עליתה ושקיעתה של המעצמה השביעית | |||||
ישראל בר-ניר (יום שני, 23/05/2005 שעה 16:26) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=59270 | |
סיכום ממש יפה | |
ישרא-טק (יום שני, 23/05/2005 שעה 17:35) | |
של שקיעתה של העיתונות, ואני מסכים לרוב המסקנות שלך. צריך להוסיף ש-: 1. העיתונות המפלגתית בישראל דעכה לפני הולדת האינטרנט. דוגמיות כמו ''חירות'', דבר'', ''על המשמר'', ''העולם הזה'' שבקו חיים, חלקם בשנות ה-60 וחלקם אפילו הגיעו עד תחיל שנות ה-90. פשוט נמאס לקוראים לשלם בעבור קריאת תעמולה, כשאפשר לקבלה אפילו חינם. זה היה תהליך שליווה את התפרקותה של המפלגה כמשפחה אידיאולוגית. 2. היתרון של אתרי החדשות שבאינטרנט שהם זמינים כל רגע, מתעדכנים, מתוקנים וקוראים יכולים להגיב, לתקן ולהתווכח. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59277 | |
הוא לא בן אדם - הוא עיתונאי | |
אליצור סגל (יום שני, 23/05/2005 שעה 22:05) בתשובה לישרא-טק | |
לק''י לפני כמה שנים עיתונאי אחד רצה לדבר איתי. באותו זמן קודם לניתוח השמיעה לא יכולתי לדבר בטלפון אז אישתי טילפנה חזרה ושאלה האם יש אצלכם אדם כזה וכזה? המזכירה בצד השני ענתה: הוא לא בן אדם הוא עיתונאי! ובכן, צחוק הגורל - היום לאחר כמה שנים גם אני נעשיתי עיתונאי. ועוד באינטרנט - מדיום שרק לפני שנה וחצי בקושי ידעתי להשתמש בו בכלל. תפקידי היום הוא עורך אתר מנהיגות יהודית בכתובת הזו בהשאלה, הרי בעת משאל מתפקדי הליכוד הייתי סתם חפ''ש במלחמה האינטרנטית הגדולה היום אני מסו''ל. הדברים של ישראל בר ניר כאן עוררו אצלי כמה הרהורים על המדיה התקשורתית ועל כיוני ההתפתחות העתידיים שלה. אני לא יכול להבטיח - אבל יש צורך לכתוב מאמר מפורט על היתרונות השונים שיש לכל סוג תקשורת - עיתונות כתובה, רדיו, טלויזיה, אינטרנט. לאחר מכן יש לדון בדרך שבה כלי התקשורת מקדמים את סדר היום שלהם או מה שמכונה היום האג'נדה שלהם. ולבסוף, בתהנהגותו של משולש הברזל הפשיסטי הישראלי - מערכת משפטית - שב''כ - משטרה והמניפולציות ההדדיות ביניהן. אבל הערה אחת אני חייב לומר כבר עכשיו: האינטרנט הגביר את חופש הדעות ולא הקטין אותו - לכן המחשבה שאי פעם איזה גוף ישתלט על החדשות והדעות ברשת אין לה שחר. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59273 | |
מתי פוטר עיתונאי | |
ע.צופיה (יום שני, 23/05/2005 שעה 21:53) | |
שלא דיווח אמת,ויש ללא סוף דוגמאות, בעיתון ישראלי? לאמריקאים יש לפחות את היושר(לדעתי בכל השטחים)להודות ולשלם את המחיר עד הסוף. פה? מי פראייר לשלם? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59279 | |
מתי פוטר עיתונאי | |
אליצור סגל (יום שני, 23/05/2005 שעה 22:14) בתשובה לע.צופיה | |
לק''י אני דוקא זוכר מקרה של עיתנאי שבדה מליבו אונס של אשת כהן כשבאה לטבול במקוה שבעקבות האונס נאסרה לבעלה וכפו עליה גרושין. כשהתברר שהסיפור הומצא בדמיונו הפורה של העיתנאי הוא פוטר - רק שאינני זוכר פרטים נוספים על המקרה כרגע. אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59282 | |
אין חדש תחת השמש | |
דוד סיון (יום שני, 23/05/2005 שעה 22:49) | |
האינטרנט הוא מקור מידע רחב ידים אבל הוא סובל מאותה מחלה שבה לוקה העיתונות הכתובה. לענ''ד תופעת תרבות השקר והסילוף באינטרנט היא הרבה יותר חמורה מאשר בעיתונות הכתובה. זאת משום שבניגוד לעיתונות הכתובה כל אחד שכותב הודעה באינטרנט הוא עיתונאי. אתה צודק בדבר אחד שהאינטרנט מקל על מי שמחפש את האמת. אבל הצרה היא שיש המשתמשים בסילוף בהנחה שקהל הקוראים שלהם לא יבדוק ואף יעצים את השימוש במידע המסולף. ישראל, הרי שנינו יודעים את הפרטים של לא מעט מקרים שאנשים, עיתונאי אינטרנט, עשו זאת ביודעין ובמתכוון. להם יותר מאשר לעיתונאי הנייר מתאים הכיוני Pundit (שני מילונים שבדקתי תרגמו את המושג ל: פונדיט, חכם הודי). אני דוקא חושב שגורלה של העיתונות הכתובה נחרץ בעיקר כי רבים מוצאים את המידע הנחוץ להם בדרכים האחרות שהזכרת. עיקר התחרות באה מהאינטרנט שבשלב זה עוד לא בדיוק מצליח לגבות כספים על מידע וחדשות. מאחר וכך יתכן שגורלה של העיתונות על נייר נחרץ אבל מה שיחליף אותה יהיה אינטרנטי עם אותה מחלה בדיוק. ה-Pundit לא יעלם הוא רק יחליף אמצעי ביטוי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59320 | |
יש חדש תחת השמש | |
לוי (יום שלישי, 24/05/2005 שעה 21:35) בתשובה לדוד סיון | |
העתונות קבלה על עצמה לחנך את הציבור ולהשפיע על עמדותיו . התפקיד הקודם שלהם היה דווח ותו לא . כדי להטות את המאורעות לכוון הרצוי להם הם משקרים ,מרמים, מעלימים מידע וכו' האינטרנט מאפשר לאדם פרטי ללא הון עתק להביע את עמדתו ללא אישור ברוני התקשורת שאינם שונים במהותם מברוני הסמים . התקשורת הקלסית נחספה לבקורת יותר חופשית ע''י אינטרנט שהוא יותר חופשי . לעג הגורל הוא שהעתונים אשר היו אמורים להיות כלי בטוי בלתי תלוי הסתאבו והותקפו ע''י גוף חדש שאינו נתון למרותם . אולי המצב החדש יחזיר אותם למוטב ויצמצמו את שקריהם . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59323 | |
באופן מהותי אין חדש לצערי | |
דוד סיון (יום שלישי, 24/05/2005 שעה 22:24) בתשובה ללוי | |
האמת היא שבגלל שהאינטרנט הוא חופשי הרבה יותר קל לפרסם ולהפיץ שקרים. גם אם ההערכה שלך ושל בר-ניר את מאפייני העיתונות הכתובה נכונה בהחלט, המצב החדש לא יגרום לשיפור בהקשרים שהזכרת (שקרים, רמאות העלמת מידע). להיפך המצב יורע בהרבה (האמינות תמשיך להתדרדר, השקרים יתרבו והמניפולציות יתרבו...). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59328 | |
באופן מהותי אין חדש לצערי | |
לוי (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:01) בתשובה לדוד סיון | |
מסכים איתך בכל לב!!! ההבדל היחיד יהיה שהשקר והכזב לא יהיה נחלתם של של כמה ברוני תקשורת . בישראל למשל ''דעת הקהל '' היא ההפרשות של כתריסר תעלולנים . עם האינטרנט מתבצעת ''הפרטה'' . תהליך זה יצמצם את השפעתם של אותם מושחתים ''אינליגנטיים'' . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59330 | |
חלום באספמיה | |
דוד סיון (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 7:10) בתשובה ללוי | |
לפי דבריך, אם כך, השחיתות תישאר רק יתחלפו, אולי, המושחתים המשפיעים. באמת תקווה זוהרת. למה זה משנה איזה וכמה מושחתים משפיעים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59359 | |
חלום באספמיה | |
לוי (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 19:34) בתשובה לדוד סיון | |
איני חולם . אומנם כן מונופול השקר נשבר . צמצום השקרים לא תלוי כל כך בשיטת הפרסום אלא באיכות העוסקים בו . העוסקים בתקשורת הקלסית הכזיבו אז קמו להם מתחרים . חלק טובים יותר וחלק רעים יותר . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59376 | |
חלום באספמיה | |
הדוד של הדודה (יום רביעי, 25/05/2005 שעה 23:27) בתשובה לדוד סיון | |
נכון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59496 | |
שטויות | |
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 11:06) בתשובה ללוי | |
העתונות המודרנית קבלה על עצמה מצווה עיקרית אחת - למכור ולהמכר. דווקא בעבר לקחה העתונות על עצמה את תפקיד החינוך והאינדוקטרינציה תוך העלמת עובדות ומניעת פרשנויות. בימינו אין כמעט עתונות פוליטית ומפלגתית, המקום היחיד בו היא קיימת בישראל היא אצל הימין והדתיים. שני גורמים אלה הם היחידים בארץ שמקיימים אתרי אינטרנט, עתונות מודפסת (מסובסדת מכספי ציבור), תחנות רדיו ומערכת משומנת של הפצת עלונים בבתי כנסת. כמו כן מנסה הציבור הזה גם להשתלט על כלי תקשורת ציבוריים וממלכתיים באמצעות לחץ פוליטי ורדיפה של עתונאים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59497 | |
שטויות | |
ישרא-טק (שבת, 28/05/2005 שעה 12:40) בתשובה לעמיש | |
הרי כידוע לשמאל אין עיתונאים, או יותר נכון כתבנים בעיתונות הממוסדת. פס השמאל מהעולם ואיננו נשמע עוד. וגם כמובן שאין להם אתרי אינטרנס, משוררי חצר, פקידי במה והבימה, תשקורת מסובסדת הנושאת את קול השלום בערגה לשווא. ואפילו עלונים, שלטי חוצות וניירות שמתעופפות ברוח ומלכלכות את רחובות ערינו. רק תסתכל במראה (-: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59505 | |
יש חדש תחת השמש | |
לוי (שבת, 28/05/2005 שעה 21:00) בתשובה לעמיש | |
אדוני אתה טועה או אולי גרוע מזאת משקר . קרא את העתונים המובילים ואת הוידואים של העתונאים ה''מובילים'' הם מצהירים על מטרותיהם וכוונותיהם . גם השדרנים של כלי התקשורת כולל הממלכתית מטים את המידע בכוון מסוים . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59506 | |
יש חדש תחת השמש | |
לוי (שבת, 28/05/2005 שעה 21:02) בתשובה ללוי | |
לא ברור לי מדוע הערתי הקודמת כאילו מוסבת לדברי שלי כאשר היא באה כתגובה לדברי עמיש . | |
ההודעה הועברה | ||
| ||
הודעתך הועברה בהתאם לרצונך. עם זאת אנו חוזרים ומבקשים: הודעות מעין אלה יש לשלוח בדואר האלקטרוני. | ||
_new_ |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59510 | |
דמגוגיה בפרוטה | |
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 22:14) בתשובה ללוי | |
עתונות פוליטית מגמתית קיימת רק בימין ובמגזר הדתי. בעותנים אלה בולט קו מערכתי מגמתי ומוטה לקהל היעד שלהם, לעולם לא תמצא בהם דועה הפוכה. (עתוני המתנחלים, העתון של המפדל ועתוני היהדות החרדית הם הבולטים בתחום זה, בנוסף לכתבי עת והוצאות ספרים). עתונאים ומסאים בעלי דעות שונות קיימים בכל העתונים, הארץ מלא בכותבים מן הימין והשמאל וכן גם מעריב וידיעות. דיעותיהם אינן מוסתרות ואינן סודיות והן חלק מן הדיון הציבורי הפתוח ואין בהן כל רע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59512 | |
לא מדובר בדעות, או במגמות פוליטיות | |
ישראל בר-ניר (שבת, 28/05/2005 שעה 22:42) בתשובה לעמיש | |
זה לגיטימי שעיתון ייצג עמדה כזאת או אחרת. הנושא הוא דיווח שקרי - כשהמגמה הפוליטית גולשת ממאמרי המערכת, המסות והדעות למדור החדשות. בתחום הזה, לעיתונות השמאל הליברלי יש כמעט מונופול של 100%. אגב, אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי, היית שם לב לכך שבמכוון נמנעתי מלדבר על העיתונות בארץ (זו שאלה טובה אם יש בכלל הצדקה לקרוא לה עיתונות אבל זה כבר נושא לדיון אחר). כדרכך, הגבת מה שהגבת בלי לשים לב למה שנאמר במקור --- מישמיש היית וכזה נשארת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59513 | |
מי בכלל דבר אליך? | |
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 22:53) בתשובה לישראל בר-ניר | |
המאמר שלך משעמם ולא מצאתי שיש טעם להתעמק בו או להגיב אליו. בא מישהו וטען טענה מטופשת לגבי העתונות העכשוית ואמרתי לו את דעתי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59515 | |
מי בכלל דבר אליך? | |
יובל רבינוביץ (שבת, 28/05/2005 שעה 23:07) בתשובה לעמיש | |
אתה באמת מתחיל לאבד את העשתונות. כשאתה כותב כאן, אתה מדבר לכולם. אתה אפילו נהנה מזה, במיוחד כשאחרים לא. מאיזו בחינה אתה „לא מגיב” למאמר? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59516 | |
דר' נכבד | |
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 23:13) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
אני מפנה את תשומת לבך האדיבה לכך שאני כתבתי דברים בתגובה להודעתו של הכותב הנכבד לוי, ללא כל קשר למאמרו של הדר בר ניר. לפתע הואיל הדר' ברניר להפציע ולהתייחס לדברי כאילו נכתבו בתגובה למאמרו הנפלא ולא היא. דברי כוונו במחילה אך ורק לדבריו של מר לוי שטען כי העתונות של היום רואה את עצמה בתפקיד עתונות מחנכת. אין לדברים אלה ולא כלום עם מאמריו המבריקים והמרתקים שהואיל בטובו הדר הנכבד בר ניר להעריף על ראשנו. אני מקווה כי דברי אלה עונים לשאלתך הנרגזת ואם יש באמתחתך שאלות נוספות אשמח להיות לך לעזר. לשירותך בכל עת עמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59518 | |
דר' נכבד | |
יובל רבינוביץ (שבת, 28/05/2005 שעה 23:25) בתשובה לעמיש | |
שאלתי הנרגזת? חלילה. אשמח להיות לך לעזר בהבנת הנקרא ומשמעויותיו בכל עת. וגם אחרים בפא''צ מסייעים לך להתמודד עם השדים שבמוחך. רפואה שלמה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59519 | |
כמובן דוקטור, כמובן | |
עמיש (שבת, 28/05/2005 שעה 23:31) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
שמענו עליך, ואף על פי כן - המאמר של ברניר משעמם ובכל דברי לא התייחסתי אליו כלל ועיקר. ובאשר לשאר האבחנות - ירחם השם על אלו שאותם אתה באמת צריך לאבחן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59524 | |
כמובן דוקטור, כמובן | |
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 29/05/2005 שעה 0:43) בתשובה לעמיש | |
בסדר, בסדר. יקח עוד כמה שנים עד שתפנים את מצבך. גם מאו שלכם אמר שמסע של אלף מילין מתחיל בצעד אחד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59521 | |
עמיש, אתה ממש | |
ישרא-טק (שבת, 28/05/2005 שעה 23:50) בתשובה לעמיש | |
דפוק בשכל. בר ניר עושה ממך פירורי לחם, אז לפחות אל תבזבז אותם ותעשה איתם איזה שניצל טוב. לא חבל עליך? אתה נשמע כמו אחד שמקיף את עצמו בחומת מגן ולא מפסיק לירות מסביבך. הבעיה שאתה לא קולע אף פעם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59706 | |
מי בכלל דבר אליך? | |
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:27) בתשובה לעמיש | |
דחילק עמיש מדוע אתה מתבטא כילד מופרע . לאן אתה חותר ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59707 | |
מי בכלל דבר אליך? | |
סתם אחד (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 9:30) בתשובה ללוי | |
גם אליך לא דברתי | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59744 | |
מי בכלל דבר אליך? | |
לוי (יום רביעי, 01/06/2005 שעה 23:02) בתשובה לסתם אחד | |
ברגע שמילותיך הופיעו על המסך שלי דברת אלי . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59750 | |
אופס סליחה | |
עמיש (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 12:10) בתשובה ללוי | |
זה הייתי אני | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=59288 | |
תגידו ערד לא נימצאת בחוץ לארץ? | |
מתבונן מהצד (יום שלישי, 24/05/2005 שעה 5:22) | |
עיתונאי חדש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60011 | |
מאמר חשוב. עתונות נותנת לך את תחושת המציאות הרחבה סביבך | |
מיכאל שרון (יום שני, 06/06/2005 שעה 0:35) | |
עתונות נותנת לך את תחושת המציאות הרחבה סביבך ולכן מעצבת עמדות. בלעדיה אתה במידה רבה סתם אדם הנמצא בחלל סגור (בדירה או במבנה אחר) הנימצא במגע עם עוד כמה אנשים, שגם אופקם, בהיעדר עיתונות - הנותנת את התמונה הגדולה במכלול היבטים - צר יחסית. גם אם אתה איש ממשל הקורא דוחות של מומחים, עדיין, עיתונות נותנת את התמונה הכללית הרחבה, מבעד לפרטי הפרטים. לכן, ובהקשר התמונה הרחבה, עתונות מעצבת עמדות כלליות, החדורות תחושות הזדהות או תנגודת וזעם, צדק ניפגע, אמפתייה וחמלה (למשל עם הרעבים בארצנו) או כל רגש מניע אחר, ביחס לפעולה כלפי המציאות, דהיינו לחילול שינויים במציאות. זאת בניבדל מקריאה פסיבית. נישאלתי בהקשר זה על ידי מגיב את השאלה הבאה: אתה באמת כל כך נאיבי? אתה באמת מאמין שתפנית אצל פוליטיקאים ומקבלי החלטות בישראל באה בעקבות מאמרים באינטרנט, או אפילו בעיתונות? אתה כנראה חי בעולם אחר. ותשובתי: כן, בוודאי. דבר ראשון שהם עושים בבוקר זה לקרוא את העיתונות, כולל עיתוני אינטרנט כ-YNET ו-NFC . למעשה כיום העתיד שייך לעיתוני אינטרנט, שכן הם מתעדכנים ברציפות, ומופיעים במשך היום מאמרים נוספים. ידיד, איש יקר, אדם החרד לגורלנו, איל תוכנה ישראלי החי בחו''ל, שנתן לי אתר אישי נוסף למאמרי, חלק ממפעל חייו היה לבנות אפשרות לעיתון אישי. בעיתון כזה המשתמש יכול להרכיב לבחירתו את רשימת העיתונים מהעולם (כולם כיום באינטרנט) שהוא מקבל בדף האישי, וכן להגדיר קטגוריות לפיהם יופיעו מאמרים שהוא מעוניין לקרוא. הוא אמר לי כי 50 אחוז מחברי הכנסת קוראים, דבר ראשון בבוקר, את העיתון האישי שבנה. הממלכה השביעית, העיתונות, משפיעה כיום יותר מכל דבר אחר, ויש את מעמד בעלי הדעות או הטורים המכונים pundits שדעותיהם בנושא כלשהו נחשבות למעין אורים ותומים. _______________ אתרי האישי החדש אתרי האישי הוותיק רדיו קול הלב, האתר הגדול ביותר, למעשה האתר היחיד בעולם לישראלים החיים בארה''ב וליהודים, בו מופיעים כמה ממאמרי ובעניין זה, דומה שגישתי, כפי שפירסמתיה בעיתונות - הגדלת תקציבי ופריסת המשטרה - זכתה היום לניצחון כנראה שגישה מחקרית שמשיגה תוצאות אמפיריות פורצות דרך, עדיפה גם בתחומי העשייה והפובליציסטיקה החברתית-כלכלית. זאת על פני החוכמולוגים למיניהם, שחשיבתם היא תכופות פלפול ריק שלא משיג שום תוצאות ממשיות. ובאם מישהו בכ''ז מזכיר את עבודותיהם, זה לרוב בזכות גניבה וניכוס של פרי עבודתם הקשה והיסודית של אסיסטנטים מבריקים. 2 המאמרים שחוללו כנראה את התפנית שחיתות והסחת דעת יצרנות ואירגון במבוך נסגנות אטאביסטית וראו וגם מאמרי הקורא להרחבת תקציב ופריסת המשטרה ואי קיצוץ תקציבי (כיניתי זאת במאמר ''איוולת לדורות''), כי הדבר בנפשנו חברה איכותית מסוככת מפשע | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60073 | |
ברוך שובך, מר מיכאל שרון | |
ישרא-טק (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 0:53) בתשובה למיכאל שרון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=60074 | |
תודה | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 2:30) בתשובה לישרא-טק | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |