פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2968

בדיחת השבוע או האם זה סוף הקריירה של ביילין?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 16:10)


בדיחת השבוע או האם זה סוף הקריירה של ביילין?

ד''ר ישראל בר-ניר



''הכנסת אישרה אמש הצעת חוק לפיה נשים יזכו לייצוג שווה בכל צוות משא ומתן מדיני-ביטחוני''.

לפי הצעת החוק, בצוותי משא ומתן מדיני-ביטחוני ובוועדות ציבוריות יינתן ביטוי הולם לנשים ממגוון קבוצות באוכלוסייה.

מה זה בדיוק ''ביטוי הולם''? שלושים אחוזים? חמישים אחוזים? שבעים וחמישה אחוזים? מי יחליט?

מה זה בדיוק ''מגוון קבוצות באוכלוסיה''? נשים אשכנזיות? נשים מעדות המזרח? נשים חילוניות? נשים חרדיות? ומה עם העליה מרוסיה? והפלשמורה, מה אתה? מי יחליט וע''פ אלו קריטריונים?

זאת התפתחות מעניינת שתהיינה לה השלכות חשובות על כל מו''מ עתידי עם הערבים. זה ישים קץ למונופול בתחום הזה שהיה עד עכשיו ל''גברים אשכנזיים עם עניבות'' (מסכן ביילין, בכל יוזמה עתידית שלו הוא ייאלץ מעכשיו לשתף קבוצה של נוֹךְ שְׁלֶפֶּרִיוֹת שישגיחו על כל צעד שלו).

מאחר ולדברי ח''כ תמיר נשים מסוגלות לנהל משברים ומשאים ומתנים טוב יותר מגברים משום שיש להן ''יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה''. זה יביא לכך ששולחן המו''מ ייראה מעתה אחרת. בעוד שמהצד האחד תשב משלחת בעלת ''יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה'' (התרומה הפמיניסטית), בצד השני תשב משלחת על טוהרת הגבריות (אלה לא יהיו בהכרח ''גברים אשכנזיים עם עניבות'' אבל אצל הערבים עוד לא שמעו על שוויון זכויות לנשים) שלא נחנו ב''יכולת ההקשבה'' וב''נכונות להכיר בטענותיו של הצד השני'' (הרי אלו נחלתן של נשים בלבד).

נראה לי לאור זאת שאם עד עכשיו המו''מ הישראלי ערבי היה דו שיח בין חרשים, מעתה יהיו לו כל הסיכויים להיות עוד יותר כזה.

''נשים ייקחו חלק בקביעת עתידה של המדינה הסובלת מחוסר יכולת לתכנן את העתיד'', הוסיפה ח''כ תמיר.

זה בדיוק מה שהיה חסר עד היום...







http://www.faz.co.il/thread?rep=62104
מי שכל כך מתעניין
דוד סיון (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 18:38)

1. מדוע אינך מסמן, מתאר את מקור הציטוטים שלך?
2. אולי כדאי לך לקרוא את ''הצעת החוק ''הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון מס' ‎4) (ייצוג הולם בעיצוב מדיניות לאומית), התשס''ה-‎2005'' (http://www.knesset.gov.il/Laws/Data/BillKnesset/78/7...), כפי שהיתה במאי 2005, לפני כל השאלות שלך.

3. אפשר גם לקרוא את פרוטוקול הדיון מתאריך 21.6.2005 (http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/maamad...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=62109
דויד, הסיפור הופיע בחדשות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון

{אני ראיתי אותו ב''מעריב'') ואינני חושב שהוא מצדיק עבודת מחקר עם מראי מקום, מובאות וכיוצא באלה. בסך הכל מדובר בבדיחה. אולי בדיחה טרגית, אבל עדיין בדיחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62111
אם היית בודק את המקורות
דוד סיון (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

היית אולי מגלה שאין כאן בדיחה,
או היית מספר על זה בדיחה אמיתית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62119
''בודק את המקורות''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 1:21)
בתשובה לדוד סיון

זה נשמע נורא רציני. הרי עצם החוק הוא בדיחה, אז מה יש כאן לבדוק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62120
עקשנות מיותרת
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 6:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

לך, כנראה, לא יפריעו העובדות.
אתה, כנראה, יודע הכל גם מבלי לבדוק.

שיהיה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=62135
''עובדות''?
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 18:02)
בתשובה לדוד סיון

אתה מוכן להסביר למה כוונתך? החוק זה המצאה שלי? לא נחקק חוק כזה? אלו ''עובדות'' יכולות להיות שם שתבטלנה את העובדה שהחוק, ועצם הרעיון שיש מקום לחוק כזה בספר החוקים, הם בדיחה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62138
אם תקרא תדע לבד
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 18:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

א. זו רק הצעת חוק שכנראה עוד לא עבר בקריאה שלישית.
ב. המינימום לקרוא זה כעמוד וחצי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62141
אם תקרא, תדע שאתה טועה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון

''הצעת חוק שכנראה עוד לא עבר בקריאה שלישית'' (צריך להיות ''עברה'' ולא ''עבר'' . . .). לפי הידיעה ב''מעריב'' החוק אושר בכנסת בקריאה שניה ושלישית.
כך שנכון לעכשיו החוק הזה הוא חלק בלתי נפרד מספר החוקים של מדינת ישראל. הוא יישאר כזה עד שמי שהוא ייזום הצעת חוק נגדית לבטל אותו. אינני רואה בין 120 חברי הכנסת הנוכחית אחד שיהיו לו ביצים (סליחה על הביטוי . . .) לנקוט יוזמה כזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62142
אני תמהה איך מעבירים חוק כזה במחתרת
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:30)
בתשובה לישראל בר-ניר

איפה היו העיתונים עד עכשו ?

איפה היו חברי הכנסת שיש להם שכל (ויש כאלו) ?

זה ממש סקנדל !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=62155
''חזי'', '' תמהה'' --- מה שהוא לא מסתדר לי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 22:00)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=62143
עכשיו אולי תטרח לקרוא את משמעות ההצעה
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:32)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=62144
עוד לא קראת?
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 19:35)
בתשובה לדוד סיון

אחרי שהוכחת בקיאות במה שנאמר על הצעת חוק (התיקון לחוק) הגיע הזמן שתדע מה כתוב בה באמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62146
דוד, האם ההצעה אושרה בקריאה שלישית ?
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון

אם כן, מדוע היא אושרה במחתרת ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62148
על פי בר-ניר כן
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:45)
בתשובה לחזי

לא במחתרת. ההצעה עברה את כל השלבים שעוברת הצעת חוק (כולל דיונים בועדות) ופירסומים בעיתונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62149
על פי בר-ניר כן
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

הרי בר-ניר מדבר על ''הצעת חוק''.
אתם מסתובבים סחור סחור.

אולי מישהו יוכל להביא אימות שאכן החוק אושר בקריאה שלישית ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62153
אין לי שום סיבה להניח שהדיווח ב''מעריב'' לא היה נכון
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:51)
בתשובה לחזי

מדוע לא עשו מזה ''רעש'' בעיתונים אחרים, לא אני הכתובת. אין זאת הפעם הראשונה שידיעה מסויימת מופיעה רק בעיתון אחד.
מה הם שיקולי העורכים באשר למה שראוי לפירסום או לא, אינם הנושא לדיון כאן אבל ברור שלו רק מהטעם שיש שטח מוגבל לא כל ידיעה זוכה לפירסום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62154
אין לי כל כוונה לעשות זאת, מאחר
ישראל בר-ניר (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:57)
בתשובה לדוד סיון

ואין לי שום סיבה לפקפק בנכונות הדיווח של ''מעריב'', גם אם לא הופיע שם הנוסח המדוייק של הצעת החוק.
כפי שכבר הדגשתי בהודעות קודמות, לדעתי עצם הרעיון עליו מתבססת הצעת החוק הוא מופרך, ולכן הגדרתי את קבלת החוק כבדיחה.
הדיון הזה גרם לכך שהחלטתי לכתוב מה שהוא יותר כללי על הנושא של ''ייצוג שווה'' או ''ייצוג הולם'' של מיעוטים (נשים, שחורים, היספנים, עדות המיזרח וכו'). זה נושא מאוד ''חם'' כאן בארה''ב.
זה ייקח לי קצת זמן, אני מקווה שלא יותר מדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62115
מי שכל כך מתעניין
סתם אחד (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 22:07)
בתשובה לדוד סיון

חוקים אפשר ליכתוב בלי סוף. גם סדאם חוסיין כתב חוק בו נאמר שלא ניתן לישפוט אותו. רק בגלל שיש חוק לא בהכרח יש צדק. שיווי זכויות אישה באופן מלאכותי זה באמת בדיחה עצובה ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62106
לא יודע אם זה רק אני
עובר ושב (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 18:49)

לא יודע אם זה רק אני, אבל בכל פעם שאני שומע משפט כמו ''לנשים יש יכולת הקשבה טובה יותר ונכונות רבה להכיר בטענותיו של הצד השני ולהגיע לפשרה'' אני נזכר בנדיה מטר ודניאלה וייס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62107
נשים גרועות מאד במשא ומתן
צדק (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 19:12)

ואיני מתכוון דוקא למשא ומתן עם אויב.
אשה עובדת יותר עם הרגש ופחות עם הראש,
גבר עובד יותר עם הראש ומעט מאד עם הרגש.
והראש הוא החלק החשוב במשא ומתן,
במשא ומתן אין מקום לרגש.

כאשר מדובר במחנה השמאל,
אז גם הגברים אינם מתאימים,
כי אין להם ראש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62112
נשים גרועות מאד במשא ומתן בתגובה לצדק
soria (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 20:02)
בתשובה לצדק

צדק בתגובה לאשר כתבתָ '' אשה עובדת יותר עם הרגש ופחות עם הראש '' - צר לי כי עלי להתיחס ולהגיב בצורה בוטה אך קיים משפט ירושלמי ותיק לגבי הגברים שעל פי דעתך עובדים עם הראש '' כשהזין עומד השכל בתחת - אזי לאיזה ראש אתה מתכוון בברכה סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=62114
נשים גרועות מאד במשא ומתן בתגובה לצדק
ע.צופיה (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 20:26)
בתשובה לsoria

לא לזה ולא לזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62116
אתה מדבר על מקרה פרטי בלבד
צדק (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 22:45)
בתשובה לsoria

אם המשא ומתן יתנהל מול זונות.

בכל מקרה אחר הבעיה אינה קיימת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62151
צדק -'' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
soria (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:37)
בתשובה לצדק

צדק צר לי כי עדין תפיסתך לגבי נשים כזו ואף קימת במזרח התיכון אצלנו ,שכנינו ,והטאליבן כבמשפט '' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
גולדה מאיר הגדולה כשניהלה משא ומתן נחשבה לזונה ?ומה בדבר דבורה הנביאה? או גדולה לא פחות ממנה אינדירה גאנדי או קלדלינה רייס רק לידיעה הינה גאון אמיתי- אז אנא כשמדובר בפוליטקה חכמים יש בין שני המינים חכם לא במיוחד על פי דרך פועלו הוא מר בילין זה כבר נושא אחר בברכה סוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=62166
צדק -'' המשא ומתן יתנהל מול זונות ''.
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 6:50)
בתשובה לsoria

גולדה דפקה אותנו במילחמת יום הכיפורים!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=62169
אם קונדוליסה רייס היא גאון כזה
ישראל בר-ניר (שבת, 23/07/2005 שעה 7:02)
בתשובה לsoria

אז איך זה שאבו מאזן מצליח לסובב אותה כל כך בקלות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62132
הגיע הזמן להקים תנועה לשחרור הגבר
חזי (יום שישי, 22/07/2005 שעה 13:57)

אני רציני.

אני רואה גברים טובים וחכמים כנועים, כפופים, מסכנים נשלטים ע''י נשים, ותמהה:

עד מתי יתנו לנשים (שהן לרוב טפשות, ורק מעט מאוד חכמות) לשלוט בהם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62172
הגיע הזמן להקים תנועה לשחרור הגבר
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 7:41)
בתשובה לחזי

חזי מה קרה?

אני בכלל לא סובל מנחיתות בבית.
עובדה שלי יש את המילה האחרונה בבית והיא ''בסדר יקירתי''

ולא רק זה.
אני הארי כמו מלך החיות בבית (חוץ מזה שאני הולך על ארבע).

אז להקים תנועת שחרור זה קצת מוגזם. חוץ מיזה אישתי לא
תתן לי (גם במיטה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=62185
מהנדס אזרחי, אני מזהיר אותך
חזי (שבת, 23/07/2005 שעה 12:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אם אתה שכיר סטנדרטי, משלם משכנתא עבור הבית שלכם ומפרנס את אשתך,
כאשר תזדקן ולא תעבוד יותר, היא תדרוש ממכה גט ותתפטר ממך.

כי אתה כבר לא תתרום לצבירת רכוש נוספת עבורה.

היא תזכה בחצי מהדירה שחסכת עבורה במשך כל נשואיך,
והיא תזכה בפנסיה שלך וגם בזכויות הסוציאליות אשר יהיו לך כאשר תזדקן...

הסטטיסטיקה מראה כי יותר נשים מגברים מבוגרים דורשות גט...

אז אל תחיה באשליות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=62202
הכל בא מאהבה חביבי
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 21:35)
בתשובה לחזי

מה אתה מציע לי?

שאני אתגרש?
שילדי יסבלו?
שאני אחיה לבד וערירי בלי המשפחה שלי?
שאתכחש לילדי ואישתי?
שאפסיק לתמוך ולתת מאהבה ולההפך לחור שחור (שרק בולע הכל לעצמו)

איזה סם שיקוי אתה מציע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62209
''מהנדס אזרחי'' תצטרף לתנועה לשחרור הגבר
חזי (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 0:22)
בתשובה למהנדס אזרחי

''מהנדס אזרחי'' תצטרף לתנועה לשחרור הגבר.

אגב,
היתה תוכנית בטלויזיה אשר תיעדה גברים יפניים אשר לעת זקנה, כאשר פוטרו מהעבודה, האישה גירשה אותם מהבית וחיו ברחוב...

לפי הכתבה, נראה כי התופעה נפוצה שם.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.