| בעקבות דו''ח דוברת | |||||
| יהודית מליק-שירן (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 13:09) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63810 | |
| מסכים עם עיקר דברייך | |
| צדק (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 13:57) | |
התנ''ך והשפה העיברית הם הבסיס והיחוד שלנו כעם יהודי, לכן את זה בדיוק הם רוצים להרוס, זה נעשה במודע ובכוונה תחילה. למה הם לומדים משיטה שהוכיחה את עצמה במשך אלפי שנים ? השיטה היהודית של שינון וחזרה עבור הגיל הרך, שבזכותה מעולא לא היה יהודי אנלפבית ואת רמת השיחה של הילדים הללו ואהבת הלימוד כולנו מכירים. השיטה של הלימוד בחברותא, קריאת טקסטים בקול ודיון על תוכנם. שיטה המלמדת איך ללמוד, לימוד מפעיל מחשבה ומרתק, קריאה בקול מיעלת את קליטת החומר. והרעיון הוא שיש לתת לתלמיד כלים בסיסיים, קרוא וכתוב ברמה גבוהה,חשבון בסיסי, ולעבור לעיקר שהוא ללמד את התלמיד כיצד ללמוד ולחשוב. המידע הקיים בימינו הוא עצום ונגיש כמעט לכל אדם, אף אדם לא ידע את כולו, לא יבין את כולו ואינו זקוק לכולו. והכשרון שינתן לתלמיד, של לימוד עצמי, דרכי מחשבה וניתוח, ייתן לו את הכלים המתאימים ללמוד כל מה שיחפוץ ובהצלחה רבה. גם בזה יש ניסיון עם בחורי ישיבה שלמדו בקורס מחשבים כדי שיהיה להם מקצוע, ומדריכיהם ציינו את כושר הלימוד והתפיסה המדהים שלהם, שלא ראו כמוהו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63812 | |
| מסכים עם עיקר דברייך | |
| יהודית מליק-שירן (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 14:14) בתשובה לצדק | |
לפי דו''ח דוברת יעלם הלימוד העצמי והשינון האישי וכבר לא תהיה הנאת למידה. מקצועות יסוד יעלמו,כי מי שלא מבין את שפת התנ''ך ואת העושר הלשוני שלה לא ידע לעולם איך להתמודד עם שפתנו השורשית ולא ידע להצליח במבחן בהבנת הנקרא, לא יצליח לאתר משפט ציר(משפט מרכזי) כי אין לו הכישורים המתאימים לכך. איש לא חזר עמו על החומר והפנים את מיומנויות הלמידה. איש לא חשב עליו ועל הלמידה הערכית שעשויה לתרום לו ולהפרות אותו. הוא ימשיך להשתמש בשפת רחוב ללא אוצר מלים והתעלם לחלוטין מספר קריאה שעשוי להעשיר את שפתו. לשם מה אם תרבות הרייטינג הרדודה מקפצת מהאקרנים ונותנת לו הנאה של רגע. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64018 | |
| אתה חי בסרט | |
| אאא (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 23:48) בתשובה לצדק | |
הציבור החילוני קיים כדי לחקות את המערב הנוצרי.זו תכלית קיומו. הוא רואה בלהיות יהודי משהו בזוי,נחות,ארכאי.מאד מאד לא אופנתי. לאור קיומו של קו החשיבה הזה אתה מצפה שהאנשים הללו יאמצו משהו של חרדים? הם מאמצים כל זבל ובלבד שמקורו במערב. למה זה נכשל כל הזמן (גם דברים שמצליחים שם)? כי אי אפשר לחקות תרבות.החלק שנראה לעין וניתן לחיקוי הוא כמו החלק של הקרחון המבצבץ מעל פני הים.חלק זניח ושולי. לכן,את כל הדברים החשובים שמקורם בהיסטוריה,ערכים ונתונים סביבתיים שיחודיים לכל עם ועם - לא תוכל לעולם לחקות. אז מה מחקים? את השטויות. את הלבוש,האוכל,ההתנהגות,הספרים,הפסיקה,החקיקה,תכניות הטלויזיה,אורח הבילוי,הרגלי המין,הרגלי צריכה.... מצד אחד נותרת ללא תרבות משלך ומצד שני אתה מאמץ משהו חלקי ושולי של תרבות אחרת. הבעיה היא תרבותית ולא מבנית.רפורמת דוברת תכשל כי לא פותרים בעיה תרבותית ע''י שינויים מבניים,תקציביים או חקיקה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64022 | |
| גם אם החילוני מחקה את המערב | |
| צדק (יום שישי, 19/08/2005 שעה 0:10) בתשובה לאאא | |
הרי כל אדם סביר לומד ממי שהצליח והוכיח את עצמו. גם היהדות אומרת ''חכמה בגויים תאמין'', אפשר ללמוד מהגויים ולאמץ דברים מסוימים תוך שימוש בפילטר המוסר היהודי. גם החילוני שאינו רוצה יהדות, יכול לאמץ שיטות שהיהודים השתמשו בהם במשך אלפי שנים מבלי לקחת את היהדות עצמה, את התוכן. יכול להיות שהשנאה החולנית של הקובעים מונעת מהם ללמוד מהנסיון היהודי, זה לא יפתיע אותי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64353 | |
| מה זכותו של החילוני | |
| אאא (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:56) בתשובה לצדק | |
לחיות במזרח התיכון בלב חצי מליארד מוסלמים? יש לאלה החפצים לחקות את המערב 3 יבשות שלמות (אוסטרליה,צפון אמריקה ואירופה).זה בהחלט אמור להספיק. לאלה הרוצים לחיות כיהודים ובקרב יהודים יש רק מדינה אחת.זה נשמע כמו משל כבשת הרש. אני לא מבין מה החילונים בכלל מחפשים פה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64368 | |
| גם אם החילוני מחקה את המערב | |
| Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 22:18) בתשובה לצדק | |
''יכול להיות שהשנאה החולנית של הקובעים מונעת מהם ללמוד מהנסיון היהודי'' כמה 'חבל' שאתה צודק. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64033 | |
| לא כולם צלבנים | |
| מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/08/2005 שעה 5:51) בתשובה לאאא | |
יש במדינת ישראל ערב-רב שעלה מארופה כתוצאה מהתבוללות, הרבה יש לציין, ויש גם יהודים. הערב-רב רוצה שתיפסק, ח''ו, האמונה של היהודים!!! וסיבותיו שמורות עימו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63813 | |
| דברת | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 14:29) | |
כאבך האישי זועק מכל מילה ומילה. אך מאמרך כל כך כוללני,תפסת כל כך מרובה שאינך תופסת דבר. אל תשכחי שרוב ,אם לא כל,משתתפי הפורום אינם מורים והרבה נושאים שלך מוכרים לנו הם ''סינית''. למשל למה מורידים את שיעורי התנך והספרות העברית? האם תוכלי להסביר זאת לנו ,גם מההיבט של ועדת דברת? חלק ממכרי קשורים למערכת החינוך,גם הם מבקרים את הדו''ח,טענתם העיקרית שאילו הועדה היתה של מורים הכל היה בסדר. ואני שואל:הרי חוץ משרת החינוך שהיא מינוי פוליטי,רוב אם לא כל, הביורוקרטיה החינוכית בארץ היא יוצאי מערכת החינוך,אם כך למה היינו צריכים להזדקק לועדת דברת? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63831 | |
| דברת | |
| יהודית מליק-שירן (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 23:01) בתשובה לע.צופיה | |
מוזר,שאת כותבת שמאמרי כוללני מדי ואינו עוסק בעיקר. כמי שלא מבינה את מאמרי והוא נראה לך כ''סינית''מדוברת אני רוצה להבהיר מספר הערות:1.מאמרי עוסק בארבעה עניינים: הראשון - ביטול מקצועות יסוד. השני- יום לימודים ארוך. השלישי - סילוף עובדות והחטאת האמת, והרביעי - חידוש בתכנים פדגוגיים. אם היית ממשיכה לקרוא ולעקוב מקרוב אחר כל עניין היית מגלה שאני דנה בעיקר בארבעת העניינים האלה שכולם נוגעים בעולמו הפנימי-הרגשי של הילד. 2. מורידים את שיעורי התנ''ך כי תלמידי תיכון נכשלו בבחינות הבגרות ואנשי חינוך מטעם השרה במקום להגביר את שיטות הלימוד בתנ''ך מארבע שעות שבועיות לשש שעות בשבוע צמצמו לשעתיים בשבוע. כך מגבירים כשלון במקצוע המעניין הזה תנ''ך. במקום לצאת עם ידע ערכי-מוסרי של שפה,עושר לשוני של יצירה ספרותית ענפה מקצצים את שעותיה. קבצי החוקים המצויים בתנ''ך יכולים לשמש משפטנים במגזר הציבורי ולא את הידע הבסיסי של בני הנוער. 3.את שעורי הספרות מצמצמים מארבע שעות שבועיות לשלוש שעות שבועיות, כאשר החלוקה היא כזאת שעה הבעה-כתיבת חיבור עברי או באותה שעה הבנת הנקרא. מה לעשות תלמידינו כל-כך עסוקים במשחקי מחשב ובצפייה של תוכניות רדודות בטלויזיה שהם אינם מבינים טקסט פשוט ואינם יכולים לאתר משפט מרכזי בטקסט נתון. אוצר המלים שלהם דל בכתיבה. למעט משפטים פשוטים. הם לא מבקרים בספריה ולא קוראים ספרי חובה. המורה בבית הספר צריך להיות לא רק מורה למקצועות הלימוד המתפספסים אלא גם ''שמרטף ידע'', הוא צריך למלא פערי ידע של התלמידים שאינם מתרגלים את שעוריו בבית. יכולת ההתקדמות בשטח של מקצוע שנלמד לסירוגין נותן את אותותיו במבדקים ובעבודות ואף בכישלון הסופי של בחינות הבגרות. לעתים כשמוסיפים מקצוע בחירה הוא בא על חשבון מקצועות החובה.4.דו''ח דוברת מטפל בתוכנית מצומצמת של הרכב חמישה ימי לימוד, שהם ימים ארוכים.לא בא לתת מענה לבתי-ספר בסיכון גבוה לא מצאתי מענה לתהליכים הפדגוגיים האמורים להשתנות כאשר מוצעת רפורמה בחינוך. אקלים בית-ספרי צריך שיהיו בו תהליכי למידה חדשניים, מפרים ותורמים באווירת בית-הספר, לצוות המורים ולתלמידים. התוכניות הלימודיות לא השתנו מאז קום המדינה. יש משהו שנקרא ''אימוץ'' שיטות שכשלו ויישום בשטח על-ידי מייצגי השיטות. הכיתות מאוכלסות מאוד ויש צפיפות גדולה. אין שיפור במעמדו של המורה, בהכשרתו ובתיפקודו. אין שיפור במיגור האלימות של הילד בבית-הספר. אנחנו מדברים על עולם רגשי –חינוכי של הילד, אך מה עם עולמו הרגשי-החינוכי של המורה? לא ראיתי התייחסות לשיפור שכרו ומעמדו של המורה. העובד כל-כך קשה ושכרו נשחק. רפורמה בחינוך אמורה להתייחס אל התוכן הפדגוגי, אל מעמדו של המורה, אל האקלים הבית-ספרי ואל עולמו הפנימי של הילד. לא ראיתי התייחסות המציעה שינוי או מהפכה בחינוך. מהפכה שתביא לצמיחה בכל הפרמטרים שהזכרתי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63835 | |
| דברת | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 23:33) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
את מסבירה כי הקטנת מספר שעות הלימוד בתנ''ך וספרות עברית יגרמו נזק בלתי הפיך לתלמיד. יתכן,אך זה ממש ויכוח מקצועי ואיני מורה. אך ביקשתי ממך גם להציג את עמדת הועדה לגבי סוגיה זו.(תמיד כדאי להציג את עמדת שני הצדדים). כמו כן שאלתי אותך:מאחר וכל המימסד החינוכי מורכב מאנשי חינוך, מדוע היה צורך בועדת דברת שחלקה מורכב מאנשים ,מחוץ למערכת החינוך? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63836 | |
| דברת | |
| יהודית מליק-שירן (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 23:46) בתשובה לע.צופיה | |
זו שאלה שרצוי שתופנה לשרת החינוך. היא חשבה על מהפך, על שינוי בחינוך. אך מה שנעשה בשטח זה התייחסות ליום לימודים ארוך ולחמישה ימי לימוד. הצורך שלה בדו''ח דוברת היה עקב המיקום העשרים ושלושה בעולם. זה נתון מזוייף, כי לא נבדקו במדגם של המבחנים הארציים באנגלית,מתמטיקה והבנת הנקרא בתי הספר הדתיים. ברגע שמחסירים מהמדגם את נתוני האמת שיכלו להצביע על המקום האמתי חוטאים לאמת. דו''ח דוברת בא להשתיק את זעקת המורים. רצוי שתקראי את דו''ח דוברת ,פרקיו נמצאים באתר של משרד החינוך. תקראי ולא תאמיני. בכסף קונים הכל גם יושרה !!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63859 | |
| דברת | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 6:19) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
צר לי,אך את אינך מתעמתת עם השאלה. שרת החינוך היא מינוי פוליטי ויש לה שאיפות פוליטיות ,אך איני קונה את הקלישאה שכל מטרת ועדת דברת היא כדי לרשום את שמה בדפי ההיסטוריה. כאב ל-3 ילדים שבילה עם ילדיו 25 שנה במערכת ,אני יודע עד כמה היא זקוק לשיפור וניעור. ואני שואל מדוע המימסד החינוכי שהוא בא ממערכת החינוך (רובם המוחץ מורים לשעבר)לא השכיל לשפר את המערכת אלא נזקק לועדה חיצונית? האם את מרמזת שמשרד החינוך בכוונה יצר מדגם לשם קבלת מקום ''נמוך''בעולם? כסף הוא אחד מאמצעי הקיום שלנו ואין כל רגע בשימוש בו. אגב,למרות ה''כינוי'',איני אשה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63969 | |
| דברת | |
| יהודית מליק-שירן (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 9:50) בתשובה לע.צופיה | |
לע.צופיה שלום רב סליחה עם נפגעת מפנייתי בלשון נקבה. אך אני מודה לך על ההבהרה. באשר לשאלתך הראשונה, המורים לא הזדקקו לוועדה חיצונית. יש כל כך הרבה תוכניות לשיפור מערכות למידה ואקלים בית ספרי שהן מעלות עובש ותחב בארונות המאופסנים של היחידה או המחלקה לתוכניות לימודים במשרד החינוך. והתוכניות נוגעות בעולמו הרגשי-הפנימי של הילד. יש יוזמים צעירים שמטרתם לחדש ולהפרות את פני בתי הספר בכל הארץ ושמו להם רגליים. ושוב אני נוגעת בקטע העצוב של בריחת מוחות מצויינים לארצות שמוכנות לקלוט. באשר לשאלתך השניה: מיקומנו האמתי בעולם מבחינת הישגים במתמטיקה, הבנת הנקרא ואנגלית הוא 45 אם היו לוקחים במדגם נתוני אמת של בתי הספר הממלכתיים הדתיים על כל מגזרותיו. היינו במקום ההוא. כדי ליפות את התמונה, אמרה השרה שלנו בראיון בעיתון מעריב שהיא הוציאה במתכוון את כל המגזר הדתי וקיבלה תוצאות שמורידות בחצי את המיקום שלנו. אלה דברים המחטיאים את האמת. ברגע שיש סילוף עובדות ומסירת נתונים כוזבים עוד ממי שאמונה על החינוך אז לאן הגענו. דו''ח דוברת בא לתת מענה למיקום ההישגי הנמוך שלנו 23 והוא לא עוסק בתכני הוראה אלא בארגון תקציבים של ניהול חנוכי בבתי ספר שיהפכו לאוטונומיה ולא יהיו קשורים לרשות מקומית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63821 | |
| לעניין ''השינון'' כלימוד | |
| חזי (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 18:13) | |
את כותבת בתגובה למעלה: ''לפי דו''ח דוברת יעלם הלימוד העצמי והשינון האישי וכבר לא תהיה הנאת למידה'' ראשית, אני מברך אותך על הדברים היוצאים מהלב, אשר מוכיחים אכפתיות רבה לעניין. הבעיה הכרונית של כל מערכות החינוך שלנו, הינה לימוד ''בשינון''. גם באוניברסיטאות עדיין בולטת שיטת לימוד קלוקלת זו, אשר ימיה כימי התרבות האנושית. הגיע הזמן שהחינוך ייעזר באמצעים הטכנולוגיים החדישים, אשר מונעים את הצורך בשינון, ומגבירים את הצורך במחשבה עצמאית, בתושיה לפתור בעיות חדשות, ובמקוריות המחשבה. לדעתי, דווקא השינון הינו החלק הפחות מהנה שבלימוש. לימוד למחשבה עצמאית הינו מהנה בהרבה יותר... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63832 | |
| לעניין ''השינון'' כלימוד | |
| יהודית מליק-שירן (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 23:18) בתשובה לחזי | |
בשיעורי, אני מלמדת בני-נוער לחשוב. אין כמו חשיבה בהירה ונכונה ואף מקדמת את העניין. בדרך כלל אני כותבת פסוק על הלוח ומציינת את שם הספר,הפרק ומספר הפסוק. אני בעד הפעלת קוי- חשיבה. בדרך כלל התלמידים שואלים:''איך את זוכרת בעל-פה'' ואני מפנה אותם אל הספר שיבדקו אולי טעיתי במיקום של הפרק והפסוק. כאשר הם מוודעים שהכל כשורה אני שואלת אותם איך אפשר להבין, לפרש את הפסוק הזה? השיטה שלי אף פעם לא איכזבה אותי. הם נענים לאתגר . הגירוי בחשיבה מוליד רעיונות מדהימים. ואני מחמיאה להם שהם חושבים כמו רש''י, כמו שד''ל, כמו קסוטו ועוד חכמים וחוקרי תנ''ך ידועים ורושמת על הלוח את תגובותיהם. מפירוש תוכני אנחנו מגיעים אל טעמי המקרא ובשיעור אחד אני מגלה שהפכתי בפסוק מכל כיוון והכיתה שלא אהבה תנ''ך מצפה לשיעור הבא שלי. התהליך הזה עובד. לא ביקשתי מהם ללמוד בע''פ דבר. רק הפקדתי בידיהם שאלה מתוך בחינת הבגרות וביקשתי מהם להתמודד עמה. תלמידי ישבו בקבוצות לימוד בספריה וחזרו על תהליך הלמידה שהיה שונה ממה שהכירו. מיותר להגיד שהם פיתחו קוי חשיבה בהירים והתמודדו יפה מאוד עם שאלות בחינת הבגרות בתנ''ך. זה עניין של שינון מיומנויות למידה מתוך חשיבה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63846 | |
| לעניין ''השינון'' כלימוד | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 0:39) בתשובה לחזי | |
''שינון'' אינו במקום מחשבה עצמאית ותושיה לפתור בעיות חדשות, אלא בניית תשתית של מידע, ניתוחו ומיונו ע''י התלמיד. האחד משלים ותומך בשני. חלק מה''שינון'' מלוּוה בהפעלת מחשבה ודמיון תוך כדי עיבוד הנתונים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63847 | |
| סיכום איכותי המתאר את הבעיות במערכת החינוך | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 1:09) | |
וחוסר תכליתיותו של דו''ח דברת להתמודד עם האסון. אני מקבל את רוב הבחנותיך, ורואים שאת מקורבת לעניין ורואה אותו מתוך המערכת. אני, כאדם חיצוני למערכת, שהיה לו בעבר נקודות חיכוך (במובן החיובי) עם המערכת, גם אני זיהיתי מספר בעיות חינוכיות, טכניות וארגוניות, שאותם העברתי לפני שנים לדרגים המתאימים במשרד החינוך. כמובן שלא נעשה בזה דבר. גם לו בדו''חותאחרים שהייתי מודע לקיומם. משרד החינוך כשל מלבקר את עצמו לאורך שנים ארוכות ולא בדק שינויים שהכניס במתודת ההוראה ובתכני הלימוד. אי הבקרה העצמית דירדרה את מערכת החינוך ב-20 השנים האחרונות במידה רבה. להלן 2קישורים לויכוחים קודמים שהיו לנו בעניין זה בפורום: נדמה לי ששם אפשר לקרואדברים דומים לשלך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63860 | |
| סיכום איכותי המתאר את הבעיות במערכת החינוך | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 6:21) בתשובה לפרקש | |
זו בדיוק הסיבה ,מדוע הוקמה ועדת דברת.!! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63883 | |
| השאלה היא אם ועדת דברת נותנת תשובות | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 12:14) בתשובה לע.צופיה | |
מקיפות לנושאי החינוך בכלל - הרושם הוא שלא. עיקר התעסקותה הוא בנושא הארגוני, פקידותי, שמאות תשתיות וכו'. חסר יישור קו בנושאי תכני הלימוד, טכניקת הלימוד, שיפור הלמידה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63893 | |
| השאלה היא אם ועדת דברת נותנת תשובות | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 14:16) בתשובה לפרקש | |
אולי זה יבוא אחר-כך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63947 | |
| סיכום איכותי המתאר את הבעיות במערכת החינוך | |
| יהודית מליק-שירן (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 0:41) בתשובה לפרקש | |
נכון אתה צודק הדו''ח עוסק בענייני אדמינסטרציה ולא בתכני הוראה. אני מודה לך על הקישורים שהפנת אותי אליהם. ראיתי שיש לנו קוי חשיבה תואמים. אין רפורמה בדו''ח שתביא לשינוי מהותי במעמדו של המורה, אין חידוש בתכנים פדגוגיים ואין התייחסות לעולמו הרגשי-הפנימי של הילד. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63865 | |
| תפיסתי החינוכית: עם ידע עובדים | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 7:03) | |
עם ידע עובדים וכיצד מנחשלים חינוך: צבייה וולדן והבכיה לדורות | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64071 | |
| תפיסתי החינוכית: עם ידע עובדים | |
| יהודית מליק-שירן (יום שישי, 19/08/2005 שעה 9:48) בתשובה למיכאל שרון | |
'' אחד המקומות האחרונים בעולם בהבנת הנקרא. חלק מהקושי שלהם ניתן להזקף לזכות שיטת קריאה קלוקלת המעמיסה הרבה מידי על הקשב שלהם, ואינה מתירה מספיק קשב עודף spare capacity לתהליכי פענוח והתחקות אחר משמעויות המשפטים. הנקודה אינה שהגברת הזאת הינה שכירה בשרות הציבורי, אחת ממאות אלפים, אלא שהיא זכתה להיות מורמת מעם, זכתה להשפעה רבה על המערכת, וזאת כנראה על חשבון בדיקה מקפת של תקפות ויעילות גישתה. כאשר מישהו מורם מעם בהליך שרירותי, תהליכי הבקרה ניפגמים. סביר גם שבתוקף עמדתה יוצרת הקנונים החינוכיים במערכת, זכתה למשכורת גבוהה ותוספות רבות. עמדה רמה זו, אין כל ביטחון - בהתייחס לכשליה וההכשלה רבתי של אחרים - כי היא באה לה רק בזכות כישוריה המופתיים, שהרי יש הרבה אנשים מעולים במערכת החינוך והאקדמייה בישראל. גם אם האשה הזאת בולטת בצניעותה, הרי דבר זה כשלעצמו אין בו די להעניק לה מעמד מכונן רבתי במערכת.'' מיקי, בחרתי לצטט את דבריך, כי הם חשובים מאוד. יש צורך להדגיש, כי משרד החינוך מומחה בהבאת תוכניות ושיטות כושלות מארה''ב ומפינלנד. במקום ליישם שיטות לימוד מקוריות של בני הארץ הזאת, חושבים שהדשא של השכן ירוק יותר ומביאים משם שיטות כושלות ,מגייסים מישהו הקרוב לתחום והמפעיל מכבש לחצים המקורב לשלטון ומאז אנחנו בהדרדרות עצומה. את הנזק בחטיבות העליונות של בתי הספר התיכוניים בארץ מנסות למזער שתי בלשניות , מורות משכמן ומעלה יפעת שרעבי ונגה גנאל, שמלמדות מורים ותלמידים איך להתמודד עם טקסט בהבנת הנקרא,בלשון ובהבעה. במשפטי תחביר, בהכרת תמרורי הטקסט, בכתיבת חיבור קצר לפי כללים וחיבור ארוך-מאמר לפי כללים. איך לקרוא עיתון? מלמדות טכניקות של מיומנויות למידה בהבנה, בקריאהובכתיבה. הילדים שלנו מגיעים לחטיבות הביניים בלי ידע מינמלי של לדעת איך לסכם. הם יודעים להעתיק דברים. מומחים גדולים בזה. אבל להפעיל חשיבה יוצרת או ארגונית של טקסט זה רחוק מהם. הם פשוט לא יודעים.הם מדברים עברית עם המון שגיאות, וכשמתקנים אותם על ספירה לא נכונה של ספרות, התשובה שלהם מזעזעת:''עזוב, אני ספרתי''. אני מתקנת שפה, בוראת מלים,מחדשת את השפה העברית וחשוב לי שתלמידי ידברו עברית תקנית ולא עברית מבוזה של קרייני רדיו שעברו קורס אחד והם משתלחים בשפה מאבדים את יופיה. והכל עניין של חינוך. ודו''ח דוברת לא עוסק בחינוך, לא מגן על השפה, לא שומר על ייחודה, על הערכים המורשתיים אין מה לדבר. זה עניין של תימחור נכון. בית הספר הופך לרשות אוטונומית בלי תכני הוראה חדשים, בלי התייחסות לעולמו הרגשי של המורה והילד. הם לא הנתונים שצריך להתמקד בהם. הנתון האמתי שצריך להתמקד בו הוא הכסף. הכל אפשר לקנות דרכו. יושר ציבורי, צדק יחסי אך מזל משמים שאת האמת אי אפשר לקנות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64118 | |
| יש גבול לניחשול! | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 21:31) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
יש גבול לכמה אוליגארכיה שחצנית יכולה להציק לעם הזה ועד כמה היא יכולה להצמיח כנפיים במעוף הנחשול, הביזה וההרס. וזאת תוך שימוש ציני בטענה, שאין ליהודים ברירה אחרת, ובכל מקום ירדפו יהודים. האמת שהמקום היחיד בעולם שבו רודפים יהודים כיום זה ישראל. האמת פשוטה: בארה''ב ובמערב אירופה טוב ליהודים. בישראל רע ליהודים. ורבים מהיהודים סובלים דווקא בישראל מאפלייה ונימנעת מהם דריסת רגל לג'ובים משמעותיים בצמתות הכוח. והרבה מעבר לכך: בישראל נימנעת מיהודים רבים האפשרות להתקדם במעלה המעמד החברתי ולהרחיב את תודעתם והשכלתם. הם נישמרים במצב של בערות. בעוד בכל מקום תלמידים יהודים הם המצטיינים ביותר, כאן הם במקום 33 במתימטיקה ו-36 במדעים ונעדרי הבנת הנקרא. זו חרפה שאין כדוגמתה - מה שאליגארכיה שחצנית עשתה לחלק גדול מהעם בישראל. שלא לדבר על הבושה, כאשר אתה מתייר בעולם, להיות אזרח מדינה שהבנק העולמי מדרג אותה כמדינה המושחתת ביותר במערב. ועכשו - חורבן חייהם של יהודים הגרים ב-17 ישובים פורחים תוך הסתה נגדם. לא נישכח ולא ניסלח! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64121 | |
| מדוע אתה מסלף | |
| דוד סיון (יום שישי, 19/08/2005 שעה 22:07) בתשובה למיכאל שרון | |
במערב אירופה יש לא מעט תופעות אנטישמיות שיהודים סובלים מהן ומודאגים מאד מעתיד התופעה...... הבנק העולמי לא דירג את ישראל כמושחתת ביותר...... אני מתבסס על שני קישורים על הנושא שהצגת אתה: 1. ''בישראל רמת שחיתות פוליטית מהגבוהות בעולם המערבי'' (http://www.nfc.co.il/archive/001-D-77164-00.html?tag...). נכון המצב על פי העבודה שעליה מדווחים המאמרים, הוא לא טוב. עדין אתה מנסה להציג תמונה הרבה יותר חמורה. אני מזכיר לך גם שכבר ''דנו'' בעניין (תגובה 63619). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64128 | |
| יש גבול ! | |
| Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 0:39) בתשובה למיכאל שרון | |
האם אמת בכתבה: ''שקר החומצה!'' ''אחר הצהרים, פרסם ח''כ מיכאל איתן , יו''ר וועדת החוקה של הכנסת, הודעה בה הוא הגדיר את 'שקר החומצה,'(בגוש קטיף) כעלילת דם, שמעיבה על האיפוק של שני הצדדים. ח''כ איתן אמר, כי בירר עם בית החולים, ושם הביעו לפניו תמיהה, כי השוטרים הגיעו בכלל אל בית החולים. הם לא היו זקוקים לטיפול, ושוחררו זמן קצר לאחר מכן.'' | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64313 | |
| יש גבול ! | |
| לוי (יום שני, 22/08/2005 שעה 8:29) בתשובה לIsraeli101 | |
לא רק המערכת המשפטית מושחתת כאשר השקר והכזב מהווים נר לרגליה . המשטרה והצבא ,כנראה בהנחיית המערכת המשפטית , שולחים שוטרים וחיילים לבתי חולים כדי ליצור רושם של אלימות מתנחלים . בדרך זו מנסים להצדיק את אלימותם שלהם , בעזרת התיקשורת המגוייסת והשיקרית הם די מצליחים . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64326 | |
| גם מועצת יש''ע לא ישבה בצד | |
| דוד סיון (יום שני, 22/08/2005 שעה 12:08) בתשובה ללוי | |
קרא את יואב יצחק במעריב על ''החסינות של ראשי יש''ע'', מוסף שבת, מעריב, 19.8.2005, עמ' 25. גם המפגינים התארגנו לתרגילים פסיכולגיים תקשורתיים כדי לשבור את הפינוי. כל צד עשה את שלו בתרגילי יחסי ציבור כדי להרוויח נקודות. את דברי מיכאל איתן הצגתי כאן לפני יומיים. אפשר לקרוא זאת במפורש באתר הבית שלו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64351 | |
| גם מועצת יש''ע לא ישבה בצד | |
| Israeli101 (יום שני, 22/08/2005 שעה 20:43) בתשובה לדוד סיון | |
''גם המפגינים התארגנו לתרגילים פסיכולגיים תקשורתיים כדי לשבור את הפינוי.'' לא ניתן להאשים אותם, הם(להבדיל מאתנו) נלחמו על בתיהם, ולכן מוצדקת דרכם. להבדיל מכמה 'אוכלי חינם' אשרי יושבי ביתהם, יפי נפש, נגועי פטפטת מבחילה. שמאלני, ימני, לא חשוב, יש להבין אדם המגן בחרוף לשונו (ומעט ידו) על ביתו. כל היתר, כולל אנו - פילסופים! | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64409 | |
| ניתן ועוד איך | |
| דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 19:41) בתשובה לIsraeli101 | |
א. כל הפגנה היא תרגיל פסיכולוגי ותקשורתי. ג. בניגוד לתושבי גוש קטיף לא כל המפגינים ומארגני ההפגנות, בקשר לפינוי גוש קטיף, נלחמו על בתיהם. ג. אתה רשאי להבין כאוות נפשך ועדין דברי נכונים. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64421 | |
| ניתן ועוד איך | |
| Israeli101 (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 21:48) בתשובה לדוד סיון | |
''כל הפגנה היא תרגיל פסיכולוגי ותקשורתי.''. -מקובל. ''בניגוד לתושבי גוש קטיף לא כל המפגינים ומארגני ההפגנות, בקשר לפינוי גוש קטיף, נלחמו על בתיהם''. -היום גוש-קטיף, מחר.........? ולכן, לא מקובל. ''אתה רשאי להבין כאוות נפשך ועדין דברי נכונים''. -כל זמן שאין בזה רשע, כולנו רשאים(אם רק למראית עין). שאלה ללא כוונה מרושעת; האם הכרת מקרוב איזו שהיא משפחה בגוש-קטיף? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64445 | |
| לא, אבל מכיר מקרוב אחרים | |
| דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 7:41) בתשובה לIsraeli101 | |
אני מכיר את ההתיישבות בגוש קטיף בגלל קשרי עבודה. הכרות יותר קרובה יש לי עם מתנחלים אחרים. לא סתם כתבתי על אמצעים פסיכולגיים כאשר רק חזרתי ממפגש קרוב כזה. הם לא נלחמו על בתיהם אם אתה מקבל זאת או לא. לפי הפרשנות שלך בעצם כל ישראלי יכול לזרוק מצות ודברים אחרים על שוטרים וחיילים כי הוא נלחם על הבית.... אני לא מקבל את הפרשנות הזאת בגלל העובדות שאני מכיר. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64459 | |
| לא, אבל מכיר מקרוב אחרים | |
| Israeli101 (יום רביעי, 24/08/2005 שעה 10:47) בתשובה לדוד סיון | |
''אני לא מקבל את הפרשנות הזאת בגלל העובדות שאני מכיר.''. אם ממקור ראשון, תרחיב בבקשה? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64502 | |
| לא, אבל מכיר מקרוב אחרים | |
| לוי (יום חמישי, 25/08/2005 שעה 8:06) בתשובה לדוד סיון | |
מה שלגטימי לעו''ד המקבל שכר לחלץ את לקוחו באמצעות טריקים על גבול האמת הנה שחיתות מוחלטת כאשר מדובר בשופטים , היועץ המשפטי לממשלה , צמרת המשטרה והצבא . גופים אלו תמכו בשקרים , הסתרת עובדות ,בדוי ראיות ובצוע תרגילי התחמקות . | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64703 | |
| דו''ח דוברת | |
| יהודית מליק-שירן (שבת, 27/08/2005 שעה 15:54) בתשובה ללוי | |
דו''ח דוברת הוציא החוצה את כל הסיאוב, השחיתות,הנהנתנות על חשבון האחר. זה מראה כמה הדו''ח הזה לא מעורר מהפכה בחינוך אלא יורה החוצה את כל מה שניתן לו, שלמונים טובים לא בשקלים בדולרים. הכל חיקוי של המערב. ''הדוד סם'' מאמריקה ייתן תקציב והוא יוקפא . במקום לתקן גגות מטים ליפול של בתי-ספר בבאר שבע או בת-ים. או לחילופין להתקין מזגנים במרכזי-נוער או בבתי-ספר יסודיים בעיירות פיתוח נחשלות. למה לא לעשות כן? כי זו נורמה לטאטא בעיות מתחת לשטיח של שרת החינוך במשרדה המאובזר. וכיוון שהיא מנוי פוליטי ולא אשת חינוך מהמעלה הראשונה, מאבקי המורים לא מזיזים לה. גם לא רמתם הנמוכה של תלמידי בתי הספר היסודיים. הכסף שהוקפא ישמש אותה לעוד אנשים כמו דוברת שישלשלו לכיסם סכום הגון, כי כתבו עבורה דו''ח מטעם. כשאין חינוך ערכי ואין אמת מידה מוסרית לעומדת בראש המשרד הזה, למה אפשר לצפות? הגברת נשאלה על-ידי אושרת קוטלר , אם לא היתה בתפקידה הנוכחי ההיתה בוחרת במקצוע ההוראה כאשת קריירה? והגברת הראשונה אמרה שלא, כי המשכורת מאוד נמוכה ולא מוערכת? אז זה העניין גברתי השרה, את באה ממקום של מינוי פוליטי ואני באה ממקום של שליחות חינוכית ממדרגה ראשונה. אני רואה בעבודתי ציונות לאומית , לחנך את הדורות הבאים ואת יושבת על הכסא וגורפת את המליונים שהמורים בשטח העובדים קשה מאוד עבור משכורת שלא מכבדת את בעליה. מי שיושב במקום כמו שלך, צריך להיות שופרם של המורים ולא להעביר את כספו של ''הדוד סם'' לידיים פרטיות כשיש המון עבודה בשטח. צריך לטפל בתכנים פדגוגיים שלא שונו במשך שנות קיומו של החינוך בארץ. מה על עולמו הרגשי - הפנימי של הילד ומה על האקלים הבית-ספרי, מעמדו של המורה ושכרו? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64712 | |
| דו''ח דוברת | |
| ע.צופיה (שבת, 27/08/2005 שעה 17:54) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
מדהים כמה שאת שיטחית ופופוליסטית. את יורקת רפש לימין ולשמאל מבלי לנמק ,לבחון,והכי חשוב לאמת את האמירות שלך. חוץ מסיסמאות רייקות אין כלום בדבריך. איני אוהד את הגברת ליבנת,אפילו לא חושב שהיא שרת חינוך טובה,אך אין זה מצדיק אפילו משפט אחד בבליל שכתבת. בתחילה חשבתי שאת מורה,אך עתה הבנתי שאין לך שמץ של מושג מהמתרחש במערכת החינוך ואת רק רוצה להשמיץ מישהו או מישהי מטעמים שלא לענין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64723 | |
| דו''ח דוברת | |
| יהודית מליק-שירן (שבת, 27/08/2005 שעה 19:08) בתשובה לע.צופיה | |
מעניין, בחיים שלי לא קיבלתי מחמאות נלוזות מאנשים ריקים כמוך. באמת אני באה ממקום שמוקיע עוולות חברתיות נוראיות מתחום החינוך. היה לי שר חינוך מהמעולים ביותר, שאף אחד לצערי, מאלה שהגיעו אחריו לא תרם תרומה גדולה למערכת ולכל המגזרים הדתיים, החילוניים, החינוך המיוחד, נוער בסיכון, שנהנו והילדים סיימו שם בהצלחה, כי היה מי שנתן דעתו עליהם. שר החינוך, זבולון המר ז''ל, שאין דומה לרמת החינוך, לתקציבים שניתנו לכל המגזרים. היום לפי דו''ח דוברת סוגרים בתי ספר בסיכון גבוה- כאשר המפלט מפני הכביש זו המסגרת הבית ספרית הזאת. מפטרים מורים לחינוך מיוחד, כי יש יותר מדי. על עבודתי החינוכית בהוראה ובהתנדבות קיבלתי פרסי הצטיינות מנשיא המדינה עייזר ויצמן ז''ל. אני לא צריכה את הפרס שלך. אני כותבת על מה שמפריע לי ולטו היית קורא את הטענות שלי במאמרי על דו''ח דוברת לא היית משתלח כשור בזירה ללא הגנה ! יש הבדל מהותי ביני לבינך, אני מורה מהשטח ויש לי התנסויות שונות עם סוגים שונים של אוכלוסיות במערכת. אני לא צריכה לשכנע אותך, היושב על כורסתך בסלון וקורא את הגיגי. לו היית איש שטח לא היית כותב לי תשובות נבערות מדעת רק בשביל להגיב לי. תשובתך גבב של מלים ריקות וכאבא לילדים שכל-כך מאמין במערכת החינוכית ולא מוכן לראות עד כמה היא מסואבת ומושחתת, מה צריך יותר מזה, רק כשפותחים את עיתוני סוף שבוע ורואים את הגליוטינה מונפת מעל 1000 מורים שלא ישובו לעולם למערכת החינוכית אחרי שלמדו תואר ראשון באוניברסיטה, ואחרי שהתנסו בהוראה מהשטח כארבע עד חמש שנים. או מרצים זוטרים באוניברסיטה, המשמשים כעוזרי מחקר במשך עשר שנים לטובי הפרופ' באוניברסיטאות בארץ, צריכים ללכת הביתה אחרי שנתנו את מיטב שנותיהם, המערכת החינוכית זורקת אותם מתוכה. למה? כי יש אדם כמוך שסובר שהכל בסדר, שאני סתם מאשימה את שרת החינוך. אבוי לשרה כזו, שהיא עומדת בראש המשרד לחינוך ערכי !!! בעברי הלא רחוק, הייתי מורה עם ותק של 26 שנה בתחום של הכנה לבגרות בספרות ,תנ''ך, הבעה, הבנת הנקרא. אחר-כך התנדבתי להורות כתיבה יוצרת ודרמה יוצרת בבית שמ''ע בחיפה ובתל-אביב, בבית חינוך לעיוור בירושלים,במחלקות סגורות בבתי-חולים עם ילדים ובני-נוער מאושפזים, עם ילדים במחלקה האונקולוגית בשניידר. הדרכתי פסיכודרמה וכתיבה יוצרת חיילים שסבלו מהלם קרב במלחמות ''יום הדין'' ושל''ג בבית החולים תל-השומר והעבודה האחרונה שלי היתה הדרכה בציור וכתיבה יוצרת עם ניצולי-שואה בבית החולים אברבנאל. כיום אני מנהלת המרכז לכתיבה יוצרת ע''ש שושנה מליק, בחולון. המטפל במניעת אלימות של ילדים ובני-נוער, בבית, בבית-הספר ובמועדוני הבילוי. העשייה הזאת נעשית באמצעות הפעלת ריפוי בשילוב אמנויות שהן סדנאות הפעלה שלא קיימות בבתי-הספר. אני שולחת סופרים ומשוררים לבתי-הספר, כי הילדים לא קוראים ולא מבקרים בספריות. אוצר המלים שלהם דל מאוד, הם לא יודעים לסכם מתוך ספר. ויש להם בעיות רציניות בהבנת הנקרא. אני יודעת מי אני- האם אתה יודע מי אתה? מותח עלי ביקורת צינית שלא לעניין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64726 | |
| אני בטוח שאת עושה מלאכה חשובה ויפה | |
| פרקש (שבת, 27/08/2005 שעה 19:17) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
אבל מן הראוי היה שתנטרלי את שינאתך ללימור לבנת. יתכן שהיא אינה ראויה להיות שרת החינוך. אבל זה לא בגלל שאיננה מורה. כי גם אלה שהיו מחוברים להוראה (אלוני, שריד, רובינשטיין), לא ידעו לרפא את המערכת והיא גססה לעיניהם כבר יותר מעשרים שנה והביאנו עד הלום לשברון. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64743 | |
| אני בטוח שאת עושה מלאכה חשובה ויפה | |
| יהודית מליק-שירן (שבת, 27/08/2005 שעה 20:03) בתשובה לפרקש | |
פרקש היקר, אני מקוה שאתה מרשה לי לפנות אליך כך. אני לא שונאת את לימור לבנת, אני פשוט מאוכזבת. ואני מוצאת כוחות מתוכי להמשיך הלאה. כי החינוך עבורי איננו סיסמא זו שליחות שבאה מהבית שלי. תודה על דבריך. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64744 | |
| דו''ח דוברת | |
| ע.צופיה (שבת, 27/08/2005 שעה 20:03) בתשובה ליהודית מליק-שירן | |
אני מוקיר את נסיונך החינוכי וחוזר בי מדברי בסיפא של תגובתי. אך אני עומד על דעתי ,גם אחרי שקראתי את תגובתך כי (סליחה על גסותי)אין לך שמץ שלמושג בניהול,כולל ניהול חינוכי. כפי שהעיר לך ידידי פרקש,גב ליבנת היא מינוי פוליטי ותו לו. גם מר המר ז''ל היה מינוי פוליטי. אם זכרוני אינו מטעני לא היה לו כל רקע בחינוך. אנשי המקצוע האמיתיים הם עובדי משרד החינוך שרובם ככולם הם מורים לשעבר.אם יש לך השגות לגמרי המערכת תפני אותם לחבריך לעבודה. את זורקת לאויר המון דברים מבלי לאמת אותם,כאילו שאם אמרת אותם זו עובדה. אני יודע היטב מיהו מר דברת,איש ניהול עם ''קבלות'', דוח דברת מתייחס לביורוקרטיה בלבד. אגב ילדי למדו בבית ספר ממלכתי בזמן כהונתו של מר המר ז''ל כשר חינוך. קיצוץ השעות הלימוד היה ''היסטרי'' ו''היסטורי'' איני חושב שהוא זכור לטוב במערכת החינוך הממלכתית. איני תומך בפיטורי מורים,למרות שאני מכיר מספר מורים שמוטב שישבו בבית. כאבך אמיתי,אך אינו משקף כל מציאות ,מלבד המציאות בד. אמותיך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |