פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_303

היסטוריון חדש נגד הציונות

אלי אשד (שבת, 25/05/2002 שעה 5:49)

ההיסטוריון אילן פפה ,מרצה באוניברסיטת חיפה שידוע בהתקפותיו הקשות נגד הציונות והנראטיב ההיסטורי שלה, טען לאחרונה בעיתון מצרי שבישראל גוברת לאחרונה התמיכה בטרנספר של ערבים .
זה אולי נכון אבל טענתו של פפה באותו עיתון שזה הופך לחלק ממרכז השיח הציבורי היא שקרית.
פפא מייצג את התפיסה הפוסטמודרניסטית של ההיסטוריונים שטוענת שלכל מיעוט יש את הזכות לתפיסה משלו, בעוד שהשיח של הרוב הוא תמיד מדכא .
תפיסה זאת הפכה לדומיננטית באוניברסיטאות בארה''ב ,אצל נציגים של מיעוטים שונים כמו שחורים ונשים ופורטוריקנים . תפיסה זאת אכן חיזקה את ביטחונם העצמי אך מאידך היא פגעה אנושות בתביעות לצדק אוניברסלי ,כאשר יותר ויותר מתברר שהמיעוטים האלה אכולי שנאה זה לזה לא פחות מאשר כלפי הרוב.ונציגים שלהם מגלים יותר ויותר את אותם נטיות של דיכוי שהיו למנצליהם בעבר.
את תפיסת כור ההיתוך שהייתה דומיננטית בארה''ב התפיסה הזאת אכן הצליחה להרוס על כל הרע והטוב שבה.

ההיסטוריונים החדשים בישראל שפפא הוא אחד מנציגיהם הראשיים ,היו בולטים מאוד בישראל בעשר השנים האחרונות .ובין השאר פעלו רבות להוכיח שישראל היא האשמה בכל הקונפליקטים שבהם הייתה מעורבת. וכי מנהיגי ישראל מעולם לא רצו בשלום וכי כל המפעל הציוני יסודו בחטא.

עוד על פפה בלינק למטה.

קישורים:
אילן פפה באל אהרם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2003
	היסטוריונים חדשים
	חן שפירא (שבת, 25/05/2002 שעה 6:37)
	יתכן שנראה כי מטרתם של ההיסטוריונים החדשים היא להוכיח שישראל אשמה בכל, אבל מן הראוי לציין שמטרתם המוצהרת היא לבסס את ההיסטוגרפיה של ישראל על אותם יסודות מדעיים שנהוגים ע''י היסטוריונים ברחבי העולם. חלק מהעניין הוא התנערות מהמחויבות של ההיסטוריה למיתוס. יתכן שאנחנו לא אשמים בכל, אבל הגישה שאנחנו לחלוטין חפים מפשע מגוחכת באותה מידה. עצם העובדה ששאלות אלו בכלל עולות לדיון היא נקודת זכות להיסטוריונים החדשים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2008
	new and old boys
	איציק שלו (שבת, 25/05/2002 שעה 10:25) בתשובה לחן שפירא
	שניהם מסוכנים כי נטיה להקנות לכל סוג ''אמת'' תכונות אמת-בלעדית בלי זכות עירעור יוצרת איבה, לא עיון רציני. בכלל כל שאלה קרדינלית מקימה דורות משיחים ראו קטטות הדוא''ל של משיחי דיר יסין...זה לא מגוחך זה טרגי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2019
	קנאת סופרים תרבה חכמה
	אורי מילשטיין (שבת, 25/05/2002 שעה 19:53) בתשובה לאיציק שלו
	מה טרגי בנסיון להגיע לחקר האמת? וכידוע לך קנאת סופרים תרבה חכמה. אם לא היו התקוטטויות, אולי היתה לך שלווה נפשית אך לא היה מסוד ה''פורום''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2127
	הקרב על ההיסטוריה
	אסף ברטוב (יום שני, 27/05/2002 שעה 19:40) בתשובה לחן שפירא
	אני מסכים איתך. לדעתי מר אשד חטא ל''היסטוריונים החדשים'' בהכללה שגויה. את דעותיו של מר פפה קראתי רק פה ושם, ובד''כ בהקשרים סנסציוניים, או כמסמן קיצוני של כתבת ספקטרום זו או אחרת, אך לעומת זאת סיימתי זה עתה לקרוא את ספרו של תום שגב ''המליון השביעי''. מדובר בספר מונומנטלי, פוקח-עיניים, ומרתק להפליא, ולא התרשמתי שמר שגב מחפש לתלות כמה שיותר קולרי אשמה על צווארה של מדינת ישראל. כבוגר מערכת החינוך הישראלית, הנהנתי בכאב כשתיאר את השפעתם של מיתוסים מקובלים בחברה הישראלית, כגון מיתוס השואה, מיתוס הגבורה, ומערכת המיתוסים הציוניים. יש לברך על כל יוזמה לדיון עניני ותרבותי בהיסטוריה. זמן רב לפני עליית הפוסט-מודרניזם שכ''כ קל להוקיע, כבר נאמר שאת ההיסטוריה כותבים המנצחים. צ'רצ'יל בשעתו אמר בשנינות שההיסטוריה תיטיב עמו, שכן בדעתו לכתוב אותה בעצמו. מכאן שדווקא כדאי לעודד יחס ביקורתי להיסטוריה, ישנה או חדשה. בטוחני שמר שגב ישמח לקרוא ממצאים חדשים, בין אם יסתרו את מסקנותיו ואם יתמכו בהן, שכן חזקה עלי שתום שגב מחפש את האמת, במובן הפוזיטיביסטי של המלה, המנוגד למשנה הפוסט-מודרנית אליה התייחס מר אשד. בארצנו מתחוללת בימים אלו מלחמה-זוטא על ההיסטוריה, ולמרבה הצער קוראים עליה רק בסביבות עמוד 8 בעיתונים. הידעתם שספר היסטוריה לחטיבות הביניים שהוזמן, נבדק, ואושר על-ידי משרד החינוך, בתהליך שנמשך כמעט עשור, עוד מימי היות זבולון המר שר החינוך, נגרס בהוראת שרת החינוך לימור לבנת? ומדוע? האם העובדות לא היו נכונות? האם הלשון היתה מגושמת? לא ולא. הספר לא היה מספיק ציוני, כך ממש בלשון שרת החינוך. על השערוריה הזו, כולל האקט הברברי של גריסת ספרים מטעם הממשלה, כמעט שלא כתבו בעיתון. מחברי הספר האמור, ד''ר אייל נווה וד''ר אסתר יוגב, כתבו על כך ספר בשם ''היסטוריות: דיאלוג עם האתמול''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2151
	לגבי תום שגב אני מסכים איתך שהאיש מחפש את האמת
	אלי אשד (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 7:19) בתשובה לאסף ברטוב
	לגבי אילן פאפא לא. כל מה שקראתי משלו עשה רושם של אדם שכל המחקר שלו מונע בידי אידיאולוגיה עויינת לציונות .ולמעשה הגישה שלו היא זהה לזאת המקובלת באוניברסיטאות בארה''ב של האדרת תרבות המיעוטים והלא מצליחים למינהם למיניהם כולם והתקפה בלתי פוסקת על האשם היחיד בכל חליי האנושות הזכר הלבן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2165
	אילן פפה הצהיר בפומבי
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 11:49) בתשובה לאלי אשד
	שיש לו ''אג'נדה'', ושזה יותר חשוב מאשר הדיוק העובדתי. התוצאה - עבודת המחקר של תדי כ''ץ על ה''טבח'' בטנטורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=2164
	אתה לא חושב שהיה כדאי לפרט שבין ''הפנינים''
	ישראל בר-ניר (יום שלישי, 28/05/2002 שעה 11:46) בתשובה לאסף ברטוב
	של אותו ספר שנגרס היתה התייחסות לממשלת ווישי בצורפת בתקופת מילחמת העולם השניה כאל ''ממשלת צורפת החופשית''? וזה מבלי להזכיר שלא היתה בספר אפילו תמונה אחת של בן גוריון, ושמו הוזכר בקושי פעם אחת.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.