הקשר בין ההתנתקות לשחיתות של שרון | |||||
רוני קליין (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=62643 | |
סילוף ההיסטוריה As usual | |
צדק (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:25) | |
שרון אמר ''דין נצרים כדין תל אביב'' כשעמרם מצנע אמר את ההיפך, הליכוד ניצח והמערך הובס. כל הציטוטים המאוחרים שהבאת הם זריית חול בעיניים, וגם אם הם נכונים הם עדיין הונאה של ציבור הבוחרים וגניבת קולותיהם. והשאלה הטיפשית שלך : ''מדוע שרון החליט להתחמק מחקירה פלילית דווקא באמצעות פינוי גוש קטיף ולא, למשל, באמצעות פינוי גוש עציון?'' במה היא קשורה בכלל לנושא שהעלית ? היא אינה קשורה, כל מטרתה להציף בשאלות מיותרות וחסרות ערך. שרון מבצע את הפשע רק כדי להימנע מלשלם על הפשע שלו !! ההסברים הנפתלים והמגוחכים שלך לא נאמרו ע''י שרון מעולם, ושרון לא הסביר לציבור מה גרם לו לשנות את דעתו, ולא הסביר את התכנית. אף אחד במדינה איננו יודע את פרטי התכנית ומטרותיה, ולדעתי גם שרון בעצמו איננו יודע לאן הוא הולך. יש לו רק את העדר השמאלני ואת המושחתים והמשוחדים המסבירים בשמו... המשיחיסט השמאלני מטיף ליהודים ........... המשיחיסט השמאלני המאמין ברוצחים ערבים ועושה איתם הסכמים, בשם האמונה ההזויה ב''שלום'' שאינם מבינים מהו. המשיחיסט השמאלני המספק נשק לרוצחים בשם משיח השקר ''שלום'' . המשיחיסט השמאלני שעבורו שפיכת דם יהודי היא מהות ה''שלום''. אתה לא תילחם בטרור, כי הרוצחים הערבים הם בני בריתך בהשמדת מדינת ישראל וחיסול כל זכר ליהדות. שנאתך ליהדות ברורה, והיא מניעה אותך כמו שהיא מניעה את כל השמאלנים ההזויים, שונאי ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62646 | |
ברור כי הטענה ששרון החליט | |
עמיש (יום שני, 01/08/2005 שעה 20:41) | |
על ההסתלקות מעזה בגלל חשש מחקיר הפלילית היא הבל ורעות רוח. אילו רצה יכול היה בקלות לפנות אל תומכיו ולהרעיש עולמות כי סוחטים אותו תחת איומים של חקירה פלילית והיה מצליח בזאת גם לחסל את מערכת המשפט במדינה לנוכח ההתקוממות של כל מגלגלי העיניים הנתעבים הללו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62647 | |
ברור כי הטענה ששרון החליט | |
לוי (יום שני, 01/08/2005 שעה 21:13) בתשובה לעמיש | |
לי ברור ששרון נתקף בארוע שיכלי אשר שיבש את דעתו . דעתם של הסמולניים השתבשה מזמן . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62649 | |
ברור כי הטענה ששרון החליט | |
ע.צופיה (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:14) בתשובה ללוי | |
לוי, מה זה חשוב אם היה או לא היה לו אירוע !! העיקר שמסתלקים מעזה!! בקרוב מאלון-מורה ובית אל, אינשאללה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62672 | |
ברור כי הטענה ששרון החליט | |
לוי (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 7:36) בתשובה לע.צופיה | |
באמת שום דבר לא חשוב . אחרי בית אל , אריאל , קדומים וכו' ,ירושלים , יפו , אשקלון , יבנה , באר שבע , קנטון הגליל , קנטון הנגב . תישאר מדינה יותר קופקטית אשר תאכסן את היהודונים כמו בכלוב ואז בפליק אחד מחסלים את כולם ביעילות וחסכנות .את הנשארים אפשר להעביר לבירובירז'ן הרי הציונות לא קשורה דווקא לפלשתין . בסה''כ המטרה היתה להקים מדינה דמוקרטית . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62673 | |
שים לב!! | |
ע.צופיה (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 7:55) בתשובה ללוי | |
אתה זה שמחזיר את יבנה ,אשקלון, ירושלים והקנטונים.... לא אני. אני התייחסתי למקומות שאולי יש ליהודים זכות לשבת שם ,אך ברור שאין להם אפשרות כזאת, לפחות לא ב-2 הדורות הבאים. ומדינה דמוקרטית זה חשוב מאוד, לא חשוב, רק, איפוא אתה גר, חשוב גם א י ך אתה חי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62732 | |
שים לב!! | |
לוי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:09) בתשובה לע.צופיה | |
אני שם לב ועוד איך . אני לא מחזיר שום דבר, כי לקחתי מאף אחד שום דבר .אני בסה''כ מבחין ומתריע על התהליך המתקדם במטרה לפקוח את עיניהם של אנשים בעלי דעה כשלך אשר אינם קוראים נכוחה את המפה . באשר ל''אפשרות'', האם לתלמידי הגר''א אשר עלו ארצה לפני כ200 שנה היתה ''אפשרות'' לגור בצפת ? אחרי הרעש , ופוגרומים עברו לירושלים האם שם היתה להם ''אפשרות'' לגור ? איני רואה טעם לחזור על ההיסטוריה של מאה שנות ההתישבות האחרונות . במשך תקופה זו לא היו מאחזים והתנחלויות . לפי מיטב הכרתי מה שקרה עם התרגיל המסריח של שרון אין לו ולא כלום עם דמוקרטיה . זהו פושט במלוא מובן המילה .כל זאת בתמיכת ערימת המושחתים של בית המשפט העליון. דמוקרטיה היתה אילו שרון היה מתפטר ומכריז על בחירות ומתיצב עם מצע חדש . ההתנהלות החוליגנית של המשטרה , השבכ והגיבוי הנתן לה ע''י היעוץ המשפטי לממשלה , הפרקליטות ובתי המשפט מדרדרים את החברה הישראלית לעבר תהום . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62792 | |
מסכים על כל מילה | |
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:10) בתשובה ללוי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=63079 | |
שים לב!! | |
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2005 שעה 19:02) בתשובה ללוי | |
סיגנונך מעיד יותר מכל עליך ועל דעותך. ראה השתמשת במילים : ''מסריח'',''פוטש'',''המושחתים'', ''חוליגנית'',.וכל זאת בתגובה בת 10 שורות לא מלאות. אני לא דוגל בהתיפיפות של מילים,אך צריך לדעת להגיד את הדברים בנוסח הגון יותר. לפי סיגנונך אילו הייתי עכשיו עומד לפניך היית מכה אותי. לעצם הענין ה''אפשרות'' היא תוצאה של מהלכי פוליטיים ואירועים היסטוריים. אתה בעצמך מעיד כי בעקבות אירוע היסטורי שידוע כרעש אדמה שאירע בגליל התלמידים נאלצו לעבור לי-ם.גם כיום יש מהלכים פוליטיים(שאולי לא מוצאים חן בעיניך)ואירועים היסטוריים שאינם קשורים בנו, אך יוצרים מציאות מסוימת שקשה להשלים עימה,אך אין ברירה .בין הרצוי למצוי ,בדרך כלל נאלצים לבחור במצוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62651 | |
מה שאני אוהב אצלך עמיש | |
יאיר ש (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:19) בתשובה לעמיש | |
זו הלוגיקה המוצקה, ההגיון בטון ברזל בו אתה אורג בסבלנות את הנימוקים אחד לאחד, עד שאתה מגיע למסקנה הבלתי ניתנת לערעור : ''הבל ורעות רוח'' ( תשתדל רק לגוון את המשפט הזה, אתה כל הזמן חוזר עליו) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62682 | |
שום לוגיקה ושום בטיח | |
עמיש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 10:22) בתשובה ליאיר ש | |
הטענה הזו היא שטות ששונאי ישראל כמו המתנחלים מוכנים להשתמש בה על מנת להמשיך את המסע להרס המדינה. אבל אנחנו לא נתן לכם. מדינת ישראל תנצח אתכם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62683 | |
איזו טענה?? | |
יאיר ש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 12:37) בתשובה לעמיש | |
זו שהשמיע עופר שלח? אכן ממש מתנחל מתלהם וקיצוני..כנראה שלשיטתך כל מי שלא חושב כמוך הוא מתנחל קיצוני. ''מדינת ישראל תנצח אתכם'' - אתה מתכוון לעופר שלח? אלי? לפרקש? ליתר 60% מהעם היהודי היושב בציון? וכיצד המדינה ''תנצח'' אותנו? ישלחו אותנו לגולג? לגבי שונאי ישראל אני מציע שתפנה לשני חבריך שכותבים כאן מאמרי תועבה ושנאה, משולחי כל רסן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62734 | |
שום לוגיקה ושום בטיח | |
לוי (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:18) בתשובה לעמיש | |
מדינת ישראל לא יכולה לנצח את אלו המאמינים בצדקת הדרך דהינו, ארץ ישראל שייכת לעם ישראל . אם הטיעון הוא ביטחון . אפשר להציע לו פתרונות אחרים אולי יותר מוצלחים וזולים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62650 | |
כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים | |
יאיר ש (יום שני, 01/08/2005 שעה 22:15) | |
לרוני שלום, פתחת את מאמרך בהכרזה שאפתנית למדי: ''במאמר זה אני רוצה להתייחס לטענת המתנחלים והימין, שההסבר היחיד להחלטה של שרון בנושא ההתנתקות הוא רצונו להתחמק מחקירות פליליות המתנהלות נגדו'' חשבתי לתומי שתאיר את עינינו בנימוקים חדשים אשר יסתרו את הטענות העובדתיות הברורות שהביאו עופר שלח ורביב דרוקר בסיפרם ''בומרנג'' ( לפחות הראשון ממש איננו חשוד כאיש ימין). במקום זה הבאת בליל ארוך למדי של תיאורים פסיכולוגטים של תחושות המתנחלים, ופעם נוספת את ה''אני מאמין'' שלך שמסביר למה ההנתקות היא רעיון נפלא למרות שגם אתה מודה שלא יתרום מאום לבטחון לשלום או לריסון הטרור, והנזקים שלו ( כולל אגב גם תקציב העתק הנדרש) ידועים לכל. תן לי לחשוב על זה רגע....מצטער לא השתכנעתי. בנוסף הוספת עוד כהנה וכהנה ענינים בלתי קשורים כמו דבריך על ''טימטומם של חסידי הרבי מלובביץ'' ( אני חושש שהוא בכל מקרה פחות מטמטומם של חסידיה המשיחיים של תנועת ''שלום עכשיו''). בנוסף עוד איזה נסיון מצחיק, להסביר לנו שבעצם אריק ''רמז'' על ההתנתקות, וזו אשמתנו שלא הבנו את הרמזים שלו. מה לעשות והוא דיבר על ויתורים תמורת ש ל ו ם, ואני משום מה מהנאיבים שסבורים ששלום אומר שלא יורים ( כנראה שאני צריך לעבור סדנה אצל שימון פרס). הקיצר רוני, אפילו כאיש סמאל אתה מסוגל ליותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62654 | |
כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים | |
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 0:08) בתשובה ליאיר ש | |
נתחיל דווקא במחמאה. אהבתי את תגובתך לפרקש. צחקתי מאד. וזאת למרות שאני, עניינית, מסכים יותר עם פרקש מאשר איתך. לא קראתי עדיין את הספר ''בומרנג''. אני יודע לחשוב לבד ולהביע את זה בכתב. זכותו של כל אחד לחשוב ולהבין בעצמו מה שהוא רואה לנכון. שאלתי במאמר, למשל, למה גוש קטיף ולא גוש עציון. אתה מוכן להתייחס? מצידי, תביא ציטוט מ''בומרנג'' לשאלה הזאת. ספר לי משהו שאני לא יודע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62655 | |
כאורך המאמר, קוצר היד בנימוקים | |
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 0:09) בתשובה לרוני קליין | |
תיקון. אהבתי את תגובתך לעמיש... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62684 | |
תודה על המחמאה | |
יאיר ש (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 12:50) בתשובה לרוני קליין | |
בקשר לגוש עציון מול עזה, לא ברור לי מה הטענה שאתה מנסה לעלות. בכל אופן הנסיגה מגוש קטיף מאפשרת לשרון לתת את הטיעון הדמגוגי ההבלותי של ''הקרבת המעט למען העיקר''. כאילו בהקרבת גוש קטיף הוא שומר על עיקר מפעל ההתנחלויות (תיאוריית הפורמלין). כמובן ששום בן אדם בר דעת לא יקנה טיעון הזוי ומופרך שכזה, אבל הוא מאפשר לעדת חברי הכנסת (והשרים) הצבועים והמושחתים בליכוד, לטעון כשרוממות האידיאל בגרונם, שתמיכתם בתוכנית נובעת מרצונם ל''שמר את העיקר''. כמובן שתמיכה בנסיגה מגוש עציון אפילו אולמרט וסילבן לא היו מצליחים לתרץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62686 | |
תודה על המחמאה | |
רוני קליין (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 13:55) בתשובה ליאיר ש | |
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה מדוע גוש קטיף נבחר להיות ה„מעט“ ולא גוש עציוןִִ | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62733 | |
אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור | |
יאיר ש (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 8:11) בתשובה לרוני קליין | |
כפי שכתבתי ''כמובן שתמיכה בנסיגה מגוש עציון אפילו אולמרט וסילבן לא היו מצליחים לתרץ.'' שרון היה זקוק לכך, שחלק מחברי מפלגתו יצפצפו על הבטחתם לבוחר ויתכחשו למשאל המתפקדים תמורת המשך הצמדותם לעטיני השלטון. בלי חבורה מפוקפקת זו, הוא לא היה מצליח להעביר את התוכנית. לכן הוא היה חייב לבחור נסיגה אשר הם יוכלו לתרץ את תמיכתם בה . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62804 | |
אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור | |
רוני קליין (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 0:40) בתשובה ליאיר ש | |
מצטער יאיר, עדיין אתה מסתובב סביב לב העניין ומתחמק לדבר עניינית. מדוע שרון ומקורביו חשבו (לשיטתך) שיותר קל לתרץ לדעת הקהל את פינוי גוש קטיף מאשר גוש עציון בכדי להסיח את הדעת מהחקירות של שרון. למה גוש קטיף? אם אתה לא מסכים למאמר שממנו ניתן להבין שגוש קטיף נבחר כי הוא סובל מ-2 בעיות קריטיות יותר משאר ההתנחלויות: * דוגמא הכי מובהקת של חיכוך מירבי של מעט ישראלים מול פלשתינאים בשטח הכי צפוף בעולם (יחס של 8 מאיות האחוז !!!) * בכל תסריט השטח לא יכלל בריבונות ישראלית בהסכם קבע. אז מה הסיבה האמיתית? אפילו אני מוכן לקבל מהימין תשובה של אן-דן-דינו. הטלת מטבע. משהו... רק תחליטו (מייצגי הימין בפורום) למה לדעתכם המלומדת נבחר דווקא גוש קטיף להיות תרנגולת הכפרות של שרון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=62808 | |
אוקיי, אשתדל להיות יותר ברור | |
רוני קליין (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 1:29) בתשובה לרוני קליין | |
תיקון: יחס של 6 מאיות האחוז !!! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |