פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_30

סוף סוף גם גירסת ''לייט'' בפורום, בלי הצבע הכחול
האייל האלמוני (שבת, 02/03/2002 שעה 2:45)


http://www.faz.co.il/thread?rep=231
זה לא הסוף
יובל רבינוביץ (שבת, 02/03/2002 שעה 9:42)

במסגרת כל מני נסיונות שאני בודק על העגלה הזו, עברתי לעמוד נטול צבע. בדקתי גם רקע חום בסגנון איילי, ויצא מזעזע עד מאד.

אולי יהיה פס חום ארוך בצד שמאל של הדף. עוד נראה. פתוח להצעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=239
האייל מת משעמום
אייליקו (שבת, 02/03/2002 שעה 21:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בזמן האחרון אין כמעט תגובות באייל. משעמם שם. לאן נעלמו כולם? אני חושב שזה התחיל בערך בפורים, כשטל כהן עשה את הבדיחה הקטנה שלו. אתם חושבים שיש קשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=243
סיבות אפשריות
גלעד דנבום (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 14:02)
בתשובה לאייליקו

1. תקופת בחינות באוניברסיטאות.
2. מצב העניינים המדיני פוגע ביצירתיות.
3. מצב העניינים הכלכלי גוזל זמן ומשאבים המוקדשים למחשבה ולצריכת תרבות.
4. מחסור בנושאים חדשים. דיונים מתמשכים ומייגעים על נושאים שמוצו זה מזמן, ומעניינים בעיקר את המתדיינים.
5. מאמרים רבים המהווים בעיקר סקירות היסטוריות, וכמעט ולא מציגים נקודת מבט דעתנית. זה מעניין מאוד, על פי רוב, אך אין כמעט מה לומר על כך.
6. מחסור בכותבים חדשים ואיכותיים. (אפקט ה-''קהילה הסגורה'')
7. ויכוחים אישיים אוויליים שהביאו להעכרת האווירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=246
תשובות אפשריות
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 18:09)
בתשובה לגלעד דנבום

[בתגובה לגלעד]

גלעד שלום,

אני מאוד שמח לראות אותך כאן פעם נוספת, ומקווה שתמשיך לבקר במקום זה מדי פעם. קראתי בעיון את הנקודות השונות שהעלית, ואלה הן הערותיי הכלליות:

1. תקופת הבחינות באוניברסיטה היא תירוץ טוב לכל דבר. אינני מקבל זאת במקרה זה.

2. מצב העניינים המדיני היה אמור להעלות את רמת הדיונים השונה, ולא להמעיטה.

3. כן, ענייני פרנסה הם דברים חשובים, ואין להמעיט בערכם.

4. ישנם דווקא נושאים חדשים, אך מסיבות שונות אין הם מקבלים תגובות ממצטרפים חדשים.

5. אני מסכים לדיעה זו. חסרים בהחלט מאמרי טור אישי. אני מקווה להביא לאייל מאמר מעניין על התנסות אישית במסגרת דינמיקה קבוצתית כנגד תחושות גזענות, כפי שחוויתי בסמינר סוף שבוע בעיר סוסט בגרמניה.

6. ניתן להשיג כותבים חדשים, אך יש כנראה לנקוט בשיטה נוספת לשיטה הקיימת, שפירושה שיווק לכל דבר.

7. הוויכוחים האישיים וההשמצות עברו כל גבול טעם טוב באייל, ואופן זה דירדרו את השבועון באופן קשה - במיוחד תופעת ההשמצות האנונימיות, אשר מראות דבר וחצי דבר על הרמה הכללית, וחבל.

שלך

אלכס
http://www.faz.co.il/thread?rep=248
כל הסיבות נכונות
אייל (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 23:19)
בתשובה לגלעד דנבום

אבל הסיבה המרכזית היא הבחינות. החיפאים חסרים שם במיוחד. הם אלה שמחזיקים את האתר ובלעדיהם אין מספיק אקשן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=247
קריאה פומבית לדובי קננגיסר!
קורא )שהולך להיות קורא לשעבר( (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 22:37)
בתשובה לאייליקו

תעשה משהו להצלת האייל הקורא. אתה לא יכול לתת לו לרוץ לבד. לפעמים הוא לא רץ, הוא צולע. ובזמן האחרון הוא זוחל, וגם זה בקושי. היה לך אתר טוב בידיים, עד עכשיו. לא חבל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=249
לא הבנתי
רועי בלום (יום שני, 04/03/2002 שעה 0:07)
בתשובה לקורא )שהולך להיות קורא לשעבר(

מה הבעיה באייל. לאייל מאז ומתמיד היו עליות וירידות, אני זוכר היטב שכאשר היו מגיעים ל200 תגובות זה נחשב הרבה דבר שהיום מופיע וקורה בקלות.

מה שמראה שהאייל עדיין במצב טוב.
אבל מה שכן לפעמים אתה קורא מאמר ואין לך אישית מה להוסיף או להגיב למרות שהמאמר כן עניין אותן, לדוגמה המאמר על התורה.
הוא עניין אותי מאוד אולם לא הייתה לי עד עכשיו שום תגובה להוסיף לו למרות שכן קראתי את התגובות הנוספות שהצטרפו אליו.

המאמר של יובל גם כן זכה בלא מעט תגובות.
וכך גם מאמרים אחרים להבדיל מתקופות שאני זוכר שלמאמרים היו גם 15 תגובות בסך הכל וגם זה בקושי.

האייל רץ לטעמי בסדר גמור עם או בלי קשר לבחינות שדי אמורות להגמר אם אני לא טועה כבר עכשיו.

החדשות זוכות גם למנת תגובות יפה שגודלת עם הזמן ולמרות שחלק מהקראים לא שמים לב טל ממשיך ומשפר את הממשק פעם בכמה זמן מה שרק מוסיף ומועיל לאייל.

האייל עולה הרבה יותר מהר מבעבר, השיטה החדשה שבה הודעות שנקראו לא מופיעות כולן אלא מופיע מאין עץ יצרה שיפור נוסף.

במאמרים מתמשכים ישנם כבר שני מאמרים שעברו את ה1000 תגובות ולפחות באחת מהן הדיון מתמשך אם אני לא טועה.

אני באמת לא מבין מה הבעיה של הכותבים עם האייל.
לטעמי הוא רק גודל ומשתפר כל הזמן בזכות דובי וטל שעושים בחינם עבודה של שלוש משרות עם כל עוזריהם מסביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=250
תפתח את העיניים
אייל (יום שני, 04/03/2002 שעה 0:26)
בתשובה לרועי בלום

ותראה שאין מספיק אנשים שמגיבים. התגובות הם מקבוצה קטנה מאוד. לפי דעתי יש שם איזה עשרים מגיבים קבועים מקסימום. ועוד כמה מזדמנים. זה לא טוב. צריך להרחיב את המעגל. ויהיה טוב אם יביאו מאיזה מקום גם אנשים מחוגים אחרים, שיביעו את דעתם. ערבי ישראלי למשל. או פלסטיני. דתי חרד. מתנחל. דברים כאלה. וצריך פחות מאמרים פוליטיים. כמה אפשר?! שוב ושוב אותם עמדות, מאותם אנשים. שיגוונו את הנושאים יותר.
ואת זה אני אומר בתור אחד שאוהב את האייל ורוצה לראות אותו ממשיך וצומח. כרגע הוא קצת נובל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=254
גם 20 זה
רועי בלום (יום שני, 04/03/2002 שעה 1:10)
בתשובה לאייל

ראשית כנראה שיש יותר משניים שאוהבים להיות באייל. (חוץ ממני וממך)
אבל שוב אני לא יודע כמה אתה וותיק באייל, אני כבר די וותיק ודי זוכר אותו מימיו הראשונים. (לא אומר את זה מגאווה או משהו דומה אלא כעובדה)

לאייל בדרך כלל הייתה כמות לא גדולה של אנשים שהגיבו, אני לא בטוח שאפילו 20 איש ומעבר לכך היו מופיעים מידי פעם עוד אנשים שהיו באותה עיקביות נעלמים, כך היה מאז ומעולם. למעט מקרים ואו מאמרים ספציפים שמשכו סוגים שונים של קהילות לאייל, כמו למשל החברה שנגד ניסויים בחיות שהופיעו בסקר בנושא, אם אני זוכר כ1000 תגובות, וחזרו במאמר בנושא. מלבד זה הם כמעט ולא ניראו באייל.

האייל היה ועדיין פתוח לכל מי שרוצה ולהביא משהו זה קל הבעיה היא לגרום לו להשאר, ומה לעשות שרוב האנשים מעט עסוקים מכדי לעקוב יום יום אחר הקורא באייל .

אבל זה עדיין לא אומר שאין יותר אנשים מבעבר, ואו תגובות מבעבר, להפיך יש והרבה יותר.
נכון גם אני הייתי שמח עם היו באים יותר אנשים אבל כנראה שגם הקבועים באייל הם סוג של קהילה שאוהבת להדיין בצורה הזו, ושמחפשת ומוצאת באייל בדיוק מה שהיא צריכה, לבדיל ממקומות אחרים בהם ברוב הפעמים כדוגמא לא קיים השם המלא או אפילו החלקי אלא כינויים שונים ומשונים.
לא קיימים דיונים ארוכים אשר בהם ניתן ''לקטול'' את הכותב בשל שטויות שאמר מהסיבה כי שאר הנימצאים פשוט מביני עניין בדרך כלל ואינם ילדים בני 14 שכל מה שהם רוצים זה לקלל או לספר חוויות אישיות ולדבר על אימא של עראפת.

אני חושב שהקהילה שנוצרה פה היא קהילה מעט שונה מרוב הקהילות שיצא לי לפגוש ב'נט ויצא לי להיות חבר במשך שנים בכמה קהילות כאילו אשר לא הצליחו להגיעה מעולם לרמתו של האייל בכל צורה שהיא כמעט.

שם לב כי הנושאים מגובנים כן אולם מה לעשות שהנושים הנוגעים בנו יום יום הם כנראה כם אילו המעניינים אותנו ועליהם יש לנו דעות רבות.

למעשה 5 מתוך 7 מאמרים שמופעים לי בעמוד הראשון של האייל הם לא פוליטיים.
בדיונים מתמשכים שלי יש גם 5 מתוך 7 שהם לא פוליטיים.
ואפילו במאמרים הגדולים ביותר מבחינת תגובות לא עוסקים בפוליטיקה אלא בחיות, סמים, אבולוציה ועוד..
כך שכמות המאמרים השונים היא כן גדולה ומשתנה,אפילו הסקר הוא בנושאים שונים.

אני לא חושב שיש כרגע בעיה באייל אלא שהוא נרגע מעט כמו שקורה בכל תקופה והוא יחזור לעצמו כמו בכל פעם שבה הוא נעלם מעט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=309
קריאות פומביות, כדאי לעשות במקום פומבי
דובי קננגיסר (יום חמישי, 07/03/2002 שעה 22:14)
בתשובה לקורא )שהולך להיות קורא לשעבר(

ובטח לא במקום שהיעד העיקרי שלהם מבקר בהם אחת ללינק[1], בערך.

סתם כדי שתדעו, קצת סטטיסטיקה על מה שקורה באייל:

א. כמות הדפים היומיים לא השתנתה, ונשארה על ממוצע של קצת יותר מ- 5000, כפי שהייתה מזה מספר חודשים.

ב. במהלך חודש פברואר היו 33 פרסומים שונים, ו- 3805 תגובות התפרסמו במהלכו (יש לזכור שתגובות התפרסמו גם במאמרים מחודשים קודמים, כך שהתפלגות התגובות קשה לחישוב). מדובר אמנם במספר התגובות הנמוך ביותר מאז אוקטובר, אבל צריך לזכור שמדובר בחודש קצר. בחודש המקביל שנה שעברה, למשל, היו רק 2471 תגובות.

ג. בשבוע מאז תחילת מרץ היו 7 פרסומים (ממוצע של אחד ליום! איך זה קרה? מי אחראי פה?!) ו- 878 תגובות נכון לכתיבת שורות אלו, מה שנותן ממוצע של 125 תגובות ליום. אם זה לא מספיק לכם, אני באמת מתנצל.

זהו. תמשיכו להתלונן, זה נורא משעשע.

[1] כלומר, כל פעם ששולחים לי לינק שקשור למקום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=315
סיפורים ומאמרים אישיים כדאי לפרסם במקום קטן
אלכסנדר מאן (יום שישי, 08/03/2002 שעה 0:39)
בתשובה לדובי קננגיסר

[בתשובה לדובי קננגיסר]

אתה כמובן צודק לחלוטין: קריאות פומביות כדאי לעשות במקום פומבי, ופורום אייל זה (שם זמני בלבד) אינו המקום הנכון והמתאים לכך.

פורום זה הוא פורום קטן, איטי ואינטימי, אשר בו ניתן לשוחח ולהעלות נושאים וקושיות שונות באופן נינוח ורחוק מאור הזרקורים. מבחינה זו חסרונו של פורום זה לשיטתך הינו למעשה יתרונו: יש אנשים המעדיפים להפתח ולספר סיפורים מעניינים ומחכימים דווקא באתר קטן שכזה ולאו דווקא באתר גדול, מהיר ומשוכלל כ''אייל הקורא''.

אם תרצה, אפשר לערוך השוואה מטאפורית ולטעון כי האייל הקורא הוא בבחינת עיתון יומי מהיר, זריז, לוחמן ופעלתן, בה בשעה שפורום זה אינו יותר מאשר שבועון קטן ואיטי לגיבוש ולהפצת מחשבות ורעיונות שונים.
יחד עם כל זאת אני בהחלט שמח לבשר כי כמות המאמרים השונים שקיבלנו ואשר עומדים לרשותנו הינה מרשימה ומעוררת כבוד באופן יחסי לגודלנו, מה גם שמספר הכניסות אלינו עולות בהתמדה, ועומד כיום על כ- 70 כניסות ליום לערך ממקומות שונים.

פורום זה שמח לקבל מצטרפים חדשים לשורותיו, אשר יכולים להביא מפרי עטם סיפורים, מאמרים ודווחים שונים, ולנסות לאמתם ולעמתם במקום זה בצורה נינוחה ושקטה, ללא כל התלהמויות מיותרות.
פורום זה מדגיש כי אינו רואה עצמו כמתחרה לאייל הקורא בשום צורה ואופי שהוא, ומבקשים לאחל לאתר האמור הצלחה ופירסום (1). יחד עם זאת יש לציין כי עורכו הראשי של פורום זה וסגנו אינם מבינים מדוע ממשיך עורך האייל הקורא לבקר בפורום זה אגב לעג סמוי כלפי קבוצת דיון זו - וזאת לאחר שבעבר טען פעמיים בפומבי כי אין בכוונתו לבקר בפורום זה.

שלך בברכה ובתקווה לשיתוף פעולה

אלכסנדר מאן

(1) עורכי פורום זה מפרסמים מאמרים ותגובות באופן פעיל באתר האייל הקורא, ויש בדעתם להמשיך בכך גם בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=316
מקום פומבי? לך ל-ynet
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/03/2002 שעה 1:00)
בתשובה לדובי קננגיסר

הנה הוכחת שוב במה כוחו של הפורום. את הסטטיסטיקה העדכנית שהבאת לא ניתן למצוא בדפי האייל הקורא עצמו, ולך כעורך ראשי אין כל פינה שבה אתה יכול לשתף את הגולשים במה שכתבת כאן. דווקא כאן, בפורום הצנוע, אתה יכול לכתוב כל מה שבא לך.

רייטינג? אני מברך על הרייטינג הגבוה של האייל הקורא. אני מקווה שהרייטינג יגדל עוד.
שים לב להבדלים. אני משכנע אנשים לשלוח מאמרים לאייל הקורא. יש קישור לאייל הקורא מכל עמוד בפורום הזה, ודפי הכותבים שלנו מקשרים גם למאמרים שבאייל הקורא. אתה, לעומת זאת, מסתיר מאנשים כמידת יכולתך את קיומו של הפורום הזה, וטל כהן אף אמר שאם אנשים יתחילו לצרף קישורים מהאייל הקורא לכאן, הוא ימשוך בחזרה את הסכמתו לשימוש בלוגו האייל הקורא (אגב, מה הקטנוניות הזו? הקישור אליכם דרך לוגו האייל גורם לכם נזק?)

האם יש עוד אתר בעולם שיש הגבלות על קישור אליו מהאייל הקורא?

ואם כבר שאלת (לא שאלת, אני יודע), לפורום הזה נכנסים כ- 70 אנשים ליום, ובשבוע האחרון נכתבו בו 105 הודעות. כל זה מבלי שעיתון 'הארץ' כתב עלינו, מבלי שיצרנו קהילה במשך שנתיים, ותוך כדי כך שאנו מפרגנים לאייל הקורא. יש אפילו מאמר המשבח את האייל, מאת אלי אשד.

זה בסדר. אתה יכול להמשיך להתנהג באופן התוקפני המוזר-משהו כלפי הפורום הזה, שמראש לא היתה בו שום כוונה רעה. אתה מוזמן להמשיך ולשפוך כאן אש וגופרית ולייחל לסגירתו של הפורום. בינתיים אנחנו מסתדרים, תודה ששאלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=234
גם אני מעדיף גירסת לייט
אלכסנדר מאן (שבת, 02/03/2002 שעה 14:44)

מסתבר שגם אני מעדיף גירסת לייט, אשר מזכירה לי במיוחד את גירסת הלייט באייל, אשר כמובן בה בחרתי... כולי תקווה שתשאר בגירסה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=236
פסאודו-לייט
יובל רבינוביץ (שבת, 02/03/2002 שעה 17:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן

יש הבדל. באייל הקורא גירסת הלייט נטענת מהר יותר מהאחרות. כאן לא. אבל בינתיים נשאיר זאת כך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.