פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3035

אינטל צריכה להדרים מבאר שבע
גבי בחן (יום שישי, 12/08/2005 שעה 11:31)


אינטל צריכה להדרים מבאר שבע


גבי בחן




פורסם בהארץ.

תגובה על ''מענק הממשלה למפעל של אינטל הסב למשק הפסד של 400 מיליון דולר'' מאת אורה קורן (הארץ, 29.7.2005).

שאלת המפתח בהצדקת הכדאיות של מתן מענק השקעה ענקי מכספי משלמי המסים לאינטל היא השפעת מיקומו של מפעל על הפיתוח האזורי. לא די בבדיקת הכדאיות הכוללת למשק ולמולה הכדאיות לאזור ביניים קטן, דוגמת קרית גת וסביבתה הקרובה. המפעל שהוקם בקרית גת, וכמוהו המפעל החדש המתוכנן, הם השקעות ברמה אסטרטגית שנעשות בישראל אולי אחת לעשור; לכן למיקום המפעל יש חשיבות ארוכת טווח על כלל ההתפתחות האזורית ואפילו הארצית.

כידוע לפרופ' אריה שחר, תוכנית תמ''א 15 שהוא אחד ממוביליה מדברת על ארבעה מרכזים מטרופוליניים בישראל בעתיד, שבהם ירוכז הפיתוח העירוני, ובאר שבע נמנית עמם. לא כך קרית גת וסביבתה, שהמשך פיתוחן רק יאריך קמעה דרומה את המרחב הבנוי בצפיפות שבין גדרה לחדרה.

הקמת מפעל דוגמת אינטל היא הזדמנות היסטורית לתכנן ולהשפיע על משיכת אוכלוסייה חזקה לנגב. כוחות השוק לעולם יימשכו למרכז, ולכן מענק של יותר מחצי מיליארד דולר למפעל אפשר להצדיק רק אם הוא ימוקם על פי צורכי המדינה, ולא על פי נטיות לבם של מנהלי החברה (קרוב ככל האפשר לביתם), או לחצי הפוליטיקאים המקומיים (אשר לשאלת הארנונה המציקה להם יש פתרונות אחרים, פשוטים וזולים בהרבה.

דברים אלה היו ידועים בוודאי לשר האוצר בשעתו, בייגה שוחט, בעת הקמת המפעל הראשון של אינטל בקרית גת, וחבל ששיקולים אחרים הכריעו. אך כעת, כאשר אינטל מבקשת מענק נוסף להקמת עוד מפעל, חובה לדרוש מהחברה, שהמפעל החדש יוקם מדרום לבאר שבע; בכך לא רק יתוקן המשגה הקודם, אלא אף יוקם מפעל שיאפשר פיתוח יישובים מדרום לבאר שבע ויתרום לפרישה קצת יותר מאוזנת של האוכלוסייה במדינה.









http://www.faz.co.il/thread?rep=63410
צריך לשאול מה הבדואים חושבים על כך
אבי גולדרייך (יום שישי, 12/08/2005 שעה 12:50)

ואת הבדואים.

מפעל לא יכול לתפקד כשכל לילה יפרצו ויגנבו את ציוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63453
ערכה של ההשקעה ב''אינטל'' גבוה ביותר
פרקש (יום שישי, 12/08/2005 שעה 21:02)

למשק הישראלי בכל מקום בארץ. ל''אינטל'' יש כבר בסיס בקרית גת, לכן אין טעם להתערב בשיקוליה ולהכתיב לה היכן היא צריכה לפתח הלאה את מתקני החברה. אם הממשלה החליטה לסייע ל''אינטל'' שיתנו ל''אינטל'' להחליט היכן היא רוצה מבחינתה להקים את הפרוייקט.

צריך לזכור שקרית גת היא פתחת הנגב, ועידוד הכלכלה המקומית יקרין גם על הנגב.

פרס ושרון הבטיחו לנו שישקמו את הנגב, ואני משום מה מאמין שיש להם כבר רעיונות,תכניות ופרוייקטים שרק ממתינים למתנדבים ומשקיעים. אז בוא נרה מה הם יצליחו לעשות למען הנגב בשנה הקרובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63456
מה קרה לך פרקש?
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2005 שעה 21:25)
בתשובה לפרקש

כאילו לא קראת את המאמר. גבי הרי אומר שמיקום בקרית גת יקרין פחות מאשר דרומה לבאר שבע.

נתניהו, ברק, רבין, פרס וגם שרון כל הזמן מבטיחים שיפתחו את הנגב (ואפילו כותבים תוכניות) רק אליה וקוץ בה - אף פעם לא ממש מתקצבים פיתוח. הסיפור האחרון הופיע ושקע סביב האזכרה השנתית לבן גוריון. ההליקופטרים נוחתים הם באים ומבטיחים גם בעיתונים מופעיות שמועות. השנה היתה שמועה על תוכנית ארבע שנתית לנגב ולגליל 4.2 מיליארד שקל בשנה. שמעת משהו על זה מדיוני התקציב האחרונים?

תמיד חשבתי שאם המדינה משתתפת בעלות ההקמה (מענקים או הקלות במס) היא בהחלט צריכה לשקול את כדאיות המיקום של הביצוע בצורה רציונלית. אני מתכוון שהשיקול הראשון של המדינה צריך להיות האינטרס שלה ורק אחר כך השיקול של המפעל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63467
מה קרה לך סיון?
פרקש (יום שישי, 12/08/2005 שעה 23:18)
בתשובה לדוד סיון

כתב הכותב: ''לא די בבדיקת הכדאיות הכוללת למשק ולמולה הכדאיות לאזור ביניים קטן, דוגמת קרית גת וסביבתה הקרובה.'' ו- ''.... שבהם ירוכז הפיתוח העירוני, ובאר שבע נמנית עמם. לא כך קרית גת וסביבתה, שהמשך פיתוחן רק יאריך קמעה דרומה את המרחב הבנוי בצפיפות שבין גדרה לחדרה. ''

ועוד טען הכותב ש-: ''אך כעת, כאשר אינטל מבקשת מענק נוסף להקמת עוד מפעל, חובה לדרוש מהחברה, שהמפעל החדש יוקם מדרום לבאר שבע;''

מה שטענתי כנגד הוא שאם ישראל תנסה להכתיב ל''אינטל'' לשבתמדרום לבאר שבע אז היא תעדיף לברוח לסין. עוד אמרתי שהיותה של ''אינטל'' בקרית גת תשפיע על כל הנגב ולא רק ''באזור ביניים קטן''.

עיקר טיעוניו של הכותב סותר את הפתיח שלו ''המפעל שהוקם בקרית גת, וכמוהו המפעל החדש המתוכנן, הם השקעות ברמה אסטרטגית שנעשות בישראל אולי אחת לעשור; לכן למיקום המפעל יש חשיבות ארוכת טווח על כלל ההתפתחות האזורית ואפילו הארצית.'' אלה שלאחר שמסיימים לקרוא את כתבתו מסתבר שגם ''חשיבות ארוכת הטווח של המפעל'' תהיה רק בתנאי שהוא ימוקם מדרום לבאר שבע.

שלא תבין אותי לא נכון, אני גם מעוניין שמפעלים בעיקר בהשקות חו''ל יפעלו מדרום לבאר שבע, אבל בינתיים אף אחד לא דוהר לשם. וגם אין להכריח אחרים לעשות זאת. כנראה שהממשלה צריכה להשקיע בתשתיות, להכשיר קרקעות, להגדיר הקלות במס ולשכנע משקיעים.

העדיפות הראשונה של ישראל היא למשוך משקיעים אליה. לאחר מכן, ההתפלגות בתוך הארץ היא משנית, גם כשלעצמה חשובה. אם יש עניין למשוך מפעלי היי טק לנגב (ולגליל) אז שהממשלה תתחיל לבנות ולאפיין מדיניות אגרסיבית למשיכת מפעלים ומשקיעים לשם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63490
טעות בידך
דוד סיון (שבת, 13/08/2005 שעה 8:16)
בתשובה לפרקש

המאמר אומר שמיקומן של השקעות אסטרטגיות כמו אלו של אינטל הוא שיקול בעל חשיבות רבה. הוא גם טוען שהמפעל בקרית גת מרחיב בקצת את האזור הצפוף של המרכז (גדרה-חדרה). הוא גם אומר שאלו שקבעו את המיקום של המפעל הקודם ידעו שזו טעות. לבסוף הוא טוען שהמיקום צריך להיות דרומה לבאר שבע, תוך שהוא רומז שזו גם כוונת תוכנית המתאר.

מצד שני יש היגיון בנימוק שכבר קיים מפעל אחד בקרית גת ואולי לא ראוי לפצל בין המפעלים. עדין זה לא נימוק שסותר את עמדתו של גבי.

בעיקרון אני מקבל את הפיסקה האחרונה של דבריך בהסתייגות אחת: אינני בטוח שהכל צריך ללכת לנגב ולגליל, אבל צריך להתייחס לנושא ברצינות - מה שלא ממש קורה בפועל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63635
טעות בידך
פרקש (יום שני, 15/08/2005 שעה 2:04)
בתשובה לדוד סיון

אני יודע מה ''אומר המאמר'' והתייחסתי לדבריו. ואפילו ציטטתי מהן ושללתי את אמירותיו.

אני לא מקבל את הגירסה שאומרת''שאלו שקבעו את המיקום של המפעל הקודם ידעו שזו טעות''. כי זה בכלל לא טעות. מיקום המפעל נקבע ע''י בעל המפעל ולא ע''י המדינה, אלא אם כן יש נזק לסביבה או לאוכלוסיה. ולא מדובר בזה.

אם היתה עומדת על הפרק שאלה אם לאשר ל'אינטל' מפעל נוסף רק ''מדרום לבאר שבע'' או שבכלל לא יהיה מפעל בישראל (כמו שרמז 'המאמר') אז ישראל היתה מפסידה את המפעל הזה ויתכן שגם היתה פוגעת במפעלי ''אינטל'' האחרים ובהשקעות זרות אחרות.

כל עוד אין מדיניות ישראלית מעשית לירידה לנגב (יכול להיות שמדברים הרבה, אבל זה לא משפיע על משקיעים) חברות לא תסקנה את עיסקיהם בירידה לשם. טוב ש''אינטל'' פותחת עוד מפעל בישראל, זה בסדר ששוב זה יהיה בקרית גת, גם אם היינו מעדיפים בירוחם או בקרית שמונה. וצריכים לומר להםתודה.

עכשיו ממשלת ישראל צריכה לחשוב, לתכנן ולהתחיל לבצע תוכניות תיעוש ופיתוח בנגב ובגליל. אסור לנו להאשים משקיעי חו''ל טובים בכשלוננו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63457
עלותה של ההשקעה ב''אינטל'' גבוהה ביותר
יאיר ש (יום שישי, 12/08/2005 שעה 21:26)
בתשובה לפרקש

למשק הישראלי בכל מקום בארץ, ולכן אינה מוצדקת בשום מקרה. כפי שטענתי בזמנו כלפי המפעל המקורי בקריית גת, תחשיב פשוט הראה שמדובר בהשקעה אבסורדית של מאות אלפי דולרים למקום עבודה.

בסכום הזה ניתן היה להקים כ100 סטרט-אפים, להקים בנוסף מסלול לימודים מעולה ל2000 ילדים בדרום הארץ שיהפכו לחוקרים, המדענים והמהנדסים של המחר, ועוד ישאר עודף להקמת מקורות תעסוקה נוספים

במקום זה בחרו שוחט& אולמרט להשקיע במכונות יקרות ביותר של חברת אינטל שתוקפם פג לאחר כ10 שנים לערך, המקנים עבודה זמנית לכ1500 עובדי יצור , בעלות של כ250-300 אלף דולר לעובד יצור. הכל על חשבון משלם המיסים.

מה שמפתיע הוא לראות אנשים הגיוניים כפרקש תומכים בחזרה על השטות הזו פעם נוספת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63468
פרוייקט אינטל הוכיח את עצמו
פרקש (יום שישי, 12/08/2005 שעה 23:26)
בתשובה ליאיר ש

עד כה לפחות. הדבר לא מונע מהממשלה להאיץ את הקמת חברות הסטארט אף עם סיוע לכל אחת שתעמוד בקריטריונים מקצועיים וכלכליים סבירים. את זה צריך להפנות לאולמרט ושרון. יתכן שראוי להגדיל את תקציב פיתוח התשתיות - תשתיות כבישים, מסילות ברזל והשקעות בהקמת חברות יצרניות והיי טק, אפילו בסדר גודל של מיליארד דולר. כי זה כסף שמניע עשייה וחיים במשק ומייצר כסף נוסף.

שני הדברים לא סותרים זה את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63502
התקציב הוא כידוע דבר מוגבל
יאיר ש (שבת, 13/08/2005 שעה 9:50)
בתשובה לפרקש

וגם תקציבי המדען הראשי קוצצו בשנים האחרונות בצורה ניכרת.

אתה טוען שפרוייקט אינטל הוכיח את עצמו. האם תוכל לתת נתונים הסותרים את אלה שהבאתי, והמנמקים את טענתך ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=63525
אינטל פרוסה ברחבי ישראל
פרקש (שבת, 13/08/2005 שעה 15:31)
בתשובה ליאיר ש

מחיפה ויוקנעם, דרך יקום, פתח תקווה, ירושלים וקריית גת. אנחנו יכולים להיות האחרונים שבאים אליה בתלונות. אינטל הוקמה ב-‏1968 והמפעל הראשון שלה בחו''ל הוקם בישראל, ב-‏1974! אני לא מאמין שאינטל מתכוונת עכשיו לברוח עוד 10 שנים של לאחר שתקבל הקלות במס. להיפך, הכיוון הוא דווקא חיזור המפעל בישראל, שהוא בעצם לב ליבה של אינטל העולמית, הפרוייקט האינטלי הגדול ביותר מחוץ לארה''ב. . מרבית פריצות הדרך של החברה בתחומי התוכנה והחומרה במחשבים ובתקשורת הומצאו ומיוצרים בישראל. http://www.intel.com/il/

עכשיו כשאולמרט שר האוצר אז אפשר אולי להיות תמים ולבקש ממנו להחזיר כמה מיליונים לעידוד הסטארט אפ בארץ..... אפשר לנסות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63531
אין לי שום דבר נגד אינטל
יאיר ש (שבת, 13/08/2005 שעה 16:30)
בתשובה לפרקש

כל מה שאני רוצה הם נתונים המצדיקים לטענתך השקעה כל כך אדירה ב1500 פועלי ייצור לתקופה מוגבלת של 10 שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63538
אינטל היא נכס כלכלי-חברתי חשוב
פרקש (שבת, 13/08/2005 שעה 18:29)
בתשובה ליאיר ש

אינטל משקיעה 4 מיליארד דולר במפעל הנוסף בקרית גת. במפעל יועסקו 2000 אנשים. העסק יקבל הקלות במס מישראל במשך 10 שנים בגובה 525 מיליון דולר. 52.5 מיליון דולר לשנה. לא שהמדינה נותנת, אלא לא לוקחת מהם. רק תחשוב שכל קול ח''כ עולה יותר מזה באישור התקציב בכל שנה.
הפרוייקט הזה יתן מקומות עבודה נוספים לאלה שיבנו אותו ויתנו לו שירותים נילווים. אז תוסיף עוד כמה אלפי מקומות עבודה. עכשיו רק צריך שאינטל לא תחזור בה, וישראל תפסיד. אם היו עוד מפעלים בסדר גודל כזה הייתי ממליץ לנהוג באופן דומה. סך הכל יש בישראל כח אדם מעולה ותשתית טכנולוגית ושירות מעולים. הבעיה היא המצב הבטחוני הרעוע שמרתיע משקיעים. הדרך הטובה לעודדם לבוא ארצה היא ע''י הקלות מס לתקופת ההתאקלמות. מה עוד שהרבה מדינות עושות את זה ומתחרות בנו. ויתור על תשלום מס מאינטל יגדיל את הכנסות המס בדרך עקיפה, מהפעולות העסקיות של נותני השירות ומשכר העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63513
פיתוח אזורי
גבי בחן (שבת, 13/08/2005 שעה 12:21)

למדינה צפופה כישראל כדאי מאד לפזר קצת את ריכוז האוכלוסיה הגדול שבין גדרה לחדרה, בין השאר, כדי שלא יהיה ריכוז כל כך גדול של בדואים בדרום (ריכוז שהמדינה יצרה!) וריכוז שני בגליל, ללא ישובים יהודיים. ולכן המדינה עומדת להשקיע סכומים ניכרים בהעברת בסיסי צבא מהמרכז לנגב, כשהמימון יבוא, כמובן מבניית שיכונים על הקרקעות המתפנות במרכז. אני חושב שיש אשליה שתחבורה מהירה תפתור את הבעיות. ישנם שני פרמטרים הקובעים את מרחק מקום המגורים ממקום העבודה: האחד הוא זמן הנסיעה ( היום מקובל עד שעה לכל כיוון) והשני הוא עלות הנסיעה. בעבודות בשכר בינוני ומטה אי אפשר לממן מהמשכורת עלות נסיעה משמעותית, כפי שתידרש אם מדובר במגורים הרחוקים ממקום העבודה.
אינני נכנס לשאלת הצדקת הקמת אינטל בארץ, אך משהוחלט על הקמה, מיקום המפעל הוא בעל חשיבות רבה, וראוי שהמדינה תגיד מה היא רוצה תמורת כספה, ולא רק אינטל. אחד היתרונות של מפעל כאינטל הוא ששיקולי מיקומו הם פשוטים - הלקוחות ממילא בחו''ל, הוא אינו צורך חמרי גלם מקרבתו הקרובה, וגם את כח האדם הדרוש הוא מגייס בסביבתו הקרובה. ברור שאינטל תעדיף להקים מפעל בצמוד לקיים (שגם עבורו היא מבקשת, בניפרד, מענק עבור שידרוגו הטכנולוגי) אך מבחינת המדינה, הקמת המפעל בבאר שבע תאפשר חיזוק לא רק העיר עצמה, אלא גם של כל עיירות הלווין(דימונה, ערד, אופקים וכו') , שיש בהן הגירה שלילית קשה -עד כדי סכנת קריסה (= תחלופת האוכלוסיה הקיימת באוכלוסית הסביבה...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=63634
בסיסי הצבא עוברים לנגב כבר מזה 10 שנים
פרקש (יום שני, 15/08/2005 שעה 1:53)
בתשובה לגבי בחן

והבסיסים עדיין ממשיכים לעבור לשם לאט לאט. רוב צריפין ותל השומר למשל יעבורו לשם. משרד הבטחון יזכה לרווח נעה ממכירת הקרקעות.

תהליך זרימת אוכלוסיה לפרברים מותנה בייצור תשתיות. ללא תשתיות של דרכים, מים, חשמל, שירותים לא יגיעו מפעלים. וללא כל אלה לא יגיעו אנשים. למיטב ידיעתי ממשלות ישראל עדיין לא התמודדו עם הפרוייקט האדיר הזה. אינני יודע אם שמעון פרס נכנס לכל העסק הזה ברצינות. נדמה לי שהוא עדיין נמצא באוסלו ובמזרח תיכון חדש ושהוא דוחף את עצמו לפינוי עזה על אף שהוא לא פונקצייה הכרחים לביצוע הפינוי. בכל מקרה בינתיים שמעון פרס (ממשלת ישראל) לא יצא עם תוכנית כלשהי בעניין.

דווקא דעתך לגבי ''הצדקת הקמת אינטל בישראל'' מעניינת ביותר. כלומר,אם אתה חושב שהיא מיותרת, אז הייתי שמח שתאמר לנו את טיעוניך. לגבי המיקום הטוב יותר לדעתך ב''סביבות באר שבע'' הוא לא רלוונטי מבחינת החברה. אם פרוייקט הנגב של פרס היה תופס תאוצה אז יתכן שהוא היה משכנע את ''אינטל'' לרדת לאזור באר שבע. אפילו תמורת הקלות נוספות כמחיר העתקת התוכניות לבאר שבע. אבל כנראה שאף אחד בממשלה לא חשב על זה. לפחות זה לא רשום בשום מקור מידע שחיפשתי בו. בעניין זה הייתי מציע לראש עיריית באר שבע להתחבר קרוב יותר למשרד התעשיה והמסחר ולמשרד האוצר ולשאוב מהם מידע על מו''מ שהם מנהלים עם תעשיינים בחו''ל וליזור התקשרויות שיעניינו משקיעים זרים.

אני חוזר שוב על עניין אי גביית מלוא המס מריווחי המפעל בעשר השנים הראשונות. זה קלף חזק וכדאי מבחינה כלכלית, חברתית ועסקית ובסופו של דבר התעוררות שוק העבודה בעקבות זאת מגדיל את הכנסות המדינה ממיסים על העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63644
''ללא תשתיות של דרכים, מים, חשמל, שירותים לא יגיעו מפעלים''
ישראל בר-ניר (יום שני, 15/08/2005 שעה 5:03)
בתשובה לפרקש

בהקשר הזה, קוריוז מקומי. כשעבדתי בחברת ''אלסינט'' התקבלה החלטה להקים מיפעל בהרצליה. הסיבה העיקרית היתה שקשה היה למשוך כוח אדם מעולה בתחום ההיי טק לחיפה. עברו יותר מתשעה חודשים עד שקיבלנו יותר מקו טלפון אחד. אני מדבר על תקופה של לפני 20 שנה בערך --- לא על ימי הביניים, ועל מרכז הארץ --- לא על הנגב או הגליל.
לימים הועלה בעידוד הממשלה רעיון להקים מיפעל נוסף בירושלים. אחרי טכס הנחת אבן פינה חגיגי בנוכחות שר התמ''ת (גידעון פת אם זכרוני אינו מטעה אותי) אף אחד לא ניסה אפילו להתאמץ ליישם את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63764
שאלה בגאוגרפיה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 16/08/2005 שעה 6:06)

באר שבע זה לא בחוץ לארץ?
עדיין בגבולות במדינת ישראל?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.