| יהדות כגזענות | |||||
| סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61075 | |
| הגיע הזמן להפריד בין ''גזענות'' ''לנציזם'' | |
| חזי (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 17:07) | |
שלום לחברים הקבועים של ''הצבי''. זמן רב לא בקרתי כאן. נתקלתי במקרה בתגובתו של יובל משנת 2000, בנושאי אוהדי כדורגל, בפורום ''האייל הקורא'' ומסתבר כי אני מזדהה עמו ללוטין בעניין זה. לעניין התגובה לספירו. איך אמר הנביא ''היהפוך כושי עורו ונמר חברברותיו '' ? לדעתי, היהדות היא אכן גזע. אין צורך בהרבה מאמץ כדי להוכח זאת. מה רע בזה ? האם גזעים קימים בכל בעלי החיים ולא קימים בבני אדם ? האם ספרו מתבייש בזה שהוא משתייך ל''גזע'' היהודי ? הטעות של ספירו ושל הרבה אנשים ''חושבים'' שהם מצמידים מייד את המונח ''גזע'' עם מה שעולל הנצים (ימח שמם) כשעל דגלם מתנוסס ''טוהרת הגזע הארי''. מה שספירו אינו מבין, כי הגזע היהודי ממעיט בערך עצמו, ומדגיש שהוא נצר לעבדים... | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61078 | |
| אתה מערבב מונחים לשווא | |
| פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 19:48) בתשובה לחזי | |
אפשר אולי להפריד בין ''גזענות'' ל''נאציזם'', כי ''נאציזם'' זה מקרה פרטי של ''גזענות''. זוהי גזענות מטורפת של שנות ה-20 המתבססת על ערכים בלתי ערכיים ומופרכים שטופחו במאה ה-19. אם אתה בודק אנשים לפי צבע עורם או עיניהם או אורך אפם אז אתה חולה נפש (המשפט כמובן לא מופנה אליך, אלא הוא כללי ע''פ הצורך להביע אקסיומה). תורת הגזע שבאה להפריד את ערכם הקיומי והמוסרי של בני אדם לפי מדידות פיזיולוגיות של קוטר הראש, אורך עמוד השדרה, פסיקת עצמות כף היד וכו' היא הזויה ומטורפת. ולעניין היהדות והיהודים, הם אינם גזע. העולם מתחלק לגוונים וגוונים של בני אנוש, ולאף אחד מהם אין עליונות על האחר. ואם כבר אתה מדבר על שיוכם הגנטי של היהודים, הם שייכים כולם למה שנקרא ''הגזע הלבן'' הקאוקאזי (Caucasian) המשותף לכל עמי אירופה ולעמי מערב אסיה. כולל היהודים והערבים. היהדות היא לאום, דת, אמונה, מנהגים, מוסר משותף לקבוצת אנשים עם עבר ועתיד משותפים. וכל עוד זה נשמר, אז ישנם יהודים בעולם. לא כל יהודי חייב לדבוק ב- 100% בכל הקטגוריות האלה, יש שיקפידו יותר על לאום ואחרים על דת ואמונה, ויש שירבו במנהגים ויתרפקו על הסיפור ההסטורי. זה אופיו של כל לאום בר חיים. ואין היהודים שונים במובן זה מכל עם אחר. היהודים שונים מעמים אחרים שהם נדמה לי העם היחידי האותנטי שנותר באמונתו ובהרכבו מזה 3600 שנים. אפילו היוונים והרומים הקדמונים לא שרדו את ההסטוריה, לא בגופם ולא בנחלתם. כולם עברו שינויים של קודקס היסטורי, עממים שונים טרפו או התערבבו בהם. רק היהודים, ע''פ תיעוד מסודר ומוכח, נותרו אלו עצמם שהיו גם בעבר. וגם אמונתם נותרה עימם, מושא קינאה לגויים רבים. לכן מעתה אל תאמר שיהודי הוא גזע (כורח מולד שאינו בר שינוי), כי אם לאום ואמונה (הכרעה אנושית). העובדה שהיהודים של היום הם המשכם של יהודי בית שני בעבר אינה אומרת שגוי (מגזע אחר) לא יכול להתגייר ולהיות יהודי. התורה מקבלת זאת ברצון, וכבר התגיירו הרבה ליהדות. אפילו הסבתא רבא של המשיח שיבוא עלינו בשלום (ואני בכלל לא דתי) היתה בכלל מואביה. בבית שני התגיירו עממים רבים בתורכיה של היום, בצפון אפריקה ואפילו ברומי. אלא שבפועל במהלך ה-2000 השנים האחרונות כמעט ולא התגיירו מאומות העולם, אלא דווקא היה תהליך הפוך של יציאת יהודים החוצה (תהליך גדול הרבה יותר מתהליכי רדיפת היהודים וההשמדה. כבר כתבתי על זה: http://www.faz.co.il/thread?rep=60590 http://www.faz.co.il/thread?rep=60531 מי יודע, אולי בעתיד ירבו מתגיירים לישראל. בודאי יהיו חלקם צאצאים של דורות שני ושלישי ליהודים שירצו ל''חזור הביתה''. ויהיו גם גויים רבים שירצו בזאת, שהרי גם כיום כבר ישנם כאלה, ואפילו מקרב המתנחלים. ולא נגעתי בכל הסוגיה הרוביקונית של 10 השבטים שהלכו לגלות ולא חזרו. יש על זה הרבה תיאוריות ואחת האחרונה שבהם מגלה לנו שהקלטים בבריטניה הם בעלי DNA דומה ליהודים. רק שהם עוד לא שמעו שהם מבני ישראל. אם כי קיימות כבר תיאוריות כאלה, וכל אחד חופשי לחפש אותן ב''גוגל''. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61076 | |
| יהדות כגזענות | |
| פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 18:55) | |
מה הפלא שהרוסים הם אנטישמים כשיש גם יהודים המחזיקים בדיעות אלה? אני מבין שאצלך אין טעם בלימוד הילכות כדי לפרשן. ואתה חזק בעקרון זה. דוגמה לחוסר העקביות וההגיון של טענותיך היא שתי הצהרותיך הנוגדות זו את זו. האחת: ''יחד עם זאת, הידיעה על החקירה, היתה חשובה משום שהיא הביאה לידיעת הציבור בישראל, בעיקר החילוני שלא מצוי בכתוב בשולחן ערוך, מידע רב ערך על הגזענות המצויה בספר זה.'' והשניה:''מדיניות ממשלות ישראל והמתנחלים בשטחים הכבושים יונקת מגזענות זו ומיישמת אותה.'' שהרי ממשלות הכיבוש כולן היו חילוניות. מיטב מורי הדרך למתנחלים היו חילוניים מהמערך, העבודה והליכוד. והם עשו זאת למרות שהם לא יודעים דבר על ה''שולחן ערוך'' ובודאי לא על פרשנותך. מכאן שאתה מנסה להפריח סרחון עם מיכלים ריקניים. מעולם לא שמעתי שיהודי הרג יהודי או גוי בגלל פרשנותו ל'שולחן ערוך'. מעולם לא שמעתי שחל איסור של יהודי לסייע לאישה ערביה ללדת (נהפוך הוא, מתגלים מדי יום ביומו סיפורים מרהיבים של סיוע, כולל של רופאים חובשי כיפה, לנשים ערביות ללדת). וכו'. הצרה היא שאתה נתפס לביטויי לשון שמתייחסים בכלל לפגאנים, דבר שהיום אינו נמצא כלל בשיח הבינ''ל, ומכאן שכל הוראות ה''שולחן'' אינן קיימות למעשה. התפריט כבר השתנה מזמן, ואתה ממשיך לחלל את אותה מנגינה עתיקה של אלו ששנאו יהודים רק בגלל שלא הכירו אותם. ולגבי הרוסים, אתה תמים ביותר בפרשנותך. אתה באמת מאמין שהרוסים יבדקו את עצמם ואת תורתם ויחדלו להיות אנטישמים, כמצוות הכמרים שלהם? אם היהודי צריך לעשות בדק בית, זה עניינו שלו בלבד. ואין צורך בכל אותם יועצי פתן חיצוניים למהלך הזה. בודאי שאותם יועצים נגועים במחלמה ההיא עצמה, אותם הם לכאורה מתעקשים לגלות אצל היהודים. המלצתך שננסה לבחון את עצמנו גם אם ''העילה לחקירה לא היתה כשרה'' לא מתייחסת כלל למהות אותה עילה ומגמתה. אין היהודים צריכים להיות כלי שרת של השטן, בעיקר שהשטן אינו יודע במה הוא שח. בעניין זה אתה צף על שלולית חרא (האנטישמיות הבינ''ל) וסירת הצוף שלך עומדת להתפקע, כדי שתטעם סוף סוף מהרפש בו אתה שוחה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61077 | |
| אכן גדעון, תרומתך לסיום הסכסוך גדולה | |
| פרקש (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 19:10) | |
אין פלא שהסכסוך לא נגמר. לא ידעתי שלדמוקרטיות אסור להתגונן! ואז אתה כשופט נייטראלי מוציא כרטיס אדום (המקרה זה הצבע פוגע בול בכוונות) כנגד ארה''ב, ישראל ובריטניה, נניח. ולעזאזל הבטחון הלאומי וחיי האדם של כל אזרח ואזרח. ''הנסיגה עמוקה בכל הקשור לזכויות אזרח'' במדינות הדמוקרטיות באמת נובעות מתוך הצורך העליון בהגנת החיים. אותו איום שנוצר אצל חברות אסלאמיות פונדמנטליסטיות קיצוניות, שבהן לא הפלא ניתן לך להביע את דעותיך ללא כל בעיה וצנזורה. אתה משרתם של הצבועים, המנסים ע''י הטרור שלהם לקדם אג'נדה פוליטית ומנגד מלגלגים על אנשי חזון ומוסר המתגוננים על נפשם. יחד עם זאת ובניגוד לאמירתך כאילו הדמוקרטיה בישראל נשחקת, צריך לציין שאתה מברבר קישקושים. ועצם העובדה שאתה מברבר את אותם קישקושים מעידה שאין דמוקרטיה גדולה מהדמוקרטיה בישראל הנלחמת על חייה. אתה צריך לומר יום יום תפילת שברך לפרויד, למרקס ולניטשה, שישראל שומרת על זכותם של מיעוטי דיעה להביע את דעתם בגלוי וללא מורא לב. ולעניין הפלסטיני אסור ליפול בפח שלהם. הם לא מוכנים למדינה ולכן אין ללכת על פתרון של מדינה פלסטינית בשטחים. הם ערב רב של אוכלוסיות שונות הנגועות מרביתן בטרור. וכל עוד הן מפעילות טרור, אין בעצם על מה לדבר. צריך להילחם בטרור הזה ולחסלו מן היסוד למען כל יושבי הארץ הזאת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61085 | |
| חיים קלים | |
| יועזר (יום חמישי, 30/06/2005 שעה 23:38) | |
האם אינך עושה לעצמך חיים קלים בהכניסך את כל הדתות המונואיסטיות לסד אחד? ''כולם ראויים לגינוי'' אתה אומר, ואתה מתעלם מן הפרשנויות ומן המידתיות שבדתות אלה? אני מסכים אתך שהדתות אשמות ברוב המלחמות שהתחוללו ומתחוללות בעולמנו כיום. אך האם מדינת ישראל נלחמת בשם הדת? כיצד? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61144 | |
| קביעתך זו מוזרה ביותר | |
| פרקש (יום ראשון, 03/07/2005 שעה 7:45) בתשובה ליועזר | |
ואינה נסמכת על כלום ''אני מסכים אתך שהדתות אשמות ברוב המלחמות שהתחוללו ומתחוללות בעולמנו כיום.'' אלא אם תטען ותוכיח שגם אינטרסים לאומיים, אינטרסים כלכליים, קומוניזם, נאציזם, אנטישמיות ושאר סיבות מעין אלו הם דת. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61088 | |
| היהודים הם: | |
| מהנדס אזרחי (יום שישי, 01/07/2005 שעה 6:05) | |
1. העם הנבחר להביא אור לגויים. 2. אכן אחוז קטן מכל אוכלוסית העולם והמוביל בכול התחומים! לדוגמה, אם לא היו הגרמנים שונאים את היהודים אזי לשלטון הנאצי בגרמניה היה כבר פצצה גרעינית והצורר הנאצי היה מכניע את כל העולם. רק מה אינשטין ועוד 200 פיסיקאים רובם יהודים היגרו לארה''ב ב''ה והשרביט עבר לארה''ב. 4. עָם הספר. 5. יהודי הוא כל אחד שאימו ואביו יהודים ושבדמו זורם דם יעקוב אבינו (אותו כרומוזום) על כן אנחנו ניקראים בני ישראל! 6. עמי העולם אכן ניקראים בני אדם לעומתם ישראל ניקראים אדם! 7. מבחינה גשמית אכן לא ניראה הבדל בין יהודי לגוי אבל ברוחניות ישראל נימצא בדרגה גבוהה יותר! פרשת קרח היא פרשה על השמאל בישראל וסופו להשתעבד לקו ימין והמבין יבין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61092 | |
| התגובה הגזענית והפרימיטיבית הזו | |
| רמי נוי (יום שישי, 01/07/2005 שעה 9:28) בתשובה למהנדס אזרחי | |
מוכיחה כי יש אנשים שלגביהם ספירו צודק | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61136 | |
| התגובה המטומטמת והפרימיטיבית הזו | |
| פטישי (שבת, 02/07/2005 שעה 18:04) בתשובה לרמי נוי | |
מוכיחה שספירו צודק | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61138 | |
| קביעתך כלל לא רלוונטית לנושא הויכוח | |
| פרקש (שבת, 02/07/2005 שעה 20:02) בתשובה לפטישי | |
שכן התגובה אינה עניינית. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61100 | |
| היהודים הם: | |
| פרקש (יום שישי, 01/07/2005 שעה 20:13) בתשובה למהנדס אזרחי | |
יש לך כמה קביעות שהן המצאותיך הבלעדיות ולא רשומות בשום ספר מחשבה יהודי. יהודי הוא לא גזע ומעולם לא הוגדר כך. ראה רשימותי הקודמות בעניין. קודם כל יכול להיות יהודי שרק אימו יהודיה, ואז כבר ה''גזע'' מתערבב לו ואיננו. ויש כמובר גם גרך של גיור, בו אינך בודק כלל גנים. אם זה היה כך, שאין גוי יכול להסתפח לישראל, כי אז לא היה לנו דוד המלך, תהילים ושיר השירים. האם זו היהדות שאתה חפץ בה? מספר רבני הגמרא והתלמוד היו גרי צדק. רבי עקיבא למשל. אתה מוכן לזרוק אותו לאשפת ההיסטוריה? איך תיראה היהדות בלעדיו? יהדות אינה דם. אפשר להצטרף ליהדות על רגל אחת הוא אמר: ''ואהבת לריעך כמוך''. היהודים ועמי העולם אדם הם ובני אדם. שאין בן אדם נוצר ממי שאינו אדם. מבחינה רוחנית אתה מקשקש. במה יהודי של ימינו גדול ברוחו מגוי? יש אנשי רוח ומחשבה בכל עם ועם, וזה טיבעו של האדם, לפזר את הכשרונות כמו משחק שח מט או קלפים לכולם. חלק שיודעים לשחק בקלפים האלה, מגדיל את אחוז המשכילים בתוכו. אבל הפוטנציאל קיים באופן שווה. ולגבי העם הנבחר, יש כאן הטיה ושיבוש של הפרשנות אותה מנצלים מיטב האנטישמים בעולם. אין מדובר בישראל שהם נבחרים ועליונים על אחרים בתבונה, המצוות ובדברים טובים. אלא שהכוונה הראשונית היתה שעם ישראל נבחר ע''י אלוהים להוציא את דברו לעולם. ואכן הדת היהודית היא הדת המונותאיסטית הראשונה. מבחינה הסטורית זה עובדה, וזו נקודה שנשארה בהסטוריה. מעבר לזה היהודים הם לא עם נבחר בתכונותיו מעל הגויים. חוסר ההבנה הזאת הכניס את הגויים לעימות עם היהודים (לפחות זו אחת הסיבות למוצא האנטישמיות, והתחרות על העליונות כנגד הנצרות והאסלאם). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61234 | |
| סתם אחד (יום שני, 04/07/2005 שעה 21:34) | |
כל כך הרבה זבל ניכתב בידי אנשים שאנחנו אפילו לא יודעים מי הם. לא קראתי את המאמר של ספירו אבל הנה קישור למאמר חכם: | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61240 | |
| שטויות | |
| הנביא (יום שני, 04/07/2005 שעה 23:30) בתשובה לסתם אחד | |
מאמרו של אליצור הוא הבלי פלפולים. אין בהם מתום. בשפה עממית, שטויות במיץ עגבניות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=61246 | |
| ממש מעניין. אבל מה הקשר? | |
| פרקש (יום שלישי, 05/07/2005 שעה 0:09) בתשובה לסתם אחד | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |