| לעזאזל, המדינה הזו גם שלי | |||||
| יצחק (ג'קי) אדרי (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 6:00) | |||||
|
|||||
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59411 | |
| מותק ,בגוש קטיף המדינה תדאג לך. | |
| סתם אחד (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 8:28) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59412 | |
| המדינה שלך | |
| מתבונן מהצד (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 8:33) | |
אני מאשר שהמדינה שלך בסדר? אבל ארץ ישראל שייכת לכל בני ישראל זכות אבות. מדינת ישראל גייסה מ..הגרמנים את המימון הראשוני לפנוי גוש קטיף התעלומה כולה רחוקה מפתרון, אבל קרובה ל''פתרון הסופי'': מנין תממן מדינת ישראל את הפנוי מגוש קטיף, שעלותו עלולה להגיע ל-6 מליארדי שקלים? מדינה שאינה מצליחה לתת אוכל לפיות ילדיה ותעסוקה לתושביה, עומדת להכניס עצמה להרפתקה, שבינתים מבוססת על הבטחות, או שאפילו לא עליהן, אלא על דמיונות. והכל בשם הדאגה לכלכלתם ומחיתם של הפלסטינים. כאילו מצבנו כאן, טוב יותר. ארה''ב כבר הכחישה מזמן כי היא נטלה על עצמה את משימת המימון. האשליה נותרה רק בגדר הונאה, בין גורמים בממשלה, שהפיצה את השמועות האלו, כאילו ה''דוד סם'' ישלם, לבין תושבי המדינה, שחלקם ממשיכים להאמין עד היום שאכן האמריקאים ימנו. ישראל נמצאת בלחץ. יותר מאשר מענין את ראש ממשלתה, אריאל שרון, דעתם של האזרחים ואפילו דעתם של חברי מרכז הליכוד, הוא מטיל את כל כובד משקלו ויש לו, למציאת מקורות מימון התחלתיים לפחות למבצע כולו. בעוד זמן קצר ביותר, צריך המבצע לצאת לדרך, גיוסם של חמשת אלפים שוטרים חדשים, כבר היה צריך להתבצע וכסף אין. השבוע, בעזרת משרד האוצר שבראשו עומד בנימין נתניהו, שעוד לא החליט אם הוא בעד או נגד ורק הנערים הפוחזים מהחתונה בכפר חב''ד החליטו עבורו, נמצא המימון הראשוני, כ20% מהעלות הכוללת. הוא מגיע מ...גרמניה. כן, בצורה עקיפה יממנו הגרמנים את פנוי ישובי גוש קטיף מיושביהם וזכותכם לחשוב על כך מה שתרצו. לחשוב ולא לומר. בהליך חפוז, שרק ששה אנשים במדינה היו שותפים לו, מכרה המדינה 6.5% ממניות בנק לאומי ל'דויטשה בנק'. וקבלה עבורם 1.2 מליארדי שקלים, סכום מכובד מאד. אפילו חלקו היה יכול לתרום רבות לשפור מצבה הכלכלי של המדינה ובעיקר ילדיה הנמצאים מתחת לקו העוני. העסקה נעשתה כ''גנבים בלילה''. באותו היום שבה בוצעה, התבקשו חברי הממשלה לאשר את חלוקת מניות הבנק לכל תושבי מדינת ישראל מגיל 18 ומעלה. בבקר שלמחרת הם גילו כי זה היה עוד אחד מתרגילי ההטעיה שראש הממשלה עושה בהם שמוש פסול, גם נגד שריו, החוששים לכסאם והם שותקים. על פי ההסברים שניתנו למחרת, נרקמה כל התכנית, כביכול בלילה שבין ראשון לשני והעסקה סוכמה ביום שני בבקר עם בנק ההשקעות ה..גרמני. דוברי האוצר, היודעים מנסיונם כי הם מדברים אל פתאים, או אל כאלה שמוכנים להצטיר ככאלה, תיארו כיצד ירון זילכה, החשב הכללי, שהיה אחד מהבודדים שידעו את ה''סוד'' הגדול, פנה באישון לילה, אל 12 משקיעים פוטנציאלים והציע להם להגיש עד למחרת בשמונה בבקר הצעה לרכישת המניות. מה בוער? – כנראה תכנית ההתנתקות. קוראי טורי הכלכלה התעוררו בבקר לקול הבשורה: תיבת ההצעות נפתחה ונמצאו בה 6 מעטפות מתוך ה-12 שאליהם הופנתו ההצעה אך לפני מספר שעות. ביניהם היתה זו של ה'יקים' מגרמניה, שויתרו על ה'שלאף שטונדע' – חוק הברזל שלהם החזק אפילו מ'חוק מרפי' בכדי לבצע את חוק ה'כלים השלובים' עם מדינת ישראל ולממן את תכניתה לפנוי מתישבי עזה. מי שמאמין שכך אכן היה, הם לא קוראי העתונים הכלכליים, שמזה תקופה ארוכה, שנה ויותר, מודעים לעובדה ש'דויטשה בנק' הבנק השלישי בגודלו באירופה, מעונין וסבותיו עמו, להיות חלק בהפרטת 'בנק לאומי' הישראלי. מי שמאמין לדיווח הזה הם גם לא נצולי השואה, שאולי אינם מתענינים בכלכלה, אך יודעים שבגרמניה שום דבר, לא כסף ולא נפש, לא עוברים, בלא תיכנון מוקדם ומדויק לפרטיו, שאין כל אפשרות לעשותו בין לילה. 'דויטשה בנק' נוטל בשנים האחרונות חלק במאמץ הגרמני הפומבי, להכיר באחריות לאיומות השואה ושותף בהקמת קרן הזכרון ותכנית הפצוי, לבני משפחותיהם של קרבנות המלחמה שהוטלה עליהם עבודת פרך, או כפיה. בעבר התבטאו ראשיו כמה וכמה פעמים, כי יש להם אינטרס ולא רק כלכלי, להיות מעורבים בפרויקטים ובהשקעות בישראל והם אמנם פועלים על פי הצהרותיהם. יתכן שהמושג ''פצוים'' שהיא מילת מפתח בתכנית הפנוי מגוש קטיף, עשתה לגרמנים את ההיקש וזירזה אותם לקבל החלטה לסייע למדינת ישראל, לפצות את העקורים. שהרי מיליארד ומאתים מליון שקל, בין עקורים לעקודים, מהם? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59414 | |
| החלום-חלום והמציאות | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 8:39) | |
היא מציאות,אני שותף לחלומך אך צריך גם להתעורר להתלבש ולהחליט מה עושים היום למען החלום. המציאות קשה,לא רק פה,בישראל. המציאות משתנה בקצב מדהים. מה שהיה מקובל אתמול נדחה היום. מקצועות שונים ומכובדים מאתמול אינם מענינים היום. המדינה אינה יכולה לתמוך בכולם ולכל יש מקופחים יותר ומקופחים עוד יותר. לכולנו היה חלום,כולנו מתעוררים למציאות היומיומית הקשה. צריך להשלים שחלום הוא רק חלום. יהיה טוב. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59420 | |
| מאמר קשה אוי למדינה שאלה פניה | |
| חיים (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:42) | |
מאמר קשה אוי למדינה שאלה פניה. מבלי להתייחס למצוקות של מר אדרי שהם כואבות כשלעצמם המדינה שלנו כבר לא שלנו קבוצה קטנה מניעה את המדינה ואם יש מצוקות של חיים שמהלכים ביננו כמתים בא אדרי וזורק לנו זאת בפנים. את המאמר הזה צריך ללמוד טוב טוב וזה מה שאני הולך לעשות מאמר קשה קשה קשה תודה אדרי | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59425 | |
| ג'קי | |
| דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 9:58) | |
אתה יכול לפרט איך ההפרטה פגעה בהתפתחות דימונה? במה שינתה ההפרטה את ההתנהלות של כי''ל ועובדיה? תודה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59443 | |
| ג'קי | |
| אדרי יצחק ג'קי (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 16:08) בתשובה לדוד סיון | |
מה שגרם לסגירת המפעלים בדימונה זה ההפרטה של כימיקלים לישראל לאייזנברג ולאחר מכן למשפחת עופר, וזו הסיבה מדוע אני טוען שההפרטה פגעה בעיר דימונה כ שכי''ל היתה בבעלות ממשלת ישראל היו הרבה תעשיות בעיר דימונה שנתנו שירותים למפעלי ים המלח, בתחום המתכת, ההנדסה,הצביעה, החריטה ושיפוץ מכלולים טכניים והעיר שיגשגה בתחומים אלו שהתפתחו ביחד עם התפתחות המפעלים. עם תחילת תהליך ההפרטה, והמעבר מחברה ממשלתית לחברה בבעלות פרטית החלה פגיעה מתמשכת בעסקים שהוקמו בדימונה שהעניקו שרותים למפעלי כי''ל, כיום התעשיות הללו נכחדו עד לידי סגירה של כל המפעלים בעיר. ואכן בסרט ''זהב לבן עבודה שחורה'' טענתי שהעיר דימונה ניפגעה אנושות מתהליך ההפרטה של כי''ל. למעשה בתהליך ההפרטה נוצר מצב שהיה עדיף כלכלית לכי''ל להעסיק עובדי קבלן מדימונה בפרוייקטים ולא לקבל שרותים ממפעלים בדימונה, הפעולה הזו גרמה לחיסכון רב בהוצאות כי''ל אבל פגעה חברתית-כלכלית בעיר דימונה. אין ספק בכך שהעיר דימונה התפתחה ושיגשגה עם התפתחותם של מפעלי כי''ל בנגב בבעלות ממשלתית, התעשיה הכימית היתה כחבל הטבור לעיר ובפרט לתושביה והקשרים היו קשרי גומלין ענפים, לכן בולטת במיוחד התופעות שהתפתחו לאחר ההפרטה לגורמי עסקים פרטיים. מעבר לפגיעה הזו שציינתי בנושא סגירת המפעלים בדימונה ישנה עוד תופעה שהיא חברתית וכמובן אי אפשר לכמת אותה לגרפים או מספרים אבל הסכנה בולטת לעין. נושא ההירכיה שנוצרה במפעלי ים ובשאר מפעלי כימיקלים לישראל בנגב וכיצד היא נוצרה. מפעלי כי''ל בבעלות הממשלה - היו מפעלים שעבדו בהם 2 מעמדות מעמד העובדים הקבועים עם יו''ר וועד עובדים, מעמד עובדי הקבלן שהרויחו פי 3 שכר מהעובדים הקבועים כפיצוי על הארעיות בעבודה והמעמדות היו דיי ברורים אבל עם יתרון (זמני) של שכר גבוה לעובדי הקבלן ואף הייתה תופעה של מעבר מעובד קבוע לעובד קבלן בגלל השכר, אני חייב לציין שמחיר טון אשלג נע על גבולות ה 120$ FOB (אני מציין זאת מפני שהמחיר שמר על יציבות ארוכת שנים שלא חייבה שינויים דרסטיים בניהול) . מפעלי כי''ל לאחר ההפרטה - הבעלים שרכשו את המפעלים (משפחת אייזנברג) דרך החברה לישראל נהנו מפטור ממיסים לאחר שפנחס ספיר שר האוצר נתן לחברה לישראל פטור מתשלומי מיסים על השקעתם במדינת ישראל, הפטור ממיסים איפשר לבעלים (משפחת אייזנברג) להתמקד ברווחיות ע''י היצוא ולמעשה לא הפריעו להתנהלות של המפעלים ברמת כוח-אדם, עם סיום הפטור ממיסים לחברה לישראל מכרה משפחת אייזנברג את השליטה בחברה לישראל ומפעלי כי''ל למשפחת עופר, הפעולות הראשוניות של הניהול החדש של משפחת עופר היה לאתר מוקדים להתייעלות והתחילה לפעול בכיוון של פגיעה ''בקבלנים'' ובנותני השירותים, הוזלת העבודה הקבלנית בצורה משמעותית עד לידי כך שהגיעו לתחתית המחיר במכרזים חיצוניים דבר שפגע משמעותית בשכר עובדי הקבלן, לאחר הפגיעה במכרזים של ''הקבלנים'' פנו המנהלים לבדיקת כוח-האדם הקבוע במפעלים ומצאו שם וועדים חזקים שלא אפשרו פגיעה במעמד העובדים הקבועים, אולם ההנהלות התחכמו (בעזרת וועדים מושחתים)ומנעו קליטה של עובדים חדשים למעמד דור א' קבוע אולם אפשרו לקלוט עובדים לדור ב' בתנאים מופחתים מדור א' הגדילו לעשות והתחכמו עם שלטון החוק ובנו מסגרת נוספת לקליטת עובדים וקראו לזה הסכם דור ג' משופר שכתוב בו שלאחר 8 שנות עבודה תשקל מועמדותך שוב למפעל (8 שנים?)וכך קורה שמעמד דור א' סגור ולמעשה הולך ונעלם ביולוגית או מפרישה מוקדמת (מנגנון השמדה עצמי), דור ב' סגור בפניי קליטה חדשה, ודור ג' שכל 8 שנים נשקלת מועמדותך לעבודה ולמעשה זה הדור שיהיה הכוח-אדם במפעלי כי''ל בעוד כ 15 שנה. אני חייב לציין א. שלפחות ב 15 שנה האחרונות לא נבנה מפעל 1 חדש בדימונה וההאשמה אינה יכולה להיות מוטלת רק על כי''ל בלבד היכן ממשלת ישראל? ב. ידוע שבמפעלי כי''ל ישנם מפעלים גבוליים בריווחיות שלהם ולמעשה ניזונים ממפעלים ריווחים אולם זה לא מצדיק את הפגיעה הגורפת בעיר דימונה ובמצב החברתי הפנים מפעלי שזולג לעיר דימונה. דו''ח ח''כ לשעבר אלי גולדשמיט שהוכן להנהלת החברה לישראל מטפל בצורה מרשימה ומכובדת בתופעת עובדי הקבלן בשטח מפעלי כי''ל בנגב ועל כך הברכה. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59426 | |
| המצב באמת קשה | |
| פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 10:00) | |
משתתף בצערך. מן הראוי שתתגייס למערכה הפוליטית ותנסה להניע אנשים להצטרף לדרכך. אין דרך אחרת במדינה דמוקרטית. אם המצב כל כך קשה, ובאמת הוא קשה לחלקים די גדולים בחברה, למה אין דו שיח ציבורי עירני בנושאים האלה? למה אין הפגנות? למה לא מדברים על זה, אלא רק כאשר פרץ נושא נאום בחירות? מהיכן הרפיון הזה? כנראה שמרבית האנשים מסתדרים בשיטות הישראליות הישנות, והמעטים הולכים ונחלשים, וככה מתפוגג העניין בנושא הכלכלי. לדעתי זה הזמן, לפני בחירות, לצאת בצורה מסודרת ומאורגנת של כל הגופים שיש להם נגיעה ישירה של פגיעה או של פתרון, ולחשוף קצת שיניים. בכך אפשר יהיה להשיג שני דברים: א. אפשרות לתיקונים ואפילו מינוריים בעניין הכלכלי אצל ביבי. ב. יצירת מודעות כלכלית אצל ציבור המצביעים לפני הבחירות הקרובות להשגת כוח פוליטי גדול יותר לשואפי השינוי הכלכלי-חברתי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59429 | |
| המצב באמת קשה | |
| דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 10:14) בתשובה לפרקש | |
חבל שלא באת אתמול להצגת הסרט וההרצאה של המצויינת של ג'קי (אם תשלח כתובת דוא''ל לג'קי אני מניח שהוא ימצא הזדמנות להזמינך). | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59431 | |
| חבל | |
| פרקש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 10:22) בתשובה לדוד סיון | |
אינני דרומי בכל מקרה. אני אשלח אי-מייל לג'קי בערב. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59439 | |
| מאמר קשה, מעולה, חודר קולע ומדוייק | |
| יאיר ש (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 13:52) | |
בסדרה של מסרים ותגובות בפורום זה ובאחרים, אני מנסה מזה תקופה ארוכה להעביר את המסר המתריע על נזקיו וסכנותיו של הקפיטליזם הדורסני, וההשתעבדות למשיחיות השקר של הפרטת כל דבר שזז על בסיס עקרונות ה''משק החופשי'' כביכול. פתרונות אשר נכשלו שוב ושוב, משום שלא קיים דבר כמו ''משק חופשי'' בוודאי לא בארצות הברית, שם נמצאים ראשי כת הקפיטליזם החדש. מסתבר כי במושג ''חופשי'', הכוונה היא בעיקר לכך שראשי התאגידים מתעשרים חופשי חופשי על חשבון היתר. בכספם כי רב, הם קונים שליטה באמצעי התקשורת, המחקר ובפוליטיקה - כדי שינווטו את הכלכלה העולמית לטובתם וחוזר חלילה. אני מסביר, וחוזר ומסביר עם נימוקים כאלה ואחרים, במידה כזו או אחרת של הצלחה. והנה מגיע ג'קי ולהרגשתי בסיפורו האישי, המרגש, הקשה והמקומם, ובאופן מנוסח לעילא, היטיב לתאר את המצב מכל הסבר מנומק כזה או אחר. כל הכבוד, ג'קי. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59449 | |
| למה 'לעזאזל' - לשון נקיה התחלה לדיון עניני | |
| אברהם שלום (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 20:00) | |
בעתונות ובלשון הרחוב בא 'לעזאזל' כחקוי לאנגלית וכתרגם גרוע. באנגלית מובעת הפתעה וגם כעס בהזכרת הגהנום HELL. כך למשל יֵאָמֶר לאדם לא מוכר WHO THE HELL ARE YOU. השמוש במלה הזאת בכותרת יוצר הרגשה לא נעימה ומעורר מיד הרגשה כי הכותב זועם, חסר נמוס ואינו יכול לנמק את דבריו - כל זה לפני קריאת המאמר. לשון נקיה היא תנאי ראשון לדיון עניני. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59451 | |
| אברהם, לג'קי יש סיבה טובה להיות זועם | |
| דוד סיון (יום חמישי, 26/05/2005 שעה 20:32) בתשובה לאברהם שלום | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59472 | |
| למה 'לעזאזל' - לשון נקיה התחלה לדיון עניני | |
| הדוד של הדודה (יום שישי, 27/05/2005 שעה 14:30) בתשובה לאברהם שלום | |
לאנשים כמוך במילא אין מקום בדיונים שבהם צריך תום לב וחמלה אנושית. גם לפאשיסט ביבי אין צורך בדיונים הוא פשוט מאמלל אלפים. חוצפן מה שבוער לו לומר שהמילה לעזאזל לא במקום כשהלב של ג'קי שותת דם. אלף עזאזל. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59473 | |
| אני שולל לחלוטין את גישתו האגרסיבית של הדוד של הדודה | |
| פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 15:49) בתשובה להדוד של הדודה | |
ולא רואה בה נכונות לכל דיון אמיתי, ודומה היא לאחד שפותח את מכסה האשפה של עצמו. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59475 | |
| אני שולל לחלוטין את גישתו האגרסיבית של הדוד של הדודה | |
| הדוד של הדודה (יום שישי, 27/05/2005 שעה 15:54) בתשובה לפרקש | |
שלילתך לכבוד היא ליץ חוץ מזה את הנכונות תמצא כאשר תתאמץ מספיק. יש לך קשר לפרקש הידוע? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59478 | |
| אתה קורא לעצמך ליץ? | |
| פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:11) בתשובה להדוד של הדודה | |
קיצורו של ליצן? תמשיך לרקד מסביבנו. ניקך השני מתאים לך כנראה פחות. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59481 | |
| אתה קורא לעצמך ליץ? | |
| הדוד של הדודה (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:16) בתשובה לפרקש | |
מה רע בליץ הכל בסדר אצלך שאתה מתנחל לי בציציות? | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59484 | |
| האם לליץ יש ציציות? | |
| פרקש (יום שישי, 27/05/2005 שעה 16:23) בתשובה להדוד של הדודה | |
אולי. אבל שכל בטח שאין. | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=59492 | |
| למה 'לעזאזל' - לשון נקיה התחלה לדיון עניני | |
| יובל רבינוביץ (יום שישי, 27/05/2005 שעה 19:50) בתשובה להדוד של הדודה | |
מהם „אנשים כמוך”? ומי אתה שתקבע מי יכול להשתתף בדיון ומי לא? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |