פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_3045
| הסכנה האמיתית ביוזמת שרון | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 7:23) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63772 | |
| הסכנה האמיתית היא הדמגוגיה ימנית | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 7:49) | |
על החתול אומרים שלא משנה איך זורקים אותו הוא תמיד יפול על הרגלים. אינני יודע מדוע אומרים זאת, אבל אומרים. בר-ניר כדרכו בקודש מזכיר את החתול הזה ברצונותיו אבל כרגיל נופל על הראש לעיתים קרובות. כל עוד הוא מדבר על הערבים ישנה מראית עין של גישה קונסטרוקטיבית שמנסה ללמוד וללמד את הנושא. אבל תרגיל מראית העין מתמוטט כאשר ''החכם'' בר-ניר נזכר ב''שמאל'' והוא מיד שולף את אשמת השמאל וחופש הביטוי שמוכנה אצלו. אז ללא הבחנה נופלים אצלו חללים כל מי שלא ''מתאים'' לעמדתו. ''חכם'' ישראל בר-ניר יש דברים שדמגוג כמוך כבר צריך לדעת 1. אפשר להסכים איתך או לא לעמדתך על ספירו ואבנרי, אבל אני בטוח שהיא מבוססת על מה שאתה באמת מכיר מעמדותיהם. 2. את עמדתו של ארנון סופר אינך מכיר (ואינך יודע מיהו כפי שטענת בדיון קודם כאן) אבל אתה מכתיר אותו בתוארים 3. כמו אחרים שבולטים בפורום הזה גם אתה לא יכול לגמור מאמר בלי הערה דמגוגית, מטופשת שתקועה בראש שלך כמו כל מיני סיסמאות דמגוגיות של הימין הקיצוני: ''גם רוב הישראלים (בייחוד ה''מובילים'' בשמאל) אינם מבינים את הערבים. אתה (ועוד כמה ''חכמים'' שמכתירים את עצמם) כאילו מבין יותר טוב מכל הישראלים בהכל ואת המציאות כאן, אבל אינך קורא את הישראלים (במיוחד את הישראלים) נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63776 | |
| הסכנה האמיתית היא הדמגוגיה ימנית | |
| Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 8:14) בתשובה לדוד סיון | |
סיון: ''כמו אחרים שבולטים בפורום הזה גם אתה לא יכול לגמור מאמר בלי הערה דמגוגית'' אתה בהחלט מזכיר את ''הגמל שלא רואה את הגיבנת''!! ********************************************** סיון: ''את עמדתו של ארנון סופר אינך מכיר (ואינך יודע מיהו כפי שטענת ..............)'' עד עתה הבנתי שתקופת הנביאים הסתיימה, וקוראי מחשבות נמצאים בקרקס!! הוכחת אותי טועה!! ********************************************** | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63778 | |
| אין חדש תחת השמש | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 8:29) בתשובה לIsraeli101 | |
אתה ממשיך כרגיל, כאילו לא קרה כלום, עם טענות ללא בסיס. אין כל פסול בזה - תמשיך לנהוג כמו שנהגת אתמול. אולי הדבשת (של הגמל) מפריעה לך להרים את הראש ולהסתכל סביב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63780 | |
| אין חדש תחת השמש | |
| Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 8:41) בתשובה לדוד סיון | |
ככל שאני קורא את תגובותיך, ומנסה 'לרדת' לסוף דעתך, כן אני מגיע למסקנה מתבקשת? איכות הכתיבה שאתה משקף בפורום התגובות אינו תואם לזה שמתפרסם בשמך במאמרי הפורום!? מה הסיבה לכך? או שמע הס לנו מדעת!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63782 | |
| באמת שמתי לב שאינך מבין | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 8:56) בתשובה לIsraeli101 | |
כעת גם אתה אומר זאת בגלוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63788 | |
| באמת שמתי לב שאינך מבין | |
| Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 9:14) בתשובה לדוד סיון | |
סיון: ''כעת גם אתה אומר זאת בגלוי..... באמת שמתי לב שאינך מבין'' תשובה מסולפת ורדודה מתוכן ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63842 | |
| אין טעם להתווכח עם הצלבנים | |
| גיא (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 0:04) בתשובה לIsraeli101 | |
פשוט יש לטפל בהם כמו שטיפלו בהם באירופה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63861 | |
| אין טעם להתווכח עם הצלבנים | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 6:31) בתשובה לגיא | |
איך טיפלו בהם באירופה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64014 | |
| זרקו אותם למקום אחר | |
| אאא (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 23:17) בתשובה לע.צופיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64031 | |
| זרקו אותם למקום אחר | |
| ע.צופיה (יום שישי, 19/08/2005 שעה 5:02) בתשובה לאאא | |
לאן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64032 | |
| לא כולם צלבנים | |
| מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/08/2005 שעה 5:34) בתשובה לאאא | |
יש במדינת ישראל ערב-רב שעלה מארופה כתוצאה מהתבוללות, הרבה יש לציין, ויש גם יהודים. הערב-רב רוצה שתיפסק, ח''ו, האמונה של היהודים!!! וסיבותיו שמורות עימו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64220 | |
| לא כולם מוסלמים | |
| פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:20) בתשובה למהנדס אזרחי | |
יש במדינת ישראל ערב-רב שעלה מאסיה ומאפריקה (אפילו ברברים) כתוצאה מהתבוללות, הרבה יש לציין, ויש גם יהודים. הערב-רב רוצה שתיפסק, ח''ו, האמונה של היהודים!!! וסיבותיו שמורות עימו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64271 | |
| יהדות המזרח דווקא | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 12:36) בתשובה לפרקש | |
שמרה על מיצוות ודת. לא התבוללה כמו יהדות אירופה. לא בכדי השואה התחוללה בארופה ולא הגיעה ליהדות המיזרח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64288 | |
| יהדות המזרח דווקא | |
| Israeli101 (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 22:12) בתשובה למהנדס אזרחי | |
''שמרה על מיצוות ודת. לא התבוללה כמו יהדות אירופה'' עקב לחץ אוכלוסיה עויינת! כך היה מאז ומתמיד. היפכו של דבר הוא התורם מספר אחד למצבה של........... ............'יהדות ישראל' דהיום!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64244 | |
| לא כולם צלבנים | |
| סתם אחד (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 5:14) בתשובה למהנדס אזרחי | |
לפני שאתה זורק אבנים, עשה בדק בית. הסתכל על ילדיך המתבוללים לעתיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64272 | |
| אני לא זורק דבר | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 12:43) בתשובה לסתם אחד | |
הערבים ואבו מאזן הם יזרקו עליך טילי קאסם 3 ו 4 ויטפלו ברפובליקת הבננות כמו שצריך. תכין את הדרכונים ואל תישכח לקחת בגד ים ומצפן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63794 | |
| דויד, דבריך הם הדמגוגיה | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 9:53) בתשובה לדוד סיון | |
בה' הידיעה. אתה שוב ניטפל אלי. מה זה משנה מה אני חושב או מבין מכל הפטפטת של אבנרי, סםירו, סופר או אחרים כמותם? מה זה משנה מה אתה מבין מזה? זה בכלל לא עיניין של ימין או שמאל. מה שקובע זה איך ומה הערבים מבינים אותם. הסכנה האמיתית היא, שכמו נאצר ב 1967, הם יתפתו להאמין שהדעות האלה באמת מייצגות, ויפעלו בהתאם. איזו חשיבות או משמעות יש לעמדותיו של סופר? מספיק לקרוא את המאמר, ובייחוד את הכותרת. זה כבר הופיע לא רק כאן בפורום. ראיתי אותו ב''מעריב'' וב Ynet. הכותרת אומרת את הכל. אנחנו יודעים טוב מי זה אורי אבנרי ואת מי או את מה הוא מייצג (נכון יותר לאמר לא מייצג). אבל זה לא ככה בעיני העולם ומיוחד לא בעיני הערבים. אינני מתיימר להיות מומחה גדול בעינייני ערבים, אבל אני יודע טוב מאוד שהם אינם מסוגלים לתפוס מצב של חברה בו דעות כאלה יכולות להיות מובעות בלי שהן תשקפנה את המצב. יש בישראל עשרות (אולי מאות) שמתמחים בלימודי התרבות והשפה הערבית, כולל מדענים בעלי שם עולמי. אף אחד מהם לא טרח להסביר לקובעי המדיניות בישראל את משמעות המילה חודנא (אולי הם בעצמם לא ידעו) למרות שאיתמר מרקוס מ Palestinian Media Watch התריע על כך כבר לפני יותר מעשר שנים. כמעט כל המיזרחנים שאני מכיר או ששמעתי עליהם הם בין השמאל והשמאל הקיצוני, זה משקף לדעתך ''הבנה'' של הערבים? פרופ' משה מעוז ידע להסביר שלמילה ג'יהאד יש גם המשמעות של ''מאמץ'' (הוא מצא את זה באיזה מילון ארכאי). כששאלתי אותו כמה ערבים מכירים את הפרוש הזה, הוא גימגם מה שהוא במבוכה. זה משקף לדעתך הבנה של הערבים? מעשיית החתול שלך דווקא מצאה חן בעיני, אבל עדיף שתיתייחס לגוף הנאמר. את הבדיחות תשאיר לספירו, חוש ההומור שלו יותר מוצלח אם כי לא תמיד רואים את זה מייד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63803 | |
| ישראל, אתה שוב טועה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 11:29) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כל מה שמזיק זה רק מה שאחרים כותבים ואפילו רק הכותרות שהם כותבים. הדברים שלך , הכותרות שלך, כמו גם של חבריך הפוליטיים בימין בכל אמצעי התקשורת. הנה שתי דוגמאות: 1. עדיפים המושחתים שלי, 2. ''הסכנה האמיתית ביוזמת שרון''. בהנחה שהתיזה שלך נכונה (שהערבים מסיקים מסקנות על עם ישראל בעיקר על פי כותרות....), כאשר אתה מטיל את כל ''האשמה'' על הצד השני זו דמגוגיה. אתה עושה פחות מחצי עבודה. אתה מציג דוגמה אחת בהיבט חלקי למדי בכל מה שקשור במושג ''הבנת הערבים'' כדי להצדיק מסקנה פסקנית: הם (כולם באותה קבוצה) לא מבינים את הערבים. אחר כך אתה עוד מצפה שאקנה את המסקנה הלא מבוססת הזאת. אתה יודע שאין לכך סיכוי. אני נשבע שאינני נטפל אליך. פשוט נראה לי שיש עוד תקווה שתפתח את עצמך ליכולת שלך ללמוד מעבר לדוגמה (dogma) עליה אתה נעול. אם זה באמת מציק לך אניח לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63855 | |
| אחד החטאים הגדולים ביותר | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 2:12) בתשובה לדוד סיון | |
של מערכת החינוך הישראלית היא שאין חובת לימוד של השפה הערבית. זה היה צריך להיות באותה רמה של האנגלית. ידיעת השפה עדיין איננה מבטיחה הבנה מלאה, אבל היא צעד חשוב בכיוון הזה. זו הסיבה העיקרית לכך שבישראל יש חוסר הבנה מוחלט של המנטליות וצורת החשיבה של הערבים. מאחר וזה ליקוי של השכבות האשכנזיות (לפחות בדור הנוכחי, בין בני עדות המיזרח המצב שונה לחלוטין) זה רק טבעי שהשמאל יהיה מיוצג בו הרבה יותר מאשר הימין. באשר לסכנה עליה התייחסתי, שוב אתה מחטיא את המטרה. השם ''יוזמת שרון'' אינו בא להביע דעה בעד או נגד, או לקבוע ערכית אם זה טוב או לא טוב. זה כינוי המשקף את המציאות שהיוזמה היא חד צדדית ושמי שיזם אותה הוא שרון. הכינוי ''התנתקות'' הוא שם מסחרי שנועד להקל על ''מכירתה'' לציבור. אין לכינוי הזה שום קשר לתוכנית, לתוכן שלה למטרות שלה (מי שהוא יודע מה הן?) או למה שמתבצע בפועל, ולכן אינני משתמש בו. כבר אמרתי לך שאינני מומחה לעינייני הערבים. אבל יש לנו דוגמא טובה איך קריאה לא נכונה של המציאות בישראל ע''י נאצר ב 1967 הביאה למילחמת ששת הימים ולכל מה שבא בעיקבותיה. הסכנה עליה התרעתי היא שהערבים יעשו טעות דומה בקריאת המציאות הישראלית היום, טעות שתוביל אותם לצעדים דומים עם תוצאות לא פחות קטסטרופליות. אין כאן שום הטלת אחריות על השמאל או על הימין, כי זה לא בידינו. יש הרבה דימיון (לא ממש זהות אבל הרבה מאפיינים דומים) לאווירה שהיתה בארץ בחודשים שקדמו למילחמת ששת הימים ולאווירה בימים אלה. ה''אחריות'', אם אכן הסכנה עליה אני מתריע תתממש, תהיה כולה של הערבים. אנחנו רק צריכים להיות מוכנים לזה. אין לנו שום שליטה על מה שהערבים מבינים ממה שהם קוראים ושומעים מהארץ. נסיון העבר מורה שהסיכוי שהם יסיקו את המסקנות הלא נכונות הוא גבוה. יש לך איזו אובססיה המביאה אותך לתרגם כל דבר לעימות ''שמאל'' נגד ''ימין'' במושגים של הארץ. זו ראיה מאוד צרה של המתרחש. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63871 | |
| שלוש הערות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 8:44) בתשובה לישראל בר-ניר | |
1. מי שמציג כל דבר כעימות עם השמאל זה אתה. ההערות שלי לדבריך הן, בדרך כלל, ביקורת על הגישה הזאת שלך. 2. אני מסכים שלבני עדות המזרח יש יתרונות מסויימים (אם נכונה ההנחה שלך לגבי הדור הנוכחי). אבל השפה היא רק משתנה אחד שמשפיע על הבנת הצד שכנגד. לכן הטענה שלך על יתרון בגורם מסויים, עדין לא מבטיחה יתרון מוחלט. 3. אתה לא אשכנזי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64016 | |
| איך פולנים יכולים ללמוד | |
| אאא (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 23:28) בתשובה לישראל בר-ניר | |
על תרבות ערבית? לא משנה כמה הם ילמדו,הם תמיד ידעו פחות ממי שחי כמה שנים במדינה ערבית וזו היתה שפת האם שלו בילדותו. אווירה של עם אפשר לקלוט רק ברחוב ולא בתקשורת או בפרסומים רשמיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64221 | |
| לפעמים דווקא אורח לרגע | |
| פרקש (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 1:24) בתשובה לאאא | |
רואה כל פגע. ולעיתים זה שגדל בתרבות ערב שקוע ב''רפש'' ולא רואה את עצמו מבחוץ בפרספקטיבה נכונה. ובכל מקרה, חייבים להצטייד קודם באינטליגנציה כדי לדעת מה לקלוט ואיך לנתח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63848 | |
| אל תדבר בהכללות | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 1:16) בתשובה לדוד סיון | |
תספר לכולם איך פרקש חייב לגמור תמיד בהערה דמגוגית או בסיסמה שדופה ואז הוא מבסוט עד הגג (-:. חוץ מזה, רוב הישראלים באמת לא מבינים ערבית. זו עובדה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63870 | |
| זה כבר נמאס | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 8:35) בתשובה לפרקש | |
אל תדרוש מאחרים מה שאתה לא מקיים. כאשר אתה תפסיק לדבר הכללות תפנה אלינו ונשמח לעזור לך להבין....!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63885 | |
| מה אתה קופייץ? סתם צחקתי | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 12:33) בתשובה לדוד סיון | |
האם פעם אחת דרשתי ממך ומיוזמתי להפסיק לדבר בהכללות? נדמה לי שהיכן שהוא גם הסברתי לך שיש מקום גם להכללות ושהן גם, מה לעשות, לעיתים נכונות. צריך רק להסביר ולהקשיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63892 | |
| בהחלט, ואני תיקנתי את הטעון תיקון | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 13:55) בתשובה לפרקש | |
הכללות מופרכות כמו אלו שאתה משתמש סיון וספירו, למשל ואחרות בסגנון של ישראל בר-ניר ''השמאל''..... הן לא עניניות, מיותרות והכי גרוע גם שגויות ברוב המקרים. הכי עצוב שאנשים מבוגרים נזקקים להכללות המופרכות הללו יותר מידי. ועוד יותר עצוב שזה כבר נעשה בלי שימת לב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63866 | |
| מה אתה חש | |
| Israeli101 (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 7:07) בתשובה לדוד סיון | |
מה אתה חש כאשר אתה שומע את יהורם גאון שר את שיר מבצע יהונתן? בחצי הלילה הם קמו והכו בקצה העולם כבני רשף חשו הרחיקו עוף להשיב את כבוד האדם אל ארץ צבי, אל דבש שדותיה אל הכרמל והמדבר אל עם אשר לא יחשה שאת בניו לא יפקיר לזר אל ארץ צבי שבהריה פועמת עיר מדור לדור אל ארץ אם בטבורה קשורים בניה בטוב וברע בחצי הלילה עוברת בשדותינו רוח שרב ערבה אילמת תרכין אז ראש על אשר עם שחר לא שב אל ארץ צבי, אל דבש שדותיה אל הכרמל והמדבר אל עם אשר לא יחשה שאת בניו לא יפקיר לזר אל ארץ צבי שדמעותיה נושרות על שדה חמניות שעצבונה וששונה הם שתי וערב בבגד יומה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63777 | |
| Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 8:26) | |
לא הסכמתי עם ההיתנתקות מעזה, מכיוון שהיא נעשית ללא תמורה ישירה, בדחילו וברחימו? אבל כל בר-דעת מבין, שעזיבת 1.3 מליון אכולי שנאה ושטופי מוח, נותן למדינת ישראל ארכה של שנים רבות להוות רוב בתווך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63811 | |
| ועל סמך מה אתה מניח שיש 1.3 | |
| יאיר ש (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 13:58) בתשובה לIsraeli101 | |
מיליון פלשתינים בעזה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63827 | |
| ועל סמך מה אתה מניח שיש 1.3 | |
| Israeli101 (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 21:54) בתשובה ליאיר ש | |
CIA 'World Fact Book Gaza Strip Population 1,376,289 http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/g... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63873 | |
| צריך להיזהר | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 9:38) בתשובה לIsraeli101 | |
כבר יותר מפעם אחת שמעתי ביקורת על איכות הנתונים של ה-CIA. לכן כדאי לבדוק גם את הנתונים של האו''ם אם יש כאלו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63819 | |
| שתי הערות | |
| עמיש (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 17:52) | |
ראשית חייבים לציין כי יש גם דעות אחרות, מבוססות ביותר, על ההתפתחויות שהביאו למלחמת ששת הימים. הרעיון שנאצר לא הבין את ישראל או את מה שמתחולל בישראל ועקב זאת יזם צעדים מלחמתיים הוא רק אחד הרעיונות ולא החשוב מביניהם. ההערה השניה היא כי מסוכן להניח כי הצד השני ''לא מבין''. גם שם יש אנשים עם שכל בקדקדם ועמדה רצינית ראוי שתקח בחשבון שהם מבינים היטב היטב. יתכן למשל שהם מבינים כי ההתנתקות אינה פועלת לטובתם וכי כדאי להם להשמיע הצהרות אשר יגבירו את ההתנגדות להתנתקות בתוך ישראל ובכך לנסות ולמנוע את המהלך. התיזה המוצאת שיתוף אינטרסים בין הימין הישראלי לבין החמאס מקבלת בכך חיזוק נוסף. אני לא חושב שזו המוטיבציה העיקרית לכך שהם קצת זורים מלח על העצבים החשופים והרגישים שלנו אבל אני בהחלט לא שולל אותה. ברור לי שיש גם עוד סיבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63856 | |
| והערת נגד | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 2:22) בתשובה לעמיש | |
' מסוכן להניח כי הצד השני ''לא מבין'' '. זו טענה נכונה, אבל אני אף פעם לא טענתי שהערבים ''לא מבינים''. אני טענתי שהם מבינים את הדברים אחרת, וזה דבר שונה לחלוטין. זה נכון לא רק עם ערבים, אם כי בשל מסורת ומיבנה חברתי שונים, הבדלי הבנה הם הרבה יותר גדולים עם הערבים מאשר בין ישראלים ואירופאים או אמריקאים לדוגמא. זו תופעה נפוצה שאנשים, או מה שיותר חשוב, מנהיגים וקובעי מדיניות, מבינים את אותן התפתחויות בצורה שונה. כאשר השוני הוא גדול זה יכול להביא לנקיטת מדיניות שבדיעבד מתגלה כהרת אסון. מילחמת ששת הימים היא דוגמא טובה, אבל יש עוד רבות אחרות בהיסטוריה. כל מי שקורא את השתלשלות העיניינים שהביאה לפרוץ מילחמת העולם הראשונה יכול ללמוד הרבה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64015 | |
| מה רוצה החמאס? | |
| אאא (יום חמישי, 18/08/2005 שעה 23:25) בתשובה לעמיש | |
מדינת שריעה מוסלמית בה יחיה מיעוט יהודי קטן במעמד של בני חסות. מה רוצה הסמול הצלבני הלבן? מדינה אירופאית,מערבית ונוצרית בה יש מיעוט יהודי קטן שיודע את מקומו (כלומר בני חסות). לא הבדל גדול אם אתה שואל אותי. כל המזרח התיכון הוא ימני,שמרני ולאומני.מי שרוצה לחיות פה,צריך להיות ימני,לאומני ודתי. הנהנתנות שלכם,הקוסמופולטיות,החמדנות הקיצונית,פולחן הצרכנות,הסמים,המתירנות,הפחדנות וחוסר השורשים הזהות והשיוך שייכים למערב אירופה,לא למזרח התיכון. אתם נטע זר בתוך ישראל לא פחות מאשר במזרח התיכון. אני לא זוכר את החמאס כגורם משמעותי לפני הסכמי אוסלו. האם ה''שוטרים'' שחילקתם להם נשק לא היו אמורים להקטין את הקף פעילות החמאס? שאלת את עצמך למה כמעט כל הרוגי הפיגועים הם בעלי שמות מזרחיים או רוסיים? הרי מי ששולט במדינה הוא הסמול הצלבני הלבן.למה החמאס לא ניסה אף פעם לפגוע במערכת המשפט,התקשורת או האקדמיה? למה לא היה אף פעם נסיון פיגוע בריכוז של בעלי הון כמו סביון,קיסריה או הרצליה פיתוח? הרי הנזק שנגרם שם היה אמור לזעזע יותר מאיזה בית קפה או אוטובוס. לדעתי יש לחמאס ולסמולנים הסכם עבודה לא כתוב,לפיו החמאס לא פוגע במטרות סמולניות ובתמורה הסמול מקדם את יעדי החמאס בישראל ובעולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63851 | |
| הערבנים מיטיבים להבין את ישראל | |
| פרקש (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 1:41) | |
יותר מאשר ישראל מבינה את הערבים. מספיק לנו לראות איך ראשי מדינה היו הולכים להישתטות בפני המלך המצרי והוא יותר מעשרים שנה לא שינה ממנהגו לקצץ ביסודות השת''פ שהוטבעו בהסכם השלום איתו. תמיד היו לו תירוצים על שום מה יש לשמור את סעיפי ההסכם קפואים ולא לתת להם חיים שיקדמו את הקשרים בין שתי המדינות. וכבר בימים האחרונים אנחנו שומעים על פגמים רציניים בהסכם הנעת כוחות הצבא המצרי לפתחת רפיח http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3128290,00.h... ואי מתן תשומת לב להגבלות על העברת אמל''ח ממצרים לפלסטינים. מה שנעשה עד היום במירמה ובהברחות ייעשה מהיום והלאה על השולחן ועדיין בהסתרה. דבר דומה קורה ביחסים בין ישראל לרש''פ. הרש''פ משחק בחריץ הדק, שהולך ומתרחב בין הימין לשמאל, בין אנשי הצבא לפוליטיקאים, ומצליח במו''מ להשיג הישגים שישראל מראש לא התכוונה לתיתם להם. לפני מספר שבועות גורם בשיחות פורמליות עם הפלסטינים אישר להם להקים נמל באזור רפיח והפלסטינים צהלו. מצהלם לא ארך יותר מחצי יום, כאשר יצאה הודעה מלשכת ראש הממשלה שהודיעה כי לא כך הדבר. בכל מקרה הטקטיקה הפלסטינית היא להשיג בדרך של שיחות אתהמקסימום שניתן, וכאשר פסו הסיכויים לויתורים נוספים הם מעבירים את המו''ם לשדה הקרב של הטרור והפיגועים. זה קרה שוב ושוב לכל אורך 12 השנים האחרונות. האינתיפאדה השניה תוכננה מראש ע''י ערפאת עוד מ-1996 כלקח מתקריות מנהרת הכותל (כפי שמסמכים פלסטינים אותנטיים שנתפסו ברמאללה ב-2003 מספרים). מתורת חיסול ישראל הם עברו לתורת השלבים, כאשר מעת לעת אנחנו שומעים הצהרות וציטוטים מבכירים פלסטינים, בעיקר מצד החמאס, אשר מראים לנו שתורה זו עדיין רלוונטית. אבל הרי אנחנו הישראלים יודעים הכל. הרי אתמול דיברנו עם דחלאן והיום עם אבו מאזזן והם בכלל לא אמרו לנו את זה. אז למה שנחשוד בהם? אז קודם כל, לא כל הפלסטינים אכן חושבים כך. יש כאלו שבאמת רוצים לגמור את הסכסוך בנסיגה ישראלית לגבולות כיבושי 49' והחזרת הפליטים (ויש המסכימים לחלקם בלבד). אבל בחברה מתגבשת ותוססת, שכל הנארטיב שלה הוא דתי-לאומי שתופס את ההמונים ברחובות ובתפקידי מפתח ברש''פ כאומר שכל פלסטין היא פלסטינית, צפוי הטרנד הזה לכבוש את כולם. בעיקר כשישראל מקרינה חולשה, פחד, התחמקות. הערבים הפלסטינים למדו ללמוד את ישראל. אחוז דוברי העברית (ואפילו הקלוקלת) גבוה הרבה יותר מאחוז הישראלים דוברי הערבית. אך גם ידיעת השפה עדיין לא עושה את כל ההבדל. אחוז הפלסטינים שנכנס לישראל ומכיר את אורחותיה הרבה יותר גבוה מאחוז הישראלים המתחכך עם הרשות הפלסטינית. בקיצור, מה שאני רוצה לומר הוא, שהישראלים לא מכירים את הפלסטינים, או מכירים רק את קצה קצהם המבצבץ מעל חומת ההסתרה התרבותית-לינגוויסטית. והפלסטינים מיטיבים להכיר אותנו הרבה יותר משאנחנו מודעים לכך. יוצא לי לדבר עם פלסטינים ברמות שונות ואני מופתע מדי פעם לראות כיצד הם רואים את עולם הפוליטיקה הישראלית לפרטיה, שומע פרשנויות מקוריות ודי הגיוניות. לעומת זאת אינני מכיר הרבה ישראלים שיוכלו לי לתאר את הממשל הפלסטיני, אישיו ודיבורם. וזה עושה הבדל גדול שהוא לרעתנו. אז אל תופתעו בסיבוב הבא! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63942 | |
| עשר | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 23:04) בתשובה לפרקש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=63909 | |
| לבר- ניר, יפה כתבת! | |
| רפי אשכנזי (יום רביעי, 17/08/2005 שעה 19:17) | |
לבר-ניר, נגעת בנושא חשוב ובעל השלכות חשובות לעתיד. החברנה הערבית ככלל, אכן מתקשה לפענח את הקורה בארץ. הדוגמא של התנהגותם ערב מיל' ששת הימים היא יותר ממייצגת. גם פאוץ המילחמה האחרונה ע''י ערפאת היא טעות דומה: הם נשבו בלהג כי ישראל היא נמר של נייר וחוזקה ככורי עכביש... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=64146 | |
| שרון חישוב אנליטי. | |
| Israeli101 (שבת, 20/08/2005 שעה 8:02) | |
שרון חישוב אנליטי. (הכתבה באנגלית, יסלחו לי הפעם העורכים)http://forums.washingtonpost.com/wpeditorials/messag... PM Sharon's ideology hasn't flinched!? it's realism and adaptation that made him one of Israel's greatest Generals. It's the realization that disengaging from Gaza and it's 1.4 Million Hate observed Brian washed Arabs, would create opportunities well worth the agony? Dropping those 1.4 Million Arabs from the demographic equation, leaves Israel with a Jewish majority for the foreseeable future, further more, counting on the fact that in all eventualities Israel will soon disengage in Samaria & Judea as well, pulling back to behind the separation 'wall', creating an area that encompasses 80% of Jewish Settlement in Judea & Samaria, Including United Jerusalem, as part of Israel, solidifying the Jewish majority for all times. All this, while gaining world sympathy and support, in wake of Israel's great territorial sacrifice, creating the necessary positive world atmosphere in favor of Israel in the new borders described. Most Arabs, more likely then none, will grind teeth commit suicide acts of barbarism, this time, ALL in vale, as Israel has no more to give, EVEN if it wanted to, as the alternative is a Jewish Civil war!! In time, Arabs too will learn to leave with this reality, and perhaps then, Peace will grace upon the Land. Sharon’s analytical thinking, over came his emotions, and has taken the world (And many Israelis!) by surprise, the same surprise that Arab armies witnessed first hand so many times in the past!! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |