פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_2960
| לַילָה בִּכְנָעַן | |||||
| יוסף חרמוני (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 21:32) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61931 | |
| אריה פרלמן (יום ראשון, 17/07/2005 שעה 21:51) | |
מִזֶּה שָׁנִים פָּלֶשְׂתִּינָאִים גּוֹנְבִים כְּלֵי-רֶכֶב, צִיּוּד חַקְלָאִי, חַיּוֹת וּשְׁאָר רְכוּשׁ; מְזַהֲמִים מֵי-תְּהוֹם וְטוֹבְחִים בִּבְנֵי-אָדָם כְּכָל שֶׁיָּדָם מַשֶּׂגֶת, וְהָאָדוֹן מְזֻעְזָע מִסִּפּוּרֵי בַּדִּים עַל כְּרִיתַת עֲצֵי-זַיִת בִּידֵי יְהוּדִים... מִי יִתֵּן עֵינִי מַיִם וְרֹאשִׁי מְקוֹר דִּמְעָה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61939 | |
| ציטוט ממה שאמר יוסי שריד בכבודו ובעצמו | |
| חזי (יום שני, 18/07/2005 שעה 3:14) | |
ציטוט ממה שאמר יוסי שריד בכבודו ובעצמו: ''במלחמה כמו במלחמה''... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61940 | |
| גם אני כתבתי שיר לדמגוג חרמוני | |
| דניאל עמיר-חקלאי (יום שני, 18/07/2005 שעה 3:39) | |
כחקלאי בקו התפר אני מחפש כבר שנים חרמונים כאלה שיבואו לקונן אצלי במשק לשתול עצי אבוקדו שהושחתו ופרים נגנב לתרום טרקטור שנגנב על ידי ערבים לתקן חממות שנקרעו בסכין על ידי פורעים לחרוש תלמים שנשרפו על ידי זדים יָפִים הַלֵּילוֹת בִּכְנָעַן, צוֹנְנִים הֵם וּבְהִירִים, וְהַשבאב יוֹרְדִים אֶל הַמטע, עִם הַגַּרְזִנִּים והַמַּסּוֹרִים. כאפיהעַל רֹאש, וְשמאלנים אִתָם. וְאִתָּם גַם אַתָּה, הַ''צדק'', כִּי אַתָּה בְּחַרְתָם. יָרֵחַ מַכְסִיף אֶת הַמַּסּוֹר וְאֶת נִגּוּנוֹ. וּמָחָר, עֵת יֵצֵא הַשֶּׁמֶשׁ מִנְדָנוֹ, יֵילִילוּ היהוד, בני החזירים והקופים, אֶל מוּל עֲצֵי הַמטע הַגְּדוּעִים, הַמְּלוּקִים. כְּבַר אַשְׁמֹרֶת שְלִישִית. עַל גִּדְמֵי הַזַּיִת טַל נַח. לַילָה אֶרֶץ-יִשְׂרְאֵלִי קָסוּם. קְרִיסְטַל-נָאכְט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61947 | |
| מדוע הוא דמגוג בעיניך? | |
| דוד סיון (יום שני, 18/07/2005 שעה 8:12) בתשובה לדניאל עמיר-חקלאי | |
זה שחרמוני מצייר תמונה של צד אחד לא אומר כלום על דמגוגיה. זה שהשחיתו וגנבו במשק שלך לא אומר שמישהו צריך לקחת את החוק בידים ולפגוע במשק של מישהו אחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61960 | |
| מדוע הוא דמגוג בעיניך? | |
| דניאל עמיר-חקלאי (יום שני, 18/07/2005 שעה 13:13) בתשובה לדוד סיון | |
הוא דמגוג מפני שהפך תופעה די שולית לאייטם מרכזי איש אחד נשך כלב במקום פלוני- מסקנה- גם שנינו, אתה ואני נוהגים לנשוך כלבים. לי הציקה החד צדדיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61961 | |
| אייטם מרכזי? | |
| דוד סיון (יום שני, 18/07/2005 שעה 13:20) בתשובה לדניאל עמיר-חקלאי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61962 | |
| כתב על זה שיר | |
| דניאל עמיר-חקלאי (יום שני, 18/07/2005 שעה 13:42) | |
ובו מככבת האגדה (שעד היום איני יודע אם היא אמיתית או לא) לפי הלכה פסוקה אסור לכרות או לברא עצי פרי בארץ ישראל כך שקשה לי להאמין שיהודי ירא שמיים יכרות עץ זיית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61966 | |
| זה שכורת | |
| ע.צופיה (יום שני, 18/07/2005 שעה 14:51) בתשובה לדניאל עמיר-חקלאי | |
חובש כיפה,לובש ציציות,מגדל זקן,מתפלל אך אינו ירא שמים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62003 | |
| ערב בין ערבים | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 19/07/2005 שעה 5:40) | |
יָפִים הַלֵּילוֹת בִּכְנָעַן, צוֹנְנִים הֵם וּבְהִירִים, וְהַחֶבְרֶה עולים אֶל האוטובוסים, עִם חגורות הנפץ והקוראן. כָפיָה עַל רֹאש, וְחָרמנּי אִתָם. וְאִתָּם גַם אַתָּה, אבנרי, כִּי אַתָּה בְּחַרְתָם. עשן ואש פיח ובשר חרוך מעלים ריח תאווה. וּמָחָר, עֵת יֵצֵא הַשֶּׁמֶשׁ מִנְדָנוֹ, יֵילִילוּ וישמחו הַעָרַבּוּשִׁים, הַעֲמָלֵקִים, אֶל מוּל הילדים היהודים הַגְּדוּעִים, הַמְּלוּקִים. כי נגיע אל גן עדן ושבעים נשות חמד. כְּבַר אַשְׁמֹרֶת שְלִישִית. עַל גִּדְמֵי הַזַּיִת טַל נַח. לַילָה אֶרֶץ-יִשְׂרְאֵלִי קָסוּם. קְרִיסְטַל-נָאכְט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62020 | |
| ערב בין ערבים | |
| יוסף חרמוני (יום שלישי, 19/07/2005 שעה 15:07) בתשובה למהנדס אזרחי | |
כמה תיקונים קלים: 1. ''קוראן'' לא נחרז עם ''בהירים''. זכור-נא, מהנדס, - גם בפראפראזה על מקאמה,יש לשמור על כללי הז'אנר. או-קיי, מהנדס? 2. אני, בדרך כלל אינני נוסע באוטובוסים. וכשאני עושה זאת, תמיד אני שוכח בבית את התיק עם השעון הגדול וחוטי החשמל. בעייה של גיל. 3. תודה על ה'גידוף' ''חרמני'', מלשון חרמן. בעיני,בגילי המופלג, זו מחמאה. תודה לך, קניין בלתי-נלאה של ויאגרה. 4. ובעניין זה,למה החברה מהימין יורדים תמיד אל מתחת לחגורה? מה הבעייה שלכם? האם נקודות הג'י שלכם נמצאות בגרון או על לוח המקשים? מה הקטע? בחיי,איזו רלבנטיות יש למידת החרמנות שלי כאשר מדברים על פגיעות של ערבים ביהודים ושל יהודים בערבים? רבותי, השאירו את אברי הרבייה של ברי-הפלוגתא שלכם מחוץ לדיון. מהנדס, העבר את המסר גם לרעבע אליצור. מהנדסים ושיח-אברי-רבייה, נו, מילא. אבל רבנים? זה פוגע בהוד הקדושה הנושב מהם. וברצינות, - אני נכנסתי לפורום ''ארץ הצבי'' כי שמעתי עליו דברים טובים. זו פעם ראשונה שלי בפורום אינטרנטי כלשהו. בחייך, מהנדס אזרחי: עזוב אותך מפיפי-קקה-נודים-חרמנות. ומעבר לזה, גיבור שלי, לשם מה האנונימיות הזו שלך, שאין בה דבר פרט להיותה מפלטו של הפחדן? נסכם שאתה מוג-לב? אבל ממה יש לפחד כאן? תמהני. אזור כגבר חלציך, ושא מדברותיך. יאללה, ביתר, יאללה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62032 | |
| [*] גם בגילך אפשר להיות חרמן | |
| יאיר ש (יום שלישי, 19/07/2005 שעה 21:36) בתשובה ליוסף חרמוני | |
[* הוסר ביטוי לא ראוי] ובו זמנית אחד ששומר אומנם על כלליו המבניים של הז'אנר אבל, בלי קשר לדעה הפוליטית, מפגין טעם רע וזילות של השואה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62044 | |
| ערב בין ערבים | |
| מהנדס אזרחי (יום רביעי, 20/07/2005 שעה 7:21) בתשובה ליוסף חרמוני | |
חרמוני אני מבקש את סליחתך אם נפגעת. ובכל זאת זה אתה שהתחלת (לפגוע בצבור רחב) כשכתבת שיר ערש ואני לתומי חשבתי שאנחנו עושים תחרות אתה יודע פסטיבל. לגבי גידופים אז זה מזכיר לי סיפור על שני גמלים שהולכים במדבר ואחד מהם פונה לחברו ואומר לו הי חרמני יש לך גיבנת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62083 | |
| ערב בין ערבים | |
| יוסף חרמוני (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 1:13) בתשובה למהנדס אזרחי | |
גיחי -גיחי. בחייך, אתה מעליב רק את עצמך: ''גמלים, חרמני, גיבנת''. איפה ההומור? אתה כותב כמו פרודיה על עצמך. ואללה, בא לבכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62037 | |
| מתי החלה השואה | |
| יוסף חרמוני (יום שלישי, 19/07/2005 שעה 23:38) | |
שוב מגדף הימין. יאיר ש. החל את דבריו בגידופים שהמערכת ניפתה מדבריו. יאיר, לשם מה זה נחוץ? אנחנו דנים כאן, - גם אם בלבבות מורתחים, - בנושאים כבדים וחשובים. הטינוף המילולי פוגע במטנף ולא ביעדם של הגידופים. והטינוף מוריד את אופי הדיון לכזה של גראפיטי של בתי שימוש. הפורום מזדהם ומאבד מערכו כמקום לבירור נוקב,קשה, חשוב,מכובד. גם אם האופי הבלתי-פורמלי של אתר אינטרנט מוסיף לדיון מעט אופי''פושטי'' ויחפני, עדיין אין לשאוף להפכו לבימת גידופים זולים, המבריחה ממנו אנשים שאיבר החשיבה שלהם מצוי מעל לבטן. ואשר לטענת יאיר שאני מוזיל את השואה. גם כאן חייבים אנשי הימין לדייק. נעזור להם: קריסטל נאכט, ליל הבדולח, איננו חלק מן השואה. הוא היה בדרך אליה,אך לא חלק ממנה. הצרות שעברו על יהודי גרמניה עד מלחה''ע ה-2 היו, באשר למספר הנרצחים - כאין וכאפס בהשוואה לאשר קרה ברוסיה של מלחמת האזרחים, בשנות ייצוב המשטר הקומוניסטי. ועשרות שנים לפני כן, ובזמן חמלניצקי,ועוד. והפרעות,הפוגרומים האלה, לא כונו שואה,אף כי זוועותיהן עלו מאות מונים על אלה של ליל הבדולח. המושג שואה מתייחס להשמדה ההמונית של שנות מלחמת העולם השנייה, ואליהן בלבד! ברטרוספקט אנו יודעים היום כי ליל-הבדולח היה עוד כתובת על הקיר. אז לא הבינו ולא האמינו(יש לציין כיז'בטינסקי היה חד-ראייה יותר מאחרים, ודיבר הרבה לפני כן על אבאקואציה מאירופה, טרם אסון נורא). נחזור ונדגיש: השואה, ההשמדה ההמונית (ואין זה משנה אם באופן תעשייתי או באמצעות האיינזאץ גרופען,יחידות ההשמדה ההמונית בירייה) לא החלה לפני מלחמת-העולם. מחיקת הגבולות המושגיים הקיימים בין שואה לבין דיכוי, רציחות ספוראדיות או המוניות, גם היא ביטוי לסיחרור הימני המסוכן. וכאשר מתוארת ההתנתקות כשואה, - זהו עירבוב מושגי,שאיננו מעיד על תיחכום מניפולטיבי-תעמולתי, אלא על אובדן מוחלט של קני-מידה מוסריים ואחרים. זהו עירוב תחומין המעיד על מצב של כאוס נפשי, מושגי, מוסרי, שבו שרוי ציבור גדול מדי במדינה שאיננה יכולה לשרוד כאוס שכזה. מרווח הפסיכוזה של החברה הישראלית הינו מצומצם פי כמה מזה של מדינה רגילה, עקב מסובכות מצבה ומצב יחסיה עם שכניה ועם עצמה. לפיכך, נתכנסנו אנו, נציגי הפורום ''ארץ הצבי'', ואנו מכריזים בזאת על הקמת מדינת פורומים נקיים בארץ ישראל. או-קיי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62039 | |
| הקריסטאל נאכט | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 20/07/2005 שעה 0:12) בתשובה ליוסף חרמוני | |
התרחש ב 1938, ולכן טכנית זה נכון לאמר שהוא ארע לפני השואה ולא היה חלק ממנה. בכל זאת מקובל בקרב כל ההיסטוריונים של מילחמת העולם השניה לראות בקריסטאל נאכט את מועד ההתחלה של השואה (''ירית הפתיחה'' אם תרצה להשתמש בביטוי הזה), גם אם עברה למעלה משנה עד שמכונת ההשמדה הגרמנית נכנסה להילוך מלא. שימוש בביטוי קריסטאל נאכט לגבי איזה שהוא ציבור יהודי הוא גדפנות מהסוג השפל ביותר (טכניקה מקובלת בימינו בקרב רבים מאירגוני הזבל התוקפים את ישראל השכם והערב במסווה של דאגה לזכויות אנוש). זה נראה לי קצת מגוחך שאתה, בתור אחד שחרד כביכול ל''ניקיון'' הפורום, לא הססת להיות חלוץ השימוש במונח הזה כשזה תאם את השקפותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62042 | |
| תצטרך לשאול את ה''מערכת'' | |
| יאיר ש (יום רביעי, 20/07/2005 שעה 5:52) בתשובה ליוסף חרמוני | |
שום ביטוי לא ראוי לא הוסר מהודעתי, והיא הופיעה בדיוק כפי שכיונתי. באשר לסימון [*] תצטרך לשאול את המערכת. אולי זו פרובוקציה של השב''כ... לכן, כל הדיבור על גידופים כביכול, הוא סערה בכוס מים. לעצם העניין, וכפי שציין כבר בר-ניר, ליל הבדולח בוצע ביוזמת המשטר הנאצי, והיווה את יריית הפתיחה לשואה. לכן ההשוואה שעשית היא זילות השואה. בצדק כתבת: ''...וכאשר מתוארת ההתנתקות כשואה, - זהו עירבוב מושגי,שאיננו מעיד על תיחכום מניפולטיבי תעמולתי, אלא על אובדן מוחלט של קני-מידה מוסריים ואחרים...'' וכו'. השימוש שעושים כמה מהמתנגדים להתנתקות בסמלי השואה הוא פסול ודוחה. ובכל זאת ההתנתקות היא מאורע קצת יותר טראומטי מעקירת כמה עצי זית בידי פרחחים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62082 | |
| תצטרך לשאול את ה''מערכת'' | |
| יוסף חרמוני (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 1:06) בתשובה ליאיר ש | |
לא מדובר ב''כמה'' עצי זית. כרמי זית שלמים נפגעים או מושמדים, בדונמים. והמשחיתים - (לא רק בזיתים הם פוגעים, אלא גם בבתים, בדודי השמש, בכבשים, ועוד ועוד, שלא לדבר על הרציחות), - אינם ''פרחחים'', כשם שהרוצחים הערביים אינם פרחחים. זוהי ''פרחחות'' של אנשים בוגרים, מתודלקי שינאה ותחושות גזעניות מן הסוג האפל ביותר, המצדיק תא ההתייחסות הנוקבת ביותר. ובהבדל נוסף מן הפורעים הערביים: ה''פרחחים'' שלנו פורעים כשהשלטון בצד שלהם. וגם אם אין הוא לצידם ולא ניתנת להם עזרה במעשיהם השפלים, הרי פעמים רבות מדי אין שלטון החוק אקטיבי די הצורך בניסיון למנוע את מעשיהם או להנישם לאחר שעוללו אותם. מעשיהם פסולים, מתועבים ומגונים, מעצם היותם כאלה. אך מעבר לכך, כמה זמן, לדעתך, יסתפקו אנשי הגרזנים והמסורם והאקדחים בהפניית הארסנל שלהם אל הערבים בלבד? קנאות אלימה, טרופת-שינאה לא מבחינה בקווים ירוקים או בהבדלי לאום. היא שונאת ועוקרת והורגת את בני כל העמים שבתחומה. (ראה את המוסלמים בעירק ובאלז'יר, הטובחים את בני עמם ודתם). אתה מאמין שיגאל עמירים ורוצחי מפגינים ברימוני רסס, אינם מבשילים כעת בחממות השינאה והטירוף? הפרחחים האלה אינם דני-שובבני, ולא ירון זהבי. הם שינאה וגזענות, טירוף ותיעוב הדמוקרטיה, - ורצון לפרוק את כל אלה באקטים אורגיאסטיים של שיחרור הדקי האלימות המבעבעת בהם. (עקוב איתי אחרי הטרגדיה מהלילה, רציחתו של ילד ערבי. נראה אם הטענה שמתנחלים הם שדקרוהו למוות היא עלילה, או אמת. יש להמתין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62091 | |
| עשבים שוטים יש בכל גינה | |
| יאיר ש (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 8:42) בתשובה ליוסף חרמוני | |
ואותם יש לעקור. אבל הכל עניין של פרופורציה. אתה כותב ''שלא לדבר על הרציחות'', ומביא גם התייחסות לאלג'יריה כאילו יש איזה ג'נוסייד של ערבים בידי המתנחלים. העובדות הפשוטות, הברורות, והידועות ''קריסטל קליר'' הן, שאת מספר הרציחות של ערבים בידי תושבי יו''ש היהודים מאז שנת 2000 אפשר לספור על אצבעות כף יד אחת, בעוד הערבים ''המסכנים'' ביצעו למעלה מ25000 התקפות טרור על יהודים, חלק ניכר מהם כנגד מתנחלים אזרחים, נשים וילדים. אך כנראה שמטעי הזית חשובים יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62094 | |
| עשבים שוטים יש בכל גינה | |
| יוסף חרמוני (יום חמישי, 21/07/2005 שעה 11:41) בתשובה ליאיר ש | |
יאיר, לא הבנת אותי. הבאתי את אלג'יר ואת עיראק כדוגמה לרצח של בני עם ו/או בני דת בידי עמיתיהם לזהות. המוסלמים האלג'ירים טובחים מוסלמים אלגי'רים, וכך גם בעיראק. הסכנה הנוראה היא שרציחתם של קסטנר וגרינצוייג ורבין היא רק מבשרת הגל החדש העומד בפתח. | |
| | |
  התראה | ||
| ||
אנו מזכירים לכל אלו ששכחו שכללי המערכת לא מתירים דיונים במדיניות המערכת בין דפי הפורום. מרגע זה, הודעות שתהיה בהן התייחסות למדיניות המערכת היא תוסר גם אם זה יפגע במהות ההודעה (מה שניסינו למנוע עד כה). | ||
| _new_ |
 |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62192 | |
| ''מוסקי הזיתים'' | |
| אסף שדמי (שבת, 23/07/2005 שעה 15:37) | |
להלן קישורים לידיעות (מס' מצומצם, מטעמי מקום וסבלנות)העוסקות בנושא מסיק הזיתים של ערביי יש''ע. וזאת בתגובה ל''יצירה'' הבזויה של יוסף חרמוני. רק נזכיר שאותו חרמוני הוא ממיסדי המפלגה של גונן שגב,אלכס גודפרב,חיים דיין ועוד ''אושיות'' מסוגם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=62193 | |
| הכל בגלל מסמר קטן? | |
| דוד סיון (שבת, 23/07/2005 שעה 16:01) בתשובה לאסף שדמי | |
יש חדירות או היו חדירות בגלל שטות-טעות של אמנה. האם אתה טוען שבגלל טעות-שטות בטחונית של אמנה מותר למסוק זיתים שהם לא שלך? האם בגלל טעות של אמנה מותר לגדום עצים לא שלך? אם כוחות הביטחון מתירים לירות באוויר אין היתר לעשות את הדברים האחרים שנזכרו. כל זה כמובן לפני שביררנו את השיקול למקם את הישובים..... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |