפורום או בקולמוסנט. בתוך אלה הכמה פרקים מספרו שפורסמו בקולמוסנט.

מעניין אם אתה יכול לעזור לנו למצוא אסמכתא לכך שאופנהיימר ווילן ייחלו למרחץ דמים ומלחמת אזרחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65158
ווילן , אופנהיימר ושאר ירקות
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

וכאן:
וגם כאן:


http://www.faz.co.il/thread?rep=65162
ווילן , אופנהיימר ושאר ירקות
עמיש (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:51)
בתשובה לאבי גולדרייך

חוששני שאתה מסלף ומעוות את התמונה בדומה לתעלולי ידידך היורד.

כל מי שקרא את הראיונות (למשל של אבו וילן) וכל מי ששמע את הנאומים יודע היטב כי הדברים שנאמרו היו אחרים לחלוטין והזהירו מפני האפשרות של מלחמת אזרחים כפי שהשתמעה מאיומי המתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65164
כמו
צדק (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 16:55)
בתשובה לעמיש

שהנאצים הזהירו את הציבור מפני יהודים מעבירי מחלות ויהודים גנבים.
הם רק הזהירו............

שיטות פרופוגנדה נאציות ובולשביקיות ידועות לכל אדם סביר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65165
השתמע? היום זה היום של השטויות?
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 17:22)
בתשובה לעמיש

לא השתמע כלום כל מה שהשתמע זה היצר הרע המובנה במוח
השמאלני.

תוצאה של חינוך רע.

אך מנהיג מתנחלים לא איים במלחמת אזרחים לא במפורש ולא במשתמע אתה הוזה או משקר או שניהם יחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65166
בהחלט השתמע
עמיש (יום חמישי, 01/09/2005 שעה 18:57)
בתשובה לאבי גולדרייך

אבל המנהיגי המתנחלים נהגו זהירות ולא איימו, ואף לא אמרתי שאיימו.
גם דבריו של אבו וילן וגם דבריו של איילון נאמרו בתשובה לשאלה מה יש לעשות אם תפתח אש על המפנים.
(דבר שכמעט והתרחש).
תשובותיהם היו שקולות ומדודות להפליא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65232
שמעתי גם שדליה איציק כמעט זכתה
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:09)
בתשובה לעמיש

בתואר מלכת היופי של לוכסמבורג (מתוך זהירות אני אומר כמעט)

http://www.faz.co.il/thread?rep=65206
גולדרייך, גלילי ושאר ירקות
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 8:42)
בתשובה לאבי גולדרייך

צר לי שאתה מנסה לסלף באמצעות סלפנים ידועים. השגיאה שלך היא שאתה משתמש במאמר של הסלפן גלילי כדי להמציא אסמכתא לאמירות מסולפות שלך.

אם באמת תקרא את המאמר של ענבל עינב ב-NFC לא תמצא שם כלום על הסתה למלחמת אזרחים. יש שם מוכנות לכך (''מזכ''ל שלום עכשיו, יריב אופנהימר, אמר כי שלום עכשיו ערוכה לגרוע מכל - מלחמת אחים. אם יתחילו במלחמת אחים, אמר, תהיה מלחמת אחים. אנחנו מוכנים למלחמת אחים, הדגיש'').

השיטה של שימוש בסילופים כדי לסלף לא כל כך מוצלחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65230
סיון , ומלחמתו בסלפנים
סתם אחד (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:04)
בתשובה לדוד סיון

השיטה לטעון שמשהו סלפן ללא כל הוכחה מעשית או סתם לזרוק בוץ על הוונטילטור אפיינית לך אך עלובה ולא מכובדת.

מה גם שלא הצלחת בשום פנים ואופן להוכיח שגלילי סלפן אלא שאתה עצמך שקרן.
שום לינק שום הוכחה רק זריקת חרא ובוץ על הונטילטור

http://www.faz.co.il/thread?rep=65234
למה נכתב בשמי סתם אחד?
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:13)
בתשובה לסתם אחד

לעורך פתרונים והתרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65235
[*] סיון , ומלחמתו בסלפנים
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 11:19)
בתשובה לסתם אחד

[* הוסרו הערות למערכת אותן יש לשלוח באמצעות דוא''ל לכתובת המערכת]

השיטה לטעון שמשהו סלפן ללא כל הוכחה מעשית או סתם לזרוק בוץ על הוונטילטור אפיינית לך אך עלובה ולא מכובדת.

מה גם שלא הצלחת בשום פנים ואופן להוכיח שגלילי סלפן אלא שאתה עצמך שקרן.
שום לינק שום הוכחה רק זריקת חרא ובוץ על הונטילטור

http://www.faz.co.il/thread?rep=65272
[*] סיון , ומלחמתו בסלפנים
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 1:37)
בתשובה לאבי גולדרייך

''חרא ובוץ על הונטילטור''

צואה ובוץ על המאוורר!!

סתם משהוא להביא חיוך ולהרגיע את העצבים לפני שבת!

שבת שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65242
יש אנשים עם זכרון קצר
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:12)
בתשובה לסתם אחד

זכרון קצר הוא כלי שמקל על המצפון של אנשים כמוך כאשר הם עוסקים בשקרים וקללות.

את העמדה שלי על הסלפנות של גלילי הצגתי בלפחות דיון אחד ''עיתונאים בזכות הסילוף והשחיתות'' (http://www.faz.co.il/story_2897). גם הוספתי בתגובה 60722 הבהרות, והערה לגבי השתתפות כותבים מהפורום בתרגילים דומים.

יש בידי את ההתכתבות עם גלילי בעניין אחד שהעתקים ממנה קיבל אחד ממשתתפי הפורום הקבועים. הוא עדין לא כתב בפורום מילה להכחיש את דברי על גלילי באותו הדיון.

מצד שני די ברור לי שלא משנה כמה אסמכתאות וקישורים אציג כאן בפורום, שתמיד יהיו בפורום כותבים שיטענו אחרת. אתה כנראה אחד מהם.

שיבוסם לך.....!

http://www.faz.co.il/thread?rep=65247
יש אנשים שמענגים את עצמם לבטלה.
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 12:35)
בתשובה לדוד סיון

אכן הרבית במלל בקישורים האלה אך חוץ מנסיונות סרק לבלבל את הקוראים לא הצלחת להוכיח מאומה.

אתה עצמך כתבת כי ''אינני יודע בביטחון האם זהו סילוף או פשוט טעות''

ומספר קוראים טענו כי את ההוא הסלפן המענג את עצמו עצמו בעבודת יד של נתונים לא מתאימים.

אני לא השתכנעתי כאמור שגלילי סלפן אלא שאתה כאמור
זורק בוץ וחרא-

על הונטילטור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65250
אתה עוסק בשקר וסילוף - כרגיל
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 14:23)
בתשובה לאבי גולדרייך

1. אתה הרי תמשיך לסלף - גם על ידי הוצאת הדברים מהקשרם כמו הפעם, על ידי ציטוט של חלק ממשפט. המשפט המלא שכתבתי הוא: ''אינני יודע בביטחון האם זהו סילוף או פשוט טעות אבל חוסר התגובה של גלילי מעלה חשד שנוח לו מאד עם התוצאה הלא נכונה''.

2. בהמשך הפתיל גם כתבתי: ''אם בן אדם מסיר מעצמו אחריות על נתון שגוי זו כבר לא כל כך טעות. אם הוא בורח ולא מודה בעובדה הזאת זו כבר לא יכולה להיות טעות'' (תגובה 60722).

3. זו לא הפעם הראשונה שאתה יורק בכיוון שלי ומי שנרטב זה אתה. שיבוסם לך....!

הנסיון שלך לסלף לא צלח וכרגיל זה לא יפריע לך....

http://www.faz.co.il/thread?rep=65251
אתה עוסק בשקר וסילוף - כרגיל
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/09/2005 שעה 14:52)
בתשובה לדוד סיון

כמו תקליט שרוט-

חוזר וחוזר על שקריך בתקווה שמשהו יאמין לגיבוב המילים שלך.

לגבי ההתנצחות שלך עם גלילי זה כאמור מעשה אוננות המענג את עצמך בלבד מפני שלא רק שלא ענה לך שגניחות התענוג העקרות שלך נשמעו אך ורק בתחום הצר של השערותיך שנובעות מתוככי מוחך הקודח.

ושוב אתה חוזר על נסיונותיך לזרוק בוץ וחרא על הונטילטור
אבל אם אתה נהנה מזה שיבוסם לך זו זכותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65252
אבי גולדרייך אתה איש קטן
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2005 שעה 15:17)
בתשובה לאבי גולדרייך

השטויות שלך צפויות: ''הנסיון שלך לסלף לא צלח
וכרגיל זה לא יפריע לך....'' (תגובה 65250).

http://www.faz.co.il/thread?rep=65267
''אנחנו מוכנים למלחמת אחים''
ישראל בר-ניר (שבת, 03/09/2005 שעה 1:19)
בתשובה לדוד סיון

לא נשמע לי כל כך תמים כמו שאתה מנסה להציג את זה, מה גם שזה, כדבריך, ''הודגש''.

זכורה לי גם התבטאות של א. ב. יהושוע על כך ש''מה שחסר לנו זו מילחמת אחים קטנה'' (זה היה ב 1977 מיספר חודשים אחרי המהפך). אין לי מראי מקום או פרטים כי זה היה הקבה לפני תקופת המחשבים האישיים והאינטרנט. אני זוכר שבגין הזמין את יהושוע לשיחה על הנושא, שאחריה הנ''ל יצא ובפנים סמוקות התנצל על ההתבטאות.
מאז עברו כבר כמעט 20 שנה, אבל עדיין כל הדיבורים על מילחמת אחים ועל ה''מוכנות'' לה הם כמעט במאה אחוזים מצד שמאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65275
''אנחנו מוכנים למלחמת אחים''
יובל רבינוביץ (שבת, 03/09/2005 שעה 1:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

ובל נשכח את הגעגועים שביטא לאחרונה אורי אבנרי לאדם שהעלה על נס את רעיון מלחמת האזרחים, הלא הוא ישעיהו לייבוביץ.

לא היה חסר הרבה כדי שיקבל את פרס ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65291
ההבדל הבסיסי
ע.צופיה (שבת, 03/09/2005 שעה 7:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בין השמאל לימין בנקודה שהעלת היא כי השמאל מדבר והימין מבצע.
וממש אין צורך לחזור על דוגמאות .
הם מתרחשות ממש נגד עינינו בזמן האחרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65319
השמאל מדבר ורוצח
צדק (שבת, 03/09/2005 שעה 20:41)
בתשובה לע.צופיה

הימין בכלל לא מדבר על האפשרות הזו.

השמאל גם משקר באופן קבוע והודעתך היא חלק בלתי נפרד
מאידיאולוגית השקר השמאלנית-ערבית-בולשביקית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65325
השמאל מדבר ורוצח ?
ע.צופיה (שבת, 03/09/2005 שעה 21:00)
בתשובה לצדק

עמיר, המחתרת היהודית,ערבי כפות, זריקת סלע על צעיר ערבי חסר ישע,עדן נתן זדה, הרוצח משילה, הגג בכפר דרום ועוד ועוד ועוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65353
השמאל מדבר ורוצח ?
Israeli101 (יום ראשון, 04/09/2005 שעה 4:55)
בתשובה לע.צופיה

''ועוד ועוד ועוד.''

אין הרבה ''ועוד'' לאחר השורה הקצרה של נגיפי שולי החברה הישראלית שציינת.

מאידך גיסא הרשימה הערבית ארוכה כאורך הגלות....ויותר!
איתרתי רשימה חלקית של טרור ערבי מהשנים 1952 ועד 1966
ל פ נ י פרוץ מלחמת ששת הימים!! מעניין מה היתה הסיבה דאז (http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Pea...)!!?

Jan 1, 1952 - Seven armed terrorists attacked and killed a nineteen year-old girl in her home, in the neighborhood of Beit Yisrael, in Jerusalem.
<P>
Apr 14, 1953 - Terrorists tried for the first time to infiltrate Israel by sea, but were unsuccessful. One of the boats was intercepted and the other boat escaped.
<P>
June 7, 1953 - A youngster was killed and three others were wounded, in shooting attacks on residential areas in southern Jerusalem.
<P>
June 9, 1953 - Terrorists attacked a farming community near Lod, and killed one of the residents. The terrorists threw hand grenades and sprayed gunfire in all directions. On the same night, another group of terrorists attacked a house in the town of Hadera. This occurred a day after Israel and Jordan signed an agreement, with UN mediation, in which Jordan undertook to prevent terrorists from crossing into Israel from Jordanian territory.
<P>
June 10, 1953 - Terrorists infiltrating from Jordan destroyed a house in the farming village of Mishmar Ayalon.
<P>
June 11, 1953 - Terrorists attacked a young couple in their home in Kfar Hess, and shot them to death.
<P>
Sept 2, 1953 - Terrorists infiltrated from Jordan, and reached the neighborhood of Katamon, in the heart of Jerusalem. They threw hand grenades in all directions. Miraculously, no one was hurt.
<P>
Mar 17, 1954- Terrorists ambushed a bus traveling from Eilat to Tel Aviv, and opened fire at short range when the bus reached the area of Maale Akrabim in the northern Negev. In the initial ambush, the terrorists killed the driver and wounded most of the passengers. The terrorists then boarded the bus, and shot each passenger, one by one. Eleven passengers were murdered. Survivors recounted how the murderers spat on the bodies and abused them. The terrorists could clearly be traced back to the Jordanian border, some 20 km from the site of the terrorist attack.
<P>
Jan 2, 1955 - Terrorists killed two hikers in the Judean Desert.
<P>
Mar 24, 1955 - Terrorists threw hand grenades and opened fire on a crowd at a wedding in the farming community of Patish, in the Negev. A young woman was killed, and eighteen people were wounded in the attack.
<P>
Apr 7, 1956 - A resident of Ashkelon was killed in her home, when terrorists threw three hand grenades into her house.
Two members of Kibbutz Givat Chaim were killed, when terrorists opened fire on their car, on the road from Plugot Junction to Mishmar Hanegev.
There were further hand grenade and shooting attacks on homes and cars, in areas such as Nitzanim and Ketziot. One person was killed and three others wounded.
<P>
Apr 11, 1956 - Terrorists opened fire on a synagogue full of children and teenagers, in the farming community of Shafrir. Three children and a youth worker were killed on the spot, and five were wounded, including three seriously.
<P>
Apr 29, 1956 - Egyptians killed Roi Rotenberg, 21 years of age, from Nahal Oz.
<P>
Sept 12, 1956 - Terrorists killed three Druze guards at Ein Ofarim, in the Arava region.
<P>
Sept 23, 1956 - Terrorists opened fire from a Jordanian position, and killed four archaeologists, and wounded sixteen others, near Kibbutz Ramat Rachel.
<P>
Sept 24, 1956 - Terrorists killed a girl in the fields of the farming community of Aminadav, near Jerusalem.
<P>
Oct 4, 1956 - Five Israeli workers were killed in Sdom.
<P>
Oct 9, 1956 - Two workers were killed in an orchard of the youth village, Neve Hadassah, in the Sharon region.
<P>
Nov 8, 1956 - Terrorists opened fire on a train, attacked cars and blew up wells, in the North and Center of Israel. Six Israelis were wounded.
<P>
Feb 18, 1957 - Two civilians were killed by terrorist landmines, next to Nir Yitzhak, on the southern border of the Gaza Strip.
<P>
Mar 8, 1957 - A shepherd from Kibbutz Beit Govrin was killed by terrorists in a field near the Kibbutz.
<P>
Apr 16, 1957 - Terrorists infiltrated from Jordan, and killed two guards at Kibbutz Mesilot.
<P>
May 20, 1957 - A terrorist opened fire on a truck in the Arava region, killing a worker.
<P>
May 29, 1957 - A tractor driver was killed and two others wounded, when the vehicle struck a landmine, next to Kibbutz Kisufim.
<P>
June 23, 1957 - Israelis were wounded by landmines, close to the Gaza Strip.
<P>
Aug 23, 1957 - Two guards of the Israeli Mekorot water company were killed near Kibbutz Beit Govrin.
<P>
Dec 21, 1957 - A member of Kibbutz Gadot was killed in the Kibbutz fields.
<P>
Feb 11, 1958 - Terrorists killed a resident of Moshav Yanov who was on his way to Kfar Yona, in the Sharon area.
<P>
Apr 5, 1958 - Terrorists lying in ambush shot and killed two people near Tel Lachish.
<P>
Apr 22, 1958 - Jordanian soldiers shot and killed two fishermen near Aqaba.
<P>
May 26, 1958 - Four Israeli police officers were killed in a Jordanian attack on Mt. Scopus, in Jerusalem.
<P>
Nov 17, 1958 - Syrian terrorists killed the wife of the British air attache in Israel, who was staying at the guesthouse of the Italian Convent on the Mt. of the Beatitudes.
<P>
Dec 3, 1958- A shepherd was killed at Kibbutz Gonen. In the artillery attack that followed, 31 civilians were wounded.
<P>
Jan 23, 1959 - A shepherd from Kibbutz Lehavot Habashan was killed.
<P>
Feb 1, 1959 - Three civilians were killed by a terrorist landmine near Moshav Zavdiel.
<P>
Apr 15, 1959 - A guard was killed at Kibbutz Ramat Rahel.
<P>
Apr 27, 1959 - Two hikers were shot at close range and killed near Massada.
<P>
Sept 6, 1959 - Bedouin terrorists killed a paratroop reconnaissance officer near Nitzana.
<P>
Sept 8, 1959 - Bedouins opened fire on an army bivouac in the Negev, killing an IDF officer, Captain Yair Peled.
<P>
Oct 3, 1959 - A shepherd from Kibbutz Heftziba was killed near Kibbutz Yad Hana.
<P>
Apr 26, 1960 - Terrorists killed a resident of Ashkelon south of the city.
<P>
Apr 12, 1962 - Terrorists fired on an Egged bus on the way to Eilat; one passenger was wounded.
<P>
Sept 30, 1962 - Two terrorists attacked an Egged bus on the way to Eilat. No one was wounded.<P>

Jan 1, 1965 - Palestinian terrorists attempted to bomb the National Water Carrier. This was the first attack carried out by the PLO's Fatah faction.
<P>
May 31, 1965 - Jordanian Legionnaires fired on the neighborhood of Musrara in Jerusalem, killing two civilians and wounding four.
<P>
June 1, 1965 - Terrorists attack a house in Kibbutz Yiftach.
<P>
July 5, 1965 - A Fatah cell planted explosives at Mitzpe Massua, near Beit Guvrin; and on the railroad tracks to Jerusalem near Kafr Battir.
<P>
Aug 26, 1965 - A waterline was sabotaged at Kibbutz Manara, in the Upper Galilee.
<P>
Sept 29, 1965 - A terrorist was killed as he attempted to attack Moshav Amatzia.
<P>
Nov 7, 1965 - A Fatah cell that infiltrated from Jordan blew up a house in Moshav Givat Yeshayahu, south of Beit Shemesh. The house was destroyed, but the inhabitants were miraculously unhurt.
<P>
Apr 25, 1966 - Explosions placed by terrorists wounded two civilians and damaged three houses in Moshav Beit Yosef, in the Beit Shean Valley.
<P>
May 16, 1966 - Two Israelis were killed when their jeep hit a terrorist landmine, north of the Sea of Galilee and south of Almagor. Tracks led into Syria.
<P>
July 13, 1966 - Two soldiers and a civilian were killed near Almagor, when their truck struck a terrorist landmine.
<P>
July 14, 1966 - Terrorists attacked a house in Kfar Yuval, in the North.
<P>
July 19, 1966 - Terrorists infiltrated into Moshav Margaliot on the northern border and planted nine explosive charges.
<P>
Oct 27, 1966 - A civilian was wounded by an explosive charge on the railroad tracks to Jerusalem.</b>


http://www.faz.co.il/thread?rep=65322
ההבדל הבסיסי
Israeli101 (שבת, 03/09/2005 שעה 20:50)
בתשובה לע.צופיה

''השמאל מדבר והימין מבצע''

כלומר ''השמאל'' הבל פה בלבד הוא!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65286
הנושא היה מה אמרו יריב אופנהיימר ואבשלום וילן
דוד סיון (שבת, 03/09/2005 שעה 7:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

בתגובה 65155 ביקשתי עזרה במציאת אסמכתא ''לכך שאופנהיימר ווילן ייחלו למרחץ דמים ומלחמת אזרחים''. בקישורים שהוצגו בהמשך אין ביטוי לכך. זה כל מה שאמרתי.

עדין כל הדיבורים, על ''התנגדות לא אלימה'', על מלחמות, על שנאה, דברי בלע והסתה נגד מנהיגי המדינה הנבחרים, השמאל וכל מה שלא ימין או ימין קיצוני ''הם כמעט במאה אחוזים מצד [הימני של המפה הפוליטית]''. ביטוי טוב לכך תוכל למצוא בפא''צ, הפורום שלנו (בלום הלוי כדוגמה...), וגם ב''מקור ראשון'' (אביעד ויסולי לדוגמה).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.