פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2857

יהודי משלם ליהודי (ועוד איך!)
אורי אבנרי (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 3:09)


יהודי משלם ליהודי (ועוד איך!)

אורי אבנרי



אולי יש ארצות שנהגיהן אינם מתרגזים על פקקי תנועה. הם יודעים שאין ברירה וממתינים בסבלנות. מחכים, מאזינים לרדיו או קוראים עיתונים עד שהפקק מתפוגג.

אנחנו, הישראלים, איננו כאלה. אנחנו עצבניים. אין לנו סבלנות. כשאנחנו נתקעים בפקק, אנחנו מקללים את העולם ואת הממשלה, מחפשים מוצא, בודקים בייאוש אם יש בצד דרך-עפר שאפשר לברוח בה.

לכן קשה לי להבין את הטקטיקה של המתנחלים, שהפכו את הפקק לנשק עיקרי במאבקם. אם נדמה להם שעל-ידי חסימת כבישים מרכזיים בכל הארץ, הבערת צמיגים ויצירת פקקי-ענק הם ירכשו את לב הציבור הישראלי, הרי זו עדות נוספת על ניתוקם מהמציאות.

למעשה, חסימת הכבישים היא הכרזת מלחמה על הציבור הישראלי. היא קובעת קו-חזית ברור: המתנחלים ואוהדיהם מול רוב הציבור הישראלי.

וזהו, אכן, קו-החזית האמיתי. הטקטיקה המטופשת שלהם רק מאשרת אותו. הם חשים שהרוב הגדול הוא נגדם, ומה שהם אומרים למעשה הוא: אם אתם לא אוהבים אותנו, לפחות תפחדו מפנינו. אם לא תיכנעו לנו, אנחנו נהפוך את חייכם לגיהינום.

גם זרים, הרואים את המחזות על מרקעי-הטלוויזיה שלהם, יכולים להבחין בהבדל בין מחוללי המהומות האלה לבין הישראלי המצוי. כמעט כל המתפרעים הם דתיים חובשי-כיפות, פרי החממות החינוכיות הדתיות-משיחיות-לאומניות-קנאיות.

זהו מיעוט במדינה. ממדיו נעים, כנראה, בין 15% ל-‏25%. הוא מאורגן היטב. הגרעין הקשה שלו מרוכז בהתנחלויות ובישיבות, וקל לגייס אותו בכל עת. יש לו מנהיגים בעלי סמכות מוחלטת, העומדת מעל לחוק. האופי הטוטאליטרי שלו מתבטא היטב ביום-הבחירות, כאשר בשכונות הדתיות מצביעים 99% בעד המועמד שהרבנים בחרו בו.

מאפיינים אלה מעניקים למיעוט הזה כוח העולה בהרבה על ממדיו. בייחוד כשמולו עומד רוב רופס, מפוזר, אדיש, בלתי-מאורגן וחסר אידיאולוגיה נוקשה. זהו מצב קלאסי, שהוביל בכמה ארצות להקמת דיקטטורות פאשיסטיות על חורבות הדמוקרטיה, שאיש לא היה מוכן להגן עליה.

בסרט ''הנפילה'', יצירת-מופת המוצגת עכשיו גם בארץ, נראה אדולף היטלר המביע, ממש בשעותיו האחרונות, בוז תהומי ל''דמוקרטיות המנוונות''. אך האמת ההיסטורית היא שה''דמוקרטיות המנוונות'' גברו עליו. אמנם, בריטניה וארצות-הברית לא היו מביסות את היטלר לפני 60 שנה ללא מלחמתה של ברית-המועצות הטוטאליטרית, אבל הן הוכיחו שהמשטר הדמוקרטי מסוגל בהחלט להתגייס בשעת-אמת, להתארגן כראוי, להילחם ואף לעלות על מדינות טוטאליטריות. במלחמת-העולם השלישית (''המלחמה הקרה'') זה הוכח שוב.

האם הדמוקרטיה הישראלית מסוגלת לכך?

בדיחה ישראלית מספרת על הישראלי שנלכד על-ידי קניבלים. הם שמים אותו בסיר ומתחילים להבעיר את האש תחתיו. ''חכו! חכו!'' הוא צועק, ''קודם תכו אותי! תרביצו לי!'' כשהם עושים את זה, הוא קופץ מהסיר, שולף ''עוזי'' ומחסל את כולם.

''אם היה לך נשק, למה לא השתמשת בו קודם?'' שואלים אותו.

''אני לא יכול לירות כשאני לא מרוגז,'' השיב.

יתכן שזה נכון גם לגבי ישראלי מן השורה. כדי להתמודד עם המתנחלים, הוא צריך להתרגז. והמתנחלים, בעיוורון האופייני לקנאים, עושים את הכול כדי להרגיז אותו. יש להם ניסיון של 37 שנים, ונדמה להם שאין גבול לרפיסות, לאדישות ולסבלנות של הרוב.

ויש להם על מה ועל מי לסמוך. כי כלי-התקשורת הפכו את עצמם, ברצון ובשקיקה, לשופרי-תעמולה של מיעוט רודני, שהכריז מלחמה על הממשלה, הכנסת והמערכת הדמוקרטית כולה.

כבר עמדנו על תופעה מדהימה זו: בכל מהדורת-חדשות של כל ערוץ-טלוויזיה תופסים המתנחלים לפחות 50% מהזמן, באינספור תעלולים וגימיקים שקופים. ברוב המוחלט של המקרים אין מביאים קול נגדי, ולוא רק לשם ''איזון''. הרושם המתקבל הוא שזוהי מין מלחמה פרטית בין המתנחלים לבין ראש-הממשלה (''ממשיכו של היטלר'' בלשון הגראפיטי) ושזה לא נוגע לציבור הרחב.

לשיא האבסורד מגיע המצב בערוץ הממלכתי, שכל אזרח נאלץ על פי חוק לממן אותו בתשלום האגרה: כך שהציבור כולו משלם בשביל ערוץ-תעמולה אנטי-ממלכתי.

בשנים האחרונות של רפובליקת-ויימאר הגרמנית בלט יחסם הסלחני של בתי-המשפט לבריונים הנאציים. אלה התפרעו, התנפלו על עוברים-ושבים בעלי ''חזות יהודית'', ערכו קרבות-רחוב עם קומוניסטים, פצעו ורצחו. תמיד יצאו בעונשים קלים. השופטים התייחסו אליהם כאל בחורים טובים, פטריוטים אמיתיים המגזימים קצת במעשיהם. לעומת זאת, אנטי-נאצים שנאשמו באותן העבירות יצאו בעונשים כבדים ביותר. האם זה מזכיר את המצב בארץ?

יחסם של השוטרים היה כיחסם של השופטים. וגם זה מזכיר את המציאות אצלנו. לעולם אין המשטרה משתמשת נגד פורעי-הימין בגז מדמיע, כדורי-גומי, כדורי-מלח או תותחי-מים - אמצעים המופעלים דרך-קבע נגד מפגיני-שלום יהודיים, שלא לדבר על מפגינים ערביים.

כל זה אינו מרגיז את הישראלי המצוי, לפחות לפי שעה. אך יתכן מאוד שענייני הכסף יגדישו את הסאה.

שכן המתנחלים מנהלים משחק כפול מתוחכם מאוד. מנהיגיהם מאיימים במלחמת-אזרחים. על הקירות מופיעות סיסמאות בנוסח ''הרגנו את רבין, נהרוג את שרון!'' (רוצחו של רבין אכן בא מתוך מחנה זה, אך במשך שנים אמרו לנו שלא יפה להזכיר את זה, מפני ש''זה מפלג את העם''.) מדי יום מופיעים בתקשורת דוברים המתארים תרחישים מקפיאי-דם: המוני אוהדים יצעדו לעבר גוש-קטיף, התנועה בכל הארץ תשותק, העניינים ''ייצאו מכלל שליטה'', דם יישפך.

באותה השעה מנהלים באי-כוח המתנחלים את המשא-ומתן על הפיצויים שישולמו להם על ''עקירתם''. זה מתחיל ב-‏400 אלף דולר ומגיע גם לכמה מיליונים למשפחה. זו תקבל גם מגורון זמני העולה חצי מיליון, ואשר יישאר בידיה אחרי שהמדינה תקים לה וילה חדשה. מדברים על חבל-ארץ שלם שיימסר להם כמעט כחבל-אוטונומי. מדברים על החלפת דונם אחד של אדמה חקלאית בשני דונמים, שיילקחו מקיבוצים וממושבים. גברת מתנחלת התפארה בטלוויזיה שיש לה 35 חממות, שכל אחת מהן שווה 200 אלף דולר, והיא מצפה לפיצוי מלא.

הקנאים מכריזים שהם לא יקחו כסף, שהם יאבקו עד טיפת-הדם האחרונה. אבל בפועל, כל איום נוראי מעלה את המחיר. הממשלה הנפחדת מוסיפה עוד ועוד, ככל ששפת המתנחלים מחריפה. מאות אלפים יעלו על גוש-קטיף? עוד 50 אלף דולר למשפחה. אלפי חיילים יסרבו למלא פקודה? עוד 100 אלף. יישפך דם? עוד 200 אלף. השמיים הם הגבול.

אלא שבאופרה הזאת הרי כבר היינו. אנחנו זוכרים את האיומים שהושמעו ערב פינוי חבל-ימית. מתנחלים איימו להתאבד בבונקר, צחי הנגבי וחבריו טיפסו על מגדל גבוה, הקנאים הבטיחו התנגדות אלימה. זה נגמר בפטרסה של קרבות הקצף הלבן על הגגות. ומה היה הסוף? איש מן המתנחלים - ממש אף אחד! - לא סירב לקבל את הפיצויים השמנים שהוצעו לו. חלק מהם התנחל אז בגוש-קטיף. עכשיו יקבלו פיצויים שמנים בפעם השנייה. כדאי להם לעבור להתנחלות בגדה המערבית - ולצאת עשירים גדולים.

כל זה קורה כאשר מפטרים אלפי מורים, סוגרים מוסדות רווחה חיוניים, גוזרים מוות על חולי-סרטן ואחרים שתרופתם אינה נכללת ב''סל הבריאות''.

וזה כבר עשוי בסופו של דבר לעורר גם את הרוב האדיש. יבוא הרגע כאשר יקום ויגיד: ''די!'' מי שמסתכל היטב יכול כבר להבחין בעליית מיפלס הזעם וה''אני לא פראייר!''

אולי זהו הדבר החיובי ביותר המתרחש עכשיו בקשר לתוכנית ''ההתנתקות'': התהום בין המתנחלים ובין הציבור הרחב הולכת ומתרחבת. המתנחלים עצמם, בחמדנותם שאינה יודעת גבול, ובהתנהגותם הבריונית, גורמים לכך. ואין כחסימת הכבישים לסמל את התופעה הזאת.

ביום שלישי הקרוב יתחיל ערוץ 2 הפופולרי לשדר סידרה בת חמישה פרקים של חיים יבין, ''מר קונסנזוס'' בכבודו ובעצמו, המתארת של המתנחלים כ''כת קנאית, מטורפת, גזענית, מתועבת, אלימה ומסוכנת'', כדברי מבקר נכבד.

האם יכול להיות שהקונסנזוס משתנה?







http://www.faz.co.il/thread?rep=59530
גרמני שכמוך
מתבונן מהצד (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 4:02)

עליך נאמר בתורה ''אמר אויב ארדוף אשיג אחלק שלל'' חמישה פעמים אלף כנגד האות ה''א של צוררי היהודים לדורותם: המן אגגי, הדריאנוס אליה, היטלר אדולף ימח שמם אמן
לך הבייתה לגרמניה לאותו מקום שעידןהברבריזם עדיין קיים
ותעשה טובה לעצמך אל תספר להם את הבדיחות שלך אחרת עוד יכלאו אותך על טימטומך

http://www.faz.co.il/thread?rep=59531
גרמני שכמוך
מתבונן מהצד (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 4:29)
בתשובה למתבונן מהצד

תיקון: חמש פעמים ולא חמישה

http://www.faz.co.il/thread?rep=59537
[*] החברים של דוקטור רבינוביץ
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 8:50)
בתשובה למתבונן מהצד

[* הוסרו הערות למדיניות המערכת]
הודעה נחמדה, לתפארת פאצ, כאן הדוקטור לא מתערב. מה אכפת לו שיקללו את אבנרי?
אבל כשמרגיזים את ציפור נפשו, היורד ברניר, אז הדוקטור רבינוביץ מתעורר.

כל הכבוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59540
מה אנו למדים מן ההיסטוריה?
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 9:25)

רפובליקת ויימאר, גרמניה, 1918-1932:
· רוזה לוקסמבורג, קומוניסטית יהודיה, נרצחה ב-‏1919 לאחר שחרורה מהכלא, גופתה הושלכה לתעלה, רוצחיה נתגלו אך לא נענשו.
· קורט אייזנר, ראש ממשלת בוואריה (יהודי), הלך אל הפרלמנט ב-‏21 לפברואר 1919, נורה בידי אנטון ארקו–ואלי, לאומן קיצוני צעיר ממשפחת אצילים, הוא נידון למוות. לאחר 24 שעות הומתק עונשו לעשר שנות מאסר, הסיבה הייתה כי ''המניע לרצח היה אהבת מולדת אמיתית ובעלת שורשים עמוקים (שורשיות רבותי, שורשיות...), לו רק תפעם אהבה כזו בלבם של צעירים נוספים, נוכל לצפות לעתידנו ביתר תקווה'' (דבר התובע הכללי בכבודו ובעצמו). לבסוף בילה האדון אנטון חמש שנים בלבד במצודת פאר, כיאה לבן אצילים.
· גוסטב לנדאואר, שר החינוך והתרבות בממשלת בוואריה של אייזנר, נעצר באפריל 1919 והוכה למוות בחצר בית הסוהר, אחד הרוצחים נשפט בבית דין משמעתי ונקנס על שום ששם בכיסו את מצית הסיגריות של לנדאואר.
· מתיאס ארצברגר, פוליטיקאי קתולי שחתם על הסכם שביתת הנשק ב-‏1918, נרצח בידי חברי מליציה טרוריסטית ימנית.
· באפריל 1920 השתלטו יחידות של חיל הים על רובע משרדי הממשלה ומינו אחד מחבריהם לקנצלר, הרמטכ''ל גנרל הנס פון סקט סירב לפעול בכוח נגד המורדים.
· וולטר רתנאו (יהודי), שר החוץ של ממשלת גרמניה, יצא ממלון בברלין בשעה ארבע לפנות בוקר ב-‏25 ליוני 1922. הוא נרצח במטח מאקדחים אוטומטיים. המתנקשים, יונקרים צעירים, פעילים בארגון טרור חשאי, נתפסו. בהלווייתו עמדו שני מיליון ברלינאים ברחוב הגשום כאשר ארונו נישא לצלילי מרש האבל מתוך זיגפריד של ריכארד ואגנר.
· חמישה ימים אחר כך נכשל ניסיון לרצח של מקסימיליאן הארדן, עורך עיתון. התוקפים נתפסו ומשפטם הפך עד מהרה למשפטו של הארדן על עמדותיו הפציפיסטיות. הם שוחררו לאחר ארבע שנים בלבד.
· אותו שופט ששפט את ארקו-ואלי על רצח אייזנר שפט את היטלר על בגידה במולדת לאחר פוטש מינכן, לשנת מאסר אחת אותה בילה בנוחיות בטירה.
בתי המשפט נטו לגלות סלחנות כלפי נאשמים ימניים ולהחמיר עם שמאלנים. בשנת 1922 נמנו 376 מעשי רצח פוליטיים מאז סוף המלחמה ב- 1918. 22 מקרי רצח בידי אנשי שמאל שנידונו לסך כולל של 248 שנות מאסר ו-‏354 בידי אנשי ימין שנידונו לסך כולל של 90 שנות מאסר ולקנסות בסך 730 מרקים.
המשטרה, משרדי הממשלה, הצבא, מערכת החוק ובתי המשפט גילו אזלת יד ואין אונים כלפי אויבי הדמוקרטיה.
בשנת 1933 התפוררה הדמוקרטיה קצרת הימים של גרמניה עם מינויו של היטלר לקנצלר על פי סעיף 48 לחוקה. כל השאר הוא כבר היסטוריה.
ומה אצלנו?
· הבריונים של גוש קטיף שוחררו הביתה כעבור יום.
· הפורעים מיצהר צוחקים כל הדרך הביתה.
· המחבל מבת עין (שטביעת אצבעותיו נמצאה על מטען החבלה) זוכה בבית המשפט כי ייתכן וגרסתו הדמיונית נכונה.
· כל העולם נזעק לשחרר את נועם פדרמן.
· בן גביר ממשיך להשתולל (''שרון – לילי מחכה לך'').
· הטרוריסטים והרוצחים של המחתרת היהודית יצאו הביתה לסופי שבוע וקיבלו אישור לקיום מצוות פרו ורבו.
· זביידי כבר לא מבוקש.
וטלי פחימה עדיין במעצר. ..
כבוד השופט העליון, הבדחן החביב אליקים רובינשטיין הנכבד, החליט שהיא מסוכנת, היא עוד עלולה לברוח, היא מאד עקשנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59545
מה אנו למדים מן ההיסטוריה?
יאיר ש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 12:10)
בתשובה לעמיש

מאז שנת 2000 בוצעו למעלה מ22000 מעשי טרור ביד אירגוני החבלה והרצח כנגד אזרחי ישראל: משר בממשלה ועד תינוקות בני חודשים ספורים.

בתגובה שחררה ממשלת ישראל למעלה מ400 מחבלים לפני מספר חודשים ועומדת לשחרר 400 נוספים.

הנה לך עמיש, אזלת יד בלתי נסבלת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59546
דמגוגיה ילדותית
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 12:40)
בתשובה ליאיר ש

בתגובה חיסלה ממשלת ישראל כשלשת אלפים פלשתינאים (ביניהם נשים, זקנים וילדים בכל הגילים), פצעה עשרות אלפים, עצרה ואסרה אלפים נוספים, הרסה בתים ורכוש בשווי של מאות מיליוני דולרים, החרימה אדמות, גירשה אלפי תושבים מבתיהם, השפילה מאות אלפים במחסומים ובדרכים, גנבה ובזזה ככל שיעלה המזלג ועוד היד נטויה.

וכמובן שיש להפריד בין אירועי לחימה לגיטימיים נגד צבא הכיבוש לבין פגיעה באזרחים. כמו כן יש להבחין בין אירועי לחימה פלשתינית (או טרור) שהתחוללו בשטחים הכבושים לבין אלו שבתחומי מדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59548
כרגיל אצלך, דברי הבל
יאיר ש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 14:32)
בתשובה לעמיש

ממשלת ישראל לא ''חיסלה'' אלפי פלשתנאיים, אלא פגעה באויב בפעילות לוחמתית אשר באה כתגובה על התקפה רצחנית ביוזמה מתוכננת היטב של הצד השני, אשר מטרתה האיסטרטגית חיסול מדינת ישראל.

אכיפת החוק, ובמיוחד כנגד עבירות אלימות היא בהחלט עניין עקרוני וחשוב. מעניין שלא שמענו את אדון עמיש דורש אכיפת חוק אמיתית גם כלפי הפשיעה והאלימות בעבירות פשיעה (היכן שמצב אכיפה היום פתטי) וגם כלפי מחבלים פושעים ורוצחים שעבירותיהם ''קצת'' יותר חמורות מאילו של המתנחלים (ולא שחרור סיטוני שלהם הנוגד את כל ערכי ההגיון המוסר והמשפט).

אין יחס מיוחד למתנחלים מצד המשטרה. כלפי פורעי החוק
שביניהם, המשטרה מגלה את אוזלת ידה הרגילה.

משום מה רוממות החוק חשובה בגרונו של עמיש רק כשמדובר
במתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59552
כמה ילדים נהרגו
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 15:07)
בתשובה ליאיר ש

כשתקפו את מדינת ישראל במטרה איסטרטגית של חיסול ישראל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=59562
אתה פשוט צריך להצטער
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:15)
בתשובה לעמיש

שחבריך המחבלים פשוט לא הצליחו כמו שאללה הבטיח להם. תגיש ערר לאבו-מאזן והוא ישקול את פנייתך בחיוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59561
היום אני שואל למה לא חיסלנו יותר
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:13)
בתשובה ליאיר ש

מחבלים, יותר תשתית, יותר מנהיגי טרור פלסטינים. איזה ''יורמים'' היינו שלא ניצלנו את המלחמה בה פתחו בני הבליעל הערבים והותירו אותנו מבולבלים כשנתיים תמימות עד שהתחלנו להילחם כמו שצבא צריך להילחם.

למה לא מיקדנו יותר את המאמץ לחיסולים ממוקדים? למה לא הפלנו על ראשם יותר פצצות? יותר כבדות?

וכעת אנחנו נותנים לפרחחים האלה להתחזק מחדש מדינית וצבאית, להמשיך בחיים כאילו כלום, כאילו לא פתחו במלחמה ועוד שאנחנו נוותר להם ונשחרר מאות מחבלים שבודאי רובם יחזרו לקיני הפש''ע שלהם.

היינו צריכים לתת מכת מוות לרש''פ אשף התרמית, ולא לתת להם תקווה להמשך חידוש הטרור לאחר הנסיגונת הקרובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59551
מה הקשר בין מחט לשחת?
Deimon T (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 14:57)
בתשובה לעמיש

שום דבר, נאדה - אך ורק רשעות צרופה.

כך גם הקשר בין so called ''התנתקות'' לבין המאורעות בגרמניה הוויימארית של שנות העשרים.

שטות מוחלטת היא להביא דוגמאות מגרמניה המובסת והרצוצה
צבאית וכלכלית של שנות העשרים לבין מה שקורה בישראל של 2005.
הבאת הההסטוריה של גרמניה 1920 והקשה על הקורה כאן כיום מצביעה על חוסר הבנה היסטורי וראיה צרת אופקים.

ייתכן שכל כוונתו של הכותב היא בסך הכל לתת תחמושת לאנטישמים החדשים השורצים בהמוניהם באירופה על ידי ההשווה השיקרית ואף המטומטמת בין הימין הישראלי לימין הגרמני בשנות ה-‏20 ובהמשך להתיר את דמם של המתנחלים ע''י השוואתם לנאצים.

הדמגוגיה המתועבת המתירה את דמם של המתנחלים על ידי השוואתם לנאצים מוכרת בחוגי השמאל הקיצוני ואסור לעבור עליה בשתיקה .

הבומרנג בו משתמש הכותב הקיצוני מסוכן ועלול להכות
בשמאל בדיוק כמו המכה שספגה האקדמיה הישראלית עקב אי הוקעת , ואי הקאת גידולי פרא כמו אילן פפה מתוכה.

י

http://www.faz.co.il/thread?rep=59630
תגיד לי אדון דיימון
עמיש (יום שני, 30/05/2005 שעה 16:24)
בתשובה לDeimon T

מה דעתך על השוואת המשטר הישראלי למשטר הנאצי באופן בו עושים זאת המתנחלים ועוזריהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=59631
תגיד לי אדון עמיש אתה תמיד מתפתל ככה?
Deimon T (יום שני, 30/05/2005 שעה 17:59)
בתשובה לעמיש

קודם אתה מפתל את ההסטוריה כדי שתתאים להגיגך,
ואחר כך אתה יורה, ולבסוף מצייר את המטרה סביב הכדור שנורה.

היחיד בווכוח כאן שממהר להשמיץ ולהפוך קבוצה מסויימת
לדמוית נאצים זה אתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59635
בקיצור
עמיש (יום שני, 30/05/2005 שעה 18:56)
בתשובה לDeimon T

אין לך תשובה.
חבל דווקא נראית לי בחור אינטליגנטי

http://www.faz.co.il/thread?rep=59637
המתנחלים שמשווים את צ''הל לנאצים
יאיר ש (יום שני, 30/05/2005 שעה 19:21)
בתשובה לעמיש

הם פסיכים.

עמיש, עכשיו נשארנו עם השוואת מתנגדי ההתנתקות להיטלר יוגנד.
אני מצפה לגינוי חד משמעי להשוואה המתועבת הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59638
איפה ראית השואה כזו?
עמיש (יום שני, 30/05/2005 שעה 19:23)
בתשובה ליאיר ש

אני מגנה אותה בתוקף רב

http://www.faz.co.il/thread?rep=59639
טוב לשמוע שאתה מגנה את עצמך
יאיר ש (יום שני, 30/05/2005 שעה 19:35)
בתשובה לעמיש

כאן:

לא תעזור ההתממות לטעון שהשווית רק את רפובליקת ווימר לישראל ולא את המתנחלים להתארגניות הנאציות בשנות ה20.
בהתאם ללוגיקה הבאה:

A <====> B

C <====> D

תחילה אתה מדבר על רפובליקת ווימר (A) ואוזלת ידה מול התנועות הפשיסטיות ובפרט זו הנאצית (B).
לאחר מכן אתה מבצע הקבלה ( C=A) בין רפובליקת ווימר לישראל של היום (C), ואוזלת ידה כביכול מול אנשי הימין (D).
וכל זאת כדי ליצור את האקווילנציה כביכול בין B לD
דמגוגיה למתחילים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59640
מה זה קשור להיטלר יוגונד?
עמיש (יום שני, 30/05/2005 שעה 19:37)
בתשובה ליאיר ש

חבל שאתה מסתבך כל כך עם האקוילנציה כביכול.
היטלר יוגונד הית התנועת הנוער של המפלגה הנאצית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59666
נגעת בפואנטה
שימע (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 8:23)
בתשובה ליאיר ש

יש קיצוני שמאל, כמו עמיש למשל, שדמגוגיה היא מלאכתם והם הופכים והופכים בדבריהם ומתנתקים מהאמת ההיסטורית הפשוטה, בהנחה שרק הם יודעים אותה.

התיאוריות האלה פותחו בנ.ק.וו.דה ושוכללו ב-ס.ס. ונלמדו ע''י הערבים (הפלסטינים בעיקר, אבל גם אלה שהיו בקשרים עם הנאצים ועם הסובייטים) וזלגו לשוליים הסהרורים של השמאל הציוני הקיצוני. נראה שהפורום הזה הוא שדה משחק או שדה ניסויים משעשע של עמיש, כשהוא מכין את קולמוסו בפרסומים אחרים שלו.

אנחנו מצידנו די נהנים לקרוא ולהכיר את קונספציית הקונספירציה שהם כה מקפידים לפתח ולשכלל כל הזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59648
ואתה נראה בחור שהשנאה מעבירה אותו על דעתו
Deimon T (יום שני, 30/05/2005 שעה 22:29)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=59563
דמגוגון קטן שלי
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:24)
בתשובה לעמיש

(אפילו שאתה כבר קצת זקן), למה אנחנו צריכים לתת לווימאר הפלסטינית זכות קיום בקירבנו?

לא נסלח לדמגוגים הסוציאליסטים נציונליסטים שמהם למדת הרבה כפי שאנחנו רואים גם עכשיו, אבל זה סיפור אחר שכבר דיברנו בו בעבר.

אבל אסור לנו לשכוח וצריכים אנחנו ללמוד לקח לא לבטוח בקני הקש שהשמאל שלנו מבטיח לנו במעטפת אוסלואידית העוטה על פצצת זמן פלסטינאצית מתקתקת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59570
משהו אכן לא מסתדר
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 19:53)
בתשובה לעמיש

לא כולם שווים בפני החוק.
גם לא כל היהודים שווים בפני החוק.

למרות שהיסטוריונים טוענים שאי-אפשר ללמוד מן ההיסטוריה ציירת כאן הקבלה, דוגמה, שמזכירה את המציאות שלנו בשנת 2005.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=59571
אני מבקש להדגיש
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 20:00)
בתשובה לדוד סיון

ההשואה שלי היא בין חולשת הדמוקרטיה הישראלית לזו הוימארית ולא בין הנאצים לבין כנופיות המתנחלים והימין שלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59573
אני מבקש להדגיש
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 20:06)
בתשובה לעמיש

שההשוואה שלך לא עומדת בקריטריונים אקדמאים. אבל בהחלט שוכבת בקריטריונים של דמגוג שמאלני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59574
לי זה כבר היה ברור מהבוקר
דוד סיון (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 20:15)
בתשובה לעמיש

כבר בבוקר חשבתי שאולי כדאי לכתוב משהו כמו שכתבתי כעת. אבל העדפתי שהחכמים שעשו את ההקבלה בין הנאצים למתנחלים, ימצאו דרך לתקן את שגיאתם בהבנת הנקרא. אבל כנראה שאת ''הטעות'' הזאת הם עושים בכוונה ולכן לא צפויה יוזמה כזאת.

הלוואי שאתבדה.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=59576
צר לי על שהמאבק נגד הגחכת
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון

הדיונים בפאצ נגדע באיבו.
נראה לי שאפשר לחדש אותו.
אין כאן שום טעות בקריאה אלא מאמץ מכוון ליצור אוירה מטופשת סביב הדיונים מצד אדם אחד או שנים בכמה וכמה ניקים.
כללי הדיון של פא''צ
המערכת (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 21:51)
בתשובה לעמיש

אפשר לדון בגישות של המשתתפים כמה שרוצים. אבל מדיניות המערכת היא
לא נושא לדיון על גבי הפורום.

על כללי המערכת (http://www.faz.co.il/story_1510) אפשר לדון באמצעות דוא''ל.
_new_ הוספת תגובה




http://www.faz.co.il/thread?rep=59589
למה? כמה ניקים יש לך?
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 22:32)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=59554
לענין או לגופו של הענין
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 15:57)

ידוע כי כאשר אי אפשר להתווכח ולענות לענין עונים לגופו,תרתי משמע של הענין.
התגובות הגסות ,נגד אבנרי, אשר באות מהבטן ומתחתיה מוכיחות עד כמה נוגעים דבריו בנקודות רגישות ביותר אצל אלה שנפגעים מהם.
דרך ארץ אינו הצד החזק בפורום זה והיה רצוי מצד הכותבים להטיף לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59555
[*]
עמיש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 16:12)
בתשובה לע.צופיה

[* מדיניות המערכת היא לא לדיון במסגרת הפורום]

מרבית הפורום מוקדשת להרגזת דוד סיוון והשאר בעיקרו הוא הבלים והתחכמויות אויליות של כותב אחד או שנים.
אבל הדוקטור מתערב רק כשמדגדגים את היורד ברניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=59558
לאמיש
ע.צופיה (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 17:16)
בתשובה לעמיש

איני מכיר את הדוקטור והיורד ברניר וכן איני מבין למה רוצים להרגיז את סיון.
אני רואה שרוב מערכות התגובות מסתיימות בחרפות אישיות וזה מראה על הרמה הכללית.
הפורומים באינטרנט הם ברובם ''האבקות חופשית'' ללא ''חוקים''.זה בסדר בתנאי שכל אחד באופן וולנטרי שומר על חוקים מסוימים בויכות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59559
[*] הבעיה היא , כפי שמסביר עמיש
רמי נוי (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 17:22)
בתשובה לע.צופיה

[* מדיניות המערכת אינה נושא לדיון בפורום]

חוצמזה מאמריו של אבנרי - כל מטרתם אינה אלא לשמש שק חבטות לדוברי הימין העלגים והאלימים כאן.

אבנרי אומר דברי טעם והימין ''תחזור חגרמניה''

בינתיים אבנרי גר כאן בעוד בר ניר ופיו המזוהם מלהגים להם מאמריקה הבטוחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59565
[*]
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:36)
בתשובה לרמי נוי

והפעם נניח לדוברי השמאל העילגים והאלימים כאן....

http://www.faz.co.il/thread?rep=59564
בעניין ה''עוזי'' זה ברור לנו
פרקש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 18:32)

שהפלסטינים עדיין לא הרביצו לך, פוצצו אותך, שיקצו אותך (נהפוך הוא, אתה נוסע על חשבונם לחו''ל ומרצה נגד ישראל, מתארח על חשבונם בסוויטות עם מעסה צמוד, נופש באתרי תיירות יפים ועד), ולכן אתה עדיין לא יורה להרוג בהם. לכן אתה חושב עדיין כפתי שיש עם מי לעשות שלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59587
ערבי משלם ליהודי ועוד איך!
יאיר ש (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 21:47)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=59603
מיצטער רק זה מה שמפריע במדינה?
רועי (יום שני, 30/05/2005 שעה 0:37)

אני לא חושב שזה מה שהכי מפריע במדינה יש עוד הרבה דברים יותר גרועים בחיים
הלו רוצים לפנות אותם מהבית בכח!!!!!!!!(לא משנה אם זה צודק או לא)הייתי רוצה איך אתה היית מגיב כשיפנו אותך מהבית בכח.... אני לא מאחל לך אבל רק תדמיין את זה.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=59616
לתשומת לבכם [•]
מתבונן מהצד (יום שני, 30/05/2005 שעה 8:58)

[•] הודעת המערכת:

ההודעה שנכתבה כאן היא מאמר שהועתק במלואו מאתר ערוץ 7.
המאמר המקורי נמצא בכתובת http://www.inn.co.il/news.php?id=113120

הגולשים מתבקשים לא להדביק מאמרים שהועתקו ממקור אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59634
מעניין
ע.צופיה (יום שני, 30/05/2005 שעה 18:19)
בתשובה למתבונן מהצד

שרק מקור ראשון עלה על התופעה הסנסציונית הזאת.
טוב,כל השאר זה עיתונות שמאלנית מובהקת.!

http://www.faz.co.il/thread?rep=59636
מה כל כך מעניין?
ישראל בר-ניר (יום שני, 30/05/2005 שעה 19:18)
בתשובה לע.צופיה

הרי מן המפורסמות הוא שאם ''הארץ'' לא כתב על זה, זה לא קרה. מה עוד חדש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=59645
מה כל כך מעניין?
ע.צופיה (יום שני, 30/05/2005 שעה 21:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה מה שאני טוען שאין בזה כלום חוץ מעיתונאות מתלהמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=59667
מה זו עיתונות מתלהמת אצלך?
פרקש (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

עיתונות שמדווחת על קומץ מתלהמים?

האם יתר העיתונים/עיתונאים/עיתונות הם עיתונות מתנחלת כי הם מדווחים על המתנחלים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=59677
מה זו עיתונות מתלהמת אצלך?
ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2005 שעה 15:00)
בתשובה לפרקש

עיתונות מתלהמת אצלי זו עיתונות שהקשר בין העובדות,הכותרות, הנימה והיקף הידיעה אינו עומד בשום יחס.למשל? היקף החשיפה שמקבל בימים אלו כל בדל-מתנחל בתקשורת ,בעיקר הויזואלית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.